Kommentarer till lyssningarna av pK

[Naqref]

Kommentarer till lyssning hos Kalle Dussin hämtat från denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=35392

Jag gör en egen tråd av mina kommentarer så att de blir lättare att hitta framöver.

Inledningsvis vill jag nämna att även om Henriks (K12) hem har många trevliga företräden så är det aningens problematiskt för en högtalare som pK. Jag ska därför göra en modd som gör att pK ska kunna användas lite enklare hos honom. Det gör dock att känsligheten hos högtalaren sjunker rätt mycket.

Att ni träffades hos honom var trots det mycket bra då det gjorde det lättare för mig att eliminera att de synpunkter som framkom beror på att högtalarna är behäftade med några fel.

Först (innan jag kommer in på lyssnings- och mätintrycken) vilja nämna hur pK är tänkta att fungera i en mer optimal lyssningsmiljö.

1. Placering mot akustisk hård vägg. Detta tarvar en lite utförligare beskrivning. Vägg innebär en plan yta på minst några kvadratmeter som inte slutar (som en dörröppning) i närheten av högtalaren. Att den är akustiskt hård innebär att det duger inte med en vägg som har en enkel gips eller spånskiva. Ej heller vanlig panel funkar. Det måste minst vara dubbelgips. Det fungerar även med massiva träväggar, tegelväggar eller betong. Utan detta stöd så sjunker nivån betänkligt under några hundra Hz.

2. Dämpning bakom högtalaren. Minst 60x80cm och 45mm tjock glas- eller stenull. Detta tar bort den betoning som annars kan bli påträngande i området runt 1-2 kHz.

3. Invinkling av högtalaren så att de är riktade till en punkt framför lyssnaren. En bra utgångspunkt är om de inviklas så att de blir riktade mot en punkt som motsvarar en liksidig triangel (60 grader). Lyssning bör ske med en vinkel mellan högtalarna sett från lyssnarens synvinkel är ungefär 45 grader. Då blir det en vinkelskillnad mellan lyssningspositionen och skärningspunkten på 7.5 grader.

4. Högtalaren bör lyssnas på tillräckligt avstånd. Vad detta innebär är ungefär att man ska minst sitta på 2meters avstånd och man bör sett från högtalarnas perspektiv sitta väl bortom mitten av rummet. Detta är en av förutsättningarna för att man ska få rätt nivå i nedre basområdet.

5. Rummet bör dessutom vara normalt välmöblerat. Normalt ovälmöblerat duger inte vanligtvis.

Om högtalaren så kan jag nämna att vissa har troligen fått lite för mycket dämpmateriel i sina pK p g a en liten miss i kommunikationen från min sida. Det ska bara vara 4 bitar roxull i den övre delen av högtalaren. Har man fler bitar så tar man lämpligen bort dessa överflödiga bitar genom att montera bort baselementet. Med för mycket dämpning så kommer ljudnivån från basreflexporten bli lite lägre än önskat. Man får m a o en lite mindre fyllig klang. Detta gäller enbart basreflexvarianten.

Som om dessa bortförklaringar inte räcker så bör jag få påpeka problemet med att avlyssna högtalare med mer eller mindre okända fonogram. Om högtalarna vid produktionen av fonogrammet har avvikelser så kan inspelningen få inversa kompenseringar. Dessa kommer då bli hörbara om man spelar upp fonogrammet på en mer neutral högtalare. Bara så att man har det i bakhuvudet.

Nuså över till kommentarerna.

Det gjordes också lite mätningar med Tombstone och SPL lutar uppåt mot högre frekvenser.

Frågan är hur den mätningen gjordes.

Jag befarade en lite ljusare klang än hos piP. Denna tidiga mätning gav en viss antydan åt det hållet.

Dessa mätningar visar att nivån i de lägre regionerna under 1kHz inte avviker nämnvärt mot piP vilket gör att man kan helt bortse från de som klagar på att nivån i det området är för svagt. Vidare så är dessa mätningar gjorda med högtalarna stående fritt i rummet och inte så som högtalarna ska användas. När högtalarna är placerade korrekt så kommer nivån under baffelfrekvensen att stiga betydligt.

Högtalaren har en viss skärpa i vad vi först misstänkte var i det höga diskantområdet, men det visade sig vara runt 2000Hz.

Det är inte helt ovanligt att människor som är ovana att bedöma ljud rent tekniskt gör det misstaget. Jag har gjort det i något tidigare liv oxå.
Dock är jag fundersam till varför det upplevdes som precat. Fanns det tillräckligt med dämpning bakom högtalaren?

I övrigt hade vi en mycket trevlig eftermiddag, tyckte jag. Det var tekniksnack och faktisktdiskussioner "live", och det var nog inte förrän sista halvtimmen som vi kom igång med riktig musiklyssning, då Peter Steindl kopplat upp 2 sl på varje sida med ryggen mot varandra. Det lät mycket fint då vi eq:at en smula och fått till nivån på basarna.

Så kan man göra med gott resultat om man har högtalarna placerade fritt. Dock ska man inte heller här glömma dämpningen mellan högtalarna. Den ska då vara dubbelt så tjock (90-140mm).

Törs man tränga sig in här, trots att mitt inlägg handlar om lyssning hemma hos mig?

Går bra. Bokhyllevägg kan fungera bra om den är tillräckligt full av böcker. Dock så bör man ha dämpningen. Hade du sådan vid lyssningen?

Men hur kan man få mera "kropp" på rösterna? Om en eventuell "strävhet" kan dämpas i nedre diskanten lär ju inte "kroppen" påverkas? Ska inte nivån ner redan över 200-300 Hz?

Jo om man vill ha med body så är det en generell dämpning över kanske 500Hz som ska till. Det ger en lägre känslighet men dessutom större tolerans mot mindre optimala placeringar.

[...]

Mycket bra synpunkter från dig i början av denna tråd. Tänker inte peka på något enskillt då det är lite vid sidan av det jag vill kommentera.

Nu dök forumet. Så vidare kommentarer kommer i ett följande inlägg.

[Stranne]

1. Placering mot akustisk hård vägg. Detta tarvar en lite utförligare beskrivning. Vägg innebär en plan yta på minst några kvadratmeter som inte slutar (som en dörröppning) i närheten av högtalaren. Att den är akustiskt hård innebär att det duger inte med en vägg som har en enkel gips eller spånskiva. Ej heller vanlig panel funkar. Det måste minst vara dubbelgips. Det fungerar även med massiva träväggar, tegelväggar eller betong. Utan detta stöd så sjunker nivån betänkligt under några hundra Hz.

Hoppas det är ok att ställa frågor om personliga förhållanden...

Jag har ett gammalt hus med massiva träväggar (timrade stockväggar)
klätt med tretex. Är detta också att anse som en akustiskt hård
vägg?

[landa]

Följer med spänning. Kan väl inflika att jag själv dämpar något ca 1.5 db kring 2.5 khz och ökar basen ifrån 200 till 800 hz med 4,5 db. Har dämpning bakom (kan var på gränsen till för liten i storlek) samt de står mot en vägg som jag misstänker bara har enkelgips. Dessutom står de något för högt.

Fråga har visserligen 4 bitar dämpning i mina högtalare men jag får känslan att de täcker ett större område än det på skissen (nästan hela området bakom diskanten när jag tittar genom bashålet). Kan det finnas flera olika sorters dämpmaterial levererat?

Ska väl förtydliga att jag inte är missnöjd. Men nyfiken på hur man kan förbättra en redan bra högtalare.

[Naqref]

1. Placering mot akustisk hård vägg. Detta tarvar en lite utförligare beskrivning. Vägg innebär en plan yta på minst några kvadratmeter som inte slutar (som en dörröppning) i närheten av högtalaren. Att den är akustiskt hård innebär att det duger inte med en vägg som har en enkel gips eller spånskiva. Ej heller vanlig panel funkar. Det måste minst vara dubbelgips. Det fungerar även med massiva träväggar, tegelväggar eller betong. Utan detta stöd så sjunker nivån betänkligt under några hundra Hz.

Hoppas det är ok att ställa frågor om personliga förhållanden...

Jag har ett gammalt hus med massiva träväggar (timrade stockväggar)
klätt med tretex. Är detta också att anse som en akustiskt hård
vägg?

Jepps.

[johaneriksson]

Är lättbetongväggar akustiskt hårda väggar?

Mvh Johan

[Naqref]

Är lättbetongväggar akustiskt hårda väggar?

Mvh Johan

Jepps.

[Stranne]

En annan fråga, rörande dämpmaterialet:

I mina högtalare har jag tryckt dämpningen mot bakstycket och fyllt på
fram till framkant av den uppstyvande plattan inne i högtalaren, utan
att ha knökat ihop materialet. Alltså jag har fyllt så mycket som jag kan
tyda att skissen visar att det ska vara. Detta bör alltså vara korrekt?

Anledningen till att jag känner mig lite osäker är att det pratas mycket
om huruvida det ska vara 4 bitar osv, men jag upplevde att
dämpningen var nästan lite sammansatt i en homogen klump. Alltså så
att när jag drog isär det blev det lite olika stora bitar. Hur mycket ska
de dämpmaterialet i en korrekt pK bygga (sett på högtalarens djup från
bakstycke och framåt alltså)?

För övrigt kan jag passa på att nämna att jag är mycket nöjd med hur
de låter, redan utan dämpning bakom och snabbt uppställda.

[KarlXII]

Det är inte helt ovanligt att människor som är ovana att bedöma ljud rent tekniskt gör det misstaget. Jag har gjort det i något tidigare liv oxå.
Dock är jag fundersam till varför det upplevdes som precat. Fanns det tillräckligt med dämpning bakom högtalaren?

Spännande!

Nej, knappast.
Högtalarna stod på en köksstol med en ihopvikt filt över ryggstödet.

[paa]

Är fönstervägg med stora treglasfönster en akustiskt hård vägg?

[Densen]

En undran angående XII's modd. Efter vilka förutsättningar skall du ta fram denna modd. "Snacka om särbehandling, förresten". Antar att du redovisar detta och modden i detalj, som du så föredömligt har gjort ovan för originalkonstruktionen. Kanske andra också kan använda denna variant, beroende på förutsättningarna.

[petersteindl]

KarlXII är ju en gammal Kung och sådana excellenser måste man ju särbehandla

[slangen]

Mängd dämpmaterial.

Jag upplevde också att det medföljande/imonterade materialet var mer som en homogen klump. Vid limning av bakstycket fick jag lägga på uppskattningsvis 3-4 kg för att bakstycket skulle tryckas ner och hamna rätt. (+ ytterligare vikt för att få lite press) Med bakgrund till vad som nämnts tidgare i olika trådar verkar det vara på tok för mycket material, eller...?

Ska senare i veckan få ändan ur vagnen och labba lite med mängden.

[UrSv]

Och jag vill passa på att fråga hur dämpningen skall sitta i placering och mängd i den slutna varianten. Mycket diskussioner om dämpning i BR har det varit men ingen bra bild för SL har jag funnit. Hur skalld et se ut/sitta?

[RogerGustavsson]

KarlXII är ju en gammal Kung och sådana excellenser måste man ju särbehandla

Fast nu lär han heta Henrik och det är väl kungar från fiendeland som brukar heta så?

[Nattlorden]

Fast nu lär han heta Henrik och det är väl kungar från fiendeland som brukar heta så?

Japp - det är Erik, Kristian och Fredrik det skall vara.

[petersteindl]

KarlXII är ju en gammal Kung och sådana excellenser måste man ju särbehandla

Fast nu lär han heta Henrik och det är väl kungar från fiendeland som brukar heta så?

Va en ulv i fårakläder, en quisling, en överlöpare, en snapphane



Let's get medieval. Stegling, hängning, halshuggning och styckning!

[Ragnwald]

Jag upplevde också att det medföljande/imonterade materialet var mer som en homogen klump. Vid limning av bakstycket fick jag lägga på uppskattningsvis 3-4 kg för att bakstycket skulle tryckas ner och hamna rätt. (+ ytterligare vikt för att få lite press) .

Jisses, dina basar ligger inpackade som pressyltor.
Får du något ljud i över huvud taget?

Dämpmaterialet ska sitta relativt löst, okomprimerat och ha ca 1dm till godo mot insidan av frontplattan.

[KarlXII]

Kanske andra också kan använda denna variant, beroende på förutsättningarna.

Skulle tro att det är andemeningen.

[petersteindl]

Mängd dämpmaterial.

Jag upplevde också att det medföljande/imonterade materialet var mer som en homogen klump. Vid limning av bakstycket fick jag lägga på uppskattningsvis 3-4 kg för att bakstycket skulle tryckas ner och hamna rätt. (+ ytterligare vikt för att få lite press) Med bakgrund till vad som nämnts tidgare i olika trådar verkar det vara på tok för mycket material, eller...?

Ska senare i veckan få ändan ur vagnen och labba lite med mängden.

Det låter ju onekligen som att det är för mycket dämpmaterial i lådorna.

MvH
Peter

[dwarb]

Jag fick också lägga en försvarlig tyngd på bakstycket när jag limmade mina (all-in-sats dvs dämpningen låg färdigplacerad i högtalaren).

Det är ju inga större svårigheter att plocka loss basen och kolla hur långt avståndet är till dämpningen - är alltså ca 1 dm lagom avstånd baffel-dämpmaterial?

[IngOehman]

Eftersom jag och/eller Ino blev inblandade igen så kommer här några
korta (allt är relativt...) kommentarer:

Kommentarer till lyssning hos Kalle Dussin hämtat från denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=35392

Jag gör en egen tråd av mina kommentarer så att de blir lättare att hitta framöver.

Inledningsvis vill jag nämna att även om Henriks (K12) hem har många trevliga företräden så är det aningens problematiskt för en högtalare som pK. Jag ska därför göra en modd som gör att pK ska kunna användas lite enklare hos honom. Det gör dock att känsligheten hos högtalaren sjunker rätt mycket.

Att ni träffades hos honom var trots det mycket bra då det gjorde det lättare för mig att eliminera att de synpunkter som framkom beror på att högtalarna är behäftade med några fel.

Först (innan jag kommer in på lyssnings- och mätintrycken) vilja nämna hur pK är tänkta att fungera i en mer optimal lyssningsmiljö.

1. Placering mot akustisk hård vägg. Detta tarvar en lite utförligare beskrivning. Vägg innebär en plan yta på minst några kvadratmeter som inte slutar (som en dörröppning) i närheten av högtalaren. Att den är akustiskt hård innebär att det duger inte med en vägg som har en enkel gips eller spånskiva. Ej heller vanlig panel funkar. Det måste minst vara dubbelgips. Det fungerar även med massiva träväggar, tegelväggar eller betong. Utan detta stöd så sjunker nivån betänkligt under några hundra Hz.

2. Dämpning bakom högtalaren. Minst 60x80cm och 45mm tjock glas- eller stenull. Detta tar bort den betoning som annars kan bli påträngande i området runt 1-2 kHz.

3. Invinkling av högtalaren så att de är riktade till en punkt framför lyssnaren. En bra utgångspunkt är om de inviklas så att de blir riktade mot en punkt som motsvarar en liksidig triangel (60 grader). Lyssning bör ske med en vinkel mellan högtalarna sett från lyssnarens synvinkel är ungefär 45 grader. Då blir det en vinkelskillnad mellan lyssningspositionen och skärningspunkten på 7.5 grader.

4. Högtalaren bör lyssnas på tillräckligt avstånd. Vad detta innebär är ungefär att man ska minst sitta på 2meters avstånd och man bör sett från högtalarnas perspektiv sitta väl bortom mitten av rummet. Detta är en av förutsättningarna för att man ska få rätt nivå i nedre basområdet.

5. Rummet bör dessutom vara normalt välmöblerat. Normalt ovälmöblerat duger inte vanligtvis.

Som taget direkt från min mun.

Kul att vara lyssnad på, och ha bildat skola för hur det skall gå till!

Fast punkt 2 skulle jag vilja skärpa till, om det gällde mina högtalare.

Det gjordes också lite mätningar med Tombstone och SPL lutar uppåt mot högre frekvenser.

Frågan är hur den mätningen gjordes.

Jag befarade en lite ljusare klang än hos piP. Denna tidiga mätning gav en viss antydan åt det hållet.

Dessa mätningar visar att nivån i de lägre regionerna under 1kHz inte avviker nämnvärt mot piP vilket gör att man kan helt bortse från de som klagar på att nivån i det området är för svagt.

Jag har inte sett mätningen tidigare, men det stämmer väldigt bra med
vad jag tycker hörs. (Även om det högre registret förstås bidrar till att
det uppfattas så.)

Jag delar INTE din uppfattning att nivåerna under 1000 Hz inte avviker
nämnvärt mellan systemen.

Snarare än min uppfattning att alla bredbandiga företeelser behöver
vara inom en bråkdel av en dB från den målkurva man har, för att det
skall blir rimligt "rätt". (Därmed inte sagt att piP representerar ditt mål,
men när du här talar om just avvikelsen från piP så vill jag klargöra att
de skillnader som finns är KLART härbara.)

I registret från 100 - 500 Hz ligger piP klart över, och i synnherhet en
bit över 200 Hz (där motfasreflexionen från väggen bakom högtalarna
hamnar, och riskerar att urholka högtalarna klangligt) ligger piP sisådär
1,5 dB över i nivå.

Det är i varje fall 7-8 gånger större skillnad än hörgränsen, även för ett
rätt så otränat öra, givet det stora registret.

Jag har under fintrimningen av mina egna konstruktioner ofta arbetat i
flera månader och ibland halvår, med justeringar som är en bråkdel av
detta.

Vill även påminna om att balasen mellan olika register sker korsvis i alla
ledder. Registret 100 - 500 Hz balanserar inte bara mot registret 2000 -
8000 Hz, utan även mot 40 - 80 Hz. Alla balanser behöver stämma för
att det skall stämma.

Men vad som stämmer är självklart en fråga om mål. Det som uppfyller
ambitionerna hos den som gör konstruktionen, är ju kanske den mest
intressanta frågan här.

När det gäller piP, så stämmer dess egenskaper med vad jag avsett ge
högtalaren för egenskaper - för att den enligt min bedömning skall
återge ett inspelat material så ackurat som möjligt.

Jag utgår ifrån att detsamma gäller pK, med skillnaden att det ju då är
Anders syn på saken som är uppfylld. Påstår alltså inte att pK borde ha
samma tonkurva som piP. Det skulle ju bara göra dem till ett sämre
alternativ.

Men eftersom piP togs upp här igen som jämförelseobjekt, och infalls-
vinkeln för kommentaren av det i huvudsak var av generell audiologisk
sort (alltså Andres bedömning att nivån inte avviker så mycket att det
är värt att nämnas) vill jag alltså invända och klargöra att bredbandiga
avvikelser om 1 dB eller mera, är rätt stora, om man jämför med hör-
gränsen. Dock inte jättelika, såsom skillnaderna som vi ser i registret
över 2 kHz.

Men igen; det betyder inte att pK är fel, bara att de är klart annorlunda
mot piP, men vad som är rätt och fel för just dem, får var och en ju själv
ta ställning till.

Vidare så är dessa mätningar gjorda med högtalarna stående fritt i rummet och inte så som högtalarna ska användas. När högtalarna är placerade korrekt så kommer nivån under baffelfrekvensen att stiga betydligt.

Håller med. Absolutformen på tonkurvorna kan man bortse ifrån. Inte
bara vid låga frekvenser (under 800 Hz) där rummet kommer in på helt
fel sätt, utan även vid högre där små fel från mätmikrofoner och annat
kommer in. Men skillnaderna är nog förhållandevis pålitliga skulle jag
gissa.

Högtalaren har en viss skärpa i vad vi först misstänkte var i det höga diskantområdet, men det visade sig vara runt 2000Hz.

Det är inte helt ovanligt att människor som är ovana att bedöma ljud rent tekniskt gör det misstaget. Jag har gjort det i något tidigare liv oxå.

Dock är jag fundersam till varför det upplevdes som precat. Fanns det tillräckligt med dämpning bakom högtalaren?

Jag är inte särskilt förvånad över det som rapporterats, med ett undan-
tag - på vilka grunder bestämde ni er till sist för att "skärpeproblemet"
ligger vid 2 kHz?

Man kan din (KarlXII) text få känslan att det finns något specifikt och
kanske mera objektivt än att bara ha lyssnat, som ligger till grund för
att ni efter en tid övergav den ursprungliga tanken att den överdrivna
"skärpan" låg i det höga diskantområdet, men vad fick er att istället dra
slutsatsen att det låg vid just 2000 Hz?

(Jag frågar bara för att jag håller med om någon sorts medelvärde av
alla de beskrivningar jag hört, men INTE om slutsatsen, att det handlar
om något som pågår runt 2000 Hz. Så jag är nyfiken på hur ni kom fram
till det)

Men hur kan man få mera "kropp" på rösterna? Om en eventuell "strävhet" kan dämpas i nedre diskanten lär ju inte "kroppen" påverkas? Ska inte nivån ner redan över 200-300 Hz?

Jo om man vill ha med body så är det en generell dämpning över kanske 500Hz som ska till. Det ger en lägre känslighet men dessutom större tolerans mot mindre optimala placeringar.

Håller med naqref om att det är över 500 Hz det behöver sänkas isåfall,
det vill säga för att uppnå en relativ nivåhöjning under 500 Hz och ned
till kanske 100 Hz.

Det sista, Kropp/värmeregistrets nedre gräns, kan ställa upp med en
svårighet dock, eftersom ju alla frekvenser under 500 Hz kommer att
påverkas med en sådan åtgärd. Det vill säga - man kan bara med
lätthet lyfta 100 - 500 Hz i förhållande till högre frekvenser, men inte i
förhållande till de lägre. Då krävs ändringar av lådan.

Tycker även att naqrefs "om" (min fetning) är värt att reflektera över.

Varför vill man att en högtalare skall vara på ett annat sätt än den är
dimensionerad? Om jag skall tala för mig själv så ogillar jag det något
alldeles oerhört, om någon skulle komma på tanken att ändra i mina
konstruktioner!

Jag tänker så här: Om mina högtalare inte passar (vilket är helt okej)
så skaffa något annat!

Men, det kanske är annorlunda när det är ett DIY-projekt, som någon
skrev tidigare? .


Vh, iö

[bomellberg]

Det är ju inga större svårigheter att plocka loss basen och kolla hur långt avståndet är till dämpningen - är alltså ca 1 dm lagom avstånd baffel-dämpmaterial?

Skulle också vilja ha ett förtydligande här. 1 dm innebär ju att baselementet kommer att ligga an mot dämpmaterialet, är detta korrekt?

Mvh,

/Bosse

[R1T]

Ursäkta om jag låter tråkig, men vi kanske skulle vänta lite med frågor, och kommentarer på vad Naqref har sagt, innan han har hunnit kommentera klart.

Mvh Åke

[Ragnwald]

Jo, fast fyra skivor á 4,5cm = 18cm, vilket i praktiken blir runt 20cm.
Man får fundera på hur mycket filtret bygger i bakkant.

Sitter filtret monterat i bakkant och trycker fram dämpmaterialet för mycket, så är det klokt att skära ut försiktigt lite, lite dämpmaterialet närmast magneten, så att det inte komprimeras för mycket där.

Mät.

[boom]

Jo, fast fyra skivor á 4,5cm = 18cm, vilket i praktiken blir runt 20cm.
Man får fundera på hur mycket filtret bygger i bakkant.

Sitter filtret monterat i bakkant och trycker fram dämpmaterialet för mycket, så är det klokt att skära ut försiktigt lite, lite dämpmaterialet närmast magneten, så att det inte komprimeras för mycket där.

Mät.

mellan elemement och bakstycke så är det 25cm och basspolen är 30mm och den är den högsta delen på filtret.

[lemmts]

Att ni träffades hos honom var trots det mycket bra då det gjorde det lättare för mig att eliminera att de synpunkter som framkom beror på att högtalarna är behäftade med några fel.

Ingen falsk blygsamhet här inte

Stå på dig/Lasse

[hobbes]

Hej!

Lite nyfiken på dessa önskemål för en optimal lyssningsmiljö ?

1. Placering mot akustisk hård vägg. Detta tarvar en lite utförligare beskrivning. Vägg innebär en plan yta på minst några kvadratmeter som inte slutar (som en dörröppning) i närheten av högtalaren. Att den är akustiskt hård innebär att det duger inte med en vägg som har en enkel gips eller spånskiva. Ej heller vanlig panel funkar. Det måste minst vara dubbelgips. Det fungerar även med massiva träväggar, tegelväggar eller betong. Utan detta stöd så sjunker nivån betänkligt under några hundra Hz.

2. Dämpning bakom högtalaren. Minst 60x80cm och 45mm tjock glas- eller stenull. Detta tar bort den betoning som annars kan bli påträngande i området runt 1-2 kHz.

Kan tänka mig att det finns lite gipsväggade rum i landet, däribland mitt. Glas/stenullsskiva går ju att lösa (även om jag helst sluppit), lättare än en vägg iallafall..

Är det komplicerat att ordna dessa grejer i filtret ?
Eller dödar man dynamiken kanske ?

Ingen kritik, bara lite nyfiken då det verkar lite begränsande för att få ut optimalt av den lille..

[MagnusÖstberg]

Vill bara säga att det var ett väldigt bra inlägg av Ingvar. Trevligt och informativt.

Jag har inte sett mätningen tidigare, men det stämmer väldigt bra med vad jag tycker hörs. (Även om det högre registret förstås bidrar till att det uppfattas så.)

Mätningen finns i konstruktionstråden som du kommenterat i.

[petersteindl]

bump.

Vart tog Naq vägen? Vars ä'an?

/Peter

[MagnusÖstberg]

bump.

Vart tog Naq vägen? Vars ä'an?

/Peter

Han ser på TV och äter köttbullar.

[bomellberg]

Så här såg det ut i min. Ohiad (skånska: ivrig) som jag är smällde jag ihop lådorna utan att kontrollera att mängden dämpmaterial var korrekt.

Man kan se hur magneten tryckt ihop dämpmaterialet:






Jag tog ut två skivor och ordnade de fyra kvarvarande så här:


Det sitter en i taket, som vilar på sidoskivorna:


Till tippen:


Kan det vara något? Jag har fått intrycket att det är bra om elementet har luft bakom sig, att "andas" sas. Eller är det bättre att stacka dem som tidigare?

Mvh,

/Bosse

[RogerGustavsson]

Kan det vara något? Jag har fått intrycket att det är bra om elementet har luft bakom sig, att "andas" sas. Eller är det bättre att stacka dem som tidigare?

Bra fråga! I den andra tråden om lyssningen hos KarlXII nämns även några intressanta prov med annan dämpning.

[Nattlorden]

Ohiad (skånska: ivrig)

Skiljer det så mycket mellan häradena? Det har jag aldrig hört... däremot med samma betydelse säger vi 3 mil norrut "hialös".

[R1T]

bomellberg
Det var exakt så jag gjord på mina Pk som jag skrev om i KarlXII tråden, och det fungerade mycket bra tycker jag.

Mvh Åke

[80-talet]

Ohiad (skånska: ivrig)

Skiljer det så mycket mellan häradena? Det har jag aldrig hört... däremot med samma betydelse säger vi 3 mil norrut "hialös".

Om man är ute efter ivrig så är det rätta skånska ordet Hied

Hied

haha fast hialös va nästan bättre, lite neurotisk version av Hied

Hialös

[Ton]

bump.

Vart tog Naq vägen? Vars ä'an?

/Peter

Bump II

[petersteindl]

Naq har haft maginfluensa i två dagar men han mår bättre idag och han återkommer

[Ton]

Naq har haft maginfluensa i två dagar men han mår bättre idag och han återkommer

Var det köttbullarna?

[Kilkenny]

Nu battlas det.

[img][img]http://i304.photobucket.com/albums/nn166/kilkenny1/IMG_1200.jpg[/img][/img]

Det är så här man ska göra va?

[MagnusÖstberg]

Sitter bakstycket på PK fast med tejp bara?

[KarlXII]

Nu battlas det.

Det är så här man ska göra va?

Go for it

[Kilkenny]

Sitter bakstycket på PK fast med tejp bara?

Onej, det är skumgummitejp imellan också

[nolimitsoya]

Jag tror inte det räcket för att hålla bakstycket still. Jag tror det kommer "pumpa" med din skumtape som fjädring.

[Kilkenny]

Det pumpar fint

[Ragnwald]

Slavbas, det är ju fusk.

[DVD-ai]

[petersteindl]

Nu battlas det.



Det är så här man ska göra va?

Kilkenny, prova att byta plats på pK och piP om det är så att du vill battla höger högtalare mot vänster i denna uppställning.

Det är till fördel om bakstycket sitter fast och stumt fixerat Frågan är om det skulle kunna vara en fördel att applicera en fyrkantlist internt runt om i lådan. Den bör då limmas mot sidor botten och topp. Därefter kan man skruva bakstycket mot listen. Jag funderar själv på att göra något dylikt.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Den lösningen Peter föreslår är bra, jag orkade bara inte.

[Kilkenny]

Nu battlas det.



Kilkenny, prova att byta plats på pK och piP om det är så att du vill battla höger högtalare mot vänster i denna uppställning.

MvH
Peter

Är det därför det bara piPer i vänster och qkar ur i höger kanal?



Nej, allvarligt så ska jag skruva fast bakstyckena, ska fundera ut en bra lösning på detta först, plåtbleck kanske?

[Kilkenny]

Plåtbleck blev det!





Kommer dock limma framigenom, då det inte är helt vibrationsfritt, men snudd på...



Nu spelar en qK per kanal, och det spelar bra
Kanhända diskanten är lite vass, kanhända detta försvinner efter inspelning.

Just nu spelas Die Krupps - The Power [/b]

[2-ch]

Smidig lösning där Kilkenny, men lim måste väl ändå vara det bästa. Hur många komersiella högtalare finns det där själva lådan kan demonteras?
Ja, ja... jag vet att 3:de DIY-budordet är att inte göra som de komersiella gör utan helst bättre. Man kan ju resonera som så att limmar gör jag när den är färdig. Men handen på hjärtat, när blev en äkta DIY egentligen färdig? Nu ska jag naturligvis inte lägga mig i hur andra önskar göra. Men jag gissar att det av 100 sålda pK finns ett försvarligt antal som inte låter som dom borde bland annat pga detta. Det måste kännas lite trist för upphovsmännen bakom.

[Nattlorden]

Smidig lösning där Kilkenny, men lim måste väl ändå vara det bästa. Hur många komersiella högtalare finns det där själva lådan kan demonteras?
.

Farsans gamla Skantic gick baksidan att skruva av på...

[Ragnwald]

Farsans gamla Skantic gick baksidan att skruva av på...

Han har således tagit sitt förnuft till fånga och limmat fast baksidorna.

[Kilkenny]

Så ser skumtejpen ut ifall någon undrar, industrimodell avsedd för att förhindra just luftläckage, här sparas det inte på krutet!



Och det spelar fortfarande bra......

[Ragnwald]

Vänd på kretskortet, så att inte den stora spolen pressar fram stenullen precis där baselementet sitter.

[boom]

Vad händer om man bra sätter en liten bit dämp matrial vid porten på baffeln för att dämpa den stående vågen och låter det vara fritt under staget.

[Kilkenny]

Plockade ur ett stenullskaka per låda, Det var mycket tryck innan en enda pinal satt i lådan.

Har hursomhelst lyssnat några timmar nu.

Kan nog summera pk såhär: Bang for the buck!

Upplever dom mindre spetsigare redan, om det är jag som vänjer mig eller elementen som mjuknar vet jag inte, trevligare låter det hursomhelst.

Ock dom går

D
j
u
u
u
u
u
p
t

.....riktigt djupt vågar jag påstå, sett till deras yttepyttestorlek då


Återkommer nog snart med mer opålitliga åsikter i ämnet...

[petersteindl]

Vad händer om man bra sätter en liten bit dämp matrial vid porten på baffeln för att dämpa den stående vågen och låter det vara fritt under staget.

Ungefär så var pK i början av utvecklingen, men det fanns en resonans som syntes i frekvensgångsmätning som Naq stördes av och han sökte med ljus och lykta efter orsaken. Var det porten i sig eller något annat? Det sammanföll med inre mått i lådan och Naq provade med dämpning runt porten och resonansen försvann i sin helhet. Därför finns dämpmaterialet där på just det stället och i den mängden. Jag rekommenderar inte att ändra dämpmaterialet just runt porten.

MvH
Peter

[boom]

Vad händer om man bra sätter en liten bit dämp matrial vid porten på baffeln för att dämpa den stående vågen och låter det vara fritt under staget.

Ungefär så var pK i början av utvecklingen, men det fanns en resonans som syntes i frekvensgångsmätning som Naq stördes av och han sökte med ljus och lykta efter orsaken. Var det porten i sig eller något annat? Det sammanföll med inre mått i lådan och Naq provade med dämpning runt porten och resonansen försvann i sin helhet. Därför finns dämpmaterialet där på just det stället och i den mängden. Jag rekommenderar inte att ändra dämpmaterialet just runt porten.

MvH
Peter

Hade väl tänkt ungefär så här när det gäller dämpningen runt porten för att höja luft strömen till porten för nu så måste all luft passera under förstärkningen eller så kortar man av lite på dämpningen bakom elementet så luften kan smita under för man får lite bättre output av porten då ???

[Naqref]

Eftersom allting escalerar och spårar ur så kommer jag sovra lite friskare ibland de kommentarer som jag kommenterar.

För er som är intresserade så har jag provat att eq:a min Pk.
Jag har försök att få frekvensen att likna ett filter jag har gjort.
Nu kanske det inte kommer att låta likadant med det nya filtret som med EQ:un, men det är ett steg i rätt riktning.
EQ:un är en Behringer DCX2496.

Nu är det tunna ljudet helt borta och de spelar med mycket mer kropp.
Saknar inte några detaljer eller upplösning.



Mvh Åke

Det där ser ut som en vettig kompromiss. Ungefär där hade jag tänkt att lägga mig i filterlösnings alternativ #2.

Det är kul att en sänkning av högre frekvenser tycks ge utdelning även i "värmeregistret". Är lite som Quad's tänk med tonbalanskontrollen.

Så är det. Därför är det lite kul när man får lyssningskommentarer som inte är medveten om detta. Som en av lyssningarna på pK så frågade jag om nivån i basen var för låg och det var den inte men mellanregister och diskant låg för högt... D v s samma sak.

Kort reflektion om PK.
Jag tror att den siktar för lågt i fo på bekostnad av värmebasen och röststödet. När jag först läste tråden om PK byggde jag en egen låda men med andra element. Audax HM130GO och Peerless MT20HFC. Avstämde som PK och fick samma problem som ni pratar om här med saknad värmebas. Just nu kortar jag lådans djup för att stämma av den högre upp i frekvens få se hur det blir. Siktar på 50-60Hz. Har testat att bara höja portens fo men det gjorde ingen större skillnad rent ljudmässigt. Få se vad minskad volym innebär. OBS med detta vill jag inte påstå något om PK i sig eftersom mina experiment bara gäller en liknande låda annat än att PK:s beskrivna basegenskaper påminner om min låda.

Det är ett sätt att "lösa" problemet men det gör att man får andra brister. Man tappar bl djupbasförmågan. Ett bättre sätt att få lite mer värme är att ändra i filtret. Visst man får aningens lägre känslighet men samtidigt så är det inget jättestort problem med dagesn relativt billiga förstärkare.

Normalt syns väl detta problem i frekvensgång d v s att det i så fall blir en svacka innan porten tar vid, eller?

Det kan väl vara ett dynamsikt problem? Frekvenskurvan tycker jag är mera statiskt.

Njaeaea, Q-värdet påverkar både dynamiskt och statiskt. Man kan mäta frekvensgång och få ut en del matnyttig information. Vad jag vet har Naq tittat på detta vid dimensioneringen av pK. Han är mest lämpad att svara på dimensioneringsfrågor vad gäller pK.

I äggen ligger avstämningen mellan piP och pK.

MvH
Peter

Ska jag vara ärlig så är lådvolymen för pK något av en kompromiss för att kunna få plats med en port som inte skämmer bort bygget. Volymen är något för stor. Det gör att den blir lite känsligare i avstämningen för dynamiska variationer beroende på olinjäriteter hos upphängningen.

hur mycket påverkar avfasningen av diskant plattan .

Det påverkar relativt lite för diskussionen som finns här men det påverkar naturligtvis hur filteret i detalj bör se ut.

Ni har inte lust att dela med av era EQ-förändringar och hur detta yttrar sig tonalt?

Så här blev den temporära slutinställningen på Kalledussins receiver:
500 Hz, 0 dB
1 kHz, -1 dB
2 kHz, -1 dB
4 kHz, -2 dB
8 kHz, -1,5 dB
16 kHz, 0 dB

MvH
Peter

Intressant. Det stärker min tes att pK är lite för anpassat till ett rum som har vissa egenheter som gynnar ljudet och där man kan göra högtalaren lite ljusare utan att man kommer över gränsen till vad som upplevs som för ljust men när man flyttar ut högtalaren i andra mindre vällämpade rum så kommer man väl över gränsen och helt plötsligt så låter högtalaren märkbart ljust. Nåväl detta göra att fixen kommer att bli enkel för de som har pK uppställda i mindra optimala miljöer och för de som har de bra uppställda så behöver man inte göra något.

Jag har personligen inget behov av att göra en filterjustering i mitt rum med min uppställning.

Mycket kurvor på mätande, men inte en enda bild från själva träffen Vet hut! Att ni inte skäms

Vi tog inte ett enda fotografi. Det var en hemlig skara som träffades på ett hemligt undergroundmöte där alla hade masker på sig inför dubbelblindtestet. Vi kunde alla pricka in att det rörde sig om kanelbullar och inte om fläsklägg med rotmos. Våra sensoriska sinnen visade sig vara perfekta vad gäller att skilja kanelbulle från annat. Våra inre referenser var på topp.

Hehe. Såå jäkla missnäjd är man väl inte. Men det är ju DIY och då är det ju följande som gäller:

Kan själv
Allt bör och skall optimeras
Det finns alltid en bättre lösning
Bygget skall helst aldrig bli klart.

Helt rätt attityd.

Kort reflektion om PK.
Jag tror att den siktar för lågt i fo på bekostnad av värmebasen och röststödet. När jag först läste tråden om PK byggde jag en egen låda men med andra element. Audax HM130GO och Peerless MT20HFC. Avstämde som PK och fick samma problem som ni pratar om här med saknad värmebas. Just nu kortar jag lådans djup för att stämma av den högre upp i frekvens få se hur det blir. Siktar på 50-60Hz. Har testat att bara höja portens fo men det gjorde ingen större skillnad rent ljudmässigt. Få se vad minskad volym innebär. OBS med detta vill jag inte påstå något om PK i sig eftersom mina experiment bara gäller en liknande låda annat än att PK:s beskrivna basegenskaper påminner om min låda.

1. Vill bara säga att det där var ett förbaskat insiktsfullt inlägg! Just så kan
man fylla på i den undre delen av värmeområdet.

2. (Kan nämna att även Phon kommenterade att samma förändring som du
beskriver, kanske vore en bättre dimensionering för baselementen, och
han gjorde det redan när pK var i sin vagga. Jag höll förstås med honom
också.)


3. En sak som inte går att kompensera på detta vis dock, är att förhållandet
mellan Mm, Bl och Re inte räcker till för den övre delen av värmeområdet
(värmeområdet är sisådär registret 100 - 300 Hz) som behövs för att
balanser mot hur högtalarna klingar över 2000 Hz, så därovan tror jag
att rätt så stora förändringar behöver göras om man vill ha en rimligt god
klangåtergivning.

Skall nämna att det ovanstående är vad jag gissar, baserat på vad jag
hörde i skillingaryd och på ett annat ställe där pK spelar. Men jag har inte
gjort några mätningar alls.

4. Min bedömning givet lyssningsintrycket, är att ytterligare justeringar, alltså
utöver att ändra lådan ungefär som Flint beskriver, som behövs är i stor-
leksordningen "många dB", och inte enstaka, för att högtalaren skall bli
i varje fall hyfsad. Vissa svårare karaktärer i högtalarna låter dock som om
de är smalbandiga och däför väldigt svåra att fixa genom ändringar i hög-
talarens delningsfilter, men kanske med en digital parametrisk eq? Sådana
kan faktiskt göra underverk ibland, på just den typen av problem.

5. Jag kan dock inte bedöma om högtalarna har potential att bli bättre än
hyfsade. Men jag tror att de justeringar som behöver göras för att nå
fram till hyfsade, inbegriper att loberna måste ruckas. Dock framförallt i
det frekvensområde där de är väldigt rundstrålande, så det kan vara en
utmaning att styra dem i det registret.


Försiktighet må vara en dygd, men i det här fallet kommer man nog inte
långt om man är alltför försiktig. Stora fel kräver stora åtgärder - saknas
det salt så räcker inte 14 saltkorn långt. Finjusteringar i all ära, men grov-
justeringarna måste till först.

Mina fem cent.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag skall väl säga en sak innan någon sätter sågen i lådorna och ställer till dem på ett irreversibelt sätt, att jag inte vet om den väg som Flint före-
slog är görlig, men avseende på basrörets längd.

Det måste ju få plats.

6.Så den som överväger att experimentera bör både titta på alla delar, och
fundera igenom allting mycket noga innan man skrider till verket - så att
man inte landar med en slutlösning som inte går ihop mekaniskt.

Först så kan jag tycka att det är trevligt att du äntligen (igen) har kommit över din nojja att kommentera andras konstruktioner Ingvar.

1. Helt rätt att så kan man göra men frågan är om det är rätt att göra så i detta fall. Det är ett rätt speciellt element och man kan faktiskt tänka sig andra åtgärder som man normalt inte skulle vilja ta till på mer normala element.

2. Intressant att både du och phon kan på ett tidigt stadium då ingen av er visste något om elementets parametrar kunde göra en sådan bedömning. Antingen får jag känslan av att allting görs på en höft med multipla gissningar eller så har ni parapsykologiska förmågor.

3. Du tror? Det beror ju helt och hållet på lyssningssituationen men jämförande mätningar med referensobjektet gör ju gällande att i detta område så skiljer det rätt lite (typ någon dB) och om referensobjektet är neutralt klingande så skulle pK med dina föreslagsna troenden bli lite mörkt klingande. Typ. Jag skulle vilja säga som så att större förändringar bör man definitivt undvika om man vill ha en neutralt klingande högtalare. Men man kan ju alltid ha andra preferenser.

4. En förändring i storleksklassen "många dB" skulle definitivt innebära att pK skulle avvika klangligt mot piP. Gillar du inte piP?

5. Looberna kan man tycka ska ändras men själv tycker jag det är rätt schysst att man får rimligt god spridning på högtalaren i vertikalplaent så att man får maximal frihet att placera både högtalarna och lyssnaren. Till skillnad då från piP där även små förändringar i vertikalvinkeln gör att man får stora klangförändringar. Allt då enligt mina erfarenheter som backas upp av mätningar. Så vill jag inte ha pK men det är klart andra kan ha andra önskemål med sina. Det har jag ingen anledning att ifrågasätta.

6. Då kan jag lugna dig med att säga att det har redan gjorts och det är därför pK har de mått de har. Man kan inte minska något mått på högtalaren utan att få problem med porten och dess avstämning. Hade den varit optimalare med andra dimensioner så hade den naturligtvis fått de redan från början.

Skulle man vilja ändra något så är det möjligtvis höjden och använda sig av en slitsport men det alternativet var sämre ur andra perspektiv så därför gick det bort.

Så nu tar jag en liten paus och återkommer om en stund.

[Nattlorden]

Farsans gamla Skantic gick baksidan att skruva av på...

Han har således tagit sitt förnuft till fånga och limmat fast baksidorna.

Han tog sitt förnuft till fånga och byggde sig ett par Michelson Voigthorn kring 1974. De spelar helt ok än idag.

[Nattlorden]

Så är det. Därför är det lite kul när man får lyssningskommentarer som inte är medveten om detta. Som en av lyssningarna på pK så frågade jag om nivån i basen var för låg och det var den inte men mellanregister och diskant låg för högt... D v s samma sak.

Njae... om deras svar byggde på att de inte ansåg nivån i basen som höjbar, så har svaret en inbyggd rimlighet. Båda beskriver samma fel i balansen, men föreslagen metod att fixa problemet skiljer.

[IngOehman]

Först så kan jag tycka att det är trevligt att du äntligen (igen) har kommit över din nojja att kommentera andras konstruktioner Ingvar.

Känner inte till den nojja du beskriver. Du tänker kanske på någon
annan? Jag blir ständigt ombedd att kommentera konstruktioner som
andra har gjort, som vill ha input från mig, och jag hjälper gärna till.

Vad jag inte brukar göra är att offentligt kommentera andras hög-
talarkonstruktioner som är i produktion, om de inte vill att jag skall
göra det förstås.

Det kanske är det du tänker på?

Tror faktiskt att just detta varit uppe förut, och att du deltog i diskus-
sionen då också. Men strunt samma. Nu hoppas jag att du känner till
vad jag försöker leva efter i varje fall.

När det gäller saker i produktion så ägnar jag hellre tid år att tala om de
saker som är bra och värda att rekommenderas, än att klaga på saker
som man kan vara utan.

Jag har gjort undantag vid några få tillfällen, då det rört sig om rena
bedrägerier, som det har framgått att folk faktiskt gått på. T ex när
folk åkte runt och sålda högtalare av undermålig kvalitet från skåpbilar,
till påstådda vrakpriser (som snarare var motsatsen). Men då skrev jag
heller inte bara om det i MoLt, utan kontaktade även DN, så att de (som
ju når många flera potentiella bedrägerioffer) skulle kunna slå upp saken
ordentligt.

1. Helt rätt att så kan man göra men frågan är om det är rätt att göra så i detta fall. Det är ett rätt speciellt element och man kan faktiskt tänka sig andra åtgärder som man normalt inte skulle vilja ta till på mer normala element.

Jag överlåter helt åt dig att bestämma vad som skall göras. Det är din
konstruktion.

2. Intressant att både du och phon kan på ett tidigt stadium då ingen av er visste något om elementets parametrar kunde göra en sådan bedömning. Antingen får jag känslan av att allting görs på en höft med multipla gissningar eller så har ni parapsykologiska förmågor.

Varför tror du inte att jag känner till något om elementet?

Utöver det jag vet om det, så fanns det ju även massor av info om det
i tråden. Du kanske inte känner till det, men man kan extrahera nästan
alla egenskaper som ett element har från en impedanskurva. Sådana
visade du i tråden.

3. Du tror?

Ja, jag tror. Du kanske menar att jag skulle ha skrivit vet? Men om du
läser det jag skriver i sin helhet så ser du att jag ju baserar det jag
skriver på vad jar själv hört i en för mig inte helt bekant miljö (även om
det nog gick att höra rätt så bra hur de presterade, uppfattade dem på
samma sätt som andras mätningar senare visat att de beter sig) och på
vad andra har rapporterat.

Jag försöker bara hjälpa till, och att komma med några tvärsäkra på-
ståenden om något jag tycker andra bör göra egna bedömningar om,
vore missledande. Förvisso talar de mätningar som gjorts här och där
ett rätt tydligt språk, men jag vill ändå vara försiktig. Det är ju upp till
var och en vad de vill ändra, och det bör vara baserat på vad DE själva
uppfattar.

Det beror ju helt och hållet på lyssningssituationen men jämförande mätningar med referensobjektet gör ju gällande att i detta område så skiljer det rätt lite (typ någon dB) och om referensobjektet är neutralt klingande så skulle pK med dina föreslagsna troenden bli lite mörkt klingande. Typ.

Njae, att det bara skiljer någon till en och en halv dB i värmeområdet har
inget med saken att göra, det är ju inte i det området som jag talat om
när det gällar att ändra filtret. Filtret påverkar i register där det skiljer
uppåt 4-5 dB, även ganska bredbandigt, i varje fall om man tar spjärn
mot värmeomådet som referenspunkt för klangbalansen.

Jag skulle vilja säga som så att större förändringar bör man definitivt undvika om man vill ha en neutralt klingande högtalare. Men man kan ju alltid ha andra preferenser.

Jag håller inte med dig, menar att högtalarna klingar rätt påtagligt färgat,
och att det är rätt många dB till en neutral musikåtergivning. Men - det
intressanta är kanske inte våra uppfattningar om vad en neutral återgiv-
ning är. Den som undrar det kan ju lyssna och bilda sig en egen uppfatt-
ning.

Men, kanske är det mera intressant vad du och de som använder hög-
talarna vill med dem/uppfattar att de presterar.

Om de presterar som du vill ha dem, så är det ju prima.

4. En förändring i storleksklassen "många dB" skulle definitivt innebära att pK skulle avvika klangligt mot piP. Gillar du inte piP?

Nu ställer du en ledande fråga som villkoras ditt ovanstående påstå-
ende, som inte är riktigt. Jag håller inte med om ditt påstående, men:

"Nej, jo".

Det skiljer många dB i klangbalans mellan pK och piP, och de avviker
mycket NU, inte bara på grund av det, men även på grund av att pK
ger ifrån sig ljudet i rummet på helt annat sätt som påminner lite om
hur jag tycker att många studiomonitorer låter.

Men däremot har jag inga synpunkter på det. Jag äger inga, och det
är inte min sak att säga hur pK skall låta. Jag tycker ju att de skall låta
som du vill att de skall låta.

Däremot kan jag ju kanske bidra med synpunkter på vad som kan
ändras om man vill ändra det. Det vill säga jag kan försöka hjälpa till
att förklara de saker som de som lyssnat rapporterat (och som jag
också hör). Något annat har jag ingen lust att göra. Som sagt - det
är din konstruktion och du som bestämmer hur den skall vara.

5. Looberna kan man tycka ska ändras men själv tycker jag det är rätt schysst att man får rimligt god spridning på högtalaren i vertikalplaent så att man får maximal frihet att placera både högtalarna och lyssnaren. Till skillnad då från piP där även små förändringar i vertikalvinkeln gör att man får stora klangförändringar. Allt då enligt mina erfarenheter som backas upp av mätningar. Så vill jag inte ha pK men det är klart andra kan ha andra önskemål med sina. Det har jag ingen anledning att ifrågasätta.

Ja, det är bra att du tycker de är bra. Då finns det ju inget skäl att ändra
något alls. Desto bättre för alla som byggt dem!

Det du skriver om piP och vad som "backas upp att mätningar" tror jag
vi får lämna. Den här tråden handlar inte om piP, och jag ser inget hopp
om att kunna nå fram till dig med hur hörseln kommer in i ekvationen.
Och jag har ju inte gjort piP för att du skulle gilla dem. De är gjorda precis
som jag vill ha dem.

6. Då kan jag lugna dig med att säga att det har redan gjorts och det är därför pK har de mått de har. Man kan inte minska något mått på högtalaren utan att få problem med porten och dess avstämning.

Hade den varit optimalare med andra dimensioner så hade den naturligtvis fått de redan från början.

Jaha. Så bra då. Du gör alltså rätt från början - naturligtvis. (Ingen ironi!)

(Jag avundas dig. Själv blir det ofta rätt först efter ett stort antal proto-
typer, och ibland blir det det aldrig. Men då lägger jag förstås ned pro-
jektet, så dessa får ingen varken se eller höra. Jag tycker ju inte att man
är klar, förrän man är nöjd. Vilket som sagt i mitt fall ibland blir... aldrig.)

Jag tror dig.

Men jag tolkar ditt "rätt" som en lösning som DU helt enkelt tycker upp-
fyller det du vill ha av den, och som du inte i efterhand känner skäl att
ändra. Men jag tror inte att du menar att alla måste hålla med om att det
är den rätta lösningen?


Men igen: Bra! Då finns det väl ingen anledning alls att diskutera några
förändringar. Är allting optimalt så är det.

Jag ifrågasätter det faktiskt inte alls. Jag tror att du är nöjd med pK.

Och det är självklart helt okej för min del (så länge jag inte behöver hålla
med). Jag tycker ju att det är så det bör gå till - en konstruktör gör en grej
så att den bli enligt konstruktören optimal (med eller utan kompromisser).
Då är den ju det även för alla dem som delar konstruktörens uppfattning
och upplevelse av konstruktionen.

Skulle man vilja ändra något så är det möjligtvis höjden och använda sig av en slitsport men det alternativet var sämre ur andra perspektiv så därför gick det bort.

Så nu tar jag en liten paus och återkommer om en stund.

Igen - jag tycker det är bra att du fått till konstruktionen så att den är
som DU vill ha den.

Din paus är välförtjänt.


Jag får dock inte riktigt ihop en sak - att du å ena sidan säger att lådan
blev lite för stor, och å andra sidan så skriver du att allt är optimalt OCH
att du redan från början hade kontemplerat alla alternativ och möjligheter
och naturligtvis från början valt det som var optimalt - inga lösningar
missade eller otillräckligt genomtänkta. Fair enough! Jag köper det du
skriver, men undrar då vad avigsidorna är?


Låt mig elaborera: Jag tolkar (ovilligt, men jag har ju inget val, men rätta
mig gärna) det du skriver, som att du menar att den volym som valts är
en "optimal kompromiss".

Alltså att du bevisat för dig själv att det inte finns varken en bättre lösning
eller ens en bättre kompromiss - allt inräknat, inklusive grundförutsätt-
ningarna. Att det alltså finns negativa effekter som är värre, hos de sätt
som finns för att åstadkomma en mindre låda. Alltså inklusive de som har
diskuterats här i tråden på sista tiden.


Det borde betyda (om jag förstått dig rätt), att det finns något som talar
emot att ha en mellanvägg i lådan, att ha en utfyllande klump, eller att ha
tjockare sidoväggar, en kortare port med lite mindre diameter, eller att
skära av det bakre övre hörnet, eller att...

Ja, det finns ju hur många sätt som helst som man kan tänka sig tillgodo-
ser de krav som jag sett är med i ekvationen givet vad du själv berättat,
som borde fungera.

Men - de har alltså alla kontemplerats och valts bort? På grund av någon
illusiv negativ bieffekt...


Den enda förklaring som jag kan komma på, som skulle kunna "bita på
dem alla" (och vara relevant!) är att den negativa egenskapen är - att
det faktiskt blir dyrare lösningar. Förvisso inget dåligt skäl isåfall.

Någon av dem, en annan port, skulle nog inte bara bli dyrare heller, utan
även ta mycket längre tid och kräva MYCKET mera arbete att få till.

Är det så att det alltså är t ex ekonomiska grundförutsättningarna som
säger nej till en låda som slipper vara som själv skriver:

Ska jag vara ärlig så är lådvolymen för pK något av en kompromiss för
att kunna få plats med en port som inte skämmer bort bygget. Volymen
är något för stor

.

Om så är fallet så är det ju ett prima fall för DIY!


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ska jag vara ärlig så är lådvolymen för pK något av en kompromiss för
att kunna få plats med en port som inte skämmer bort bygget. Volymen
är något för stor

.

Om så är fallet så är det ju ett prima fall för DIY!


Vh, iö

Här tycker jag att en lite miss gjortes med PK. Det förslag som lämnats, av flera och där IÖ haft inlägg där man med hjälp av en liten låda kunde skärmat av diskanten och på så sätt minskat volymen, men iallafall behållt lådans dimensioner (så att porten kunde vara tillräckligt lång) är bra!

Frågan är nu hur pass mycket mindre Naq hade önskat lådvolymen för att det skulle vara optimalt?

Det är kul att det finns förutsättningar för att göra en bra högtalare ÄNNU bättre

[Naqref]

Jaha, var står vi nu?
Naqref har tidigare redovisat options för sänkning av diskanten. Thats it?
I övrigt lösa spekulationer hittills.
Vilka resurser finns att tillgå som är villiga och intresserade att påbörja ett förbättringsarbete? En konstruktiv diskussion av kunniga efterlyses.
Har Naqref lust, ork att titta på en ytterligare förbättring, någon som vet?
De personer som var med och utvärderade och godkände högtalaren i nuvarande utformning, borde bums gå in i badrummet och tvätta öronen, alternativt ta en funderare på att beställa en hörselundersökning.
Skulle vara intressant att få ta del av elementdata.

Om jag hinner igenom lyssningstråden idag så kanske det kan komma upp lite filteralternativ senare ikväll för den testsugne.

Inte för att jag vet hur ni har stoppat in dämpningen i lådorna.
Men jag hade alla 4 skivorna stapplade mot bakväggen från början.(till idag)

Nu har jag flyttat runt på dem, så nu har jag en skiva mot bakväggen, en i taket och en på varje sida.

Jag tycker mig höra en klar skillnad på ljudet, inte är lika stumt och kallt längre.

Kan ju vara värt att prova för er som tycker att de låter lite kallt och klent.

Förövrigt så har jag försökt simulera en spole på 0.2mH(istället för 0.3mH) med eq:en. (dcx2496)
Sänker området mellan ca 2000Hz och 4000Hz en aning, tycker även det tar ner den lite ljusa klangen.

Min högtalare är placerade toed-in ca:15 grader

Mvh Åke

Med den lösningen så bör man få mer effekt av den djupledsgående stående vågen. Man bör få en viss förstärkning i det område (runt 500Hz) som vissa har ett något bekymmer med (och aningens mer rippel). Så visst kan det löna sig att stuva om materialet lite. Men frågan är inte bara om man flyttar "felen". Jag tror det.

PS. Jag skall väl säga en sak innan någon sätter sågen i lådorna och ställer till dem på ett irreversibelt sätt, att jag inte vet om den väg som Flint föreslog är görlig, men avseende på basrörets längd.

Vill poängtera att jag inte föreslår att PK ska minskas i volym. Jag pratar bara om ett experiment med en liknande låda.

Likväl var det en intressant observation.

Det kanske gick lite väl snabbt från idé till färdig konstruktion? Finslipning kan ta lite tid...

Kanske. Eller så gjordes inte lyssningar på flera mer eller mindre optimala platser. Vem vet. Oavsett vilket så var det inte gynnsamt för processen att diskantelementet fick bytas. Vilket vi ju i o f s kunde förutspå att det är mindra optimalt att byta elementen under produktion. Det är därför pK-basarna finns tillgängliga.

Bygg ihop lådorna och behåll filtren utanpå på baksidan, så kan du ju göra själv de moddar som föreslås här, medan utvecklingen fortskrider.

Just det vill jag inte göra. Det ska se färdigt ut. Väntar in mina anslutsningsdon och sedan får det bli provkörning med tejpat bakstycke, om det nu fungerar på det viset...

Test med fasttejpat bakstycke tycker jag inte låter som en bra idé. Tyvärr.

PK är mer monitor än piP som har kompensationslösningar, medans PK egentligen är utförd för rak frekvenskurva på samma sätt som PR18/PR24 och nedlagda i5 i Inos sortiment.

Huruvida den ena är mer monitorlik än den andra är väl en subjektiv sak.

+1

Densen
Vettiga synpunkter. Dessutom är det inte världens lättaste uppgift att få en messerschmittande Faktisktpublik nöjd. Lite av en Kamikazeuppgift. Bäst att ta det lite lugnt se vad Nagref kommer fram till.

Bra jobbat Åke! En mod som kanske inte ens kräver att man tar fram lödkolven. Borde väl duga med avbitaren, eller?

Så är tanken.

3,3 uF hann vi aldrig prova. Detta gällde då Vifa DX25.

Den här formuleringarna gör ju att det nästan låter som ett hastverk.

Nåväl, då finns det ju utrymme för justeringar.

Vi körde aldrig det testet med ett riktigt filter men däremot testade vi det med emuleringsfunktionen. Så som så många andra varianter av filter.

När jag läser detta blir jag fundersam kring vad som skiljer mellan prototyp och "produktionsexemplaren", någon mer än naqref som vet?

/Johan

Det som skiljer mellan exemplaren är att prototyperna är gjorda med plansågade lådor och ser groteskt mycket fulare ut.

Det har nämnts lite om äggen. För att skingra eventuella frågetecken så vill jag svara och jag vill svara i just denna tråden. 15 grader off-axis på diskanten är vad jag har dimensionerat in i äggen, men då är det den vertikala vinkeln. Vad gäller äggen så valde jag en invändig volym på 8 liter och det är nettovolymen d v s utan att basreflexrören är inräknade. Avstämningen är satt med en ungefärlig längd av basreflexgångarna till 29 cm. det är några cm (ung. 5) längre än piP. Jag har ju haft några år på mig att labba. Dämpmaterialet i lådan är långhårig fårull från Australiska får
De skall vara klippta så att fåren inte tar skada. Ullen importeras till Sverige och nålas i jättelika maskiner. Maximal tjocklek blir 4 cm och man börjar från 1,4 meter tjocklek

Det är ju rätt mycket mindre än pK! Av vilken anledning passade egentligen inte pK-basarna till äggen?

De passade mycket bra till äggen! Var får dig att tro att de inte skulle göra det? Det som skiljer mellan pK-basarna och den generation som kom efter är att konen limmas mot surrounden på ett lite annat sätt och det ger en förändring i tonkurvan vid första membranuppbrytningen. Det är i princip enda skillnaden. Nu kommer dock äggen kanske få en ännu nyare bas.

Det som skiljer mellan äggen och pK är snarare att vi (Peter resp Jag) har haft ett lite andra mål med avstämningen och lite andra förutsättningar. Peter kan ju utforma portarna fritt i Äggen medan i pK så har jag varit tvungen att använda vad som finns på marknaden.

jag vill inte låta oförskämd nu Peter, men någon påpekade att hans bas/mellan hade en olat. nämnligen att limmet hade släppt mellan dämpgummit och membranet...?
kan inte tänka mig att mannen ifråga spelar s.a.s. röven ur sina PK i första försöket
så hur är det med kvalisorten egentligen

EDIT: kanske det finns andra som inte tycker 'värmeområdet' är vad det skulle vara

Kvalisorten är ypperlig på alla elementen men QC-metoden kanske har några brister... Det är ett av områdena vi ska bedöma i produktionen av Äggen där samma fel definitivt inte får slinka igenom. Därför var det pardoxalt bra att detta upptäcktes på detta felaktiga element.

Så, ny låda, kanske justerad rörlängd (jag tror det kan göras något längre),
nytt delningsfilter + en extra eq-insats vid högre frekvenser, tror jag är vad
som behövs, OM man vill ändra högtalarens sound i enlighet med de upp-
fattade karaktärer som beskrivits.

Men - vill man verkligen göra det?


Har tidigare i tråden skrivit att jag tycker det finns en mycket intressantare
pK-fråga, än hur man kan ändra pK. Nämligen:

Varför inte helt enkelt använda pK såsom de är?

Intressant Ingvar att du gång på gång föreslår förändringar man kan göra för att därefter hävda att man kanske inte ska göra det för då blir högtalarna något annat än de var tänkta att vara. Varför skriva förslag på förändringar om du ändå genuint i ditt hjärta tycker det senare? Hur skulle du uppfatta det om jag började komma med förslag på hur man kan dimensionera om piP så man slipper den förfärliga resonansen runt 50-60 Hz i lådväggarna, den något korrupta energitonkurvan, avsaknaden av de primära funktionerna för stereosystemsfel o s v o s v. Du gillade inte de något vidare förrut så jag misstänker att du inte gör det nu heller.

Mitt mål är att göra de som har köpt pK nöjda. Du är ingen kund av pK och tycker inte ens om dom så frågan är vad dina agenda är att hela tiden i denna tråd påpeka att de har betydande subjektiva brister för att i nästa mening hävda att de kanske borde vara som de är. Om du är nöjd med hur de är så finns det ingen anledning alls för dig att delta i denna tråd. Men nu lägger du inlägg på inlägg där du för fram dina "sanningar". Det får du faktiskt ursäkta om jag blir lite förbannad på.

För min del så ser jag inte det som ett problem att bygga om lådan, byta filter -eller delar därav. Pk ligger väl i DIY av en anledning och om vi med hjälp av alla skarpa sinnen som finns på detta forum kan få fram, säg 3 olika varianter på Pk, så är väl det bara roligt? Tänk vilka Pk-träffar man kunde få till då!

Största insikten för mig med det här projektet är hur oerhört komplicerad & mångfacetterad en högtalarkonstruktion är. Så ni som kan, kom gärna med förslag, hur stora ingreppen än må vara. Bygga och löda kan jag.

Sådant gillar jag! När jag tog fram EPS-1 så var en av syftena att man skulle kunna ha en bas att stå på som man kunde göra egna experiment att lära sig av. Nu byggdes EPS-1 dock rätt slaviskt efter ritning. Det vore kul om pK kunde göra så att ni som äger dom vågar göra egna tester så som R1T har gjort. Det kan öka den kollektiva kunskapsmassan rätt mycket på detta område. Gissar jag.

Angående lådstorlek ,varför inte bygga en provlåda då så får man ju reda på direkt om det blir nån skillnad? Mvh.....

Klart bästa förslaget om man nu vill labba med avstämningen. MDF är billigt.

Varför sätta sågen i lådan det är bara att fylla den med trä så volymen åker ner .

En anledning skulle kunna vara för att få baffeln närmre bakväggen....

Och helt blockera basporten. Det om något skulle göra rejält för avstämningen. Fast kanske inte i den riktning de flesta önskar.

Bakväggen, var det bakom lyssnaren eller bakom högtalarna?

Bakväggen är väggen bakom lyssnaren. Väggen i närheten av högtalarna heter framväggen eller högtalarväggen. Som tumregel är att man alltid anger saker i relation till människans position i rummet.

Tack för denna högtalare Naqref!

Tack själv!
Det var ett sant nöje att göra pK!

Nu har jag lyssnat snart en månad på mina blanksvarta pk. De låter riktigt bra. Jag började med ett par veckors lyssning på versionen med för mycket dämpmaterial.Rent och snyggt ,lite likt små genelec monitorer men i längden lite tröttande. Tog ur två skivor dämp ur varje pk och helt plötligt låter det rätt. Jämfört med pip och oa51/ob51 som jag också har hemma behöver de verkligen inte skämmas.

Kul!

Jag rekomenderar alla att se till att de har max 4 dämpskivor bakom elementen. Det är kanske rent av så att vissa kan tycka det låter bättre med tre bitar t o m.

Tanken har slagit mig, jag har lite Acoustic ULL hemma från HiFikit, men det har inte blivit av.
Just nu låter de faktisk bra på bra inspelningar med 3.3uF till diskanten, men lite mer baffelkompensation skulle nog inte skada.

Mvh Åke

Tänkte själv laborera med 3 olika dämp matrial

Låter spännande meddela gärna hur det går

Mvh Åke

Ang dämpmaterial så är roxullen som följer med tillräckligt bra. Gullfiber är någon procent bättre men det är egalt i sammanhanget. I a f vad jag vill säga med att det är tillräckligt bra är att man kan inte få saker bättre genom att ändra material till något bättre. Däremot går det att få det hela annorlunda genom att använda sämre dämpmaterial. Men då kan man lika gärna testa att dra ner på mängden roxull tills man får avsedd dämpningsminskning. Betydligt enklare och billigare.

Signaturen ESL skrev detta på ett annat forum:

Generellt kan man säga att allt dämpmaterial för den akustiska dämpningen i lådan bäst placeras vid hastighetsmaximum vilket är nära elementet och alltså INTE nära väggen där dämpmaterialet alltså inte har så stor verkan.

Kanske verkar konstigt för vissa då man ofta ser väggarna i en låda klädda med nåt fasthäftat fluff.
Skall man dämpa lådan är det bara att fylla den hela vägen.
Dock får man i vissa fall beräkna om lådan efter det och göra den en aning mindre för att behålla parametrarna (gäller basreflex), annars är det ju faktiskt önskvärt att ha en så stor låda som möjligt i basen om ens önska är att spela så högt det går vid låga frekvenser.

Är det något som kan betänkas i fallet pK?
Om pK är överdämpad borde det vara rätt fritt bakom baselementet eller? Lite som Åke's omstuvade stenullsbitar.

Ja det ska betänkas. Det är därför man får mindre dämpning om man placerar materialet vid väggarna som jag inte har gjort så. Bakom elementet blir det ändå tillräckligt med utrymme för att inte påverkas så mycket som i exemeplvis OA-51. D v s om man nöjer sig med de 4 bitar som skulle vara istället för 6st.

Några försiktiga funderingar från min horisont.
1. Går inte diskanten att dämpa mer. 4,7ohm och 10 ohm brukar jag ha till hands för att undvika en rakknivsvass diskant. En annan grej. 0,8 mh ist för 0,6 i basens spole.

2. Eftersom det är 18dB filter på diskanten så skall den väl polvändas och summera 3 dB under. Nu ser det ut som det är en dip vid delningen iaf på Densens grafer.

3. Tar man helt sonika bort 18 uF slipper man det men då måste 0,3 mH justeras ner till 0,16-0,20 för att undvika en bump. Men jag förstår iden med att ha en brantare delning för diskanten då den på så sätt försinkas så att basen hinner ikapp fasmässigt.

1. Jo den går att dämpa mer.

2. Hur summeringen blir beror på även elementens akustiska överföringsfunktion. Så som det är gjort ursprungligen så summerar de i nårheten av -6dB

3. Jepps det är så för att fashastigheterna ska överensstämma.

Nu kanske jag hinner mes sista rycket från den andra tråden innan jag får pausa för idag.

[IngOehman]

Ska jag vara ärlig så är lådvolymen för pK något av en kompromiss för
att kunna få plats med en port som inte skämmer bort bygget. Volymen
är något för stor

.

Om så är fallet så är det ju ett prima fall för DIY!


Vh, iö

Här tycker jag att en lite miss gjortes med PK. Det förslag som lämnats, av flera och där IÖ haft inlägg där man med hjälp av en liten låda kunde skärmat av diskanten och på så sätt minskat volymen, men iallafall behållt lådans dimensioner (så att porten kunde vara tillräckligt lång) är bra!

Frågan är nu hur pass mycket mindre Naq hade önskat lådvolymen för att det skulle vara optimalt?

Det är kul att det finns förutsättningar för att göra en bra högtalare ÄNNU bättre

1. Jag har inte skrivit något om en liten låda som skall skärma
av diskanten. Jag har föreslagit en mellanvägg under diskanten.
En som är horisontell eller som sluttar uppåt/bakåt (om det
blir för litet annars). Jag gissar att lagom volym är i trakterna
av 8 liter om man vill ha lite mera i det undre värmeregistret,
och även bättre artikulation i den lägsta delen av basen.


2. Tycker vi skall vänta med att utropa det till en bra lösning.

Från min sida var det ett förslag bara. Avsett för Naq att ta
ställning till.

Jag gör i varje fall inte anspråk på att ha tänkt igenom alla
aspekter på det ordentligt, men om naqref gjort det (som
ju även vet mera om alla de tankar HAN SJÄLV haft om hur
allt skall hänga samman) så är han rätt person att säga om
det är en bra grej för DIY eller ej.

Det enda jag kan säga är att jag tror att högtalaren skulle
vinna på det ljudmässigt, för den grupp lyssnare som haft
synpunkter på hur den låtit i den riktningen, men som sagt:

Jag påstår ju inte ens att jag vet något om vad det är som
fått naqref att välja bort den lösningen till att börja med.
Jag vet bara att han tänkt på den lösningen och förkastat
den, eftersom han berättat att det är så.


Vh, iö

[LasseA]

Det beror ju helt och hållet på lyssningssituationen men jämförande mätningar med referensobjektet gör ju gällande att i detta område så skiljer det rätt lite (typ någon dB) och om referensobjektet är neutralt klingande så skulle pK med dina föreslagsna troenden bli lite mörkt klingande. Typ.

Njae, att det bara skiljer någon till en och en halv dB i värmeområdet har
inget med saken att göra, det är ju inte i det området som jag talat om
när det gällar att ändra filtret. Filtret påverkar i register där det skiljer
uppåt 4-5 dB, även ganska bredbandigt, i varje fall om man tar spjärn
mot värmeomådet som referenspunkt för klangbalansen.

Det här fattar jag inte riktigt. Visst kan man väl genom filterändringar påverka frekvenskurvan och klangbalansen långt utanför det område som du pratar om? (antar att du menar ca 2,5-6kHz då det är där skillnaden uppgår till ca 4-5dB). Om man ändrar storleken på spolen i lågpassfiltret tillexempel, ökar den något, såsom man kan göra om man vill tillföra mer baffelstegskompensation. Samtidigt måste man ju då sänka diskanten i nivå också för att matcha. Det borde väl göra att man höjer "värmeområdet" (eller ja, egentligen sänker resten) gentemot resten medelst filterändringar!? Eller missförstår jag vad ni pratar om här tro?

[IngOehman]

Kanske är det ett missförstånd.

Vad jag säger är att högtalaren har tonkurveskillnader mot
piP om MÅNGA dB (det betyder inte att de skall låta som
piP, de skall såklart låta som naq vill att de skall vara).

Då svarade naq att skillnaderna vara var någon dryg dB i
värmeområdet. Men det jag skrivit var ju inte att det var
där man skulle ändra, för det går inte att göra det. Nivån
vid ett par hundra Hz är mer eller mindre som den är, och
vill man ändra balansen är det alltså alla andra frekvenser
som måste anpassas.

Och det kan man göra, ja - med filtret och med lådan.

Men det betyder inte att man SKALL göra det. Om man
skulle ändra pK så att de lät som piP så bleve det ju bara
en sämre version av dem (större, med lägre känslighet
och dessutom med lägre impedans och medföljande
sämre effekttålighet), och det är ju föga poängfullt.

Ino piP finns ju redan, och de är ju bäst på att vara just
"det som de är".


Då är de såklart bättre att pK får vara sig själva, och
bli ett bra val för den som INTE vill ha ett par piP, utan
vill ha något som låter som pK.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det var mellanväggen jag tänkte på

Jag tycker att om Naq anser volymen något stor, så vore det bra om han kunde delge hur pass mycket mindre han anser är optimalt.

[IngOehman]

Det var mellanväggen jag tänkte på

Misstänkte det.


Vh, iö

[dimitri]

...Du är ingen kund av pK och tycker inte ens om dom så frågan är vad dina agenda är att hela tiden i denna tråd påpeka att de har betydande subjektiva brister för att i nästa mening hävda att de kanske borde vara som de är. Om du är nöjd med hur de är så finns det ingen anledning alls för dig att delta i denna tråd. Men nu lägger du inlägg på inlägg där du för fram dina "sanningar". Det får du faktiskt ursäkta om jag blir lite förbannad på.
...

Med hänsyn till ditt namnval för högtalarna så är IÖ en given deltagare i alla pKtrådar. Konstigt vore annars, tycker du inte det? Du har så att säga gett IÖ gratis biljett till pKtrådarna.
Ur min horisont (ägare, konsument, teknisk idiot) så är det en mycket intressant läsning. Det gäller såväl dina som IÖs inlägg, liksom andras inlägg förstås. Jag läser inläggen väldigt noga dvs försöker även läsa det som står i raderna.

[rikkitikkitavi]

Kvalisorten är ypperlig på alla elementen men QC-metoden kanske har några brister... Det är ett av områdena vi ska bedöma i produktionen av Äggen där samma fel definitivt inte får slinka igenom. Därför var det pardoxalt bra att detta upptäcktes på detta felaktiga element.

Denna formulering fick mig att haja till lite.

Så en av riskerna man tar är att vara testpilot åt Bremen för att göra en bedömning av produktionskvaliteten?

Finns det anledning att tro att det felfrekvensen är onormalt hög för Bremenbasarna?

Jag vill bara passa på att påminna om konsumentköplagen här och funderar över antalet tillgängliga reservelement.

utan att vilja ha några elaka baktankar. bara att frågan lyfts och behandlas öppet.

/Rickard

[IngOehman]

Jag läser inläggen väldigt noga dvs försöker även läsa det som står i raderna.

Jag tycker det låter väldigt klokt.

Jag gör stora ansträngningar att lägga informationen just där.


När någon* tvingar mig att läsa mellan raderna, så frågar jag
som regel hellre vad de menat.

(*Genom att utelämna viktig info i raderna.)


Tycker faktiskt att det där med att försöka läsa mellan raderna
fungerar mycket bättre när det inte finns några rader, alltså
när man lyssnar på någon som talar. Bäst fungerar det när bå-
de den som talar och den som lyssnar ser varandra i ögonen.

Text är bra kantigt, och jag ser ju även hur de som försöker
läsa mellan raderna misslyckas (= feltolkar) mest hela tiden.

Verkar vara bättre att låta bli.


Vh, iö

[tanaris]

Tack för det klargörandet, jag har en tid nämligen funderat på om det är så att du lägger in i det närmaste enorma mängder information mellan raderna eller om det är jag som misstolkar dina texter, men nu vet jag.

Vad gäller den misstänksamhet att detta köp rör sekunda varor som hela tiden dyker upp i olika trådar så begriper jag den inte riktigt. Vad är det, ett element av 100+ som uppvisat en produktionsteknisk felaktighet?

Personligen har jag hela tiden utgått från att konsumentköplagen och andra tillämpliga lagar gäller, samt att det finns lösningar för de fall dylika problem skulle dyka upp. Jag tycker inte att det har funnits minsta tecken som ens antyder att det skulle vara något "skumt" i görningen, är det bara så att jag är naiv? Det kan jag lova att jag inte är.

[Naqref]

1. Mnjae, det är möjligt att jag minns fel, men 8 liter totalvolym verkar ju
passa elementet rätt bra, tycker minst tre personer. Men jag kan miss-
minna mig om vilken volym lådan har nu.

2. Om porten får plats vet jag alltså inte. Nämnde det även när frågan om
volymen togs upp förra (första) gånger, av Flint. Alltså att man ju måste
få plats med den, vilket kan betyda att den behöver bytas.

Kommer inte ihåg i vilken tråd det togs upp den gången.


Vh, iö

1. Minst vilka tre personer har föreslagit 8 liter? Jag kan inte påminna mig en enda. Flint har inte gjort det och Peter har definitivt inte gjort det. Är det du, phon och två andra för mig okända individer?

2. Svaret är så tydligt som det kan bli: Porten får inte plats om man minskar djupet på lådan. Det är just nu ca 4cm tillgodo.

Jag har frågat det tidigare. Är de slutna pK drabbade av "tunna röster" eller lite låg nivå i "värmeregistret"?

Ja, det tycker jag.

Om det är en konsensus kring detta så indikerar det med all önskvärd tydlighet att det INTE är lådans storlek som är problemet för basreflexvarianten. Så nu kan ni sluta fundera på att såga i lådorna eller fylla upp dom med diverse skumma föremål.

Om nu basreflexporten ska behålla sin längd vid en volymminskning, då blir det till att behålla lådans djup. Mellan bakvägg och inre portände är det bara 4 cm fritt utrymme.

Hur gör man med den slutna versionen om man vill höja "värmeregistret", ca 100-300 Hz eller vad det nu kan vara? En mindre låda ger väl en puckel längre ned i basen och knappast i det nämnda registret?

Precis. Det kommer inte ge den önskade effekten ö h t. Ännu en tydlig indikation att lådminskning inte är vägen att gå.

Jag ser att mitt lilla förslag om egen kavitet lett till att tråden fått lite fart igen. Jag vill inte att någon bygger en helt ny högtalare!
Nu inser jag att det är ganska fräckt mot konstruktören och föreslå sådana radikala förändringar. Jag har ju inte ens hört högtalaren.


Skall det vara en Pk så kan inga modifikationer göras som påverkar högtalarens grundläggande balans utan Naq's godkännande.
Tex att höja avstämningsfrekvensen genom att korta av porten eller minska lådan.

Ah men det är väl ok att komma med synpunkter ändå. Jag kan dock rekommendera de som vill testa att ändra sina lådor att man gör det genom att bygga ett par nya (finns lite olika versioner man kan testa) så att man kan gå tillbaka till orginalen om det inte blir bra.

Vad jag tycker är rätt oväsentligt men min rekommendation i nuläget är att man inte fokuserar på att göra om högtalaren nämnvärt innan mina förslag till filtermodifikationer finns.

Vad man INTE kan påverka nämnvärt med filtret, är hur nivån runt
avstämningsfrekvensen relaterar till värmeområdet.

Går visst det utan problem. Sedan kanske att det innebär andra svagheter är ju en annan sak.

Så nu har jag kommenterat majoriteten av det jag vill från pK-lyssningen hemma hos K12 så nu struntar jag i vad som skrivs i den tråden hädanefter och fkuserar mig på denna tråden istället.

[Naqref]

Är fönstervägg med stora treglasfönster en akustiskt hård vägg?

Om glaset är tillräckligt tjockt kan det vara så. Helst ska avståndet mellan rutorna vara rätt litet. Tvärtemot vad man kanske kan tro.

[Naqref]

En undran angående XII's modd. Efter vilka förutsättningar skall du ta fram denna modd. "Snacka om särbehandling, förresten". Antar att du redovisar detta och modden i detalj, som du så föredömligt har gjort ovan för originalkonstruktionen. Kanske andra också kan använda denna variant, beroende på förutsättningarna.

Så är tanken.

[Naqref]

Och jag vill passa på att fråga hur dämpningen skall sitta i placering och mängd i den slutna varianten. Mycket diskussioner om dämpning i BR har det varit men ingen bra bild för SL har jag funnit. Hur skalld et se ut/sitta?

Det är inte så kritiskt i den slutna. Fyll ordentligt bara.

[Naqref]

Jag fick också lägga en försvarlig tyngd på bakstycket när jag limmade mina (all-in-sats dvs dämpningen låg färdigplacerad i högtalaren).

Det är ju inga större svårigheter att plocka loss basen och kolla hur långt avståndet är till dämpningen - är alltså ca 1 dm lagom avstånd baffel-dämpmaterial?

1dm låter rimligt med de mått som finns.

[Naqref]

Det är ju inga större svårigheter att plocka loss basen och kolla hur långt avståndet är till dämpningen - är alltså ca 1 dm lagom avstånd baffel-dämpmaterial?

Skulle också vilja ha ett förtydligande här. 1 dm innebär ju att baselementet kommer att ligga an mot dämpmaterialet, är detta korrekt?

Mvh,

/Bosse

Elementet kommer att ligga imot men inte pressat.

[Naqref]

Hej!

Lite nyfiken på dessa önskemål för en optimal lyssningsmiljö ?

1. Placering mot akustisk hård vägg. Detta tarvar en lite utförligare beskrivning. Vägg innebär en plan yta på minst några kvadratmeter som inte slutar (som en dörröppning) i närheten av högtalaren. Att den är akustiskt hård innebär att det duger inte med en vägg som har en enkel gips eller spånskiva. Ej heller vanlig panel funkar. Det måste minst vara dubbelgips. Det fungerar även med massiva träväggar, tegelväggar eller betong. Utan detta stöd så sjunker nivån betänkligt under några hundra Hz.

2. Dämpning bakom högtalaren. Minst 60x80cm och 45mm tjock glas- eller stenull. Detta tar bort den betoning som annars kan bli påträngande i området runt 1-2 kHz.

Kan tänka mig att det finns lite gipsväggade rum i landet, däribland mitt. Glas/stenullsskiva går ju att lösa (även om jag helst sluppit), lättare än en vägg iallafall..

Är det komplicerat att ordna dessa grejer i filtret ?
Eller dödar man dynamiken kanske ?

Ingen kritik, bara lite nyfiken då det verkar lite begränsande för att få ut optimalt av den lille..

Filtermodd kan lösa en del av det problemet.

[IngOehman]

Först skriver du:

Först så kan jag tycka att det är trevligt att du äntligen (igen) har kommit över din nojja att kommentera andras konstruktioner Ingvar.

("nojja" betyder rädsla för, om någon undrar, det är avlett ifrån paranoia.)

Okej, nu var det där ju fel, för jag har alltid satt gränsen för kritik och
synpukter som ingen bett mig om, vid om grejjen är i produktion eller
inte. (Jag kritiserar inte saker offentligt som är i produktion om inte den
som gör dem vill att jag skall göra det, eller det finns väldigt starka skäl,
t ex att det pågår ett bedrägeri av något slag.)

Men oavsett vilket skriver du alltså att du tycker det är bra att jag kommer
med synpunkter.


Men sedan skriver du:

Intressant Ingvar att du gång på gång föreslår förändringar man
kan göra för att därefter hävda att man kanske inte ska göra det för då blir
högtalarna något annat än de var tänkta att vara.

Varför skriva förslag på förändringar om du ändå genuint i ditt hjärta tycker
det senare?...

...Du är ingen kund av pK och tycker inte ens om dom så frågan är vad
dina agenda är att hela tiden i denna tråd påpeka att de har betydande
subjektiva brister för att i nästa mening hävda att de kanske borde vara
som de är.

Om du är nöjd med hur de är så finns det ingen anledning alls för dig att
delta i denna tråd. Men nu lägger du inlägg på inlägg där du för fram dina
"sanningar". Det får du faktiskt ursäkta om jag blir lite förbannad på.

Jag förlåter dig självklart, men hoppas även att du såsmåningom inser
att det inte finns något skäl för dig att vara det.

Jag HAR ingen egen agenda, så om du inte inser vad den skulle vara, så
är inget märkligt. Det finns ju ingen.

Däremot så håller jag med dig om att det är en lite kluven situation att
å ena sidan tycka att pK bör få vara som de är (om du vill det) men å
andra sidan vilja vara behjälplig för dem som har synpunkter om hur de
är och vill ha hjälp med det.

Precis som du skriver så har jag inga pK själv och bryr mig för egen
del inte det minsta om hur de låter (lika lite som jag bryr mig om andra
högtalare som jag inte äger och inte vill ha). Det betyder dock inte att jag
(som du skriver) "är nöjd med dem". Jag tycker inte de är något vidare,
och definitivt inte särskilt lika piP, men jag tycker ju att de i huvudsak skall
vara som DU vill ha dem. Det är ju så de kan få en poäng och ett värde.
Jag skrev "i huvudsak", för du har ju antytt att du bryr dig om vad andra
tycker om dem, och kan tänka dig att ändra på dem om andra vill det.


Men - jag behöver inte tycka om hur andras högtalare låter, och min
uppfattning är ju inte nödvändigtvis andras. Så den är i det här fallet helt
utan värde för andra. Att berätta om att de inte alls låter som piP, kan
däremot vara av värde för dem som riskerar tro att det skulle vara så
annars.

Men det riktigt intressanta eller viktiga är ju bara att du som konstruerat
dem är nöjd med dem OCH att de som äger dem är nöjda med dem. Så
frågan är - är det förenligt?


Bäst är förstås om de som köpt något gjort det för att de vet vad de
köpt och att de valt dem för att de gillat det de grejjen ger dem. När så
är fallet finns inga problem. Då är det en självklarhet att grejjen skall
vara som den är, och att de som vill ha den skall köpa den.

Och det är nog så det brukar vara när man köper hifi-apparater. Men
inte riktigt denna gång.


Så då står man där och tänker - skall man bry sig om synpunkter som
folk har haft och fundera på dem och försöka hjälpa till? Alltså säga vad
man vet och göra vad man kan för att vara till hjälp? Eller skall man inte
göra det?


Du har gjort det lätt, eftersom du dels har gjort en stor sak att vilja bli
jämförd med piP under tillblivelsen, du kallade till och med högtalarna för
pip-Killer.

Då är det ju nästan min plikt att kommentera allt det som har med
relationen till piP att göra. Och du har även senare gjort klart att du VILL
få synpunkter.

Men nu verkar det inte gälla. Hur skall du ha det?


Vh, iö

[Naqref]

Kan det vara något? Jag har fått intrycket att det är bra om elementet har luft bakom sig, att "andas" sas. Eller är det bättre att stacka dem som tidigare?

Bättre och bättre. Allting är ju relativt (utom luftens hastighet i vakuum).

Men om man lägger dämpskivorna så som du har gjort så får man lite skev fördelning mellan dämpförmågan av reflexer i bakbaffeln och dämpningen av Ql (Q-värdet för helmoltzresonansen). Genom att ha mindre djup på dämpningen av ljudvågen som går bakåt från elementet så dämpas denna inte så mycket. Den vill vi gärna dämpa relativt mycket. Men för Ql så behåller man dämpningen och där vill man vanligen ha rätt lite dämpning. Man kan därför säga att genom att lägga dämpskivorna så som du har gjort så har man behållt den "dåliga" dämpningen men försämrat den "goda". Jag skulle därför själv inte göra så. Ska man ordna med dämpningen så är det enklaste att succesivt ta bort fler och fler skivor bakom elementet. Eller om man vill ha aningens bättre dämpning så ska man orientera skivorna så att man ser snittytan på roxullen framåt.

[petersteindl]

Kvalisorten är ypperlig på alla elementen men QC-metoden kanske har några brister... Det är ett av områdena vi ska bedöma i produktionen av Äggen där samma fel definitivt inte får slinka igenom. Därför var det pardoxalt bra att detta upptäcktes på detta felaktiga element.

Denna formulering fick mig att haja till lite.

Så en av riskerna man tar är att vara testpilot åt Bremen för att göra en bedömning av produktionskvaliteten?

Finns det anledning att tro att det felfrekvensen är onormalt hög för Bremenbasarna?

Jag vill bara passa på att påminna om konsumentköplagen här och funderar över antalet tillgängliga reservelement.

utan att vilja ha några elaka baktankar. bara att frågan lyfts och behandlas öppet.

/Rickard

Jag förstår egentligen inte din frågeställning men jag skall försöka svar så gott jag kan. Jag har ju skrivit om detta tidigare i trådarna.

Det ankommer helt och hållet på Vifa, Tymphany eller Scan-Speak att sköta sin kvalitetskontroll på varje enskilt högtalarelement som de tillverkar. De tar betalt för denna funktion och det ingår i deras ISO certifieringssystem att ha en traceability på varje element och serie.

Då en tillverkare av högtalare t.ex. Bremen köper in högtalarelement från elementtillverkare t.ex. Vifa så skall kvalitetskontrollen på samtliga högtalarelement redan vara utförd av Vifa enligt Vifas kvalitetsnorm eller enligt den norm som Bremen och Vifa fastställer.

Då Bremen får in högtalarelementen har Bremen möjlighet att vid uppackning utföra stickprover för att kontrollera eventuella seriefel eller andra eventuella misstag eller fel som uppkommer i frakt. Då Bremen slutmonterar Bremens ägghögtalare så kommer Bremen att ha en kvalitetstest d v s slutkontroll före packetering. Där finns det ytterligare en möjlighet att upptäcka fel på högtalarelementen och den blir avhängig av Bremens eget kvalitetskontrollsystem.

Ingen är testpilot åt Bremen! Det kan du fetglömma. Jag undrar, var får du denna idé ifrån?

pK är inget testpilotprojekt. Det är ett DIY-projekt igångsatt av Naqref.

Elementen säljs som lösdelar, precis som från vilken lösdelsförsäljning som helst som t.ex hifi-kit. De har ingen egen kvalitetskontroll på högtalarelement, utan det är högtalarelementtillverkaren som skall sköta den saken och samma princip gäller även denna löselementförsäljning från Bremen.

Av 250 st element var ett element behäftat med uppenbart fabrikationsfel och det högtalarelementet har bytts ut mot nytt.

Nej, det finns ingen anledning att tro att felfrekvensen är onormalt hög för Bremenbasarna. Varför skulle den vara det?

En högtalarelementtillverkare kan garantera vissa toleranser samt en felprocent d v s det antal element som får ligga utöver denna toleransnivå innan samtliga element skall skickas tillbaks för utbyte eller skickas tillbaks för ny kvalitetskontroll. Sådana normer bestäms mellan köpare och säljare. Nolltolerans existerar inte i den industriella världen vid serieproduktion.

Det finns för närvarande 3 stycken tillgängliga reservdelselement som ligger i Skillingaryd. Innebär det något inför konsumentköplagen?

Medans vi har varandra på tråden, du ville ha ett par extra diskantfronter som jag inte har skickat ännu, förmodar jag. Jag vet inte om John Larsen har skickat dem. Jag har glömt om det var vattenskurna eller ej. Jag har båda typer fronter liggandes.

MvH
Peter

[bomellberg]

Kan det vara något? Jag har fått intrycket att det är bra om elementet har luft bakom sig, att "andas" sas. Eller är det bättre att stacka dem som tidigare?

Bättre och bättre. Allting är ju relativt (utom luftens hastighet i vakuum).

Men om man lägger dämpskivorna så som du har gjort så får man lite skev fördelning mellan dämpförmågan av reflexer i bakbaffeln och dämpningen av Ql (Q-värdet för helmoltzresonansen). Genom att ha mindre djup på dämpningen av ljudvågen som går bakåt från elementet så dämpas denna inte så mycket. Den vill vi gärna dämpa relativt mycket. Men för Ql så behåller man dämpningen och där vill man vanligen ha rätt lite dämpning. Man kan därför säga att genom att lägga dämpskivorna så som du har gjort så har man behållt den "dåliga" dämpningen men försämrat den "goda". Jag skulle därför själv inte göra så. Ska man ordna med dämpningen så är det enklaste att succesivt ta bort fler och fler skivor bakom elementet. Eller om man vill ha aningens bättre dämpning så ska man orientera skivorna så att man ser snittytan på roxullen framåt.

Det är denna typ av inlägg som gör att jag gillar faktiskt.se, trots allt gnabbande! Tack! Fin mössa förresten!

Mvh,

/Bosse

[rikkitikkitavi]

Medans vi har varandra på tråden, du ville ha ett par extra diskantfronter som jag inte har skickat ännu, förmodar jag. Jag vet inte om John Larsen har skickat dem. Jag har glömt om det var vattenskurna eller ej. Jag har båda typer fronter liggandes.

MvH
Peter

Tack för klargörandet. Orsaken till min undran var att formuleringarna har varit lite luddiga och Naqrefs uttalande fick mig att fundera lite.
För mig är frågan besvarad till fullo i och med ditt svar.

Det är Bremen som är ansvarigt inför konsumentköplagen oavsett vem som designat projektet. Rent juridiskt har Naqref noll och intet ansvar i detta sammanhang. Därav min kommentar om detta, den kunde ha formulerats lite bättre inser jag. Det var inte avsett som ett hot.
Ber om ursäkt.

Jag litar på din bedömning att kvaliteten är lika bra som övriga element. Det låter bra. Jag är väldigt nöjd med detta projekt i övrigt, mina element är felfria (basaran)

Jag har inte fått några fronter, jag har även i ett par inlägg skrivit att jag önskar köpa 2st lösa fronter men dock inte fått bekräftat detta.

Men gärna skurna. Jag är tacksam för att det finns möjligheten.
Vem kontaktar jag om leverans?

[petersteindl]

Jag har inte fått några fronter, jag har även i ett par inlägg skrivit att jag önskar köpa 2st lösa fronter men dock inte fått bekräftat detta.

Men gärna skurna. Jag är tacksam för att det finns möjligheten.
Vem kontaktar jag om leverans?

Du kan t.ex. kontakta mig Förresten, vi kan ta det på en gång. Vad var det du ville beställa?

Ok, jag skickar 1 par vattenskurna fronter Jag har din adress.

MvH
Peter

[Naqref]

Först så kan jag tycka att det är trevligt att du äntligen (igen) har kommit över din nojja att kommentera andras konstruktioner Ingvar.

1. Känner inte till den nojja du beskriver. Du tänker kanske på någon
annan? Jag blir ständigt ombedd att kommentera konstruktioner som
andra har gjort, som vill ha input från mig, och jag hjälper gärna till.

Vad jag inte brukar göra är att offentligt kommentera andras hög-
talarkonstruktioner som är i produktion, om de inte vill att jag skall
göra det förstås.

Det kanske är det du tänker på?

Tror faktiskt att just detta varit uppe förut, och att du deltog i diskus-
sionen då också. Men strunt samma. Nu hoppas jag att du känner till
vad jag försöker leva efter i varje fall.

När det gäller saker i produktion så ägnar jag hellre tid år att tala om de
saker som är bra och värda att rekommenderas, än att klaga på saker
som man kan vara utan.

Jag har gjort undantag vid några få tillfällen, då det rört sig om rena
bedrägerier, som det har framgått att folk faktiskt gått på. T ex när
folk åkte runt och sålda högtalare av undermålig kvalitet från skåpbilar,
till påstådda vrakpriser (som snarare var motsatsen). Men då skrev jag
heller inte bara om det i MoLt, utan kontaktade även DN, så att de (som
ju når många flera potentiella bedrägerioffer) skulle kunna slå upp saken
ordentligt.

1. Helt rätt att så kan man göra men frågan är om det är rätt att göra så i detta fall. Det är ett rätt speciellt element och man kan faktiskt tänka sig andra åtgärder som man normalt inte skulle vilja ta till på mer normala element.

2. Jag överlåter helt åt dig att bestämma vad som skall göras. Det är din
konstruktion.

2. Intressant att både du och phon kan på ett tidigt stadium då ingen av er visste något om elementets parametrar kunde göra en sådan bedömning. Antingen får jag känslan av att allting görs på en höft med multipla gissningar eller så har ni parapsykologiska förmågor.

3. Varför tror du inte att jag känner till något om elementet?

4 Utöver det jag vet om det, så fanns det ju även massor av info om det
i tråden. Du kanske inte känner till det, men man kan extrahera nästan
alla egenskaper som ett element har från en impedanskurva. Sådana
visade du i tråden.

3. Du tror?

Ja, jag tror. Du kanske menar att jag skulle ha skrivit vet? Men om du
läser det jag skriver i sin helhet så ser du att jag ju baserar det jag
skriver på vad jar själv hört i en för mig inte helt bekant miljö (även om
det nog gick att höra rätt så bra hur de presterade, uppfattade dem på
samma sätt som andras mätningar senare visat att de beter sig) och på
vad andra har rapporterat.

Jag försöker bara hjälpa till, och att komma med några tvärsäkra på-
ståenden om något jag tycker andra bör göra egna bedömningar om,
vore missledande. Förvisso talar de mätningar som gjorts här och där
ett rätt tydligt språk, men jag vill ändå vara försiktig. Det är ju upp till
var och en vad de vill ändra, och det bör vara baserat på vad DE själva
uppfattar.

Det beror ju helt och hållet på lyssningssituationen men jämförande mätningar med referensobjektet gör ju gällande att i detta område så skiljer det rätt lite (typ någon dB) och om referensobjektet är neutralt klingande så skulle pK med dina föreslagsna troenden bli lite mörkt klingande. Typ.

5. Njae, att det bara skiljer någon till en och en halv dB i värmeområdet har
inget med saken att göra, det är ju inte i det området som jag talat om
när det gällar att ändra filtret. Filtret påverkar i register där det skiljer
uppåt 4-5 dB, även ganska bredbandigt, i varje fall om man tar spjärn
mot värmeomådet som referenspunkt för klangbalansen.

Jag skulle vilja säga som så att större förändringar bör man definitivt undvika om man vill ha en neutralt klingande högtalare. Men man kan ju alltid ha andra preferenser.

Jag håller inte med dig, menar att högtalarna klingar rätt påtagligt färgat,
och att det är rätt många dB till en neutral musikåtergivning. Men - det
intressanta är kanske inte våra uppfattningar om vad en neutral återgiv-
ning är. Den som undrar det kan ju lyssna och bilda sig en egen uppfatt-
ning.

Men, kanske är det mera intressant vad du och de som använder hög-
talarna vill med dem/uppfattar att de presterar.

Om de presterar som du vill ha dem, så är det ju prima.

4. En förändring i storleksklassen "många dB" skulle definitivt innebära att pK skulle avvika klangligt mot piP. Gillar du inte piP?

Nu ställer du en ledande fråga som villkoras ditt ovanstående påstå-
ende, som inte är riktigt. Jag håller inte med om ditt påstående, men:

"Nej, jo".

Det skiljer många dB i klangbalans mellan pK och piP, och de avviker
mycket NU, inte bara på grund av det, men även på grund av att pK
ger ifrån sig ljudet i rummet på helt annat sätt som påminner lite om
hur jag tycker att många studiomonitorer låter.

Men däremot har jag inga synpunkter på det. Jag äger inga, och det
är inte min sak att säga hur pK skall låta. Jag tycker ju att de skall låta
som du vill att de skall låta.

6. Däremot kan jag ju kanske bidra med synpunkter på vad som kan
ändras om man vill ändra det. Det vill säga jag kan försöka hjälpa till
att förklara de saker som de som lyssnat rapporterat (och som jag
också hör). Något annat har jag ingen lust att göra. Som sagt - det
är din konstruktion och du som bestämmer hur den skall vara.

5. Looberna kan man tycka ska ändras men själv tycker jag det är rätt schysst att man får rimligt god spridning på högtalaren i vertikalplaent så att man får maximal frihet att placera både högtalarna och lyssnaren. Till skillnad då från piP där även små förändringar i vertikalvinkeln gör att man får stora klangförändringar. Allt då enligt mina erfarenheter som backas upp av mätningar. Så vill jag inte ha pK men det är klart andra kan ha andra önskemål med sina. Det har jag ingen anledning att ifrågasätta.

Ja, det är bra att du tycker de är bra. Då finns det ju inget skäl att ändra
något alls. Desto bättre för alla som byggt dem!

7. Det du skriver om piP och vad som "backas upp att mätningar" tror jag
vi får lämna. Den här tråden handlar inte om piP, och jag ser inget hopp
om att kunna nå fram till dig med hur hörseln kommer in i ekvationen.
Och jag har ju inte gjort piP för att du skulle gilla dem. De är gjorda precis
som jag vill ha dem.

6. Då kan jag lugna dig med att säga att det har redan gjorts och det är därför pK har de mått de har. Man kan inte minska något mått på högtalaren utan att få problem med porten och dess avstämning.

Hade den varit optimalare med andra dimensioner så hade den naturligtvis fått de redan från början.

Jaha. Så bra då. Du gör alltså rätt från början - naturligtvis. (Ingen ironi!)

(Jag avundas dig. Själv blir det ofta rätt först efter ett stort antal proto-
typer, och ibland blir det det aldrig. Men då lägger jag förstås ned pro-
jektet, så dessa får ingen varken se eller höra. Jag tycker ju inte att man
är klar, förrän man är nöjd. Vilket som sagt i mitt fall ibland blir... aldrig.)

Jag tror dig.

8. Men jag tolkar ditt "rätt" som en lösning som DU helt enkelt tycker upp-
fyller det du vill ha av den, och som du inte i efterhand känner skäl att
ändra. Men jag tror inte att du menar att alla måste hålla med om att det
är den rätta lösningen?


Men igen: Bra! Då finns det väl ingen anledning alls att diskutera några
förändringar. Är allting optimalt så är det.

Jag ifrågasätter det faktiskt inte alls. Jag tror att du är nöjd med pK.

Och det är självklart helt okej för min del (så länge jag inte behöver hålla
med). Jag tycker ju att det är så det bör gå till - en konstruktör gör en grej
så att den bli enligt konstruktören optimal (med eller utan kompromisser).
Då är den ju det även för alla dem som delar konstruktörens uppfattning
och upplevelse av konstruktionen.

Skulle man vilja ändra något så är det möjligtvis höjden och använda sig av en slitsport men det alternativet var sämre ur andra perspektiv så därför gick det bort.

Så nu tar jag en liten paus och återkommer om en stund.

Igen - jag tycker det är bra att du fått till konstruktionen så att den är
som DU vill ha den.

Din paus är välförtjänt.


Jag får dock inte riktigt ihop en sak - att du å ena sidan säger att lådan
blev lite för stor, och å andra sidan så skriver du att allt är optimalt OCH
att du redan från början hade kontemplerat alla alternativ och möjligheter
och naturligtvis från början valt det som var optimalt - inga lösningar
missade eller otillräckligt genomtänkta. Fair enough! Jag köper det du
skriver, men undrar då vad avigsidorna är?


Låt mig elaborera: Jag tolkar (ovilligt, men jag har ju inget val, men rätta
mig gärna) det du skriver, som att du menar att den volym som valts är
en "optimal kompromiss".

Alltså att du bevisat för dig själv att det inte finns varken en bättre lösning
eller ens en bättre kompromiss - allt inräknat, inklusive grundförutsätt-
ningarna. Att det alltså finns negativa effekter som är värre, hos de sätt
som finns för att åstadkomma en mindre låda. Alltså inklusive de som har
diskuterats här i tråden på sista tiden.


Det borde betyda (om jag förstått dig rätt), att det finns något som talar
emot att ha en mellanvägg i lådan, att ha en utfyllande klump, eller att ha
tjockare sidoväggar, en kortare port med lite mindre diameter, eller att
skära av det bakre övre hörnet, eller att...

Ja, det finns ju hur många sätt som helst som man kan tänka sig tillgodo-
ser de krav som jag sett är med i ekvationen givet vad du själv berättat,
som borde fungera.

9. Men - de har alltså alla kontemplerats och valts bort? På grund av någon
illusiv negativ bieffekt...


Den enda förklaring som jag kan komma på, som skulle kunna "bita på
dem alla" (och vara relevant!) är att den negativa egenskapen är - att
det faktiskt blir dyrare lösningar. Förvisso inget dåligt skäl isåfall.

Någon av dem, en annan port, skulle nog inte bara bli dyrare heller, utan
även ta mycket längre tid och kräva MYCKET mera arbete att få till.

Är det så att det alltså är t ex ekonomiska grundförutsättningarna som
säger nej till en låda som slipper vara som själv skriver:

Ska jag vara ärlig så är lådvolymen för pK något av en kompromiss för
att kunna få plats med en port som inte skämmer bort bygget. Volymen
är något för stor

.

Om så är fallet så är det ju ett prima fall för DIY!


Vh, iö

1. Jo du kommenterar gladeligen andras kommersiella konstruktioner som är i produktion. Det gör du vanligen i form av kommentarer till mätningar som du har gjort och detta gör du i Molten. Du har även skrivit kompletta recensioner. Alla som läser dessa inser att det är regelrätta recensioner och värdeomdömen om hur andras konstruktioner presterar och detta skriver du till synes utan att skämmas. Jag vet mer nu varför och ska försöka undvika ämnet framöver.

2. Tack.

3. Därför att du skrev saker om det som uppenbart visade på att du inte hade någon vidare kännedom om det. Att du kanske är mer familjär med elementet nu är en annan sak men nu gällde det situationen på ett tidigt stadium.

4. Klart jag vet det. Det är ju just genom impedansbeteendet som man får fram egenskaperna. Vad får dig att tro att jag inte vet något om detta?

Vidare så trodde jag inte du kollade så noga på mina mätningar. Du har ju antytt det i andra trådar att du inte bryr dig om vad jag tycker och vad mina mätningar visar. Men nu kryper det alltså fram att dy har faktiskt analyserat dom. Strongt av dig att erkänna det.

5. Ok då förstår jag dig bättre.

6. Helt ok. Sorry om jag verkade lite tvär tidigare.

7. Medhåll.

8. Jepps, jag tycker den är så bra den kan bli under de givna förutsättningarna men alla behöver inte hålla med mig.

9. Jepps och du spekulerar och tolkar rätt att det är porten som sätter begränsningarna.

Nu är inte skillnaderna så gigantiska att jag egentligen tycker det är värt att göra om lådan helt för att få ett uns bättre avstämning när man kan laborera med andra detaljer för att få den att bete sig lite annorlunda.

[Naqref]

...Du är ingen kund av pK och tycker inte ens om dom så frågan är vad dina agenda är att hela tiden i denna tråd påpeka att de har betydande subjektiva brister för att i nästa mening hävda att de kanske borde vara som de är. Om du är nöjd med hur de är så finns det ingen anledning alls för dig att delta i denna tråd. Men nu lägger du inlägg på inlägg där du för fram dina "sanningar". Det får du faktiskt ursäkta om jag blir lite förbannad på.
...

Med hänsyn till ditt namnval för högtalarna så är IÖ en given deltagare i alla pKtrådar. Konstigt vore annars, tycker du inte det? Du har så att säga gett IÖ gratis biljett till pKtrådarna.
Ur min horisont (ägare, konsument, teknisk idiot) så är det en mycket intressant läsning. Det gäller såväl dina som IÖs inlägg, liksom andras inlägg förstås. Jag läser inläggen väldigt noga dvs försöker även läsa det som står i raderna.

Du har naturligtvis helt rätt som vanligt Dimitri. Jag reagerade lite överilat när jag skrev det. Ber om ursäkt till Ingvar för det.

[Kilkenny]

Du har naturligtvis helt rätt som vanligt Dimitri. Jag reagerade lite överilat när jag skrev det. Ber om ursäkt till Ingvar för det.

Bra inställning

[Naqref]

Kvalisorten är ypperlig på alla elementen men QC-metoden kanske har några brister... Det är ett av områdena vi ska bedöma i produktionen av Äggen där samma fel definitivt inte får slinka igenom. Därför var det pardoxalt bra att detta upptäcktes på detta felaktiga element.

Denna formulering fick mig att haja till lite.

1. Så en av riskerna man tar är att vara testpilot åt Bremen för att göra en bedömning av produktionskvaliteten?

2. Finns det anledning att tro att det felfrekvensen är onormalt hög för Bremenbasarna?

Jag vill bara passa på att påminna om konsumentköplagen här och funderar över antalet tillgängliga reservelement.

utan att vilja ha några elaka baktankar. bara att frågan lyfts och behandlas öppet.

/Rickard

Nu har ju Peter redan adresserat dina frågor men jag svarar ändå.

1. Inte mer för Bremen än om du köper en Volvo. Om du får något ovanligt fel på en Volvo så är ju de förhoppningsvis inte dummare än att de tar vara på erfarenheten och kanske förbättrar sin QC. Med skillnaden då att detta var inte Bremens QC som brast utan underleverantörens.

2. Nej inte mer än element du köper lösa från Audiocomponents eller Hifi-kit. Eller reservdelselement från de vanliga högtalarmärkena.

Dock är vi numera medvetna om en viss brist i Tymphanys QC som säkert inte är unik för dom som vi måste hantera vid slutkontrollen av äggen istället. Det är ingenting som påverkar pK utan var bara en mental minnesanmärkning för egen del.

[Naqref]

Då är det ju nästan min plikt att kommentera allt det som har med
relationen till piP att göra. Och du har även senare gjort klart att du VILL
få synpunkter.

Men nu verkar det inte gälla. Hur skall du ha det?


Vh, iö

Det ska gälla.

Blev bara lite irriterad där ett tag när blodsockret sjönk p g a brist på lunch.

[MHo]

Bättre och bättre. Allting är ju relativt (utom luftens hastighet i vakuum).

Eftersom jag inte har något vettigt att komma med i sakfrågan får jag väl försöka vara lite putslustig då...

Luftens hastighet i vakuum borde väl vara tämligen obefintlig?!

När det gäller Pk så är jag tämligen nöjd med dom som ersättare till mina EPS-1, men jag kan väl instämma i många andras synpunkter att dom kan upplevas lite hårda (i alla fall i jämförelse med EPS-1), så jag ser med spänning fram emot eventuella förlag på modifikationer...

Mvh MHo

[Naqref]

Bättre och bättre. Allting är ju relativt (utom luftens hastighet i vakuum).

Eftersom jag inte har något vettigt att komma med i sakfrågan får jag väl försöka vara lite putslustig då...

Luftens hastighet i vakuum borde väl vara tämligen obefintlig?!

Vaff*n!

Ok jag bjuder på den då.

[petersteindl]

Kvalisorten är ypperlig på alla elementen men QC-metoden kanske har några brister... Det är ett av områdena vi ska bedöma i produktionen av Äggen där samma fel definitivt inte får slinka igenom. Därför var det pardoxalt bra att detta upptäcktes på detta felaktiga element.

Denna formulering fick mig att haja till lite.

1. Så en av riskerna man tar är att vara testpilot åt Bremen för att göra en bedömning av produktionskvaliteten?

2. Finns det anledning att tro att det felfrekvensen är onormalt hög för Bremenbasarna?

Jag vill bara passa på att påminna om konsumentköplagen här och funderar över antalet tillgängliga reservelement.

utan att vilja ha några elaka baktankar. bara att frågan lyfts och behandlas öppet.

/Rickard

Nu har ju Peter redan adresserat dina frågor men jag svarar ändå.

1. Inte mer för Bremen än om du köper en Volvo. Om du får något ovanligt fel på en Volvo så är ju de förhoppningsvis inte dummare än att de tar vara på erfarenheten och kanske förbättrar sin QC. Med skillnaden då att detta var inte Bremens QC som brast utan underleverantörens.

2. Nej inte mer än element du köper lösa från Audiocomponents eller Hifi-kit. Eller reservdelselement från de vanliga högtalarmärkena.

Dock är vi numera medvetna om en viss brist i Tymphanys QC som säkert inte är unik för dom som vi måste hantera vid slutkontrollen av äggen istället. Det är ingenting som påverkar pK utan var bara en mental minnesanmärkning för egen del.

En liten slutkläm. Alla mid/woofers som Bremen hade på lager var tillverkade på Vifafabriken i Danmark, vilket är samma fabrik som dagens Scan-Speak.

Jag har även några element från Tymphanyfabriken i Kina och jag bedömer de som helt likvärdiga och i mina demoexemplar av äggen som jag spelar på sitter kinesiska Tymphany. Jag gör ingen åtskillnad mellan dessa. Den kinesiska korgen har något bättre ventilation.

MvH
Peter

[phon]

2. Intressant att både du och phon kan på ett tidigt stadium då ingen av er visste något om elementets parametrar kunde göra en sådan bedömning. Antingen får jag känslan av att allting görs på en höft med multipla gissningar eller så har ni parapsykologiska förmågor.
.

Nu vet jag inte vad IÖ kan om baselementet, men jag har i vart fall simuleringar på Peters ägg från augusti 2008 i min dator. Hade projekteringen av pK redan vid den tiden gått så långt menar du?

Nu vet jag inte om de simuleringar och beräkningar som just jag gör nödvändigtvis är korrekta, jag kan ju inte så särskilt mycket om högtalare, men de gav i vart fall mig så mycket beslutsunderlag att jag avbeställde mina boxar. Jag borde antagligen inte ens beställt dem retrospektivt sett.

.

[Naqref]

Så du hade tillgång till elementdata redan då?

Nåväl nu har jag oxå kopplat in mina pK. Tog bara nästan två månader.
Nu väntar jag bara på att ajpådden ska bli lite laddad.

[Densen]

Så här mäter mina före och efter filterförändring, (eg. nytt filter).
Ljusblått original.
Mörkblått nytt utf.



"Ganska" stor skillnad eller hur.
Svackan ca 1 - 5khz är medvetet skapad.
Det finns en topp vid ca 1200hz, och dal vid ca 1500hz, konuppbrytning?
Detta syns tydligt på uppmätt bas utan filter. Det är lite svårhanterligt, annars skulle mitt filter ligga lite lägre vid 1200hz.

Synpunkter?

Tillägg den 9 februari -10.
Nytt filterutförande next page.

[paa]

Så här mäter mina före och efter filterförändring, (eg. nytt filter).
Ljusblått original.
Mörkblått nytt utf.



"Ganska" stor skillnad eller hur.
Svackan ca 1 - 5khz är medvetet skapad.
Det finns en topp vid ca 1200hz, och dal vid ca 1500hz, konuppbrytning?
Detta syns tydligt på uppmätt bas utan filter. Det är lite svårhanterligt, annars skulle mitt filter ligga lite lägre vid 1200hz.

Synpunkter?

Varför dämpar ditt nya filter så pass mycket i basområdet och speciellt under 40 Hz? Är det andra skillnader också i dämpning och låda?

[Densen]

Visst ja, högtalarna är nu ställda vid sidan av dämppaneler, och jag har tagit bort 2st skivor dämpmaterial enligt rekommendationen.
Sedan är det väl istället jämnare nivå nu över ett större avsnitt.
Visst ja, jag bytte stativ till 8cm högre.
Inte så små rumsliga förändringar då.

[landa]

Densen var finns högtalarna? Vore intressant att höre det hela. Om man ev. får bjuda in sig själv?

[Densen]

Visst, klicka på länken, och där kontakt så ser du mitt namn och hemort.

[phon]

Så du hade tillgång till elementdata redan då?

Jag körde med Magnus universal-element ...

[MagnusÖstberg]

Så du hade tillgång till elementdata redan då?

Jag körde med Magnus universal-element ...

[IngOehman]

Då är det ju nästan min plikt att kommentera allt det som har med
relationen till piP att göra. Och du har även senare gjort klart att du VILL
få synpunkter.

Men nu verkar det inte gälla. Hur skall du ha det?


Vh, iö

Det ska gälla.

Blev bara lite irriterad där ett tag när blodsockret sjönk p g a brist på lunch.

Fair enough!

Tack för klara besked, och en positiv attityd därtill!

Blodsockerpåverkat humör finner jag faktiskt lite fascinerande, sedan
en semester i Grekland med en gäng tjejer varav en var väldigt blod-
sockerkänslig. Det var rena showen att se och höra henne förlora
fattningen och höra svordomarna flyga över rummet när sockernivån
sjönk. Och det var en fröjd att se glädjen och harmonin återvända till
henne, när hon fick mat.

Hon bad alltid om ursäkt efteråt, trots att jag sa att hon inte behövde,
men hon sa, att det måste hon ju göra, för att det skall kunna betyda
något när hon är arg på riktigt.


Vh, iö

[DVD-ai]

Då är det ju nästan min plikt att kommentera allt det som har med
relationen till piP att göra. Och du har även senare gjort klart att du VILL
få synpunkter.

Men nu verkar det inte gälla. Hur skall du ha det?


Vh, iö

Det ska gälla.

Blev bara lite irriterad där ett tag när blodsockret sjönk p g a brist på lunch.

Fair enough!

Tack för klara besked, och en positiv attityd därtill!

Blodsockerpåverkat humör finner jag faktiskt lite fascinerande, sedan
en semester i Grekland med en gäng tjejer varav en var väldigt blod-
sockerkänslig. Det var rena showen att se och höra henne förlora
fattningen och höra svordomarna flyga över rummet när sockernivån
sjönk. Och det var en fröjd att se glädjen och harmonin återvända till
henne, när hon fick mat.

Hon bad alltid om ursäkt efteråt, trots att jag sa att hon inte behövde,
men hon sa, att det måste hon ju göra, för att det skall kunna betyda
något när hon är arg på riktigt.


Vh, iö

Kvinnokarl där...

semester i grekland med en massa "brudar", det va inte dåligt...

[RogerGustavsson]

Utspelade sig kanske på ön Lesbos....

[IngOehman]

Det var på Korfu, och jag hämtade en av tjejerna i
Italien per motorcykel på vägen dit. De andra flög
själva från Sverige.

Det är faktiskt lite kul och intressant att semestra
med en hel grupp tjejer på det viset. De är ett helt
annat kön!

Liksom.


Vh, iö

[dimitri]

De är ett helt annat kön!

Liksom.


Vh, iö

Blir (väl?) inte så mycket högtalarsnack.

Liksom.

[IngOehman]

Nä.


Vh, iö

[MP]

Men några praktiska genomgångar av tryckmaxima, tryckminima och tryffelskalor kanske föll ingenjörn på läppen bland alla toppar och dalar?

[rikkitikkitavi]

Du kan t.ex. kontakta mig Förresten, vi kan ta det på en gång. Vad var det du ville beställa?

Ok, jag skickar 1 par vattenskurna fronter Jag har din adress.

MvH
Peter

Gött mos!
Vi kan ta resten via mail!

/Rickard

[DVD-ai]

Det var på Korfu, och jag hämtade en av tjejerna i
Italien per motorcykel på vägen dit. De andra flög
själva från Sverige.

Det är faktiskt lite kul och intressant att semestra
med en hel grupp tjejer på det viset. De är ett helt
annat kön!

Liksom.


Vh, iö

Låter som en mycket trevlig resa, och jo det är väldigt kul att vara på semester med en grupp tjejer, det blir "annorlunda". Inte bara en massa tekniksnack och "grabbande" hela tiden....

[IngOehman]

Fast tekniksnack, det slipper jag ju även med mina vanliga vänner.

Det tycker jag finns mest här på faktiskt. (Men även här skriver jag
nog minst lika mycket om annat som om teknik. Teknik skriver jag ju
bara om när att jag tror att någon vill att jag skall göra det, alltså
för att hjälpa till.)


Om jag tar och försöker lista ut vilka mina 5 bästa vänner är, så är
det faktiskt bara en av dem som pratar teknik hela tiden, och då är
det dessutom nästan uteslutande datorsystem han pratar om. Jag
försöker att lyssna och verka intresserad, men när jag inte står ut
längre (med att det känns oärligt alltså, lyssna på ointressanta saker
kan jag göra länge, men då övergår jag till att fundera på vad det är
som kan vara så intressant) så byter jag ämne till något som jag vet
att han också gillar att prata om - bilar, musik och film.

Musik är svårast, för han vill nästan alltid bara prata om de kommer-
siella aspekterna på musiken - vad som är kommersiellt rätt och så-
dant. Då nämner jag något om någon bil, och då blir det kul igen.

En annan är i och för sig inne en del på teknik, men mest för att
han gillar att drömma om en massa olika projekt som han skall
förverkliga. Det blir många flera drömmar än förverkliganden, och
dessutom många flera timmar då drömmarna ältas, än det tar att
förverkliga dem, men ändå så förverkligar han faktiskt många flera
drömmar än de flesta.

De andra två som jag skulle kalla mina bästa vänner brukar det
faktiskt mest bli diskussioner av mera filosofisk art. Den ena av
dem är extremt intelligent, och säger dessutom nästan alltid en
massa saker som jag håller med om, medan den andra faktiskt
nästan aldrig säger saker som jag håller med om, och det intres-
santa är att det är klar meningsfullt att ha utbyte med dem båda.
Den som jag nästan alltid är överens med är dessutom oerhört
tolerant mot avvikande uppfattningar, så det är nästan synd att
man inte har flera sådana att komma med, men vi brukar hitta
sådana i verkligheten utanför, att ta tag i...

Den femte pratar jag nästan bara musik med, och kultur av alle-
handa slag, och lite politik och sådant. Det finns nog ingen som
jag känner som är bättre på att hitta fascinernade musik, som är
så att man inte trodde att det kunde finnas något som är så bra.
När det gäller politik så är det så att vi antingen väldigt lika upp-
fattning eller också är det tvärtom. Jag har inte bestämt mig än...
Det gäller förresten den fjärde också.


Hmmm... Fast medan jag skrivit det här inser jag att det finns
några till som jag ju måste räknas in bland de bästa vännerna...

Nåja, antagligen så är det ingen som känner igen sig ändå.
Och det är nog bara en av dem som brukar läsa på faktiskt, så
det är nog inget problem.


Kortfattat: Teknik talar man väl bara om för att man behöver lära
sig något, eller för att någon annan behöver hjälp att göra det,
och för att lösa faktiska problem?

Vill man ha kul är det roligare att tala som saker som har en mera
direkt koppling till kulhavande. Eller?


Vh, iö

[Ragnwald]

Sant, man får det inte roligare än man gör sig.

[IngOehman]

En av mina kompisar brukar alltid säga - man har inte roligare
än när man gör bort sig.


Vh, iö

[boom]

hur i helvet skall man få in 2 biter på 15x15 cm under porten det blir 30cm åt ena hållet då det rekomenderas 4 bitar alltså 2 i varje högtalare.

[Densen]

Ändrade filterdelen över basen idag, då jag ville testa en rakare frekvensgång, och nivåjusterade upp diskanten en aning. Det tidigare filtret upplevde jag efter lite längre lyssning som lite bastungt, alltså tonalt lite skevt, dock så lät röster mycket naturtroget.
Visar frekvensgången on axis med 30cm resp. (mörkblått) 100cm avstånd.



Har nu lyssnat ett par timmar på detta utförande, och måste säga att det nu inte låter så illa.
Det låter detaljerat, med djup i ljudbilden, och vassheten är borta. Tycker att det var en förbättring, både mot det tidigare som mot originalutförandet.
Även basen tycker jag låter detaljerat, men kanske lite "tung". Kanske kan det finnas förbättringar att uppnå i basområdet genom den omtalade föreslagna volymändringen?

Redigerat den 9 februari -10.

"Nytt" utförande next page.

[RogerGustavsson]

hur i helvet skall man få in 2 biter på 15x15 cm under porten det blir 30cm åt ena hållet då det rekomenderas 4 bitar alltså 2 i varje högtalare.

Vad är det för bitar som ska in under porten? Var bara en bit att sätta längst fram mot baffeln vid porten till mina pK. Upptill var rekommendationen 4 bitar även om vi var flera som fått 6 bitar. Vi som köpt färdiga lådor hade redan allt packat i lådorna, dvs. 2 bitar för mycket upptill.

[boom]

hur i helvet skall man få in 2 biter på 15x15 cm under porten det blir 30cm åt ena hållet då det rekomenderas 4 bitar alltså 2 i varje högtalare.

Vad är det för bitar som ska in under porten? Var bara en bit att sätta längst fram mot baffeln vid porten till mina pK. Upptill var rekommendationen 4 bitar även om vi var flera som fått 6 bitar. Vi som köpt färdiga lådor hade redan allt packat i lådorna, dvs. 2 bitar för mycket upptill.

Jaha kan du visa med bild hur den sitter för det här verkar gå troll i pk och hur mycket dämp det skall vara i den jag har gått efter pk tråden på sidan 1 det visar med bild eller så finns det 2 olika konstruktioner av br,pk.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 04&start=0

för att få in 30cm med dämpning under porten då skulle houdini bli avundsjuk med ett stag i vägen.

[hobbes]

Om jag hinner igenom lyssningstråden idag så kanske det kan komma upp lite filteralternativ senare ikväll för den testsugne.

Nu har lödkolven stått och tickat här i 3 dar...

Skulle uppskattas stort om du har möjlighet och lust att visa ett filteralternativ eller två

[Adhoc]

Naqref,
Om pK, slutna, ska användas som surroundhögtalare har du någon annan rekommendation än IÖs ”recept”? Vilket jag fattat som 2-4 par där det främsta placeras 18 gr fram och 18 grader upp. Resterande par fördelas i jämna ”tårtbitar” bakåt i längs- och höjdled, paret längst bort dock inte ”för nära” bakre hörn.

Som surroundhögtalare, i höjdledd har du någon särskild rekommendation där? Minnet säger att du tänkt till när de används som fronthögtalare (basreflex) med invinklingen, filtren och lobverkan, placerade på 50 cm-stativ nära absorberande vägg.

I mitt fall är rummet 787x399 x ca 216cm, sweet spot tänkt vid 422 cm från frontvägg. pK delas mot 4 st Bremenbasar och / eller Ino Y2. Ur rent praktisk synpunkt kan pK placeras med horisontell diagonal längd vid 260, 210 och 315 cm från sweetspot. pK monteras nära vägg på LCD-stativ som är vridbara i vertikal- och horisontell ledd. Vid diskanthöjd 130, 160 och 184 cm skulle de 2 främre paren ha absorberande vägg bakom, det bakersta paret en spaltabsorbent vid diskanten och resistiv absorbent vid basen. Höjdplaceringen kan varieras, däremot är det mindre praktiskt att ha annan placering i längsledd (även om det går). Håller på att lägga gömda VP-rör i vägg nu för högtalarkablagen och ett svar vore guld värt. Lyssningsprov är alltså inte möjliga f.n.

(Befintliga taket är trollull =cementblandad träull, alltså en hyfsad god absorbent. Tar inte skönhetspriset direkt så eventuellt kommer trollullen täckas med träpanel med mm-stora glipor mellan brädorna).

[RogerGustavsson]

Jaha kan du visa med bild hur den sitter för det här verkar gå troll i pk och hur mycket dämp det skall vara i den jag har gått efter pk tråden på sidan 1 det visar med bild eller så finns det 2 olika konstruktioner av br,pk.

Har plockat ut nämda stycke (OBS! singularis) stenull och här är måtten och dess placering.

[boom]

Jaha kan du visa med bild hur den sitter för det här verkar gå troll i pk och hur mycket dämp det skall vara i den jag har gått efter pk tråden på sidan 1 det visar med bild eller så finns det 2 olika konstruktioner av br,pk.

Har plockat ut nämda stycke (OBS! singularis) stenull och här är måtten och dess placering.

då förstår jag varför jag inte får dit mina bitar på 15x15 cm
men om du har plockat ur dina bitar där så får du en stående våg där.

[RogerGustavsson]

Plockade bara ur dem för att ge dig måtten! Har givetvis satt tillbaks dem igen.

[boom]

Plockade bara ur dem för att ge dig måtten! Har givetvis satt tillbaks dem igen.

Snällt gjort.

[RogerGustavsson]

Vi får väl hoppas att det snart dyker upp några förslag till alternativa filterlösningar ör pK av några andra snälla individer på forumet...

[Densen]

Trägen som man är så har jag trimmat på mitt alternativfilter idag.
Tog ned det höjda området mellan ca 5 - 10khz, lyfte upp diskanten en aning, och rätade upp hängmattan från ca 1 - 5khz. Således ganska mycket förändringar.
Jag har SS-diskanten så mitt filter gäller endast med den diskanten, bäst att tillägga.
Likaså att högtalaren står placerad i kanten till en dörr och i avsaknad av sidovägg, så detta visar sig säkerligen i de lägre regionerna.


Det mäter nu såhär, utan "trap" för toppen vid ca 1200hz.



Med "trap" för toppen vid ca 1200hz.




Differensen mellan båda ovanstående utföranden syns här.




Nu får det nog vara ett tag (åtminstone) med modifieringar, så nu återstår omfattande lyssningar.
Testar i första hand med filtret utan "trap" då den gör att impedansen åker ned i regionen där den verkar, synd att det är ett lågohms element, annars hade detta inte varit ett problem.

[johaneriksson]

Densen skulle du kunna lägga in mätning på originalfiltret som jämförelse?

Mvh
Johan

[Flint]

Och hur ser lådans "impedansgång" ut med det där filtret?

[Densen]

Original och nya utförandet m. "trap" i jämförelse.
Nivåjusteringen är ungefär, då högtalarna med det nya filtret har lägre känslighet.





Impedansen har jag endast simulerat till Z 5ohm, med en topp om Z 7ohm, (1khz), och en dipp om Z 3ohm, (3,6khz). Med "trap" så ligger den dippen på ca Z 2ohm, (1khz), huga.

[Nattlorden]

Personligen skulle jag nog prova att sänka allt över 200Hz med typ 6dB.

[Densen]

Högtalaren är uppmätt typ frifält, dock.

[Kraniet]

jag skulle nog först och främst rekommendera en upplösning på 50db i y-led.
Sen tycker jag det ser lite basfattigt ut? Tycker också att allt över 200 ligger lite högt i nivå.
Hur låter det? Jag skulle gissa att det låter "neutralt", "exakt", "detaljrikt" och inte speciellt laid-back men kanske lite basfattigt? Om du drar upp volymen lite känns det då som att det fortfarande är behagligt eller är det så att lyssningströttheten pockar på?

edit:

Högtalaren är uppmätt typ frifält, dock.

Ja isf kanske du kan bortse från det jag skrev.

[johaneriksson]

Tack Densen, nu blev det lättare att förstå. Inbillar mig att det där kan låta riktigt bra

/Johan

[Flint]

Densen
Jäklar vad kul det vore att höra lite musik inspelat med mätmicken i den där positionen. Skullle du kunna fixa det och lägga ut för allmänt lyssnande? Det räcker med någar tiotal sekunder.

[Densen]

Hoppas det, det lät i varje fall riktigt bra innan dessa sista justeringar. Så nu skall jag smita in i v-rummet och lyssna.

[subjektivisten]

Är det inte bättre att låta högtalaren vara såsom den är gjord av Nag? Vill man ha annat ljud, köp något annat.

[niklas]

Är det inte bättre att låta högtalaren vara såsom den är gjord av Nag? Vill man ha annat ljud, köp något annat.

+1. Ibland är du så klok.

[Fjonkalicious]

Är det inte bättre att låta högtalaren vara såsom den är gjord av Nag? Vill man ha annat ljud, köp något annat.

+1. Ibland är du så klok.

Jag får uppfattningen att varje gång någon har en invändning så säger både Peter och Naq att detta är ett DIY-projekt. Så varför inte modifiera enligt egna önskemål? Eller skall folk sitta hemma och tycka att det låter dåligt "för att så skall det vara"?

[80-talet]

Är det inte bättre att låta högtalaren vara såsom den är gjord av Nag? Vill man ha annat ljud, köp något annat.

Jag trodde att det var kutym att ange vem det är man citerar


klart folk får göra vad de vill med konstruktionen om de inte tycker att den låter som de vill! Man kan dock fråga sig varför någon som inte ens har högtalaren i fråga och inte var intresserad av att köpa den alls bryr sig om vad dess ägare gör med den!?

Jag tycker att det är roligt att fok tar ett bra grundkoncept och gör sin egen version av pK. lika väl kan jag förstå att konstruktören inte nödvändigtvis tycker att det är lika roligt!

[Ragnwald]

Är det inte bättre att låta högtalaren vara såsom den är gjord av Nag? Vill man ha annat ljud, köp något annat.

Jag tycker att det är roligt att fok tar ett bra grundkoncept och gör sin egen version av pK.

+1
Sista ordet var inte sagt av konstruktören, vill jag minnas och det här är ju diy-avdelningen.

[Densen]

Flint här är ett par länkar till önskade ljudfiler.

http://web.comhem.se/~u14124735/india%20pK-prov.wav

http://web.comhem.se/~u14124735/NDambi.wav

Du är krånglig du, jag fick installera en ljudinspelare då jag saknade en sådan.
Skall se om jag inte kan ta ned området runt 5 - 8khz lite mer.

Subjektivitisten undrar om du skulle ha samma uppfattning som du beskrev ovan om du hade lyssnat på originalutförandet.
Konstruktören har ju själv för avsikt att ta fram en modd efter önskemål, så han har tydligen ingen invändning till det, vad gäller detta DIY märk väl projekt.

Och varför fungerar det inte att skapa länkar nu då?

Kollade på länkningarna, fick bara den ena att fungera. Den andra verkar inte fungera efertsom adressen inehåller ett mellanslag...

/Rundberg

[Flint]

Densen
Tackar. En sak är säker - dina PK ger betydligt mer bas än vad mina kopior gör. (Men dina verkar brusa mer än mina. )

[Densen]

Ja det var som... och vilket eko se'n.
Jag lyssnade inte på resultatet, om du vill kan jag göra ett nytt försök.

[Flint]

Ja det var som... och vilket eko se'n.
Jag lyssnade inte på resultatet, om du vill kan jag göra ett nytt försök.

Närå. Jag lyssnade mellan raderna. Klangen är bra.

[Densen]

Flint "Bra"! Fnys!

I vilket avseende är dina kopior?

[Flint]

I vilket avseende är dina kopior?

Jag kör med helt andra element och ett eget filter. Dessutom har jag minskat min lådvolym från tolv till åtta liter. Det är nog bara höjd och bredd som mina delar med PK. Läste om projektet och blev nyfiken och grävde där jag stod med dom prylar jag hade hemma. Nöjd som s¤t¤n.

[Densen]

Kul! Kanske dags att redovisa i en egen tråd? Och battla mellan dina alster/skapelser, pK och pIP kanske.

[Flint]

Kul! Kanske dags att redovisa i en egen tråd? Och battla mellan dina alster/skapelser, pK och pIP kanske.

Jag åker ut direkt på för lite lågbas skulle jag tro. Men lådan håller ihop ljudet bra. Elementen spelar fint ihop och rumskänslan är bra. Lådan "försvinner".

[boom]

Flint här är ett par länkar till önskade ljudfiler.

http://web.comhem.se/~u14124735/india%20pK-prov.wav

[url]http://web.comhem.se/~u14124735/NDambi.wav
[/url]

Du är krånglig du, jag fick installera en ljudinspelare då jag saknade en sådan.
Skall se om jag inte kan ta ned området runt 5 - 8khz lite mer.

Subjektivitisten undrar om du skulle ha samma uppfattning som du beskrev ovan om du hade lyssnat på originalutförandet.
Konstruktören har ju själv för avsikt att ta fram en modd efter önskemål, så han har tydligen ingen invändning till det, vad gäller detta DIY märk väl projekt.

Och varför fungerar det inte att skapa länkar nu då?

Hur mycket eq var det på

[Densen]

Nada! Kör alltid utan EQ o.dyl. Tidigare när jag hade min kära Densen-förstärkare så hade den inte ens något sådant.

Men taskigt inställda signalnivåer på mikrofonförstärkare och ljudkort.
NDambilåten har en hård bas, vilket till stor del denna låt bygger på. Kanske var ett dåligt exempel, men det uppväger väl istället låten med India? Och ja det låter tonalt annorlunda "live".

Tillägg;
Testade en åtgärd för området ca 5 - 10khz, vilket sänkte nivån där med ca 1,5 - 2db. "Trap'en" tar ned området ca 1 - 2khz med ca 2db, men denna till kostnad av lägre impedans runt 1khz.

[subjektivisten]

Det lilla jag sett Nag sagt så är han inte så sugen att ändra så mycket. Köper ni vanliga högtalare och börjar ändra? Jag tycker man ska respektera konstruktörens val och passar dom inte ihop med ens egna, så får man ju byta. Men problemet är väl att folk har köpt den ohörd. Då får man skylla sig själv helt enkelt. Låt PK vara PK är min åsikt. Jag skulle inte köpa pip eller dali för att ändra på det sen.

[RogerJoensson]

Det lilla jag sett Nag sagt så är han inte så sugen att ändra så mycket. Köper ni vanliga högtalare och börjar ändra?.

Jag skulle inte tveka att försöka göra förändringar i syfte att förbättra funktionen eller passa min smak bättre, precis som jag inte tvekar att göra förhållandevis drastisk eq på inspelningar som behöver det (som t ex djupbasstypade och/eller krokiga inspelningar, mixade av en halvdöv tekniker med tveksam lyssning).
-Varför sitta och pinas om man kan göra något åt det?

Nu vet man visserligen inte om man lyckas åtgärda det man vill förbättra förrän efteråt, men om man tror att man kan fixa till det, har tid över och gillar att experimentera, så varför inte försöka? Har man tur lär man sig något också.

[RogerGustavsson]

Håller med Roger. Om en konstruktion enkelt kan modifieras till att ligga närmre ens egna och kanske en liten större grupps preferenser, varför då inte göra det? Med tanke på att pK ändå utvecklades rätt snabbt, riktigt färdig hann den egentligen inte bli. Jämför gärna med t.ex. Larsen L8 som efter provlyssningar i en liten bredare sfär har fått justeringar gjorda. Tycker det verkar helt normalt att pK-köparnas reaktioner tas i beaktning, vi lär ju ha några tusen års lyssningserfarenhet om inte annat.... Historiskt sett har väl de flesta högtalarkonstruktioner tagit bra mycket länge tid från tanke till färdig produkt? pK kan väl snarast liknas vid en liten förserie?

[Flint]

Tycker också att man ska ändra det man inte är nöjd med. Om jag köpte pip eller guru skulle jag inte tveka att tweaka dom som jag vill ha dom.

[phon]

Köper ni vanliga högtalare och börjar ändra? .

Absolut! Jag ändrar på nästan allt jag köper. Speciellt ändrar jag vanliga högtalare.

[petersteindl]

Köper ni vanliga högtalare och börjar ändra? .

Absolut! Jag ändrar på nästan allt jag köper. Speciellt ändrar jag vanliga högtalare.

Fantastiskt bra inlägg. Jag känner igen mig själv i beteendet. Det gäller ju inte enbart stereoprylar heller, utan det applicerbart på ens boende, bil, dator, ja, i princip allt som man känner att man kan förändra på ett någorlunda kontrollerbart sätt. Ett DIY-projekt är ju dessutom ett projekt som direkt kan användas för inlärning hur saker fungerar d v s var och en som känner sig hugad kan labba själv, observera själv och dra egna slutsatser. Sådant försöker jag gärna supporta.

MvH
Peter

[IngOehman]

Det har förvisso hänt att jag ändrat saker som jag tycker kunnat göras
bättre, men jag har praktiskt taget undantagslöst gjort det genom att
återkoppla till tillverkaren och låtit dem göra ändringarna jag tycker
behövs, om de vill göra det.

Vill de inte så köper jag hellre något annat.

Sedan kan man ju hantera verkligheten på många olika sätt.

Stig Carlsson, vars högtalare ofta fick omdömet att låta ljusa och lite
blodfattiga, menade att det bara var en konsekvens av att han valde
att återge inspelningarna precis som de var.

Men kan diskutera om det var så eller inte, men jag har inte för avsikt
att ta den diskussionen här - men, om vi ponerar att han hade rätt, och
att felen alltså ligger i inspelningarna, och är olika stora från fall till fall,
så kan man hävda att det inte finns något logiskt eller förnuftigt i att
det är just i högtalaren (av alla apparater i kedjan) som man skall
kompensera för felen ("medelfelet") hos inspelningarna.

Finns felet någon annanstans än i högtalarna (vilket man kan förmoda
att konstruktören av högtalarna anser) och dessutom är olika från fall
till fall, så är det som jag ser det tokigt att hantera dem med hjälp av
en justering av just högtalarna - men en självklarhet att hantera dem
med en inställbar eq som sitter i förstärkaren, eventuellt helt från-
kopplingsbar, men under alla omständigheter med kompensationerna
bortkopplngsbara.


Stig, vars logik ju oftast var stringent, gjorde således just det!

Först med den enkla tonbalanskontrollen, men senare med allt mera
avancerade klangkontroller, vars inställning (binärkodat!) Stig skrev upp
på de olika fonogrammen.

Även jag använde ju en specialicerad eq (noolom) avsedd att kunna ta
hand om just de fel som är vanligast på inspelningarna (den som vill läsa
mer om det kan bläddra till baka till jag tror det var 1990 då noolom-
artiklarna publicerades) även om jag nog fann att jag med mina högtal-
are, av olika skäl inte behövde aktivera eq lika ofta (tror loge-konceptet
mindre ofta riskerar att förvärra felen på inspelningarna).

Och med tiden så fann jag rent av att min lathet vann över klang-nitt-
pickandet, och att jag idag lyssnar nästan alltid på inspelningarna "som
de är". Visst hör jag att många kunde ha låtit mycket bättre, men det är
inte så ofta att jag tycker det låter så pass illa att jag känner behov av
att trixa med dem för att stå ut med att lyssna på dem.


Men vart vill jag nu egentligen komma?

Jo, till att man måste skilja mellan att göra något åt högtalare, på grund
av att DE har fel (eller för att stereosystemet har det) och att göra något
åt högtalarna för att man anser att inspelningarna har fel.

Jag tycker att det finns en sympatisk logik i att respektera högtalarkon-
struktörens idé om hur högtalarna skall vara (om man inte köper hög-
talarna för att man gör det - varför köper man den då?) men att hantera
inspelningarnas fel med punktinsatser av eq, när det behövs, och då finns
det bättre ställen att applicera eq än i själva högtalarna.

Frågan är om det finns några sämre ställen?


Och för att undvika missförstånd - jag menar INTE att man kan mäta
en högtalararen kvaliteter genom att fråga sig hur ofta man tycker att
olika inspelningar bedöms behöva eq.

Det kan vara den högtalare i vilken nästan varende inspelning bedöms
behöva eq:as, eller den i vilken man står ut med nästan alla inspelningar,
som är den bästa.

Det är inte en absolut fråga, utan en filosofisk, sett ur minst två dimen-
sioner. Sen kan det förstås finnas mera absoluta fel och rätt också...


Men oavsett allt detta - att förse en högtalare med en medel-eq för att
bekämpa olika fel från inspelningarna, är en tveksam lösning tycker jag,
i varje fall om konstruktören avsett att göra en högtalare som återger
på ett sätt som samme konstruktör anser vara korrekt.

Om syftet däremot var att ta fram en högtalare som INTE återger
fonogrammen ackurat, utan som kompenserar medelvärdet av alla fel
från inspelningarna, är saken förstås en helt annan.

Är pK en sådan, som fått för lite eq?

Jag tror inte att det är det som naq tänkt sig.

Det verkar inte så om man läser allt det han skrev när han tog fram
dem, och det tycker jag att man bör respektera.

Så därför tycker jag snack om ändringar på pK är ointressanta*, men
att det vore ett mycket intressantare projekt att se naq ta fram en aktiv
eq - för bekämpning av fel från inspelningarna!


Vh, iö

- - - - -

*Om alla ändrar sina på sitt sätt - finns det till slut ingen svar på hur en
pK låter, eller ens om vad en pK är för något. Det kanske inte behöver
göra något i och för sig, men den blir rätt svår att diskutera om det
inte finns någon definition på vad den är, i form av uppbyggnad.

[Densen]

Mig tycka pK låta vasst, aj, aj öronen. Mig skryva, såga micke, ja!

[RogerGustavsson]

Nja, det här är ingen vanlig köpeprodukt utan den är mer eller mindre framtagen för gör-det-självare. Nu är inte alla av oss så tekniskt bevandrade att vi klarar den där sista avstämningen på egen hand. Lite mera kropp och mindre presens skulle vara klädsamt. Lågbasen imponerar men harmonierar den verkligen med resten?

[IngOehman]

Jag hör dem som du, med reservation för din användning av ordet
"imponerar", men det betyder ju inte att konstruktionen är fel, bara
att den är fel för mig.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Det är ungefär likadant med pK som dina piP när det gäller basåtergivning. Hur många börjar inte leta efter dolda basmoduler? Bäst är att ha blind lyssning, att man ser vad som spelar. Det är väldigt avslöjande. De flesta vill inte gärna tro att ett par stora "skokartonger" kan spela bas på det viset.

[brumel]

Pk behöver nog mer inspelning. Få har haft dom tillräckligt länge för att dom ska släppa. Minst 100 timmar ska man nog ge dom.
Sen kräver dom uppenbarligen dämpvägg och tämligen välmöblerat.

Börjar man fippla med filtret kan det hända att man tappar känslighet och ljudtrycksförmåga.
Så hellre peq eller avancerade tonkontroller innan man börjar ge sig på dom stackars Pk med lödkolven i högsta hugg.

[Densen]

Brumel, du lär nog få vänta om du tror att "inspelning" av elementen skall ge någon effekt, (eller är lösningen). Själv kämpar jag vidare med lådkolven.
Att få basens frekvenskurva att se ut såhär är t.ex. inget svårt. I morr'n skall jag passa in diskanten också.

On axis 30cm.

[RogerGustavsson]

Den där dippen vid 900-1000Hz vad beror den på?

[brumel]

Brumel, du lär nog få vänta om du tror att "inspelning" av elementen skall ge någon effekt, (eller är lösningen). Själv kämpar jag vidare med lådkolven.
Att få basens frekvenskurva att se ut såhär är t.ex. inget svårt. I morr'n skall jag passa in diskanten också.

On axis 30cm.

Bra kämpat Densen vassheten kurerad!

Naq lyckades få dom raka i pk tråden uppmätta i rum.
Hans ex kanske var mer inspelade. Konstigt vad diskrepanser det blev mellans hans och dina.

Skulle du inte kunna mäta upp basen isolerat genom att sätta på klämmor efter filtret. Då kanske den där 7db dipen vid 1khz framträder tydligare.

[RogerGustavsson]

Naqref!

Hur går det med alternativa filterlösningar?

Snarare en mindre klangkorrigering om jag tolkade Bertil rätt men det blir aktuellt först efter att han har fått höra sina exemplar i sitt egna rum under bra förutsättningar. Har han inga invändningar efter det så blir det inga förändringar.

[IngOehman]

Brumel, du lär nog få vänta om du tror att "inspelning" av elementen skall ge någon effekt, (eller är lösningen). Själv kämpar jag vidare med lådkolven.
Att få basens frekvenskurva att se ut såhär är t.ex. inget svårt. I morr'n skall jag passa in diskanten också.

On axis 30cm.

Tips:

Mer eller mindre standard här på faktiskt (och egentligen sedan urminnes
tider när det gäller högtalarmätningar) är att ha 50 dB på Y-axeln, alltså
vertikalt. Gör alla så, så blir det lättare för dem som inte är så vana, att
förstå kurvorna.

Ett annat tips är att alltid visa hela frekvensregistret. Det betyder ju inte
att man behöver visa hela kurvan, men genom att visa hela registret blir
det lättare för de flesta att placera in det man visar i en van grafisk miljö.


Vh, iö

[petersteindl]

Brumel, du lär nog få vänta om du tror att "inspelning" av elementen skall ge någon effekt, (eller är lösningen). Själv kämpar jag vidare med lådkolven.
Att få basens frekvenskurva att se ut såhär är t.ex. inget svårt. I morr'n skall jag passa in diskanten också.

On axis 30cm.

Tips:

Mer eller mindre standard här på faktiskt (och egentligen sedan urminnes
tider när det gäller högtalarmätningar) är att ha 50 dB på Y-axeln, alltså
vertikalt. Gör alla så, så blir det lättare för dem som inte är så vana, att
förstå kurvorna.

Ett annat tips är att alltid visa hela frekvensregistret. Det betyder ju inte
att man behöver visa hela kurvan, men genom att visa hela registret blir
det lättare för de flesta att placera in det man visar i en van grafisk miljö.


Vh, iö

+1

Som högtalartillverkare är man lite känslig på dessa punkter X-axeln är således 20 Hz till 20 kHz och Y-axeln 50 dB precis som Ingvar skriver. Man kan zooma in i skalorna, men det gör man för att detaljstudera ett förlopp, snarare än att redovisa förloppet.

MvH
Peter

[petersteindl]

Naqref!

Hur går det med alternativa filterlösningar?

Snarare en mindre klangkorrigering om jag tolkade Bertil rätt men det blir aktuellt först efter att han har fått höra sina exemplar i sitt egna rum under bra förutsättningar. Har han inga invändningar efter det så blir det inga förändringar.

Naqref har varit här några timmar idag och han återkommer i ärendet då han fått ihop sitt lilla mobila mätsystem. Det blir efter helgens bestyr med mässa och middagar. Han har väl också i veckan jobbat med något åt Holografic inför mässan. Ikväll har vi Italiensk Mat&Dryck-afton hos Morello och snackar klockor tillsammans med Vodkamannen.

Ciao
Peter

[Nusse]

Ser fram emot Naqrefs förslag.

Nu kör jag med 400 dB y-axeln och alla mätningar ser väldigt bra ut.

[Densen]

IÖ och Peter, om ni läser texten och ser på grafen så ser ni och förstår kanske att det var ett smakprov av vad som komma skall?
Grafen är ändock fullt ut tydlig för sammanhanget. Erat tips var inte direkt en nyhet, utan har använts och dessutom med ännu högre upplösning av mig för detaljredovisning av ett annat projekt kan jag påpeka, (men tack ändå).
Hade för avsikt att också göra så med detta ännu litet pågående trimmande av min filterversion. Men det kanske inte finns ett intresse för detta? Själv börjar jag bli riktigt nöjd i varje fall. kan väl nämna att jag har mätt upp elementen separat med och utan filter, på olika avstånd axis från 30cm till 2m. I vinklar om då 0, 15 45 och grader i sidled, ingen mätning i höjdled dock.

Du har i varje fall fått fram ett riktigt, riktigt bra element är ställt utan något som helst tvivel Peter. Tack för att jag/vi fick köpa dessa.

Nu kör jag med 400 dB y-axeln och alla mätningar ser väldigt bra ut.

Oj så skojigt med ironi Nasse.

[Nusse]

Jaja, för att vara lite seriös så väntar jag egentligen bara på ett bra förslag. Annars blir det kanske att sänka från 5,5 uF till 4,4 uF (byta ut 3,3uF till 2,2uF) i mina filter för SS-diskanten, enligt förslag från R1T. Det kommer sänka regionen runt 3 kHz med ~2 dB

[Densen]

Dagens övningar slutade såhär, lite kvar att trimma i de övre registren.

Ljusblå originalutf. Mörkblå nytt pågående utf. Synpunkter?

[MagnusÖstberg]

Mycket trevligare. Hur ser det ut om du lägger ut 0, 15, 30, 60 grader också?

Hur ser impedanskurvan ut?

[paa]

Dagens övningar slutade såhär, lite kvar att trimma i de övre registren.

Ljusblå originalutf. Mörkblå nytt pågående utf. Synpunkter?

Förutom den totala balansen, så ser det tyvärr ut som att över 800 Hz så är den nya kurvan ojämnare i större områden än orginalet.

[LasseA]

Dagens övningar slutade såhär, lite kvar att trimma i de övre registren.

Ljusblå originalutf. Mörkblå nytt pågående utf. Synpunkter?

Hur står högtalarna när du mäter på dem? Står de uppställt nära dämpad vägg eller mer fritt i rummet?

[Laila]

Vem har sagt "att de ska va enkelt" ?

[brumel]

Man kan sätta en R//C låt oss säga 3ohm med 10 uF parallellt sist i diskantfiltret för att räta ut diskanten som nu ser lite vass ut kring 7khz.

[Densen]

PAA som jag skrev så finns det lite kvar att trimma.
LasseA jag har gått från fritt placerade till att mäta på plats. Högtalarens baksida står emot en dörrpost öppen dörr. och utan nära sidovägg.
Brumel det förslaget är en omöjlighet i denna filterkonfiguration.
Magnus vinkeluppmätning har jag endast hunnit med för förra filtret. (som jag trodde vara klart) gör detta när jag trimmat de övre registren. Impedansen har jag i nuläget endast simulerat, får se om jag inte mäter upp denna när jag trimmat lite mer, men teorin och praktiken stämmer ganska bra.
Laila att trimma basen till nuvarande utseende var "inte" svårt. Har lite idéer för övre registret.

[LasseA]

LasseA jag har gått från fritt placerade till att mäta på plats. Högtalarens baksida står emot en dörrpost öppen dörr. och utan nära sidovägg.

Anledningen att jag frågar är att kurvan i "originalutf" ser ut att vara mätt i frifält på en högtalare gjord för att stå nära en vägg, dvs vikande frekvensgång från ca 300Hz och nedåt. Med din ändring har du tagit bort den delen, dvs högtalaren kanske inte ska stå så nära en bakvägg längre om den inte ska låta för betonat <300Hz. Det ser ut att vara den största skillnaden du gjort med ditt nya filter faktiskt, i högre registren är det väl främst en lite mer ojämn kurva och en topp kring 7,5kHz som kanske kan låta något obehagligt. Möjligen finns en liten diskantsänkning generellt men jag undrar om det verkligen låter som det då du lyssnar. Hur låter de olika varianterna då du lyssnar (nämn gärna också i vilken placering du lyssnar på då du jämför)?

[Densen]

LasseA du har faan inte en bokstav rätt i din analys.
Borta är boombasen i.o.m infört värmeregister, det har inte ett dugg med placeringen att göra. tror du inte att jag har mätt upp pK både fritt och intill vägg enligt rekommendation, oavsett placering har du en svacka där. Borta är också den överdrivna diskanten. När skall folk läsa vad jag skrivit, trimning av den högre frekvensgången pågår där jag till ex. har sänkt vid ca 7,5khz med ca 3,5db.
Jag lägger nu ner redovisningen av mitt filteralternativ,och tar bort grafer.
Känn dig nu inte som orsak till detta LasseA det beror på mig.

[MagnusÖstberg]

Densen,

Återställ gärna när du lugnat ner dig

[LasseA]

LasseA du har faan inte en bokstav rätt i din analys.
Borta är boombasen i.o.m infört värmeregister, det har inte ett dugg med placeringen att göra. tror du inte att jag har mätt upp pK både fritt och intill vägg enligt rekommendation, oavsett placering har du en svacka där. Borta är också den överdrivna diskanten. När skall folk läsa vad jag skrivit, trimning av den högre frekvensgången pågår där jag till ex. har sänkt vid ca 7,5khz med ca 3,5db.
Jag lägger nu ner redovisningen av mitt filteralternativ,och tar bort grafer.
Känn dig nu inte som orsak till detta LasseA det beror på mig.

Ok. Det jag skrev var inte menat som kritik mot dig bara så du vet.. Jag tycker det är jättekul när folk mäter och bygger och vill absolut inte medverka till att du slutar redovisa vad du gör. Jag tycker nog att jag har läst det du skrivit rätt noga men det framgick inte exakt hur mätuppställningen varit vid de olika mätningarna.

Placeringen påverkar nog rätt mycket dock på denna högtalare eftersom den är gjord för att stå så nära bakväggen, om du mäter friare i rummet eller utan riktig bakvägg så tappar du ju det stöd i basen som högtalaren är konstruerad för. Det var det jag trodde jag kunde se i den senaste grafen men jag kan ju såklart ha fel...

Om du har mätt både fritt och mot en dämpad bakvägg vore det ju jättekul att se vilken påverkan det har hos dig.

Kort sagt: ta inte det jag säger som kritik, jag ville bara diskutera de mätningar du gjort. Trodde inte det var så känsligt område jag klampade in på ..

[RogerGustavsson]

Det är väl framförallt registret ovanför ca 500 Hz som kan/ska påverkas av filtermodifieringarna? Under ca 500 Hz lär det inte hända så mycket. För att göra ändringar längre ner i frekvens ska det väl till en annan låda enligt den diskussion som förts tidigare i tråden?

[niklas]

Ja, men hur högtalaren är placerad påverkar mätningen även vid låga frekvenser, tror det var det som LasseA menade.

[Ragnwald]

Fast nu inbillar jag mig, att Densen enbart ville visa att han lyckats tilta kurvan, på så sätt som ju var det önskade.
Är före, mätt på exakt samma ställe, som efter, så framstår det ju ganska tydligt vad han uppnått.

[RogerGustavsson]

Ja, men hur högtalaren är placerad påverkar mätningen även vid låga frekvenser, tror det var det som LasseA menade.

Det är möjligt men det är ändå utanför det område det laboreras med detta fall. Vid lägre frekvenser är det egentligen bara i just det rummet och i just den mätuppställningen det kommer att vara representativt. Några sitter nöjda med det som bjudits av Naqref och några vill ha förändringar. Det kurvförändringarna över ca 500 Hz vi kan tänkas vilja ha.

[IngOehman]

LasseA du har faan inte en bokstav rätt i din analys.

Borta är boombasen i.o.m infört värmeregister, det har inte ett dugg med placeringen att göra. tror du inte att jag har mätt upp pK både fritt och intill vägg enligt rekommendation, oavsett placering har du en svacka där. Borta är också den överdrivna diskanten.

När skall folk läsa vad jag skrivit, trimning av den högre frekvensgången pågår där jag till ex. har sänkt vid ca 7,5khz med ca 3,5db.

Jag lägger nu ner redovisningen av mitt filteralternativ,och tar bort grafer.

Känn dig nu inte som orsak till detta LasseA det beror på mig.

Nu känner jag mig ju lite träffad också, med min synpunkt på skalorna
eventuellt inblandad.

Jag menade verkligen inget illa med det jag skrev, tänkte bara att en
liten justering kunde vara till nytta för dem som inte är så vana att läsa
grafer.

Men om du tog illa upp av mitt förslag så ber jag verkligen om ursäkt.

Att kurvorna försvann helt gör ju att INGEN kan tolka dem, och det är ju
mycket värre. Känns jobbigt att kanske ha ställt till det så.

Hoppas du lägger tillbaka kurvorna snart.


Vh, iö

[Densen]

Lägger upp en frekvensmätningsgraf för jämförelse mellan original och mitt utf. av filter. Plus en med nya filterutförandet med låg upplösning.


Förutsättning för uppmätning.
Uppmätt i vinkeln mellan två dörrar för någotsånär fri uppmätning.

Placerade på 53cm höga stativ.
Ingen dämpning är använd p.g.a. placering mellan dörrar för i möjligaste mån undvikande av room gain.
Kablage draget genom basreflexrör för åtkomlighet av delningsfilter.

Uppmätt on axis 30cm, 15, 30, 45 och 60graders vinkel i sidled. Ingen mätning i höjdled är utförd.
Impedansmätning återstår, (simulerad ser ok ut).

Uppskattad nivådifferens mellan mätningar.

Mellan 0 och 15 grader, ca 1 – 2db.
Mellan 0 och 30 grader, 3 – 15khz ca 2 – 5db.
Mellan 0 och 45 grader, 0,5 – 4khz ca 2db, 4 – 7khz ca 10db, > 7khz ca 5db.
Mellan 0 och 60 grader, 3 – 5khz ca 2 - 10db, > 5khz ca 10 - 5db.

Jämförelsegraf med originalutförande, (ScanSpeakdiskant).
(Original utf. är uppmätta på 45cm stativ, nya utf på 53cm höga dito, vid olika tillfällen, så nivån mellan mätningarna kan skilja).
Den tidigare förekommande dippen vid 0,8 – 1khz vid uppmätning med nya utf, är identifierad och berodde på, (utfasning) en framskjutande del av stativplattan.
Får se om jag går vidare med förbättringar.


NYTT UTFÖRANDE SE LÄNGRE NED I TRÅDEN!






Bytte bild till utf. enl. näst-nästa inlägg nedan.
Vräk på med kritik, något annat förväntar jag mig inte.
Fast helst idéer.

NYTT UTFÖRANDE SE LÄNGRE NED I TRÅDEN!

[RogerGustavsson]

Det ser jämmt och snyggt upp till ca 5kHz. Däröver är det taggit. Nästan oroväckande många dB i skillnad mot ursprunget...

[Densen]

Har kämpat med området, men med detta filter ser det ut som om jag har tömt möjligheterna att få ordning på det. Kan väl trösta mig själv med att det låter bättre än det ser ut.
Jag bytte värde på en komponent, då ser det ut såhär.
Ljusblå kurva enligt ovanstående graf, mörkblå med nytt värde.

[celef]

mätningarna är intressanta men jag har svårt att tyda dem då jag själv mäter på ett helt annat vis

[Densen]

Vad menar du med det?
Kanske nå't man kan ta till sig?

[brumel]

En sån där har jag garanterat på mina bredbandare (som jag inte idats mäta upp än) men jag kan inte säga att jag störs av den. En spärrkrets jag har sett användas för peakar är:

L0.22--- + Treble
C 4
R 8.2
---------- -

Man kan tänka sig olika kombinationer för att ta ner peaken. Tyvärr har jag inget program som kan simulera sådana kretsar så jag kan inte intyga att den fungerar.

[Densen]

Delcitat Brumel:

Man kan tänka sig olika kombinationer för att ta ner peaken...

Vad avser du med kombinationer? Kan du utveckla detta.

Annars kan du se tre inlägg ovan på bilden där resultatet av 2st olika kretsar som testats. Men de blir för smalbandiga för att ge önskat resultat.
Och jag kan väl inte heller påstå att jag definitivt kan urskilja detta via hörseln, men ändå, kunde man justera detta utan att bygga om filtret helt så skulle jag gärna göra detta.

[brumel]

Delcitat Brumel:

Man kan tänka sig olika kombinationer för att ta ner peaken...

Vad avser du med kombinationer? Kan du utveckla detta.

Annars kan du se tre inlägg ovan på bilden där resultatet av 2st olika kretsar som testats. Men de blir för smalbandiga för att ge önskat resultat.
Och jag kan väl inte heller påstå att jag definitivt kan urskilja detta via hörseln, men ändå, kunde man justera detta utan att bygga om filtret helt så skulle jag gärna göra detta.

Den där resonanskretsen har jag lånat från ett bygge med mina bredbandare Markaudio Alpair 10 i tidningen Klang + Ton.

Det behöver inte alls funka i det här sammanhanget men frågan är om man kan göra kretsen mer bredbandig.
Man kan ju välja att låta kondensatorn ligga i serie ist för spolen och öka värdet på kondensatorn samtidigt som man minskar spolen. Men det kräver som sagt en fungerande filtersimulator.

[Densen]

BBrumel!

Aha, nu ser jag. Läste filtret först som ett vanligt LCR men ser nu skillnaden. Det liknar en filterfunktion som jag har använt mig av tidigare i ett litet enklare utförande. Jo den kan nog ta ner området över ett litet större område, bara det inte blir en fallande kurva hela vägen. Jag skall simulera detta när jag kommer hem ikväll. Ser mycket intressant ut. Återkommer med resultat.

[boom]

BBrumel!

Aha, nu ser jag. Läste filtret först som ett vanligt LCR men ser nu skillnaden. Det liknar en filterfunktion som jag har använt mig av tidigare i ett litet enklare utförande. Jo den kan nog ta ner området över ett litet större område, bara det inte blir en fallande kurva hela vägen. Jag skall simulera detta när jag kommer hem ikväll. Ser mycket intressant ut. Återkommer med resultat.

Har du provat något 12db filter .

[RogerGustavsson]

Den där toppen strax under 8kHz finns ju inte alls på andra avstämningar som det mätts på. Det tycks heller inte finnas i diskanten på någon annan mätning.

[Densen]

Boom. nej, och det beror på att jag inte vill ha ett filter som original.

Roger. Det beror på mitt filterutförande. Jag får nog designa om filtret om jag vill få bort den toppen, vilket nog skall gå. Får först simulera enligt Brumels förslag, men tror att det sänker hela filtret efter vald frekvens.

[Densen]

Det tycks som om det finns hopp om att kunna förbättra filtret ytterliggare. Grafen visar lite justering som har gjorts sedan sist.
YTTERLIGGARE trimmande av filtret finns möjlighet till så än är det inte färdigt.

Hur det låter, ja det blir en senare fråga.

Tillägg den 17 februari 2010.

Nu är det senare.
Kan väl sammanfatta hur jag upplever det hela med; "helnöjd".
Detaljerad ljudåtergivning, över hela registret, från en fast, detaljerad lågbas, upp genomregistret, med en diskret diskantåtergivning.
Jag tänker då inte göra något alls med lådorna, om nu ingen tar fram en riktigt bra lösning förståss. Men som mitt filter innebär, med en bas mer i nivå med övriga register så funkar det riktigt bra hos mig. Istället för att låta boom, så är det mer kontroll på ljudet, anser jag.



Länk till separat tråd med redovisning av filtret.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=36064


Bytte graf till det senaste utförandet. Skall lyfta området en aning vid 7khz och kanske dämpa lite över 10khz.




I jämförelse med original.



[url][/url]

[brumel]

Ser ju jättefint ut nu. Den kurvan köper jag alla dagar i veckan. Nu har du lyckats tilta högtalaren i öronvänlig riktning utan att sabba kurvans jämnhet precis som du avsåg.

[KarlXII]

Bra jobbat Densen!
Har du berättat vad du har gjort någonstans här?

[Densen]

Javisst kommer jag att lägga ut filterscheman . Hade jag också haft Vifa-diskanten tillgänglig skulle jag ha kunnat justera nivåer också gällande för denna, men det kanske någon annan kan göra. Om nu intresse finns förståss för detta filter.
Kanske någon riktigt duktig kommer med en annan version på filter, vad vet jag.

Tack Brumel för gott omdöme och inte att förglömma tips.

Skall försöka göra en inspelning via högtalarna så att Flint har något att lyssna på.

Utför lite fler uppmätningar på lite olika avstånd och vinklar, plus impedansen.
Tittar nog på om jag kan finjustera lite ytterliggare.
Man skulle också kunna sänka nivån över 200hz ett par db, men det är nog inget jag kommer att göra.
Och inte att förglömma lyssna och se om något kan göras med rummet för att förbättra återgivningen. Ex.vis så har ju högtalaren ”just inget” stöd av room gain då den är ”fritt” placerad i dagsläget.

[Flint]

Skall försöka göra en inspelning via högtalarna så att Flint har något att lyssna på.

Du är snäll.

[Densen]

Suck, att bli inspelningstekniker är i varje fall inget jag skall satsa på att försöka bli i varje fall.
Det bidde en liten utklippt snutt att lyssna på i varje fall.
Lite eko och brus förståss, men det var det bästa avsnittet jag kunde hitta och klippa ut, bland dem jag spelat in när jag vridit rattarna upp och ned för olika inställningar. Tänkte att något skall väl gå att använda, men mätmiken är visst känslig för minsta lilla ljud, som friskluftsinblås, utsugningsfläkt, NAS-kylfläkt, dator dito, o.s.v.
Nå det går nog att lyssna på i varje fall.

Varning! Jag tror att nivån är ganska så hög så dra ned volymen, bara utifall, så att jag slipper få krav på blåsta element.

http://web.comhem.se/~u19799262/Erykah_Badu_pK.wav

Flint vad säger du?

En liten snabblektion i inspelningsteknik kanske inte skulle skada.

[Flint]

Densen
Det där lät bra. Jag är imponerad av basen och det låter inte stickigt i mina prylar. Saknade inte värme heller, jag menar med tanke på debatten som har varit.

Jag har lite svårt att förstå hur du kan få eko och (tidigare) brus. Är det windowsmixern som spökar och rundar?

[boom]

Har det varit debatt om basen ???

[Flint]

Har det varit debatt om basen ???

Nej.

[Densen]

Kul att du gillade det Flint.

Kom på en sak, mikrofonförstärkaren är en rörförstärkare och skall visst värmas upp i en timme innan användning om jag inte missminner mig kan det vara det skälet tro. Vem f...n har tid att vänta en timme.
Jag använder ett USB-ljudkort också, så jag vet ärligt talat inte vad som spökar.

Nej inte debatt, bara ett konstaterande.

[Flint]

Kul att du gillade det Flint.

Kom på en sak, mikrofonförstärkaren är en rörförstärkare och skall visst värmas upp i en timme innan användning om jag inte missminner mig kan det vara det skälet tro. Vem f...n har tid att vänta en timme.
Jag använder ett USB-ljudkort också, så jag vet ärligt talat inte vad som spökar.

99.99% säker på att det inte handlar om uppvärmning. Det ger inte eko och brusproblem på det här sättet. Möjligen en minimal klangförändring men inte eko. Jag tror att problemet ligger på digitalsidan.

[Densen]

Ok, jag vet inte.
Ekot kanske är vad mikrofonen fångar in i form av rumsbidrag? Den kan ju inte som öronen kompensera bort detta. Blev det inte lite flummigt det där.

[brumel]

Kan va latency på ljudkortet. Man kan nog ställa in det på minimal latency. Kan va värt att kolla inställningarna för att eliminera processer i ljudkortet som sekar ljudet ut till miken.

[Flint]

Kan va latency på ljudkortet. Man kan nog ställa in det på minimal latency. Kan va värt att kolla inställningarna för att eliminera processer i ljudkortet som sekar ljudet ut till miken.

Troligen, och tillsammans med att utgående ljud läcker in på ingående signal och spelas in igen med tidsfördröjningen som ger ekot. Troligen räcker det med att helt "muta" line in:s utgående signal under själva inspelningen.

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[Nusse]

Jag är intresserad, även om jag redan sett det.
Tror att det kan vara ganska "lagom" det du gjort.

Du råkar inte ha mätningar på polvänd diskant, både för ditt filter och orginal?

[R1T]

Jag är intresserad, även om jag redan sett det.
Tror att det kan vara ganska "lagom" det du gjort.

Du råkar inte ha mätningar på polvänd diskant, både för ditt filter och orginal?

Kanske om du är snäll

Mvh Åke

[RogerGustavsson]

Med polvänd diskant blir det väl en utfasning som i KarlXII's mätning?

[Nusse]

[quote="RogerGustavsson"]Med polvänd diskant blir det väl en utfasning som i KarlXII's mätning?
quote]

Jomenvisst. Tar mig friheten att lägga upp R1T's mätningar, eftersom jag inte orkar vänta på att han ska träna färdigt.

Nu kan jag inte tillräckligt för att avgöra om Åkes är "bättre" än org, bara för att dippen är djupare, men men.

R1Ts nya filter, polvänd diskant:



Org filter, polvänd diskant:

[norman]

Vad skall högtalarna med de nya filtrena heta? PKK?




(nej, nu blev det ju politik..... )

[R1T]

Tar mig friheten att lägga upp R1T's mätningar, eftersom jag inte orkar vänta på att han ska träna färdigt.

Nu kan jag inte tillräckligt för att avgöra om Åkes är "bättre" än org, bara för att dippen är djupare, men men.

Hej du din luring Har precis kommit hem från träningen och har som sagt knappt hunnit lyssna på filtret.

Just ny lyssnar jag på Loreena McKennitt och hennes röst låter otroligt bra utan att bli påfrestande eller tunn. Måste få säga att pK basarna spelar med riktigt bra upplösning speciellt i mellanregistret.

Vad jag tycker just nu är att diskanten nog måste tas ner lite till

Det jag har gjort hitintills i filtret är att byta spolen till basen från 0.6mH till 0.8mH. Använder en spole med grövre tråd och lägre motstånd, för att öka outputen lite i det nedre registret. Min spole ligger på 0.22 Ohm original 0.5Ohm enligt filter layouten i pK tråden.

Sen är det 3.3uF på första kondingen , motstånden är R1 2.2Ohm och R2 4.7Ohm, resten är original.
Kommer nog labba lite mer med R1 och R2.

Har även tagit fram en LCR-länk för att ta bort toppen vid ca:13000Hz,
fast den är inte testad ännu

Skall försöka lägga upp några bilder på filtret, du får gärna göra det om du vill Nusse

Mvh Åke

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[RogerGustavsson]

Det där verkar gå i rätt riktning! Synd bara att nya komponenter måste köpas in...

[Nusse]

Det där verkar gå i rätt riktning! Synd bara att nya komponenter måste köpas in...

Jo, men det är bara småpengar. Om man inte är riktigt nöjd med orginalutgåvan, så kanske man är villig att lägga en hundring (eller två om man vill ha en "lågohmig" spole oxå).

[R1T]

Det blev visst inte samma skala på alla graferna ser jag, får fixa det i kväll.

Det är faktisk bara 3.st komponenter som behöver ändras, så det är inte så farligt tycker jag.

Mvh Åke

[RogerGustavsson]

En minskning av spolens serieresistans ändrar väl lite på basavstämningen? Dessutom sjunker väl impedansen under ca 500 Hz där den redan är rätt låg? Annars tycker jag "tillskottet" verkar ligga bra till.

Stämmer verkligen värdet på spolen 0.8 mH/0.22 Ohm? En spole med 1.4mm tråd håller 0.26 Ohm. Har du ännu större spolar?

Småpengar blir det verkligen inte. Nu kostar två spolar från HiFiKit 351 kr med frakt. Då handlar det heller inte om den stabila sorten som vi köpte från Larsen, där trådarna verkligen ligger still. Från Tyskland blir det lite billigare och då kan man få "bakade" spolar från Mundorf för ca 300 kr med frakt.

[R1T]

En minskning av spolens serieresistans ändrar väl lite på basavstämningen?

Stämmer verkligen värdet på spolen 0.8 mH/0.22 Ohm? En spole med 1.4mm tråd håller 0.26 Ohm. Har du en ännu större spolar?

Småpengar blir det verkligen inte. Nu kostar två spolar från HiFiKit 351 kr med frakt. Då handlar det heller inte om den stabila sorten som vi köpte från Larsen, där trådarna verkligen ligger still. Från Tyskland blir det lite billigare och då kan man få "bakade" spolar från Mundorf för ca 270 kr med frakt.

Har inte mät avstämningen efter spol-byte, men jag tror inte den ändras.

Nu tog jag en spole som jag hade hemma, som var en 0.82mH bandspole från Jantzen.

Vad man bedömer att det får kosta att ändra i filtret, så att man trivs med högtalaren är upp till var och en.

Edit: Det är nedre delen på det som visas i grafen som jag menar. Efter som impedansen minskar så ökar nivån lite där.
Mvh Åke

[Nusse]

En minskning av spolens serieresistans ändrar väl lite på basavstämningen? Dessutom sjunker väl impedansen under ca 500 Hz där den redan är rätt låg? Annars tycker jag "tillskottet" verkar ligga bra till.

Stämmer verkligen värdet på spolen 0.8 mH/0.22 Ohm? En spole med 1.4mm tråd håller 0.26 Ohm. Har du ännu större spolar?

Småpengar blir det verkligen inte. Nu kostar två spolar från HiFiKit 351 kr med frakt. Då handlar det heller inte om den stabila sorten som vi köpte från Larsen, där trådarna verkligen ligger still. Från Tyskland blir det lite billigare och då kan man få "bakade" spolar från Mundorf för ca 300 kr med frakt.

Som sagt du gör som du vill. Denna spole kostar 100 kr. Måstånd kostar som du vet inte ens kaffepengar och eventuella kondingar kaffepengar. Åsså lite frakt förstås.

Air core coil 0.82mH 0.26Ohm 1.4mm
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5335

[R1T]

Filtret 7 är ersatt av filter 7.2 som är ett bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[boom]

Tur att man har en hög med spolar och en lcr mätare

[R1T]

Tur att man har en hög med spolar och en lcr mätare

Japp det ingår som stadard kit för en diy:are

Mvh Åke

[Maarten]

Bra jobbat igen Åke!! (Synd bara på imp på den senare).

Skulle vara kul att se mätningar i lite andra riktningar.


(Naq, var tog du vägen? Kommentera om/när du har tid & lust)

[Densen]

Varför är det synd på imp på den senare menar du?
Lyssnar du på sinustoner?
Det är ju i grunden en 4ohms högtalare.

[R1T]

Bra jobbat igen Åke!! (Synd bara på imp på den senare).

Skulle vara kul att se mätningar i lite andra riktningar.


(Naq, var tog du vägen? Kommentera om/när du har tid & lust)

Tack
Ja tyvärr kanske inte alla förstärkare klarar den låga impedansen så bra, men det vore intressant att prova.

Har tyvärr inte hunnit med några mätningar i andra riktningar på det filtret, men det kommer nog så småningom.
Men vad jag har sett på andra mätningar på pK så sjunker nivån över 5000Hz när man vinklar in dem, så ändrar man R1 till 1 Ohm så blir den ganska rak med ca 7-8 graders toed in.

Mvh Åke

[Flint]

R1T
Vad får du för lägsta impedans med filter 6?

[R1T]

R1T
Vad får du för lägsta impedans med filter 6?

3.5 Ohm

[Flint]

R1T
Vad får du för lägsta impedans med filter 6?

3.5 Ohm

Uppmätt och/eller simulerat?

[IngOehman]

Har egentligen inget att tillföra med avseende på impedansen, men vill
bara för protokollet nämna att en högtalare som ju kallats 4 ohm (som
ju pK har) faktiskt får gå ned till 3,2 ohm utan att ens bryta mot den
mycket gamla DIN-normen. (Som knappt någon respekterar längre.)

Med mina egna normer (som ställer både högre och lägre krav än DIN-
normen (den ställer krav även på medelvärdet som inte får ligga under
den nominella impedansen)) så får impedansen till och med gå ned till
2,8 ohm om jag kallar den 4 ohm.


Men - framförallt vill jag nämna att det finns gott om engelska högtalare
som har en nominell impedans om 8 ohm, och som ändå går ned till 3 ohm
eller till och med lägre. Det är inte ens ovanligt.

En Infinity Kappa 9 som jag testade för en massa år sedan, tycker jag
inte är okej dock - med sina 0,8 ohm som minimpedans.

(Även om det ju finns förstärkare som klarar det också. Men man får
likafullt betala priset i form av power-compression på grund av den rätt
extrema upphettningen av de två talspolarna på 12"-basarna, när
impedansen är så låg. 100 W i 8 ohm blir ju 1000 W i 0,8...)


Det är dock förhållandevis ovanligt med förstärkare som klagar innan
man passerar ~2 ohm. Men självklart kan det vara meningsfullt att ta
hänsyn till en annan sak - effekttåligheten. Alla impedanssänkningar
som görs i syfte att öka känslighet - minskar nämligen effekttålighet
i samma grad. (2 dB extra känslighet sänker effekttåligheten till 63%
av vad den var (8 ohmseffekt) vid den frekvensen... Eller om man hellre
ser det såhär: Effekttåligheten är proportionell mot impedansen - allt
annat lika. En högtalare med minimpedans om 4 ohm tål alltså 43%
mer effekt än en som ligger på 2,8 ohm vid samma frekvens. När käns-
ligheten "hänger med upp" (som med R1T's filter) så förlorar man heller
ingen ljudtryckskapacitet, men man vinner heller ingen - dock kanske
man vinner en bättre klang?)

Kort sagt: Det finns ingen gratis lunch att hämta, här heller.

Man kan inte gå runt de begränsningar som sätts av elementens intrin-
siska verkningsgrad. Den är vad de är, även om man helt visst kan trixa
upp känsligheten med lite finurliga trix, såsom de som R1T visar.

Och visst kan det vara värt att göra det!

Alltså om det är vad som behövs för att få den klang man vill ha. Men
man skall inte tro att det sker utan att man får betala ett pris. Tror dock
inte att just storknande förstärkare är något större problem så länge
man håller sig över 2,5 ohm sisådär.


Vh, iö

[R1T]

R1T
Vad får du för lägsta impedans med filter 6?

3.5 Ohm

Uppmätt och/eller simulerat?

Impedansen är uppmät på elementen utan filter, och sen simulerat i LspCad, brukar stämma bra.
Mvh Åke

[R1T]

Tack för informationen förklaringarna IÖ

En fråga:
En enkel och billig lösning för att få ner motståndet är att använda ferrite-spolar som både är små och billiga, men vad jag har hört så skall de helt enkelt vara sämre än luftlindade t.ex. Vad är det som i sådant fall gör dem sämre, och på vilket sätt märks det

Mvh Åke

[Nusse]

Tack för informationen förklaringarna IÖ

En fråga:
En enkel och billig lösning för att få ner motståndet är att använda ferrite-spolar som både är små och billiga, men vad jag har hört så skall de helt enkelt vara sämre än luftlindade t.ex. Vad är det som i sådant fall gör dem sämre, och på vilket sätt märks det

Mvh Åke

Det är väl så att de blir mättade och sen skenar disten rejält. Vet dock inte hur man dimensioner för detta. Å andra sidan är det ju inga astronomiska utgifter för luftlindade varianter, så länge man inte tittar på de dyraste luftlindande.

[IngOehman]

Tack för informationen förklaringarna IÖ

En fråga:
En enkel och billig lösning för att få ner motståndet är att använda ferrite-spolar som både är små och billiga, men vad jag har hört så skall de helt enkelt vara sämre än luftlindade t.ex. Vad är det som i sådant fall gör dem sämre, och på vilket sätt märks det

Mvh Åke

Spolar med sluten kärna brukar inte klara så mycket innan de mättar,
men de som bara har partiell kärna, t ex en grej inuti spolen, klarar ofta
rätt mycket innan de mättar, och de kan ofta vara det bästa valet, i
synnerhet om induktansvärdena måste vara stora.

Hur mycket ström de klarar utan att mätta brukar det gå att få uppgifter
om, och sedan är det bara att räkna om det till ineffekt hos högralaren.


Vh, iö

[R1T]

Tack för informationen förklaringarna IÖ

En fråga:
En enkel och billig lösning för att få ner motståndet är att använda ferrite-spolar som både är små och billiga, men vad jag har hört så skall de helt enkelt vara sämre än luftlindade t.ex. Vad är det som i sådant fall gör dem sämre, och på vilket sätt märks det

Mvh Åke

Spolar med sluten kärna brukar inte klara så mycket innan de mättar,
men de som bara har partiell kärna, t ex en grej inuti spolen, klarar ofta
rätt mycket innan de mättar, och de kan ofta vara det bästa valet, i
synnerhet om induktansvärdena måste vara stora.

Hur mycket ström de klarar utan att mätta brukar det gå att få uppgifter
om, och sedan är det bara att räkna om det till ineffekt hos högralaren.


Vh, iö

Tack! Om jag förstår rätt så är det inte någon fara att använda ferrite-spolar så länge man har koll på hur mycket ström de klarar.
Mvh Åke

[R1T]

Tack för informationen förklaringarna IÖ

En fråga:
En enkel och billig lösning för att få ner motståndet är att använda ferrite-spolar som både är små och billiga, men vad jag har hört så skall de helt enkelt vara sämre än luftlindade t.ex. Vad är det som i sådant fall gör dem sämre, och på vilket sätt märks det

Mvh Åke

Det är väl så att de blir mättade och sen skenar disten rejält. Vet dock inte hur man dimensioner för detta. Å andra sidan är det ju inga astronomiska utgifter för luftlindade varianter, så länge man inte tittar på de dyraste luftlindande.

Jag tycker att det kan vara lite svårt ibland att få plats med filtren, speciellt i små lådor, där av mitt intresse för ferrite-spolar.

Mvh Åke

[RogerGustavsson]

Jag tycker att det kan vara lite svårt ibland att få plats med filtren, speciellt i små lådor, där av mitt intresse för ferrite-spolar.

I fallet pK kanske det är en fördel om lådan fylls upp? Javisst är formatet också ett problem om man har ett befintligt filter. En större spole kanske inte ens får plats på det...

Postorderföretagen verkar ha rätt stor skillnad på sina fraktkostnader. Här finns visserligen en asterix vid "Postage included" men spolarna är ju billigare än på de flesta håll. Lägger man till lite får man "bakade" spolar som de Larsen levererade till pK.
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... ils_en.htm

Dessa kostar med frakt 417 kr, http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5335

[RogerGustavsson]

Åke!

Dina mätningar är alltså gjorda "on axis"?

Är din utrustning kalibrerad?

Den där toppen uppe i diskanten finns förstås även i Naqref's mätning.

[Nusse]

Jag tycker att det kan vara lite svårt ibland att få plats med filtren, speciellt i små lådor, där av mitt intresse för ferrite-spolar.

I fallet pK kanske det är en fördel om lådan fylls upp? Javisst är formatet också ett problem om man har ett befintligt filter. En större spole kanske inte ens får plats på det...

Postorderföretagen verkar ha rätt stor skillnad på sina fraktkostnader. Här finns visserligen en asterix vid "Postage included" men spolarna är ju billigare än på de flesta håll. Lägger man till lite får man "bakade" spolar som de Larsen levererade till pK.
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... ils_en.htm

Dessa kostar med frakt 417 kr, http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5335

Oj, det blev dyrt i slutänden. Jag får väl äta upp det. Beställer man fler (gruppköp) kommer man ner i pris.

Din länk till Mundorfspolarna verkar bli bra å billigt.

[R1T]

Åke!

1.Dina mätningar är alltså gjorda "on axis"?

2.Är din utrustning kalibrerad?

3.Den där toppen uppe i diskanten finns förstås även i Naqref's mätning.

1. Ja! Har gjort lite off-axis mätningar i tombestone på tidigare filter, men inte på filter 6 och 7. Går iof att simulera i LspCad, men jag vet inte hur korrekt det blir.

2. Miken och mik förstärkare är från ibf-akustik med kalibrerings-fil


3. Ja!

Mvh Åke

[sebatlh]

Troligtvis en dum idé, men det skadar ju inte å fråga.

Hur blir det om man hänger lite tyg framför diskanten?
Skulle en sådan "modd" kunna funka istället för att trixa med filtret?

[bomellberg]

Troligtvis en dum idé, men det skadar ju inte å fråga.

Hur blir det om man hänger lite tyg framför diskanten?
Skulle en sådan "modd" kunna funka istället för att trixa med filtret?

Sedär! En fantastisk lösning! Ett snyggt frontskydd med lämpligt tyg, som till skillnad från många andra frontskydd inte försämrar återgivningen, utan förbättrar den!

Ollebula har gjort ett frontskydd mha fyrkantstav, men han använde "riktigt" högtalartyg, som inte ska påverka ljudet så mycket. Tänk om man kunde komma fram till vilken sorts tyg som lät bäst, då kunde få vilket utseende man vill på fronten!

Mvh,

/Bosse

[RogerGustavsson]

Även skydd à la Larsen, tyg på trådram ger viss påverkan. Gör man ett klassikt skydd med tyg på träram tillstöter kanske mera problem med reflektioner från träramen och inte bara förlusterna genom tyget? Toapapper var populärt med NS-10M...

[landa]

Har själv gjort frontskydd med tyg. Tycker det ger en bättre diskant men det beror nog mera på mitt rum än pK.Det har även varit så med andra högtalare jag har haft hemma hos mig att de har låtit bättre med tygfronten på.

[RogerGustavsson]

Vill man ha rak-frekvens on-axis, och har ett slutsteg som klarar låg impedans. Går ner till ca: 2.9 Ohm mellan 200 och 500 Hz.
Å andra sidan så höjer man nivån med ca 1.5dB i det området.

Kan det verkligen bli så stor förändring på grund av serieresistansen hos basspolen? Att gå från 0.6 mH/0.5 /blå linje i figuren) till 0.82 mH/0.22 Ohm (röd) kan väl bara ge bråkdelar av en dB under ca 400 Hz? Däröver blir det kanske max 3 dB uppåt delningen mot diskanten. Så här blev min simulation mot en resistor på 4 Ohm, det var det närmaste jag kunde komma. Med "originalspolen" verkar impedansminimum ligga kring 4 Ohm i Naqref's mätning.

[R1T]

Vill man ha rak-frekvens on-axis, och har ett slutsteg som klarar låg impedans. Går ner till ca: 2.9 Ohm mellan 200 och 500 Hz.
Å andra sidan så höjer man nivån med ca 1.5dB i det området.

Kan det verkligen bli så stor förändring på grund av serieresistansen hos basspolen? Att gå från 0.6 mH/0.5 /blå linje i figuren) till 0.82 mH/0.22 Ohm (röd) kan väl bara ge bråkdelar av en dB under ca 400 Hz? Däröver blir det kanske max 3 dB uppåt delningen mot diskanten. Så här blev min simulation mot en resistor på 4 Ohm, det var det närmaste jag kunde komma. Med "originalspolen" verkar impedansminimum ligga kring 4 Ohm i Naqref's mätning.

Du citerar en text och jämför något annat.
I den texten du citerar så har jag även en LCR-länk som sänker impedansen i området jag skrev om.

Mvh Åke

[Flint]

Har egentligen inget att tillföra med avseende på impedansen, men vill
bara för protokollet nämna att en högtalare som ju kallats 4 ohm (som
ju pK har) faktiskt får gå ned till 3,2 ohm utan att ens bryta mot den
mycket gamla DIN-normen. (Som knappt någon respekterar längre.)
snipp...

Tycker du att det finns någon anledning att försvara en impedans under säg 3 ohm. Något att vinna på det?

[Ragnwald]

Även skydd à la Larsen, tyg på trådram ger viss påverkan. Gör man ett klassikt skydd med tyg på träram tillstöter kanske mera problem med reflektioner från träramen och inte bara förlusterna genom tyget? Toapapper var populärt med NS-10M...

Mät med olika fronttyg. Kanske inget ingrepp i filtret behövs.

[R1T]

Har egentligen inget att tillföra med avseende på impedansen, men vill
bara för protokollet nämna att en högtalare som ju kallats 4 ohm (som
ju pK har) faktiskt får gå ned till 3,2 ohm utan att ens bryta mot den
mycket gamla DIN-normen. (Som knappt någon respekterar längre.)
snipp...

Tycker du att det finns någon anledning att försvara en impedans under säg 3 ohm. Något att vinna på det?

Varför ändrade du citeringen Du hade med hela IÖ:s inlägg först vilket var bra.

Vet inte vem du frågar, men för min del får var och en avgöra det själv. Men vill man ändra klangbalansen och har ett slutsteg som klarar det så är det väl ok.

Mvh Åke

[IngOehman]

Det är ju så att det ena är vad man får och det andra är vad man får betala.

Om under 3 ohm är vad som behövs som last mot förstärkaren för å få upp den
känslighet som man bedömer behövs för att uppnå klanglig balans, så tycker
jag det är bättre än över 3 ohm och dålig klanglig balans.

Men - vad är dålig och vad är bra klanglig balans? Jag vet vad JAG tycker, och
det har jag ju redan skrivit om några gånger, så det behöver nog inte upprepas.


Men hur det klangliga balansen "skall vara" tycker jag samtidigt är något som
Anders bör bestämma - eftersom det är hans konstruktion. Fast nu har han ju
å andra sidan sagt att detta skall betraktas som ett diy-projekt utan någon en-
tydigt uppgift på hur pK skall bete sig - var och en får forma dem som de vill.

Så jag gissar att det kan finnas lika många olika pK som det finns användare
av dem. Hur Anders tycker de skall vara framgår av originaldimensioneringen
och hur alla andra tycker att de skall vara framgår av det de publicerat i form
av åsikter och förslag på andra dimensioneringar.

Jag har bara lyssnat på originaldimensioneringen, och av de jag sett mätningar
på så finns det kanske skäl att misstänka att den som R1T simulerat är den
som jag skulle ogilla minst. Men det är svårt att veta säkert innan man hört
dem, och gissa vill jag ju inte.

Men som sagt - rent principiellt (gäller inte pK specifikt) så föredrar jag en
impedans om 2,8 ohm, framför en om 3,4 (som jag tror att original pK gick
ned till) om den senare gör att jag kan stå ut med att lyssna på högtalaren
ifråga! Så himla stor skillnad för förstärkaren är det ju faktiskt inte.

Förstärkares välmående i all ära, men jag tycker att det är viktigare att mina
öron har det bra, än förstärkaren.


Vh, iö

- - - - -

Edit - förtydligande.

[Flint]

Har egentligen inget att tillföra med avseende på impedansen, men vill
bara för protokollet nämna att en högtalare som ju kallats 4 ohm (som
ju pK har) faktiskt får gå ned till 3,2 ohm utan att ens bryta mot den
mycket gamla DIN-normen. (Som knappt någon respekterar längre.)
snipp...

Tycker du att det finns någon anledning att försvara en impedans under säg 3 ohm. Något att vinna på det?

Varför ändrade du citeringen Du hade med hela IÖ:s inlägg först vilket var bra.

Vet inte vem du frågar, men för min del får var och en avgöra det själv. Men vill man ändra klangbalansen och har ett slutsteg som klarar det så är det väl ok.

Mvh Åke

Svar 1.
För att ta bort en massa för min replikerande fråga ointressant text. Kalla det gärna verbal effektivisering.

Svar 2.
Jag frågar IngOehman. Om jag hade velat få ditt svar hade jag frågat dig.

[Flint]

Men som sagt - visst föredrar jag en impedans om 2,8 ohm, framför en om 3,4
(som jag tror att original pK gick ned till) om den senare gör att jag kan stå ut
med att lyssna på högtalaren! Så himla stor skillnad för förstärkaren är det ju
inte.

Förstärkare i all ära, men jag tycker att det är viktigare att mina öron har det
bra, än förstärkaren.


Vh, iö

Kan dina (eller någon annans) öron bedöma om det är lådans låga impedans som spökar eller om det är förstärkarens lågimpedansegenskaper som lägger sig i. Jag menar att vi börjar sålla förstärkare här vid säg tre ohm.

[Densen]

Delcitat IÖ.

...Jag har bara lyssnat på originaldimensioneringen, och av de jag sett mätningar på så finns det kanske skäl att misstänka att den som R1T simulerat är den som jag skulle ogilla minst. Men det är svårt att veta säkert innan man hört dem, och gissa vill jag ju inte.

IÖ inkluderar ditt uttalande ovan även denna kurva?
Och förklara i sådana fall gärna varför. Jag har en annan uppfattning än dig i såfall.
Tillägg: jag bör kanske förklara mig
Efter att använt - testat liknande filter som ovan beskrivna, så vill jag påstå att ljudbilden inte hamnade på plats förrän jag rättade upp kurvan över hela registret.




Grafer med "rätt" skalindelning finns i annan tråd.
Flyttade kurvan i axelled för att minimera den.

[MP]

Även skydd à la Larsen, tyg på trådram ger viss påverkan. Gör man ett klassikt skydd med tyg på träram tillstöter kanske mera problem med reflektioner från träramen och inte bara förlusterna genom tyget? Toapapper var populärt med NS-10M...

Mät med olika fronttyg. Kanske inget ingrepp i filtret behövs.

Toapapper var helt värdelöst finns mätningar på det någonstans

[IngOehman]

Men som sagt - visst föredrar jag en impedans om 2,8 ohm, framför en om 3,4
(som jag tror att original pK gick ned till) om den senare gör att jag kan stå ut
med att lyssna på högtalaren! Så himla stor skillnad för förstärkaren är det ju
inte.

Förstärkare i all ära, men jag tycker att det är viktigare att mina öron har det
bra, än förstärkaren.


Vh, iö

Kan dina (eller någon annans) öron bedöma om det är lådans låga impedans som spökar eller om det är förstärkarens lågimpedansegenskaper som lägger sig i. Jag menar att vi börjar sålla förstärkare här vid säg tre ohm.

Bra fråga!

Det jag skrev gäller under de förutsättningar som jag antyder är det
normala - nämligen att förstärkaren inte börjar spöka plötsligt vid 2,8
ohm. Men du har säkert rätt i att det kan finnas förstärkare som börjar
protestera vid den impedansen, så visst är den en balansgång.

Vill dock isåfall sätta upp ett försiktigt frågetecken om det, i det fallet, är
en lämplig förstärkare för att driva en högtalare med minimpedans om
3,4 ohm med? Skillnaden är ju inte så stor.

Fast det beror i sin tur såklart på vad det är som får förstärkaren att
protestera. Förstärkare utan strömbegränsningar reagerar normalt inte
tvärt när man understiger en viss impedans, men de som är strömbe-
gränsade vet man aldrig vad de hittar på...

Vill dock påminna om att det ofta i de fallen är den dynamiska snarare
än den statiska (den men ser på impedanskurvor) som triggar ström-
begränsningarna.

Och oavsett allt detta så är inte minimumimpedanser om strax under 3
ohm så ovanligt.


Vh, iö

[IngOehman]

Delcitat IÖ.

...Jag har bara lyssnat på originaldimensioneringen, och av de jag sett mätningar på så finns det kanske skäl att misstänka att den som R1T simulerat är den som jag skulle ogilla minst. Men det är svårt att veta säkert innan man hört dem, och gissa vill jag ju inte.

IÖ inkluderar ditt uttalande ovan även denna kurva?



Och förklara i sådana fall gärna varför. Jag har en annan uppfattning än dig i såfall.

Tillägg: jag bör kanske förklara mig
Efter att använt - testat liknande filter som ovan beskrivna, så vill jag påstå att ljudbilden inte hamnade på plats förrän jag rättade upp kurvan över hela registret.

Det jag skrev om att jag inte vill gissa stämmer, ja.

Att jag inte hört något annat än originaldimensioneringen stämmer också.

Liksom att man kan misstänka att jag skulle ha minst att erindra mot den
nedanstående (grön kurva):



Hur du kan ha en avvikande uppfattning om vad jag skulle misstänka att
jag tror att jag skulle föredra, det förstår jag inte riktigt.


Men låt mig påminna om/lägga till detta:

1. Jag vet inte hur registret mellan 100 och 200 Hz ser ut med R1Ts
lösning.

2. Era mätningar är inte gjorde med varken samma utrustning eller i
samma rum, och jag kan ju faktiskt inte ens veta om de är gjorda i
samma vinklar (H och V), så det är svårt för mig att jämföra dem så
noga som jag anar att du vill att jag skall göra det, för att jag skall
kunna bedöma vilken som jag misstänker att jag tror att jag skulle
föredra.

3. Man kan inte överhuvudtaget nå den dimensionering i LF-området
som jag skulle ha siktat på, med den valda lådvolymen, som är flera
liter för stor för att göra det jag skulle ha föredragit.

4. Jag skulle inte heller ha dimensionerat med målet att nå någon av
de två tonkurvor som ni fått fram. Båda är rätt långt ifrån vad jag
bedömer vore en så ursprungstrogen återgivning av originalhändelsen
som möjligt. Men - jag tror det finns en god chans att jag skulle föredra
dem båda, framför originaldimensioneringen. Men skulle jag gilla någon
av dem? Jag vet inte. Jag skulle ju överhuvudtaget inte ha utgått ifrån
de element som har användt.


Men - det betyder ju bara att det inte var (och troligen fortfarande inte
är, med de filter ni gjort) en högtalare som passar mig.

Det kan ju ändå vara en perfekt högtalare för någon annan!

Folk bör ju inte utgå ifrån varken mina eller från några andras uppfatt-
ningar, utan från sina egna när de gör sina val, om de vill sig själv väl,
och det hoppas jag att de vill. Däremot kan det ändå ibland vara bra att
höra andras uppfattningar, om de säger något som man känner igen,
och om de är kopplade till en lösning på det sagda.

Men det måste ju var och en bedöma själv.


I det här fallet svarade jag dessutom bara på en hypotetisk fråga (som
inte gällde för pK specifikt) om vad jag skulle prioritera - en perfekt klang
med en viss impedans, eller en annan klang, med en lite snällare impe-
dans. Och då säger jag att jag bryr mig mer om mina örons väl än om
min förstärkares. Skillnaden var ju inte så stor på impedanserna.


Vh, iö

[boom]

Frekvensen är mät on-axis 7ms 0.5m
Jämförelse mellan Original och mitt filter. Som synes så har jag inte bara sänk den övre delen, utan även höjt lite i den nedre delen (ca:1dB)


Schema över komponenter, Filter 6


Mvh Åke

Den mäter bra men det låter inte bra i diskant området låter som den har blivit instängd i en garderob men basen blev bättre .

[R1T]

Filtret är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[boom]

Frekvensen är mät on-axis 7ms 0.5m
Jämförelse mellan Original och mitt filter. Som synes så har jag inte bara sänk den övre delen, utan även höjt lite i den nedre delen (ca:1dB)


Schema över komponenter, Filter 6


Mvh Åke

Den mäter bra men det låter inte bra i diskant området låter som den har blivit instängd i en garderob men basen blev bättre .

Kul att någon provar Håller med dig, det är området kring 2000-3000Hz som behöver upp lite. Med 3.3 eller 2.7 Ohm på R2 så blir det lite bättre diskant på filter 6.
Men just nu håller jag på med filter 7 för att få upp övrebasen lite mer, och området mellan ca: 2000-3000Hz

Det är Vifa diskanten jag har, bara så det inte blir något missförstånd
Mvh Åke

den har jag också jag tog bort 2.2ohms motståndet och satt dit 1ohm motståndet i stället men behöll 3.3uF kondningen och då blev det lite renare i diskanten men inte bra .

[R1T]

Filtret 7 är ersatt av filter 7.2 som är ett bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[IngOehman]

Angående IÖ:s svar punkt 1.
Så har jag skarvat ihop lite närfältsmätningar så man kan se vad som händer under 200hZ

7ms närfält och basrör. Avstånd 50cm på 7ms mätningen


Mvh Åke

Ok, tack! Men det var inte nödvändigt.

Jag ville bara göra klart för Densen att jag inte
tyckte att jag hade underlag att bedöma vad
som var en bättre mod än en annan, hans eller
din.

Jag tror hur som helst jag drar mig ur den här
tråden nu. I varje fall för stunden.

Ju mera jag tänker på det, desto mera står
det klart för mig att det inte funnits något större
värde i mina bidrag hittills - alla gör ju så mycket
bättre bedömningar av vad som passar just dem,
än vad jag (eller någon annan) kan gör ändå.


Och min grundinställning är ju att det även finns
ett värde att låta saker vara som de är tänkta att
vara - så det i varje fall finns en definition på vad
de är för något som man kan ta ställning till.

Så jag tror jag skall åka göra en helt annan grej
istället. Mors!


Vh, iö

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[R1T]

Angående IÖ:s svar punkt 1.
Så har jag skarvat ihop lite närfältsmätningar så man kan se vad som händer under 200hZ

7ms närfält och basrör. Avstånd 50cm på 7ms mätningen


Mvh Åke

Ok, tack! Men det var inte nödvändigt.

Jag ville bara göra klart för Densen att jag inte
tyckte att jag hade underlag att bedöma vad
som var en bättre mod än en annan, hans eller
din.

Jag tror hur som helst jag drar mig ur den här
tråden nu. I varje fall för stunden.

Ju mera jag tänker på det, desto mera står
det klart för mig att det inte funnits något större
värde i mina bidrag hittills - alla gör ju så mycket
bättre bedömningar av vad som passar just dem,
än vad jag (eller någon annan) kan gör ändå.


Och min grundinställning är ju att det även finns
ett värde att låta saker vara som de är tänkta att
vara - så det i varje fall finns en definition på vad
de är för något som man kan ta ställning till.

Så jag tror jag skall åka göra en helt annan grej
istället. Mors!


Vh, iö

Tråkigt att höra, du bidrar med mycket kunskap och förståelse som jag och andra lär oss av.
Jag ser inte detta som en tävlig om vem som gör bästa filtret, utan försöker bara lära mig, och du bidrar med mycket till just detta.
Tråkigt kanske att det just råkade var pK som jag våldför mig på

Tack
Mvh Åke

[boom]

Frekvensen är mät on-axis 7ms 0.5m
Jämförelse mellan Original och mitt filter. Som synes så har jag inte bara sänk den övre delen, utan även höjt lite i den nedre delen (ca:1dB)


Schema över komponenter, Filter 6


Mvh Åke

Den mäter bra men det låter inte bra i diskant området låter som den har blivit instängd i en garderob men basen blev bättre .

Det här kanske kan göra diskanten lite öppnare

C1 är ändrad till 3.9 och R2 till 3.9. I övrigt samma som Filter 6

Vad händer om du sänker delningen till 1500hz på diskanten för som det är nu så blir det ett glapp mellan diskant och bas/mid då bas/mid ligger på 1900hz och med mod så ligger den på 1600hz.

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[hobbes]

Hmm...
Börjar misstänka att det inte kommer något mer alternativ från Naqref ?
Kanske avslutat kapitel ?

Nåja, det kämpas ju för fullt med alternativ här, men det hade varit kul med nåt från konstruktören själv.

[Densen]

R1T, får jag be om en ynnest?
Som du själv uttryckt att du kämpar med, att vilja lära dig mer om filterkonstruktion, så skulle jag ur studiesyfte vilja se en uppmätning med ditt filter utförd i Tomstone, i syfte att lättare kunna se skillnaderna.
Kämpa på nu med finputsningen, det kan nog bli ännu bättre.
Får jag också be om en redovisning av hur du har högtalaren uppställd vid uppmätningarna, tror inte jag sett det.
Hoppas också att du inte har uppfattat mina senaste inlägg som påhopp på dina alternativ, jag förleddes att tro i min okunskap att se brister som inte finns. Hade jag haft något att bidra med så hade jag givetvis gjort det, men det finns det så många andra som kan bättre, Synd bara att de inte är mera aktiva i ärendet.
Thumbs up!

[R1T]

Filtret 6.5 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[R1T]

R1T, får jag be om en ynnest?
Som du själv uttryckt att du kämpar med, att vilja lära dig mer om filterkonstruktion, så skulle jag ur studiesyfte vilja se en uppmätning med ditt filter utförd i Tomstone, i syfte att lättare kunna se skillnaderna.
Kämpa på nu med finputsningen, det kan nog bli ännu bättre.
Får jag också be om en redovisning av hur du har högtalaren uppställd vid uppmätningarna, tror inte jag sett det.
Hoppas också att du inte har uppfattat mina senaste inlägg som påhopp på dina alternativ, jag förleddes att tro i min okunskap att se brister som inte finns. Hade jag haft något att bidra med så hade jag givetvis gjort det, men det finns det så många andra som kan bättre, Synd bara att de inte är mera aktiva i ärendet.
Thumbs up!

Hej
Om det är filter7 du menar så har jag inte provat det än, det är bara simulerat i LspCad.
Men monterar jag filtret så lägger jag upp en mätning

De mätningar jag har visat här, är med justMLS.
Tidsfönstret jag har är 7ms och jag mäter från 50cm på pK, sen gör jag en närfältsmätning på basen och basröret.
Jag använder merge funktionen för att klippa ihop mätningarna. Högtalaren står mitt i rummet när jag gör mätningarna.
På det sättet tycker jag att jag får ganska bra koll på hur högtalaren mäter.
När filtret är monterat och provspelat brukar jag mäta med Tombstone, på den plats högtalare skall stå, på det sättet får jag även med rummet.
Men jag brukar inte ta med rummets inverkan i de första mätningarna, utan det blir först senare. Men jag har ju en ide om hur jag vill placera högtalaren så det finns med i bakhuvudet.

Allt jag gör går att göra bättre, det är jag helt övertyga om, och det är anledningen till att jag hela tiden vill lära mig mer

Mvh Åke

[Nusse]

Väl kämpat Åke!
Undrar hur nedanstående skulle låta (ev med något litet uppförslut på slutet pga invinkling)röd. Du är väl där i trakterna?

[boom]

Hej Boom
Nu har jag sänk delningen för diskanten lite, för att få upp området kring 1500-4000Hz.
Har bytt spole L1 till 0.5mH och tagit bort R1, annars är det som Filter 6

LCR-länken till diskanten är bara till för att ta bort toppen vid ca:13000Hz.

Blir det för mycket diskant så kan du montera R1 med ca:1 Ohm.

Jag har inte provat filter 6.5 själv så jag vet inte hur det låter.
Men jag får se om jag hinner att prov idag, men du kanske hinner först

Mätningen är on-axis, vrider du in dem något så får du bort den lilla stigningen som är från ca:5000Hz


Graf Filter 6.5

Komponenter Filter 6.5


Mvh Åke

Har slut på komponeter motstånd i första hand
ser att du har ökat L1
sen har jag labbat med dämpmatrialet i lådan som det är nu så har jag 1 bit stenull och 2 små bitar uppe och nere sen har jag 2 bitar får ull och tycker mig få ett bättre mellan bas och mellan register

[R1T]

Har slut på komponeter motstånd i första hand
ser att du har ökat L1
sen har jag labbat med dämpmatrialet i lådan som det är nu så har jag 1 bit stenull och 2 små bitar uppe och nere sen har jag 2 bitar får ull och tycker mig få ett bättre mellan bas och mellan register

Det enda du behöver byta är spolen L1, R1 kan du ta bort, eller sätta dit 1Ohm:aren som satt där från början.

Har du en 0.5mH spole så kan det vara värt ett test, det blev klart trevligare.

LCR-länken till diskanten behövs inte för att testa den lägre delningen på diskanten, utan är mer en fin putsning

Så hitintills låter filter 6.5 bäst enligt mig.
Men jag skall även prov filter 7 om jag har komponenter hemma.

Jag använder Nusses pK som är original som referens, för att inte glöma hur de lät från början, vilket man lät gör.

Den stor skillnaden är att nu finns det ett basfundament som musiken kan stå på, fast det kanske saknas lite detaljer i de högre frekvensern.
Mvh Åke

[petersteindl]

Hmm...
Börjar misstänka att det inte kommer något mer alternativ från Naqref ?
Kanske avslutat kapitel ?

Nåja, det kämpas ju för fullt med alternativ här, men det hade varit kul med nåt från konstruktören själv.

Jag tror Naq håller på att göra iordning sin mätutrustning för att därefter kunna använda sig av den på ett smidigt sätt

MvH
Peter

[R1T]

Väl kämpat Åke!
Undrar hur nedanstående skulle låta (ev med något litet uppförslut på slutet pga invinkling)röd. Du är väl där i trakterna?

Med filter 7 kanske

Mvh Åke

[hobbes]

Jippi!!
Tack för infon Peter!

Hmm...
Börjar misstänka att det inte kommer något mer alternativ från Naqref ?
Kanske avslutat kapitel ?

Nåja, det kämpas ju för fullt med alternativ här, men det hade varit kul med nåt från konstruktören själv.

Jag tror Naq håller på att göra iordning sin mätutrustning för att därefter kunna använda sig av den på ett smidigt sätt

MvH
Peter

[boom]

Har slut på komponeter motstånd i första hand
ser att du har ökat L1
sen har jag labbat med dämpmatrialet i lådan som det är nu så har jag 1 bit stenull och 2 små bitar uppe och nere sen har jag 2 bitar får ull och tycker mig få ett bättre mellan bas och mellan register

Det enda du behöver byta är spolen L1, R1 kan du ta bort, eller sätta dit 1Ohm:aren som satt där från början.

Har du en 0.5mH spole så kan det vara värt ett test, det blev klart trevligare.

LCR-länken till diskanten behövs inte för att testa den lägre delningen på diskanten, utan är mer en fin putsning

Så hitintills låter filter 6.5 bäst enligt mig.
Men jag skall även prov filter 7 om jag har komponenter hemma.

Jag använder Nusses pK som är original som referens, för att inte glöma hur de lät från början, vilket man lät gör.

Den stor skillnaden är att nu finns det ett basfundament som musiken kan stå på, fast det kanske saknas lite detaljer i de högre frekvensern.

Mvh Åke

du har inte testat att bara ta bort R1 från orginal

[R1T]

Har slut på komponeter motstånd i första hand
ser att du har ökat L1
sen har jag labbat med dämpmatrialet i lådan som det är nu så har jag 1 bit stenull och 2 små bitar uppe och nere sen har jag 2 bitar får ull och tycker mig få ett bättre mellan bas och mellan register

Det enda du behöver byta är spolen L1, R1 kan du ta bort, eller sätta dit 1Ohm:aren som satt där från början.

Har du en 0.5mH spole så kan det vara värt ett test, det blev klart trevligare.

LCR-länken till diskanten behövs inte för att testa den lägre delningen på diskanten, utan är mer en fin putsning

Så hitintills låter filter 6.5 bäst enligt mig.
Men jag skall även prov filter 7 om jag har komponenter hemma.

Jag använder Nusses pK som är original som referens, för att inte glöma hur de lät från början, vilket man lät gör.

Den stor skillnaden är att nu finns det ett basfundament som musiken kan stå på, fast det kanske saknas lite detaljer i de högre frekvensern.

Mvh Åke

du har inte testat att bara ta bort R1 från orginal

Bara simulerat och det blir en svacka mellan ca: 1500 och 4000Hz

Mvh Åke

[phon]

du har inte testat att bara ta bort R1 från orginal

Då blir det ju bara T kvar.

[R1T]

du har inte testat att bara ta bort R1 från orginal

Då blir det ju bara T kvar.

Mvh Åke

[IngOehman]

Angående IÖ:s svar punkt 1.
Så har jag skarvat ihop lite närfältsmätningar så man kan se vad som händer under 200hZ

7ms närfält och basrör. Avstånd 50cm på 7ms mätningen


Mvh Åke

Ok, tack! Men det var inte nödvändigt.

Jag ville bara göra klart för Densen att jag inte
tyckte att jag hade underlag att bedöma vad
som var en bättre mod än en annan, hans eller
din.

Jag tror hur som helst jag drar mig ur den här
tråden nu. I varje fall för stunden.

Ju mera jag tänker på det, desto mera står
det klart för mig att det inte funnits något större
värde i mina bidrag hittills - alla gör ju så mycket
bättre bedömningar av vad som passar just dem,
än vad jag (eller någon annan) kan gör ändå.


Och min grundinställning är ju att det även finns
ett värde att låta saker vara som de är tänkta att
vara - så det i varje fall finns en definition på vad
de är för något som man kan ta ställning till.

Så jag tror jag skall åka göra en helt annan grej
istället. Mors!


Vh, iö

Tråkigt att höra, du bidrar med mycket kunskap och förståelse som jag och andra lär oss av.

Jag ser inte detta som en tävlig om vem som gör bästa filtret, utan försöker bara lära mig, och du bidrar med mycket till just detta.

Tråkigt kanske att det just råkade var pK som jag våldför mig på

Tack
Mvh Åke

Tack för de vänliga orden!

Men min svårighet är helt enkelt att jag inte vet tillräckligt mycket för att
kunna vara mera till hjälp!

Jag vet förstås väldigt precis vad jag själv har för uppfattningar om hur en
optimerad återgivning skall se ut, givet kringförutsättningarna - och varför
det skall vara så.

Men - jag vet inte tillräckligt om förutsättningarna i det här specifika fallet.

En del vet jag, tillräckligt mycket för att kunna förstå varför de låter som
de låter i mina öron, och tillräckligt för att veta att de lösningar som ni har
föreslagit nog skulle få mig att lida mindre av att lyssna på dem. Men, givet
det lilla jag vet om elementen, lådans form och delningsfrekvenserna, ser
era nya filter, för mig, ut som försök att göra högtalare med de specifika
pK-karaktärerna bortfilade, till förmån för dimensioneringar som uppvisar
alla de fel som finns hos konventionella högtalare.

Det ändrar dem alltså inte mer än lite i riktning mot det lite mål för en opti-
merad återgivning, som JAG har och brukar sikta efter, och ändå tycker
mig "luddigt" kunna se* hur det skulle realiseras i pK-förpackning - med
reservation för de nämnda osäkerheterna, som orsakar just "luddet" runt
målet.


Men - jag har inte haft högtalarna i min hand för att analysara alla deras
förutsättningar/egenskaper i några veckor, och då är det svårt för att inte
säga omöjligt att komma med annat än "grovråd", det vill säga att kunna
säga till om annat än saker som jag uppfattar som "många dB fel".

Men "finråd" känns fel att komma med när osäkerheten på dem kommer i
samma storleksordning (mindre än 3,16 ggr emellan) som rådens insats-
storlek. Det vill säga - utan att VETA mera än jag vet kan (och framförallt
vill) jag inte heller SÄGA mera.

Det bästa jag skulle kunna komma med är förhoppningsvis rätt så kvalifi-
cerade gissningar, men jag tycker inte om att gissa, och rätt många saker
gör även att jag inte tror det går att nå till i närheten av vad jag skulle ha
velat nå fram till för mål ändå, och då känns det inte meningsfullt eller in-
spirerande.

Därför.


Vh, iö

- - - - -

*I själva är det så, att flera av de resonamang om vilka ytterligare änd-
ringar som jag sett att ni sagt er sikta emot, är faktiskt motsatsen till vad
jag tror behöver göras, men som sagt - jag ogillar att basera något på tro,
och därför har jag inget att tillföra.

[R1T]

Hmm...
Börjar misstänka att det inte kommer något mer alternativ från Naqref ?
Kanske avslutat kapitel ?

Nåja, det kämpas ju för fullt med alternativ här, men det hade varit kul med nåt från konstruktören själv.

Jag tror Naq håller på att göra iordning sin mätutrustning för att därefter kunna använda sig av den på ett smidigt sätt

MvH
Peter

Låter intressant! Skall bli kul att följa

Mvh Åke

[boom]

Hej Boom
Nu har jag sänk delningen för diskanten lite, för att få upp området kring 1500-4000Hz.
Har bytt spole L1 till 0.5mH och tagit bort R1, annars är det som Filter 6

LCR-länken till diskanten är bara till för att ta bort toppen vid ca:13000Hz.

Blir det för mycket diskant så kan du montera R1 med ca:1 Ohm.

Jag har inte provat filter 6.5 själv så jag vet inte hur det låter.
Men jag får se om jag hinner att prov idag, men du kanske hinner först

Mätningen är on-axis, vrider du in dem något så får du bort den lilla stigningen som är från ca:5000Hz


Graf Filter 6.5

Komponenter Filter 6.5


Mvh Åke

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

[R1T]

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

Hej
Jag antar att du menar filter 6.5.
Jag hade 1Ohm på R1 när jag provade, men det berro ju lite på hur dämpat rum du har.

Har tyvärr blivit sjuk, så nu går det lite långsamt med filtren. Men jag lyssnar just nu på modifierat filter 7. Skillnaden mot 6.5 är bättre bas, och fokus på instrument, samt ett annat lugn i musiken.

Skall se om jag orkar lägga upp lite mätningar på det.

Mvh Åke

[petersteindl]

Krya på dig

[boom]

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

Hej
Jag antar att du menar filter 6.5.
Jag hade 1Ohm på R1 när jag provade, men det berro ju lite på hur dämpat rum du har.

Har tyvärr blivit sjuk, så nu går det lite långsamt med filtren. Men jag lyssnar just nu på modifierat filter 7. Skillnaden mot 6.5 är bättre bas, och fokus på instrument, samt ett annat lugn i musiken.

Skall se om jag orkar lägga upp lite mätningar på det.

Mvh Åke

Det är ganska bra dämpat eller hela lägenheten
testar nu filter 6.5 och är fortfarande lite med betoning på lite vasst funderar om man skall prova en kondning på 4.7Uf i stället för den på 3.3Uf.
sen andvänder jag La Roux som referens när jag lyssnar hon har en ljus röst.

[R1T]

Filtret 7 är ersatt av filter 7.2 som är ett bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[petersteindl]

R1T, jag tänkte just säga att ditt diskantfilter är i stort sett som orginalet. Själv lyssnade jag gärna på 3,3 uF eller 3,9 uF.

Du har däremot en extrakrets på mid/woofern samt nästan dubbla kondensatorvärdet till jord. Det får väl anses som den största förändringen gentemot Naqs originalfilter. Basspolen är det 6,67 % skillnad på vilket jag inte tycker är mycket. Jag skulle tro att det är inom feltoleransen på högtalarelement och spole vid en industriell serieproduktion med 5 % tolerans på spole och 2 % tolerans på högtalarelement. Din impedanskurva i basen verkar stämma med dimensioneringen. Du skulle kunna mäta impedansen med högre upplösning. Mellan 400 Hz och 2kHz har du något lägre impedans. Vem vet, jag kanske gör ett Steindl-filter till mina ex av pK när andan faller på, om inte Naq hinner före med ett snällhetsNaqfilter

MvH
Peter

[R1T]

R1T, jag tänkte just säga att ditt diskantfilter är i stort sett som orginalet. Själv lyssnade jag gärna på 3,3 uF eller 3,9 uF.

Du har däremot en extrakrets på mid/woofern samt nästan dubbla kondensatorvärdet till jord. Det får väl anses som den största förändringen gentemot Naqs originalfilter. Basspolen är det 6,67 % skillnad på vilket jag inte tycker är mycket. Jag skulle tro att det är inom feltoleransen på högtalarelement och spole vid en industriell serieproduktion med 5 % tolerans på spole och 2 % tolerans på högtalarelement. Din impedanskurva i basen verkar stämma med dimensioneringen. Du skulle kunna mäta impedansen med högre upplösning. Mellan 400 Hz och 2kHz har du något lägre impedans. Vem vet, jag kanske gör ett Steindl-filter till mina ex av pK när andan faller på, om inte Naq hinner före med ett snällhetsNaqfilter

MvH
Peter

När jag gjorde filter 7 så bestämde jag mig för att försöka behålla upplösningen i de övre registren, och konsentrera mig på övre basen nedre mellan som jag tyckte var det stor problemet.

Spolen till basen var faktiskt tänkt att vara 0.6 mH från början, men jag hade ingen spole med tillräckligt lågt motstånd med 0.6, så det fick bli en 0.56 som jag hade hemma

Mvh Åke

[R1T]

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

Hej
Jag antar att du menar filter 6.5.
Jag hade 1Ohm på R1 när jag provade, men det berro ju lite på hur dämpat rum du har.

Har tyvärr blivit sjuk, så nu går det lite långsamt med filtren. Men jag lyssnar just nu på modifierat filter 7. Skillnaden mot 6.5 är bättre bas, och fokus på instrument, samt ett annat lugn i musiken.

Skall se om jag orkar lägga upp lite mätningar på det.

Mvh Åke

Det är ganska bra dämpat eller hela lägenheten
testar nu filter 6.5 och är fortfarande lite med betoning på lite vasst funderar om man skall prova en kondning på 4.7Uf i stället för den på 3.3Uf.
sen andvänder jag La Roux som referens när jag lyssnar hon har en ljus röst.

Med 4.7uF kommer du att lyfta områder kring ca:1500 till 5000 Hz, så jag tror att det är fel håll att gå om du tycker att de är vassa.

Mvh Åke

[Laila]

Vem vet, jag kanske gör ett Steindl-filter till mina ex av pK när andan faller på, om inte Naq hinner före med ett snällhetsNaqfilter

Vore attans trevligt tycker jag !

[Densen]

Eller också kan man lyssna till ett par pK-högtalare med denna frekvensgång.





Har justerat upp impedansen (förståss) sen sist, och frekvensgången mellan ca 6 - 8khz, som största förändringar.

Jag vill bara med graferna visa att det går att få hyfsat rak frekvensgång om man nu eftersträvar det.
Som PeterS var inne lite på så fattar inte jag ärligt talat avd R1T har uppnått, förutom en massa inlägg. Jag ser då ingen större skillnad mot original.

[RogerGustavsson]

Ser snyggt ut! Är det en simulerad eller mätt impedanskurva? On-axis? Vilket avstånd? Har du kalibrerad mikrofon? Hur ser filtret ut? Nivån vid 20Hz ligger högt, borde ha fallit av där nere.

[Densen]

Uppmätt impedanskurva, likvärdig simuleringen.

[petersteindl]

Densen, jag reagerar fortfarande på impedanskurvan kring basavstämningen.

MvH
Peter

[Densen]

Jaha! Eller såhär, själv sitter jag just nu och lyssnar på ett i mitt tycke mycket bra återgivet ljud. Då jag fick ledigt idag p.g.a. sviktande takstolar på jobbet. Dessutom med lön, vilket inte är en situation som inträffar ofta, att få betalt samtidigt som man utför ett av sina nöjen, lyssnar på musik.

[landa]

Grattis.

[petersteindl]

Grattis.

+1

[RogerGustavsson]

Då jag fick ledigt idag p.g.a. sviktande takstolar på jobbet.

Jag fick släppa ut tre gubbar genom fönstret på jobbet för snöröjning av taket.
Hemma hade man 60 kvadrat med 40 cm att skotta och sedan fick man klättra upp på taket...Där låg det upp till 80cm.

[Ragnwald]

Då jag fick ledigt idag p.g.a. sviktande takstolar på jobbet.

Jag fick släppa ut tre gubbar genom fönstret på jobbet för snöröjning av taket.

De landade nog mjukt, får vi hoppas.

Hemma hade man 60 kvadrat med 40 cm att skotta och sedan fick man klättra upp på taket...Där låg det upp till 80cm.

Då blev det en 60-vända till efter det då.

[Nattlorden]

sedan fick man klättra upp på taket...Där låg det upp till 80cm.

Gissar att du inte har 50 graders taklutning?

[RogerGustavsson]

45 grader har jag. Dessvärre lägger sig snön på läsidan och i ränndalerna. Så här såg det ut i höstas.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/huset%20nu.jpg

[R1T]

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

Hej
Jag antar att du menar filter 6.5.
Jag hade 1Ohm på R1 när jag provade, men det berro ju lite på hur dämpat rum du har.

Har tyvärr blivit sjuk, så nu går det lite långsamt med filtren. Men jag lyssnar just nu på modifierat filter 7. Skillnaden mot 6.5 är bättre bas, och fokus på instrument, samt ett annat lugn i musiken.

Skall se om jag orkar lägga upp lite mätningar på det.

Mvh Åke

Det är ganska bra dämpat eller hela lägenheten
testar nu filter 6.5 och är fortfarande lite med betoning på lite vasst funderar om man skall prova en kondning på 4.7Uf i stället för den på 3.3Uf.
sen andvänder jag La Roux som referens när jag lyssnar hon har en ljus röst.

Om du har komponenter hemma kan du prova med 1mH (0.18Ohm) på L2 och 3.9 på C1.
Fast då är delningen nere vid ca 2000Hz
Desto lägre motstånd du har på basspolen desto mer får du upp det övre bas området.
Fast jämfört med filter 7 så kommer du att få en svacka mellan ca: 250 -800 Hz på ca: 2dB.

Mvh Åke

Edit: Förtydligat att det var motståndet i spolen jag menade

[R1T]

Vem vet, jag kanske gör ett Steindl-filter till mina ex av pK när andan faller på, om inte Naq hinner före med ett snällhetsNaqfilter

MvH
Peter

Det ser jag fram emot, vore riktigt kul

Mvh Åke

[hobbes]

+1

Vem vet, jag kanske gör ett Steindl-filter till mina ex av pK när andan faller på, om inte Naq hinner före med ett snällhetsNaqfilter

MvH
Peter

Det ser jag fram emot, vore riktigt kul

Mvh Åke

[Naqref]

Ser att kreativiteten flödar här.

Håller på att avverkar lite surdegar här hemma men ska försöka komma med lite feedback efter att jag har varit på cytomottagningen i em.

[Densen]

Hoppas innerligt att allt gick bra igår Naqref.

Ärligt talat med anledning av få krav eller uttalat missnöje i olika grad av pK’s ljudåtergivning, behöver ni Naqref/PeterS verkligen ta fram en eller fler varianter för detta? Det kan man ju undra, för är det inte säg max. tio som har framfört negativa synpunkter i varierande grad? Jag har inte backcheckat så jag vet inte med säkerhet, men har en känsla av det, alltså en inte fullt ut underbyggd känsla. Kanske skulle någon starta en omröstning i frågan, men det får väl inte de hitintills obemärkta att aktivera sig heller.

Själv skall jag nu permanenta mitt filteralternativ och montera in i lådorna. Jag delar upp filtret i två stycken delar. Basfilterdelen tänkte jag placera där det ordinarie var placerat, medan jag placerar diskantfilterdelen på mittstagets undersida, då det inte har så många eller tunga komponenter. Skall bli skönt att bli av med kablaget genom basreflexröret, och alla komponenter fullt synliga vid sidan av lådorna, vilket stör mitt ordnings-, estetiska sinne.

Så då återstår till att börja med att ordna en permanent situation vad gäller stativ. Jag har testat ett par som har höjden 45cm, som jag hoppades att de skulle fungera, men tyvärr så blir den höjden för låg hos mig. Jag har också ett par som har höjden 53cm som jag använder för tillfället, men de är inte i mitt tycke tillräckligt snygga. Jag har haft tanken att bygga ett par lådor i storlek med pK’s topp-, botten, med höjden 55cm. Dessa tänkte jag då fylla upp med stenull för att dämpa vibrationer. Kanske man också skall lägga i flera MDF-bitar i botten för att få ned tyngdpunkten, vilket väl inte kan vara fel? Funderar i så fall på att kanske använda utriggare som fotstöd. Annars kanske det finns färdiga att köpa som harmonierar estetiskt väl med pK, så jag önskar förslag på alternativt stativ.

[phon]

Densen, jag reagerar fortfarande på impedanskurvan kring basavstämningen.

MvH
Peter

Skall bli skönt att bli av med kablaget genom basreflexröret, och alla komponenter fullt synliga vid sidan av lådorna, vilket stör mitt ordnings-, estetiska sinne.

.... kanske ....

[RogerGustavsson]

Ärligt talat med anledning av få krav eller uttalat missnöje i olika grad av pK’s ljudåtergivning, behöver ni Naqref/PeterS verkligen ta fram en eller fler varianter för detta? Det kan man ju undra, för är det inte säg max. tio som har framfört negativa synpunkter i varierande grad? Jag har inte backcheckat så jag vet inte med säkerhet, men har en känsla av det, alltså en inte fullt ut underbyggd känsla. Kanske skulle någon starta en omröstning i frågan, men det får väl inte de hitintills obemärkta att aktivera sig heller.

Är inte så säker på att man ska tolka det på det sättet. Vi är nog många som väntar på en fortsättning! Inte minst nu när Naqref/Steindl har lagt ut en förhoppning om att det kommer något...

Själv råkade jag hamna i en annan tråd igår där pK diskuterades, en bit ner kommer såväl pK som piP på tal, http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 5&start=30

[Densen]

Phon. Den tanken har också föresvävat mig, men tror att det handlar om att jag inte har tätat röret, utan endast tryckt in det. Jag har nu inhandlat silikonlim, så det blir kanske bättre med det? Hörmässigt skulle jag bli synnerligen förvånad om det på det planet för med sig något. Basen är då fullt tillräcklig i paritet till storleken.

Jadu Rodger, det var inga lysande omdömen där inte. Märkligt då att diskussionen inte har varit högre här då.
Undrar hur omdömena hade blivit med ett mer korrekt filter?
Själv tycker jag att de gått från pK(rasch) till pK(anon).
Nästan så att det har blivit något av change of heart här hemma.

[RogerGustavsson]

Man kan inte få se hur det slutliga filtret blev? Vill du inte visa det här kan du eposta till mig.

Att inte fler omdömmen har inkommit beror kanske på hur mycket skrivklåda man har... Sedan är vi säkert ett antal som inte vågat limma dit bakstyckena ännu? Själv har jag inte riktigt släppt tanken på att knöla in ett slutsteg i dem. Försvinner lite volym som möjligen skulle kunna ha gynnsam verkan.

[Densen]

Själv tycker jag det där med lådvolymen är lite av en myt. Det finns kanske intressen som ler lite i mjugg av problemen med pK, och gärna vill påtala - lyfta upp detta???
Inte vill du väl höja avstämningsfrekvensen, med mindre lådvolym, då kan man väl lika gärna göra slutna lådor av dem?

För att återgå till min vad jag avsåg var stativ. Jag tänkte något liknande detta.



Gillar man bas så kanske de hade fått stå på det viset.
Inte så att jag inte gillar bas, men ibland kan det bli för mycket av det goda. Men jag kunde inte hålla mig för att koppla in dem, och till musiken som ljuder just nu blev det en bra botten utan att bli för påträngande, kanske man skulle dela av dem lägre, Hmm, få se nu... om jag...

Angående filtret så skulle jag kunna lägga upp det igen. Kostar ca 1100kr på HiFiKit i delar, så jag skulle helst vilja att någon oberoende först testar eller så.

[Flint]

Det verkar som om det här projektet har gått in i väggen.

[Densen]

Varför tycker du det (redigerat) Flint? Nu när både Naqref och PeterS har gått ut med yttrande om att "kanske" ta fram filteralternativ. Om nu inte projektägaren bara avser att vänta ut det hela som du ger uttryck för ovan?

[Flint]

Varför tycker du det Flint'is? Nu när både Naqref och PeterS har gått ut med yttrande om att "kanske" ta fram filteralternativ. Om nu inte projektägaren bara avser att vänta ut det hela som du ger uttryck för ovan?

Personangrepp på ordet "Flint'is". Jag anhåller om att admin reagerar och vidtager tillbörliga åtgärder.

[Densen]

Känslig eller allmänt bitter, (Redigerat) Flint.
Ursäkta då mitt grova övertramp, jag redigerar givetvis.
Och ursäkta Roger att jag skrev Rodger, jag brukar "skoja" till det ibland, i vad jag i alla fall finner roligt.

[Flint]

Känslig eller allmänt bitter, Flint'a.
Ursäkta då mitt grova övertramp, jag redigerar givetvis.
Och ursäkta Roger att jag skrev Rodger, jag brukar "skoja" till det ibland, i vad jag i alla fall finner roligt.

Personangrepp på ordet "Flint'a". Jag anhåller om att admin reagerar och vidtager tillbörliga åtgärder.

[Densen]

Är det något du har tagit dig illa vid, t.ex. den mer eller mindre avslutade tråden du med fli(n)t deltog i?

[Flint]

Är det något du har tagit dig illa vid, t.ex. den mer eller mindre avslutade tråden du med fli(n)t deltog i?

Personangrepp på ordet "fli(n)t". Jag anhåller om att admin reagerar och vidtager tillbörliga åtgärder.

[Densen]

Flint du som har gett uttryck för att du eftersträvar rak impedans, vad tycker du om min graf med dess osedvanligt raka impedans? För att återgå till normal "samtalston".

[Densen]

Nu måste jag lägga upp ett flin(t).
skall jag repetera ditt följande inlägg själv?

[Flint]

Flint du som har gett uttryck för att du eftersträvar rak impedans, vad tycker du om min graf med dess osedvanligt raka impedans? För att återgå till normal "samtalston".

Den är bra. Fortsätt i normal "samtalston".

[Densen]

Tack, jag har lite attityd ibland, sorry.

Hur gick det med leveransen, fått upp dem än?
Du använde ju andra element än original, vad var egentligen syftet med att mäta upp dem? Skall du trots allt titta på och ta fram ett filteralternativ?

Hallå!!!

Kom inläggen i otakt?

[Flint]

Tack, jag har lite attityd ibland, sorry.

Hur gick det med leveransen, fått upp dem än?
Du använde ju andra element än original, vad var egentligen syftet med att mäta upp dem? Skall du trots allt titta på och ta fram ett filteralternativ?

Attityd:
Det är OK.

Leverans:
Nej det blir ingen leverans på ett tag.

Syfte med uppmätning:
Att få fram exakta värden för att bäst kunna matcha filtret.

Filteralternativ:
Nej enligt ovanstående.

[Densen]

OK, men jag får inte ihop att du skall ta fram exakta värden för att matcha filtret. Innebär inte det att du då tittar på ett filteralternativ? Vad är vitsen annars?

[Flint]

OK, men jag får inte ihop att du skall ta fram exakta värden för att matcha filtret. Innebär inte det att du då tittar på ett filteralternativ? Vad är vitsen annars?

Mitt syfte var att mäta upp baselementet och redovisa alla viktiga parametrar här för att ni som mekar filter ska ha något konkret att utgå ifrån. Hitintills har ju inga värden redovisats och därför tyckte jag att fakta saknades. Därifrån hade jag själv kanske lockats att syfta på ett filter men det var inte huvudtanken.

[Densen]

Är det inte lite att gå emot, (eller hur man nu väljer att kalla det) PeterS. Han gav ju själv uttryck för att inte delge data på elementet, av kanske marknadsskäl skulle jag tro. I varje fall inte innan lansering av äggen hade skett, som han skrev.
Har man för avsikt att själv ta fram filteralternativ, så tror jag att man också är kapabel att plocka fram detta själv? Har man elementen tillgängliga så...

Tillägg: jag tror ditt syfte endast var av välvilja, och saknade kunskap av PeterS önskan.

[Flint]

Är det inte lite att gå emot, (eller hur man nu väljer att kalla det) PeterS. Han gav ju själv uttryck för att inte delge data på elementet, av kanske marknadsskäl skulle jag tro. I varje fall inte innan lansering av äggen hade skett, som han skrev.
Har man för avsikt att själv ta fram filteralternativ, så tror jag att man också är kapabel att plocka fram detta själv? Har man elementen tillgängliga så...

Tillägg: jag tror ditt syfte endast var av välvilja, och saknade kunskap av PeterS önskan.

Det du säger spär på min uppfattning om att det är något konstigt med hela projektet PK. Varför sälja ut en massa basar till diy om de hellre kunde generera guldägg i sitt orginalsyfte.

[petersteindl]

Är det inte lite att gå emot, (eller hur man nu väljer att kalla det) PeterS. Han gav ju själv uttryck för att inte delge data på elementet, av kanske marknadsskäl skulle jag tro. I varje fall inte innan lansering av äggen hade skett, som han skrev.
Har man för avsikt att själv ta fram filteralternativ, så tror jag att man också är kapabel att plocka fram detta själv? Har man elementen tillgängliga så...

Jag har tidigare skrivit så, men jag supportar ändå det som Flint tänker göra. Elementen är sålda och då är de inte längre mina. Var och en är fri att göra vad de vill med sina saker. Jag tycker alltså att det är ok i detta fall att Flint mäter upp elementet som han får sig tillskickat från Magnus och Magnus gör också något bra De hjälper ju er och det måste anses vara positivt.

Saken har dessutom kommit i ett litet annat läge nu , men resultatet av detta andra läge får vi se vad det blir. Det har gjorts lite provgjutningar på Bremenäggen. Det ser bra ut , men gjutverktygen behöver ställas in lite till för att få perfekt ljutresultat.

Jag kanske kommenterar Flints mätning. Till saken är den att jag har faktiskt under de senaste dagarna letat efter mätningarna på specifikt dessa produktionselement för att lägga upp alla TS data, men inte hittat dem, så Flint gör en bra insats och jag hoppas han mäter rätt. Jag har alla andra mätningar på alla varianter inklusive de motsvarande element som tillverkades i Kina, men inte just på dessa eftersom jag inte vet vad jag gjort av dem Jag har lagt papprena någonstans där de inte borde vara.

MvH
Peter

[Densen]

Jag vill bara ge uttryck för att elementvarianten till äggens slutgiltiga, (prepiloter?), som vi fått möjlighet att köpa är riktigt, riktigt bra och ett kanontillfälle enligt mig, tro inget annat. Att sedan Naqref inte hade sin bästa dag, (ref. till Roger... länk på föregående sida) må vara hänt, men jag lovar potentialen finns.

[petersteindl]

Är det inte lite att gå emot, (eller hur man nu väljer att kalla det) PeterS. Han gav ju själv uttryck för att inte delge data på elementet, av kanske marknadsskäl skulle jag tro. I varje fall inte innan lansering av äggen hade skett, som han skrev.
Har man för avsikt att själv ta fram filteralternativ, så tror jag att man också är kapabel att plocka fram detta själv? Har man elementen tillgängliga så...

Tillägg: jag tror ditt syfte endast var av välvilja, och saknade kunskap av PeterS önskan.

Det du säger spär på min uppfattning om att det är något konstigt med hela projektet PK. Varför sälja ut en massa basar till diy om de hellre kunde generera guldägg i sitt orginalsyfte.

Flint, du spekulerar och pratar en massa goja i detta fall. Jag råder dig att sluta med det. Det anstår nämligen inte en friskt tänkande person. Du har helt fel i det du insinuerar och det är lögn det du försöker spekulera att det skulle vara något konstigt med pK. Ditt eget sätt att tänka på som du försöker transponera eller pådyvla på mig som om jag skulle tänka på något sätt som avspeglar dig och ditt eget tänkande säger mig desto mer.

Elementen har jag upplåtit till Naqrefs DIY projekt för jag tyckte att det kunde komma flertalet till gagn och för att få snurr på ekonomin i företaget. För mig är det bara att beställa nya element då de behövs. Det är inget konstigt med det. Det är ingen vits att ligga på högtalarelement i månadsvis utan att kunna använda dem om man kan beställa fler element. Det är inte ekonomiskt försvarbart att ha en massa delar på lager som inte omsätts i kontanter om det ges möjlighet därtill. Vad tror du egentligen? Nej Flint, du imponerar inte på mig med dina falska insinuationer om att det är något konstigt med pK.

Det är först nu efter 7 månader som verktygen är klara för provgjutning från det att de beställdes. Det är alltså först om någon månad som nya Bremenelement egentligen behövs för dess slutmontering i lådor.

Det är inget fel eller någon annan konstighet på Bremenelementen som använts till pK och det är inget konstigt med pK annat än dina tankar som du får stå för själv. Jag har ju själv använt mig av just dessa element till mina ägghögtalare. Nu då jag beställer nya från Scan-Speak eftersom Vifa inte existerar längre och Scan-Speak har ett nytt lim för fastlimning av upphängningen så har Scan-Speak ändrat vissa saker för att passa deras produktion och deras delar som de köper in. Med nytt lim har de fått en något jämnare frekvensgång än vad som Vifa kunnat leverera tidigare och den nya korgen är tillverkad i Kina och har något bättre ventilation än vad de hade tidigare. Det är den korgen som sitter på de element som Tymphany skulle producera.

Jag hade inte tänkt visa någon bild från produktionen där ägghögtalarna gjuts men jag väljer att visa det ändå eftersom du försöker pådyvla att det på något sätt skulle vara fuffens eller något annat skumt eller konstigt med mina förehavanden.

Så här ser det ut vid gjutning av de första samples. Det är stora maskiner med stora och kompicerade verktyg.


Det behövs tre stycken verktyg för höljet till Bremens första ägghögtalare varav ett är ett stort stålverktyg för formsprutning av nätet, samt ett jätteverktyg till innerförpackningen som gjus i formad polypropylene, samt en massa småverktyg för ingående smådelar till högtalaren.


Verktygen är högglanspolerade invändigt för den sida som är utsidan. Det ser ut som en glashögtaare eller en högtalare i is, men det blänker.


Färska rykande ägg. Därefter är det en procedur med fräsning och borrning och slipning och primärgrundlack och lackering och därefter klarlack. Det är en lång väg att vandra till en färdig låda som uppfyller mina kvalitetskrav.



Här görs verktyget rent med tryckluft. Efter varje gjutning måste det göras rent.


Det känns egentligen helt fel att lägga ut bilderna här eftersom ju Bremen har en hemsida som snart skall uppdateras med massor med ny information och det är där dessa bilder först borde publiceras. Just nu känns det som detta forum är helt fel för mig, men jag har en del kvar att klara upp innan jag drar min mats ur skolan.

Undertecknad
Peter Steindl

[hobbes]

Coolt !
Inget man gör i garaget direkt..

[boom]

Dom verktygen är inte gratis .

[Densen]

Peter, du hade ju kunnat länka till din sajt istället. Det går ju att göra i efterhand också. Du behöver eller har inget du behöver bevisa. Erbjudandet har redovisats öppet och tydligt.
Jag har läst vid ett par tillfällen kommentarer om att det skulle vara något fuffens, förstår inte riktigt hur man kan tro något sådant. Peter har ju varit öppen med vad det handlar om, att det är en förserie. Företaget jag jobbar vid, har gjort precis likadant. Kravet har varit att produkten skall uppfylla alla standarder, som säkerhet o.s.v. Att sedan produkten kan förändras under resans gång, vilket ju är en metodik, (ständiga förbättringar) är ju allmänt förekommande bland företag. Detta gör ju inte produkten sämre, att man köpt från en förserie, dessutom till ett bra pris, vilket inte heller är någon nackdel.
Men det finns ju alltid folk med konspirationsteorier, det finns det när det gäller alla större händelser, i detta fall stort för oss inblandade. Det är ju allmänt känt som ett fenomen, t.ex. människan har inte varit på månen e.t.c.
Ge nu inte tappt för detta Peter.
Lycka till med dina ägg. Första leverans till påsk?
Kul med en Svensk tillverkare till i facket.

[Nattlorden]

Häftigt!Har aldrig sett liknande verktyg oavsett produktslag... mycket intressant!

Bry dig inte om de som bråkar, du kan bara låta bli att ge dem rabatt på äggen senare.

Jag har inte ens skaffat pK, men jag har läst på tillräckligt bra under den resans gång för att inte behövt något förtydligande om pK-elementen. De som hoppat på utan att ha läst på... eller som bara kikar från sidlinjen får faktiskt skylla sig själv tycker jag... för jag tycker allt varit solklart hela vägen.

[hobbes]

På skoj mätte jag upp impedansen på basen i låda med Limp men litar inte riktigt på min jig eller ljudkort, tycker impedansen är lite hög..?



Textfil
http://www5.tripnet.se/~hobbe/forumbilder/bremenbas.txt

[PerStromgren]

Dom verktygen är inte gratis .

Nej, fy tusan! Små verktyg till en liten fånig plastdetalj kan gå 100k.

[R1T]

På skoj mätte jag upp impedansen på basen i låda med Limp men litar inte riktigt på min jig eller ljudkort, tycker impedansen är lite hög..?



Textfil
http://www5.tripnet.se/~hobbe/forumbilder/bremenbas.txt

Ser ut som du har mät på basen utan filter, verkar ligga ca 3 Ohm för högt, vad jag kan se.

Mvh Åke

[petersteindl]

Hobbes, du har rätt förhållande på impedanstopparna d v s den toppen som är vid lägre frekvens har lägre impedans än den andra toppen vid högre frekvens. So far so good, men impedansminimum bör hamna kring 3,7-4 ohm kring 32-34 Hz. Troligtvis är detta med impedansminimum på 7 ohm vid avstämningen ett mätfel och inte ett fel hos högtalaren.

MvH
Peter

[R1T]

Har själv jobbat som verktygsmakare och vet hur mycket jobb det är att ta fram en prototyp, det brukar bli många versioner innan det är dags för produktion.

Vill också klargöra att det inte har varit några oklarheter angående köpet av pK, tyckte att det sköttes mycket bra.

Så inte skall du behöva ta åt dig för att en del vill konspirera.
Hoppas verkligen att du inte lessnar och försvinner från forumet, vore verkligen tråkigt.

Mvh Åke

[hobbes]

Japp, det är utan filter.

Ser ut som du har mät på basen utan filter, verkar ligga ca 3 Ohm för högt, vad jag kan se.

Mvh Åke

[hobbes]

Det är absolut ett mätfel
Får samma effekt på andra element. Får undersöka var problemet är.
Lite dumt att lägga upp info när jag ändå misstänkte att det var fel.
Återkommer i ärendet..

Hobbes, du har rätt förhållande på impedanstopparna d v s den toppen som är vid lägre frekvens har lägre impedans än den andra toppen vid högre frekvens. So far so good, men impedansminimum bör hamna kring 3,7-4 ohm kring 32-34 Hz. Troligtvis är detta med impedansminimum på 7 ohm vid avstämningen ett mätfel och inte ett fel hos högtalaren.

MvH
Peter

[petersteindl]

Hobbes, mät på ett vanligt motstånd som är känt. Du kan ta metallfilmsmotstånd eller vad som helst som är med snäv tolerans och låg induktans. Det bör helst vara ett motstånd som är på mellan 4-5 ohm. Där får du troligtvis svart på vitt vad som är fel.

MvH
Peter

[Ragnwald]

Det är absolut ett mätfel
Får samma effekt på andra element. Får undersöka var problemet är.

Har du kalibrerat före mätning?
Jag fick själv underliga kurvor, innan jag kom på det felet.
Sen kan det ju bero på att ljudkortet inte är rätt inställt. Stäng av allt som inte används för mätningen.

[boom]

Med filter och basreflex.

[hobbes]

Det var ju en bra ide Då kan jag sen använda det värdet för att räkna ut vad LIMP tycker att värdet på motståndet i jiggen bör vara. Idag har jag ett 10ohm motstånd men det verkar som limp upplever att det är lägre. Så kan jag verifiera att det stämmer sen genom att mäta på ett antal motstånd med olika värde
Ska göras under kvällen så får jag återkomma.

Hobbes, mät på ett vanligt motstånd som är känt. Du kan ta metallfilmsmotstånd eller vad som helst som är med snäv tolerans och låg induktans. Det bör helst vara ett motstånd som är på mellan 4-5 ohm. Där får du troligtvis svart på vitt vad som är fel.

MvH
Peter

[hobbes]

Hej!

Jag har försökt kalibrera enligt instruktion och prövat olika ljudkort och förstärkare. Men jag ska gå igenom det igen från grunden och pröva Peters tips ovan

Det är absolut ett mätfel
Får samma effekt på andra element. Får undersöka var problemet är.

Har du kalibrerat före mätning?
Jag fick själv underliga kurvor, innan jag kom på det felet.
Sen kan det ju bero på att ljudkortet inte är rätt inställt. Stäng av allt som inte används för mätningen.

[Flint]

petersteindl
Jag antyder ingenting om din affärsverksamhet som jag inte vet något om annat än att förklaringen till varför du sålde ett antal baselement som diy har saknats.

[Flint]

Problemet med felmätningen i limp är enkelt. Få se vem som knäcker det först.

[Ton]

petersteindl
Jag antyder ingenting om din affärsverksamhet som jag inte vet något om annat än att förklaringen till varför du sålde ett antal baselement som diy har saknats.

Det har på inget sätt varit oklart för oss som köpt dem. Naq & Peter förklarade allt tydligt och klart från start.

[petersteindl]

Med filter och basreflex.

Hej boom

Din mätning ser ok ut, förrutom att du får in störningar och i det här fallet är störningen vid ungefär 57 Hz. Ibland händer sånt. Då mäter man om och ser om störningen återkommer på exakt samma ställe. Återkommer samma fel tre gånger så kan man misstänka något knas med mätuppställningen där felet antingen är i mätutrustningen eller i mätobjektet. Det kan vara något som skallrar hos objektet. Det troliga är dock att någon av mätomgångarna kommer att gå utan skavank.

Impedansmätningar är oftast högohmiga (konstant ström som mätsignal) och därför känsligare för störningar. Det räcker med att röra mätobjektet eller med att hosta så syns en störning beroende på mätutrustningen.

Du har fått en något avkapad impedanstopp. Så brukar det bli om man inte kör med tillräckligt antal mätpunkter. Då är det bara att öka antalet mätpunkter runt toppen. Tänk dig att du får en mätpunkt före toppen och nästa mätpunkt efter toppen, då blir det svårare för mätsystemet att räkna fram rätt värde däremellan.

Dina frammätta impedansminimum stämmer väl överrens, både vad gäller frekvens och impedans, med vad det skall vara i pK.

För att få hela bilden klar för sig så kan det vara läge att mäta impedansen från ungefär 5 Hz till 200 Hz så att båda impedanstopparna kommer med och där tillräckligt många mätpunkter används så att inga av topparna blir kapade. Då kommer hela avstämningen att synas, där även förhållandet mellan båda impedanstopparna kommer att synas. Förhållandet mellan båda impedanstopparna ingår också i avstämningen i en basreflexkonstruktion.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

petersteindl
Jag antyder ingenting om din affärsverksamhet som jag inte vet något om annat än att förklaringen till varför du sålde ett antal baselement som diy har saknats.

Den saknas inte. Varför påstår du det?

[Flint]

petersteindl
Jag antyder ingenting om din affärsverksamhet som jag inte vet något om annat än att förklaringen till varför du sålde ett antal baselement som diy har saknats.

Den saknas inte. Varför påstår du det?

Jag har frågat två gånger tidigare utan att få svar eller ens en länk.

[UrSv]

petersteindl
Jag antyder ingenting om din affärsverksamhet som jag inte vet något om annat än att förklaringen till varför du sålde ett antal baselement som diy har saknats.

Den saknas inte. Varför påstår du det?

Jag har frågat två gånger tidigare utan att få svar eller ens en länk.

Om man inte själv hittar eller blir visad informationen betyder på intet sätt att den saknas. Kan något av följande vara ett svar:

Först i tråden om pK:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=32604

Detta är ett projekt där elementen är framtagna av Peter Steindl för att användas i hans Ägghögtalare men p g a att det hag gjorts justeringar i slutskedet så kan dessa +100 par element inte användas om man ska ha en kontinuitet i tillverkningen. Elementen är kvalitetskontrollerade och är inga bortsorterade element.

Eller kanske från samma tråd:

Elementen som finns tillgängliga i en begränsad upplaga (åtminstone basarna) var tänkta att användas i den första serien av ägg (Bremen HD-12) som tillverkades. Nu blir det inte så för att mindre justeringar gjordes på basarna (och diskanterna blev helt annorlunda även om utseendet är snarlikt) och då behövs ett annat filter för att anpassa dessa maximalt. Eftersom vi önskar att alla ägg ska vara identiska så kan dessa tidiga element inte användas längre.

[Densen]

Ett tecken på pK's förträfflighet.

Hade besök igår av en dam, som vanligtvis vägrar att lyssna på, eller prata om HiFi. Olika är ju människors intressen. Men hur det än föll sig så hamnade hon i sweetspot av allt att döma. Jag demade med ett par låtar, och fick följande kommentarer; "vad bra det låter!", "var kommer ljudet ifrån, det låter som om det kommer ifrån mitten". slut citat. Ytterliggare en fråga handlade om, vad det kostar, så det var tur att jag inte har ett engagemang där, vilket hade kunnat gått hårt åt plånboken. Nyfrälst m.a.o. Så med det i åtanke kan man ju också tycka att det är synd att folk gemen, oftast får hålla tillgodo med mindre bra ljudande anläggningar.

[dimitri]

Ett tecken på pK's förträfflighet.

Hade besök igår av en dam, som vanligtvis vägrar att lyssna på, eller prata om HiFi. Olika är ju människors intressen. Men hur det än föll sig så hamnade hon i sweetspot av allt att döma. Jag demade med ett par låtar, och fick följande kommentarer; "vad bra det låter!", "var kommer ljudet ifrån, det låter som om det kommer ifrån mitten". slut citat. Ytterliggare en fråga handlade om, vad det kostar, så det var tur att jag inte har ett engagemang där, vilket hade kunnat gått hårt åt plånboken. Nyfrälst m.a.o. Så med det i åtanke kan man ju också tycka att det är synd att folk gemen, oftast får hålla tillgodo med mindre bra ljudande anläggningar.

Vr det pK MK1?

[Densen]

Det förståss, nej, pK a'la Densen.

[Naqref]

Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter.

Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF.

I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna.


Så ähr ser tonkurvan ut före.


Och efter. Det ger en sänkning med nivån på ca 1dB vid 2-3kHz och 2dB @ 4kHz.

[Nusse]

Hmm, sitter det inte en 2.2 uF para på SS-varianten?

[Naqref]

Så var det! Oavsett så ska det slutgiltigen bli 3.3uF kvar.

[RogerGustavsson]

Hur blir impedanskurvan med de ändringarna?

[petersteindl]

Jag tror diskanten får högre impedans medans mid/woofern får lägre impedans över 2 kHz. Summan bör nog vara så att impedansen över 3 kHz kanske blir högre, men något lägre vid delningsfrekvensen och strax under.

MvH
Peter

[petersteindl]

Det intressanta är att fasintegrationen ser lite bättre ut i delningen fast det är små skillnader, men ibland är det de små skillnaderna som fäller avgörandet.

MvH
Peter

[boom]

Jaha då var det dax för modifiering nummer 7

[MagnusÖstberg]

Det intressanta är att fasintegrationen ser lite bättre ut i delningen fast det är små skillnader, men ibland är det de små skillnaderna som fäller avgörandet.

MvH
Peter

Borde ge lite bättre distsiffror med

[boom]

Kör nu en Naq mod och en R1T mod och naq moden ger mera bas så lite mat sen får man ta itu med den andra.

[R1T]

Kör nu en Naq mod och en R1T mod och naq moden ger mera bas så lite mat sen får man ta itu med den andra.

Vilket av mina filter kör du med?

Mvh Åke

[RogerGustavsson]

Kör nu en Naq mod och en R1T mod och naq moden ger mera bas så lite mat sen får man ta itu med den andra.

Naqref's mätning ger ingen skillnad under ca 1300 Hz. Möjligen lyssnar du på en lite högre nivå som kompensation för att nivån är lägre vid lite högre frekvenser, där örats känslighet är som högst.

[petersteindl]

Kör nu en Naq mod och en R1T mod och naq moden ger mera bas så lite mat sen får man ta itu med den andra.

Naqref's mätning ger ingen skillnad under ca 1300 Hz. Möjligen lyssnar du på en lite högre nivå som kompensation för att nivån är lägre vid lite högre frekvenser, där örats känslighet är som högst.

Vid 1 kHz så ligger Naqs nya filter 0,8 dB högre än det tidigare filtret vad jag kan se. Det blir nog så med ökad kondensator i filtret till basen.

MvH
Peter

[boom]

Kör nu en Naq mod och en R1T mod och naq moden ger mera bas så lite mat sen får man ta itu med den andra.

Vilket av mina filter kör du med?

Mvh Åke

den med spole 0.5mh diskant

[R1T]

Kör nu en Naq mod och en R1T mod och naq moden ger mera bas så lite mat sen får man ta itu med den andra.

Vilket av mina filter kör du med?

Mvh Åke

den med spole 0.5mh diskant

Ok! Jag antar att du har 0.82mH 0.22 Ohm spole till basen.
Med andra ord filter 6.5
Borde bli en något mörkare klang och något mer bas.

Mvh Åke

[landa]

Vad händer om man bara tar bort 2,2 uF? Mina filter sitter limmade så det är lite svårt att komma åt.

[boom]

Kör nu en Naq mod och en R1T mod och naq moden ger mera bas så lite mat sen får man ta itu med den andra.

Vilket av mina filter kör du med?

Mvh Åke

den med spole 0.5mh diskant

Ok! Jag antar att du har 0.82mH 0.22 Ohm spole till basen.
Med andra ord filter 6.5
Borde bli en något mörkare klang och något mer bas.

Mvh Åke

Nu har jag lyssnat i genom La Roux för hundrade gången och det blir lite bättre bas mellanregister lite öppnare diskant .

[Rundberg]

Nu har jag lyssnat i genom La Roux för hundrade gången och det blir lite bättre bas mellanregister lite öppnare diskant .

Med vilket av de två du jämför har du bättre?

[boom]

Nu har jag lyssnat i genom La Roux för hundrade gången och det blir lite bättre bas mellanregister lite öppnare diskant .

Med vilket av de två du jämför har du bättre?

naqs senaste filter modifiering som igentligen bara är en uppdate på orginal filtret.

[R1T]

Så här kommer nog mitt slutgiltiga filter att se ut.
Kommer antagligen att sänka R2 till 3.9 Ohm.

Skall man bygga det här filtret så måste man ha lågt motstånd i basspolen annars så fungerar det inte som tänkt.

Blev ganska likt Naqref:s nya filter, det som skiljer mest är i övre basen, nedre mellan. Har även lite lägre nivå vid ca 1200Hz efter som jag inte har någon möjlighet att sätta upp någon stor dämptavla bakom högtalarna, har endast grövre gardiner bakom.


Graferna är baserade på mina mätningar, min är svart.
7ms avstånd 50cm on-axis,och närfältsmätning på bas och rör



Mvh Åke

[hobbes]

Grymt!

Tack Naqref, skall testas snarast

Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter.

Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF.

I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna.

Så ähr ser tonkurvan ut före.

Och efter. Det ger en sänkning med nivån på ca 1dB vid 2-3kHz och 2dB @ 4kHz.

[Nusse]

Jag och min bror tänkte bygga oss dämppaneler (~600x800)mm att ha bakom högtalarna. Funkar det med (relativt hårda) markskivor 50 mm tjocka? Gissar att de dämpar mer och kanske vid fel frekvens...
De vanliga isoleringskivorna fanns bara i enorma förpackningar på Bauhaus. Kan handla på annat ställe iofs.

[hobbes]

Har lyssnat ett par timmar nu med det nya filtret och nu känns det mer harmoniskt. Lite subjektivt, tidigare upplevdes 50% sv musiken som jobbig att lyssna på men det har minskat betydligt. Hade detta filtret varit det första hade jag nog inte hängt i denna tråden så mycket Det får ligga utanför ett tag till (Stenull kliar!) innan jag stoppar i det för gott, ifall det dyker upp nåt mer förslag här som kan testas. Kanske ytterligare lite mer dämpning

Bra jobbat Naqref!

[boom]

Har lyssnat ett par timmar nu med det nya filtret och nu känns det mer harmoniskt. Lite subjektivt, tidigare upplevdes 50% sv musiken som jobbig att lyssna på men det har minskat betydligt. Hade detta filtret varit det första hade jag nog inte hängt i denna tråden så mycket Det får ligga utanför ett tag till (Stenull kliar!) innan jag stoppar i det för gott, ifall det dyker upp nåt mer förslag här som kan testas. Kanske ytterligare lite mer dämpning

Bra jobbat Naqref!

testa får ull jag har nu stoppat in en bit av det så ser ni något rakat får på Gotland så vet ni var det är.
Ännu bättre bas och mellan.

[hobbes]

testa får ull jag har nu stoppat in en bit av det så ser ni något rakat får på Gotland så vet ni var det är.
Ännu bättre bas och mellan.

Ska se om jag kan få tag i lite att testa med..

[boom]

:lol:

testa får ull jag har nu stoppat in en bit av det så ser ni något rakat får på Gotland så vet ni var det är.
Ännu bättre bas och mellan.

Ska se om jag kan få tag i lite att testa med..

Har nu lyssnat på la roux för 103 gången och det låter lite bättre med får ullen jag stoppade in en klöv också så det blir ett lite bättre midbas i den.

[lemmts]

Vad skulle den tekniska förklaringen till att fårull låter annorlunda än mineralull vara? Gäller det inte att dämpa så mycket som möjligt inne i lådan, för att ta bort så mycket resonanser som möjligt? I så fall trodde jag att mineralull är en bättre absorbent än fårull.

Är förklaringen helt enkelt att absorptionen i lådan är olika stor? I så fall borde man få samma resultat genom att ändra mängden mineralull.

Undrar Lasse

[boom]

Vad skulle den tekniska förklaringen till att fårull låter annorlunda än mineralull vara? Gäller det inte att dämpa så mycket som möjligt inne i lådan, för att ta bort så mycket resonanser som möjligt? I så fall trodde jag att mineralull är en bättre absorbent än fårull.

Är förklaringen helt enkelt att absorptionen i lådan är olika stor? I så fall borde man få samma resultat genom att ändra mängden mineralull.

Undrar Lasse

Man kan överdämpa så basen uteblir man kan under dämpa så man får bas sen är det troligen större genom släpp på fårullen än vad det är på stenullen.

[R1T]

Vad händer om man bara tar bort 2,2 uF? Mina filter sitter limmade så det är lite svårt att komma åt.

Vet inte hur det är på SS-diskanten. Men på Vifa diskanten blir det lite bättre, men tyvärr räcker det inte.

Mvh Åke

[Densen]

Hej, jag hade nedanstående inlägg uppe ett par timmar igår kväll. Någon kanske undrar vad som hände. Vissa har ibland svårt att sova på nätterna, (det beror inte på dåligt samvete, eller så) så inatt fick jag ett ryck då jag misstänkte att det var fel så tog jag bort det. Men det var nog feltänkt, så här är det nu igen, med lite tillägg.


Vad det var stilla och lugnt här då. Alla lyssnar till senaste modden än kanske?

Någon som är sugen att testa något annat?

Avvikande komponent är endast 2st motstånd med annat värde, säg 2,2 eller upp till 4,7ohm.


Jag kikade på mina första tester utförda för ca 1 - 1,5 månader sedan.

Följande graf representerar ändringar beskrivna nedanför graferna.

Steg 1, utan dämpning, (motstånd 2,7ohm) av diskant. Jämfört med original.



Steg 2, med dämpning, (motstånd 2,7ohm) av diskanten. Jämfört med original.



Och steg 2, jämfört med mitt nuvarande utförande.




Jag tog bort kondensator 5,6uf, (av 12uf) från diskanten helt. Sedan bytte jag plats på 12uf från basen och diskantens kvarvarande 6,8uf.

På SS-diskanten minskades 5,5uf, (3,3 + 2,2uf) till 3,9uf i detta fall, men testa med 3,3uf, (alltså ta bort 2,2uf).

Sedan bytte jag motståndet 1,5ohm mot ett på 2,7ohm, (normalt hade väl varit att byta det på 1,0ohm, men...). Testa också gärna med ett högre motstånd upp till 4,7ohm.

Dessa förändringar medförde alltså ovanstående uppmätta skillnader i nivåer.

Tror inte att jag missade något där. Jag hade endast kvar bilder med komponentdata och hade slängt simuleringarna med dessa värden, men sannolikt stämmer ovanstående.


Kanske kan vara kul att testa som alternativ om man inte har så mycket att göra annars?

Själv har jag nu 1 - 1,5 månader senare än ovanstående test, något helt annat som kan ses i grafen tidigare i tråden, och ovan.

[FinnGus]

Vad skulle den tekniska förklaringen till att fårull låter annorlunda än mineralull vara?
...Undrar Lasse

Nä, men man kan bräka på bättre!

...sorry, kunde inte motstå frestelsen...

[IngOehman]

Det är inte alls ovanligt att man får hörbara skillnader (som inte handlar
om enkla skillnader som kan kompenseras med mängd) av att använda
olika sorters dämpmaterial.

Det finns ju skillnader när man tittar på hur dämpning och isotermisering
balanserar mot varandra, men även på hur dämpning är olika i olika dim-
ensioner, och att vissa material har både intrinsiska och smalbandigare
frekvensberenden på grund av att man kan anslå mekaniska resonanser
i materialen.

Det senare gör att inte bara den akustiska dämpningen i materialen på-
verkar, utan även den mekaniska dämpningen - liksom dess massa och
styvhet som avgör ljudhastigheten i materialet själv, och därmed var
det kommer i resonans.


Man skall aldrig förenkla saker som är komplicerade, om man vill lära sig
att FÖRSTÅ dem - att få veta hur de verkligen fungerar.

Vill man bara kunna en massa utantillfraser däremot så...


Vh, iö


Edit: Förtydligande

[MagnusÖstberg]

Man skall aldrig förenkla saker som är komplicerade, om man vill lära sig att förstå dem. Få veta hur de verkligen fungerar.


Vh, iö

Ja, du säger det ofta. De gånger du dessutom tar dig tid att förklara uppskattas av många.

Synd att det inte är oftare. Hade gärna sett mer teknikinriktade och förklarande inlägg av dig, men förstår att det inte alltid är så kul eller att du har tid.

Trots det så tror jag på kunskap som bygger på kunskap och att man måste lära sig det lilla för att ha en bas att förstå det komplicerade. Det kanske upplevs av dig som förenklingar, men iband tror jag att det steget är värt att ta. Men det är som sagt en annan diskussion.

[Ton]

Har nu provat Naqrefs mod för filtret i ett par dagar i mina slutna lådor. Till detta har jag lagt i ny dämpning i form av ull som fyller upp lite mer än orginalet. Pk spelar nu som jag önskar & jag behöver inte bry mig om dem mer utan kan lyssna på musik istället. Tack Naq, Peter, John & övriga

[boom]

Har nu provat Naqrefs mod för filtret i ett par dagar i mina slutna lådor. Till detta har jag lagt i ny dämpning i form av ull som fyller upp lite mer än orginalet. Pk spelar nu som jag önskar & jag behöver inte bry mig om dem mer utan kan lyssna på musik istället. Tack Naq, Peter, John & övriga

Och du som tänkte sälja det är nog bara en liten del som inte är nöjda då man kan tro att majoriteten som köpte är nöjda .
Jag är nöjd nu så nu skall dom bli riktigt färdiga bara vädret till låter .

[hobbes]

Jag tror att en del som är nöjda skulle kunna bli ännu nöjdare om dom testade Naqrefs senaste mod

[quote="boom]
Och du som tänkte sälja det är nog bara en liten del som inte är nöjda då man kan tro att majoriteten som köpte är nöjda .
Jag är nöjd nu så nu skall dom bli riktigt färdiga bara vädret till låter .[/quote]

[RogerGustavsson]

Gör Naqref's lilla mod verkligen så mycket? De andra moddarna som visats har betydligt större förändringar av tonkurvan. Den där lilla bristen på "värme" (200-500 Hz eller vad det kan handla om) tycker jag de övriga moddarna har förändrat till det bättre, åtminstone på papperet.

Jag tror nog jag ska göra ett löstagbart bakstycke på mina pK så att man enkelt kan komma åt filtren.

[DQ-20]

Vad skulle den tekniska förklaringen till att fårull låter annorlunda än mineralull vara? Gäller det inte att dämpa så mycket som möjligt inne i lådan, för att ta bort så mycket resonanser som möjligt? I så fall trodde jag att mineralull är en bättre absorbent än fårull.

Är förklaringen helt enkelt att absorptionen i lådan är olika stor? I så fall borde man få samma resultat genom att ändra mängden mineralull.

Undrar Lasse

Vad som ger utslag i just ditt fall är ju svårt att säga med mindre än att man gör en noggrann undersökning. Däremot kan man väl säga, rent generellt, att fårull är mycket bra på att dämpa (genom strömningsförluster) men sämre på att "isotermisera" (fibrerna isolerar sig själva så att säga och är inte så bra på att ta upp respektive lämna ifrån sig värme). Fårull är dessutom lätt att packa/glesa ut och har liksom ingen tydlig "default" volym så att man vet om man överpackar eller underpackar materialet. Därför tänker jag mig att resultaten kan varierar mer när man använder fårull. Placering i lådan kan också påverka.

/DQ-20

[Nusse]

Gör Naqref's lilla mod verkligen så mycket? De andra moddarna som visats har betydligt större förändringar av tonkurvan. Den där lilla bristen på "värme" (200-500 Hz eller vad det kan handla om) tycker jag de övriga moddarna har förändrat till det bättre, åtminstone på papperet.

Jag tror nog jag ska göra ett löstagbart bakstycke på mina pK så att man enkelt kan komma åt filtren.

Tycker nog Naq's filter borde göra ganska stor skillnad. Jag har beställt filterkomp, men inte hört det än...
Kommer antagligen sätta den avknippsade kond (2.2uF SS-varianten)över diskanten, för att ta ned lite längst upp, tips från Åke (R1T).
Så här simulerar det.

Edit: Det blev nåt knas med uppmätningen av SS-diskanten, vilket syns som en dipp vid 7 kHz.

[RogerGustavsson]

Nusse!

Dina kurvor visar på betydligt större skillnad än Naqrefs. Har du någon förklaring? Den skillnad som Naqrefs mätning visar är väl knappast i paritet med Tons kommentarer här ovan. Det var nästan akutellt med försäljning innan Naqref-modden! Eller är det inte den som visas här?

Det ger en sänkning med nivån på ca 1dB vid 2-3kHz och 2dB @ 4kHz.

[Ton]

Tycker nog att ni drar lite stora växlar på ev försäljning av mina burkar. Förbättringen för mig har kommit i ett par steg som inleddes med att jag gick från delning vid 80hz, därefter bytte filter enligt Naq-2 och ändrade på dämpningen. Detta sammanlagt har gett ett resultat som jag är mycket nöjd med.

[petersteindl]

Vad skulle den tekniska förklaringen till att fårull låter annorlunda än mineralull vara? Gäller det inte att dämpa så mycket som möjligt inne i lådan, för att ta bort så mycket resonanser som möjligt? I så fall trodde jag att mineralull är en bättre absorbent än fårull.

Är förklaringen helt enkelt att absorptionen i lådan är olika stor? I så fall borde man få samma resultat genom att ändra mängden mineralull.

Undrar Lasse

Vad som ger utslag i just ditt fall är ju svårt att säga med mindre än att man gör en noggrann undersökning. Däremot kan man väl säga, rent generellt, att fårull är mycket bra på att dämpa (genom strömningsförluster) men sämre på att "isotermisera" (fibrerna isolerar sig själva så att säga och är inte så bra på att ta upp respektive lämna ifrån sig värme). Fårull är dessutom lätt att packa/glesa ut och har liksom ingen tydlig "default" volym så att man vet om man överpackar eller underpackar materialet. Därför tänker jag mig att resultaten kan varierar mer när man använder fårull. Placering i lådan kan också påverka.

/DQ-20

Det finns det man kallar för nålad ull. Jag jobbar helst med nålad långhårig fårull. Det betyder att det är maskiner med stora nåldynor som gör en form av rörelse i den oorienterade ullen. Efter 70 meter och efter några 100 000 nålningar så blir ullen som en matta och ganska jämn i sin densitet. Den kan också fås med en ditsatt tejp på baksidan så att man kan skära ut exakta bitar och enkelt fästa dessa i högtalare. Man kan själv bestämma densitet och tjocklek. Slutresultatet ges av hastigheten på bandet som drar ullen och periodiciteten på nålarna d v s antalet nålningar i minuten. Jag har tänkt använda detta material i mina ägghögtalare. Kruxet är en minimumkvantitet på 70 meter nålad matta, vilket motsvarar åtskilliga kubikmeter nålad fårull Det blir lull-lull för många högtalare Jag väljer 4 cm tjocklek med hög densitet vilket visar sig är den högsta densitet de kan åstadkomma med 4 cm. Ursprunget på tjockleken är 1,5 meter och det är max vad maskinerna kan ta.

MvH
Peter

[Nusse]

Nusse!

Dina kurvor visar på betydligt större skillnad än Naqrefs. Har du någon förklaring? Den skillnad som Naqrefs mätning visar är väl knappast i paritet med Tons kommentarer här ovan. Det var nästan akutellt med försäljning innan Naqref-modden! Eller är det inte den som visas här?

Det ger en sänkning med nivån på ca 1dB vid 2-3kHz och 2dB @ 4kHz.

Jag har SS-varianten och på den sitter det en 2.2 uF parallellt med 3.3 uF. Så det borde väl bli större skillnad än att bara ta bort 1.0 uF (som på Vifa-varianten). Jag passade även på att beställa 1.0 uF, om det blir för stor skillnad att knippsa 2.2 uF.

[RogerGustavsson]

Edit: Det blev nåt knas med uppmätningen av SS-diskanten, vilket syns som en dipp vid 7 kHz.

Om man vill ha en kurva liknande din blåa och sitter med Vifa-diskanterna, hur ska då filtret ändras?

[boom]

Vad skulle den tekniska förklaringen till att fårull låter annorlunda än mineralull vara? Gäller det inte att dämpa så mycket som möjligt inne i lådan, för att ta bort så mycket resonanser som möjligt? I så fall trodde jag att mineralull är en bättre absorbent än fårull.

Är förklaringen helt enkelt att absorptionen i lådan är olika stor? I så fall borde man få samma resultat genom att ändra mängden mineralull.

Undrar Lasse

Vad som ger utslag i just ditt fall är ju svårt att säga med mindre än att man gör en noggrann undersökning. Däremot kan man väl säga, rent generellt, att fårull är mycket bra på att dämpa (genom strömningsförluster) men sämre på att "isotermisera" (fibrerna isolerar sig själva så att säga och är inte så bra på att ta upp respektive lämna ifrån sig värme). Fårull är dessutom lätt att packa/glesa ut och har liksom ingen tydlig "default" volym så att man vet om man överpackar eller underpackar materialet. Därför tänker jag mig att resultaten kan varierar mer när man använder fårull. Placering i lådan kan också påverka.

/DQ-20

Det finns det man kallar för nålad ull. Jag jobbar helst med nålad långhårig fårull. Det betyder att det är maskiner med stora nåldynor som gör en form av rörelse i den oorienterade ullen. Efter 70 meter och efter några 100 000 nålningar så blir ullen som en matta och ganska jämn i sin densitet. Den kan också fås med en ditsatt tejp på baksidan så att man kan skära ut exakta bitar och enkelt fästa dessa i högtalare. Man kan själv bestämma densitet och tjocklek. Slutresultatet ges av hastigheten på bandet som drar ullen och periodiciteten på nålarna d v s antalet nålningar i minuten. Jag har tänkt använda detta material i mina ägghögtalare. Kruxet är en minimumkvantitet på 70 meter nålad matta, vilket motsvarar åtskilliga kubikmeter nålad fårull Det blir lull-lull för många högtalare Jag väljer 4 cm tjocklek med hög densitet vilket visar sig är den högsta densitet de kan åstadkomma med 4 cm. Ursprunget på tjockleken är 1,5 meter och det är max vad maskinerna kan ta.

MvH
Peter

Bit i det sura äpplet och köp en påse från visaton och testa kostar 7euro räcker till 20 lit

[boom]

Vad skulle den tekniska förklaringen till att fårull låter annorlunda än mineralull vara? Gäller det inte att dämpa så mycket som möjligt inne i lådan, för att ta bort så mycket resonanser som möjligt? I så fall trodde jag att mineralull är en bättre absorbent än fårull.

Är förklaringen helt enkelt att absorptionen i lådan är olika stor? I så fall borde man få samma resultat genom att ändra mängden mineralull.

Undrar Lasse

Vad som ger utslag i just ditt fall är ju svårt att säga med mindre än att man gör en noggrann undersökning. Däremot kan man väl säga, rent generellt, att fårull är mycket bra på att dämpa (genom strömningsförluster) men sämre på att "isotermisera" (fibrerna isolerar sig själva så att säga och är inte så bra på att ta upp respektive lämna ifrån sig värme). Fårull är dessutom lätt att packa/glesa ut och har liksom ingen tydlig "default" volym så att man vet om man överpackar eller underpackar materialet. Därför tänker jag mig att resultaten kan varierar mer när man använder fårull. Placering i lådan kan också påverka.

/DQ-20

Vad händer när värmen går i genom isotermeringen för det gör det och har någon något ventenskapligt belägg för det.
om man ser på varför isolerar man hus jo för att stänga inne värmen och stänga ute kylan.
Annars så kunde man ha tidningar i väggen lika bra.

[dimitri]

Idag! öppnade jag kartongen med mina pK. Det ser mkt bra ut.
Har försökt följa denna tråd men är totalt lost.
Finns det ngn konsensus om vilka modifieringar är optimala?
Har SS diskanter, BR lådor. R1T och Densen har laborerat, Densen har någonstans mitt i sin tråd avrått men sedan verkar ha fortsatt. Samma gäller även mängden fyllnadsmaterial.
Som sagt, totalt lost. Var är vi nånstans? Ska de spelas as is? Orkar inte greja allt för många gånger. Har blivit lat på gamla dar. Naq?

[brumel]

När jag ser alla kurvor på PK är det en sak som återkommer hela tiden. Jag skulle vilja sänka övre mid kring 1k och därigenom få mer värme och mindre shout.
Man skulle kunna testa en enkel R//C krets ett litet motstånd och en konding parallellt med denna. Kanske 12 uf kanske 9. Kan också lägga till en spole men då kan det bli för mycke sänkning och sångare får en ihålig klang.

[RogerGustavsson]

Som den här kurvan kanske?

[brumel]

Ja den är helt klart trevligast hittils .

[petersteindl]

Bit i det sura äpplet och köp en påse från visaton och testa kostar 7euro räcker till 20 lit

Haj Boom

Jag har under årens lopp labbat mycket med fårull. Jag har även en del med fårull liggandes, men då det gäller industriell storskalig serieproduktion, så är det med nödvändighet att exakta specifikationer skriftligen i detalj redovisas med toleransangivelser utsatta, där det även klart framgår vilka skadestånd som gäller vid överträdelse och vilken domstol som skall handha skadeståndskraven om 3e part behöver inblandas. Jo, det är faktiskt så. Det är inte så enkelt att starta industriell serieproduktion. Då måste varje enskild fårullsbit ha exakt samma vikt, densitet och storlek med toleransangivelserna uppgivna i dokumentet. Detta är en omöjlighet att åstadkomma utan att hitta de rätta materialen och de rätta framställningsprocesserna och utan att med enkla och billiga hjälpmedel i praktiken kunna verkställa önskemålen. Nålningen ger en extremt jämn produktion. Nackdelen brukar vara att det behövs stora inköp.

MvH
Peter

[R1T]

Så här kommer nog mitt slutgiltiga filter att se ut.
Kommer antagligen att sänka R2 till 3.9 Ohm.

Skall man bygga det här filtret så måste man ha lågt motstånd i basspolen annars så fungerar det inte som tänkt.

Blev ganska likt Naqref:s nya filter, det som skiljer mest är i övre basen, nedre mellan. Har även lite lägre nivå vid ca 1200Hz efter som jag inte har någon möjlighet att sätta upp någon stor dämptavla bakom högtalarna, har endast grövre gardiner bakom.


Graferna är baserade på mina mätningar, min är svart.
7ms avstånd 50cm on-axis,och närfältsmätning på bas och rör
Filtret gäller för Vifa diskanten



Mvh Åke

Såg att Brumel talade om att ta ner nivån vid ca: 1000Hz
Länken i basfiltret tar mer nivån lite där, vill man dämpa mindre är det bara att öka motståndet
Länken fungerar på Naq:s filter 2 också.

Svarta är min med länken på basen
Filtret ovan gäller för Vifa diskanten

Mvh Åke

[R1T]

Edit: Det blev nåt knas med uppmätningen av SS-diskanten, vilket syns som en dipp vid 7 kHz.

Om man vill ha en kurva liknande din blåa och sitter med Vifa-diskanterna, hur ska då filtret ändras?

Ärlig talat så vet jag inte om diskant mätningen blev som den skulle på SS diskanten som är på grafen ovan.

Får inte min simulering att stämma med frekvens mätningen jag gjorde på högtalaren med filter

Jag skall vid tillfälle göra en ny mätning på pK med SS-diskanten.

Mvh Åke

[niklas]

Idag! öppnade jag kartongen med mina pK. Det ser mkt bra ut.
Har försökt följa denna tråd men är totalt lost.
Finns det ngn konsensus om vilka modifieringar är optimala?
Har SS diskanter, BR lådor. R1T och Densen har laborerat, Densen har någonstans mitt i sin tråd avrått men sedan verkar ha fortsatt. Samma gäller även mängden fyllnadsmaterial.
Som sagt, totalt lost. Var är vi nånstans? Ska de spelas as is? Orkar inte greja allt för många gånger. Har blivit lat på gamla dar. Naq?

Hej Dimitri!
Förstår om du är lost, denna tråden är ett mindre kaos. Jag tycker du ska bygga dem med ursprungsfiltret. Flera (som inte har lyssnat speciellt mycket på dem) verkar hänga upp sig på den där on-axis mätningen där diskantnivån stiger något mot ökad frekvens. Eftersom optimal placering inte innebär on-axis-lyssning (de skall vara något mer invinklade än så) säger inte den mätningen "hur det kommer låta". Jag har byggt efter orginalfiltret och är mycket nöjd. Inga modifieringar är planerade. Är du osäker kan du göra bakstycket öppningsbart för att komma åt filtret. Naqrefs senaste filtermodd innebär någon dBs förändring över 2khz. Det är väldigt lite och en förflyttning av högtalarna eller dämpning av förstareflexerna gör troligen mer än så.

Lycka till med ihopsnickrandet!

[RogerGustavsson]

Nja, jag tycker nog att den där "bullen" centrerad kring 3kHz är lite störande. Den avhjälps inte med invinkling. En dos mera "värme" vore heller inte helt fel.

[Fjonkalicious]

Nja, jag tycker nog att den där "bullen" centrerad kring 3kHz är lite störande. Den avhjälps inte med invinkling. En dos mera "värme" vore heller inte helt fel.

Skall bara dubbelkolla. Detta är alltså bara en graf du tittar på? Du har inte lyssnat på detta som syns på bild?

[R1T]

Idag! öppnade jag kartongen med mina pK. Det ser mkt bra ut.
Har försökt följa denna tråd men är totalt lost.
Finns det ngn konsensus om vilka modifieringar är optimala?
Har SS diskanter, BR lådor. R1T och Densen har laborerat, Densen har någonstans mitt i sin tråd avrått men sedan verkar ha fortsatt. Samma gäller även mängden fyllnadsmaterial.
Som sagt, totalt lost. Var är vi nånstans? Ska de spelas as is? Orkar inte greja allt för många gånger. Har blivit lat på gamla dar. Naq?

Hej Dimitri!
Förstår om du är lost, denna tråden är ett mindre kaos. Jag tycker du ska bygga dem med ursprungsfiltret. Flera (som inte har lyssnat speciellt mycket på dem) verkar hänga upp sig på den där on-axis mätningen där diskantnivån stiger något mot ökad frekvens. Eftersom optimal placering inte innebär on-axis-lyssning (de skall vara något mer invinklade än så) säger inte den mätningen "hur det kommer låta". Jag har byggt efter orginalfiltret och är mycket nöjd. Inga modifieringar är planerade. Är du osäker kan du göra bakstycket öppningsbart för att komma åt filtret. Naqrefs senaste filtermodd innebär någon dBs förändring över 2khz. Det är väldigt lite och en förflyttning av högtalarna eller dämpning av förstareflexerna gör troligen mer än så.

Lycka till med ihopsnickrandet!

Fast jag själv har grejat ganska mycket med mina pK, så håller jag med niklas om att du skall prova dem med originalfiltret.
Men var väldigt noga med att följa Naq:s instruktioner.

Gillar du ett väldigt detaljerat ljud så kommer du kanske att tycka om dem.
Gillar du däremot ett lite mörkare och varmare ljud, så kommer du antagligen att bli ganska trött på dem, speciellt när inspelningarna inte är 100%, pK avslöjar allt.

Vet inte vilken modell du har (SS eller Vifa diskant), men jag upplever att SS modellen låter bättre, lite mer förlåtande.

Enligt mina mätningar så har inte SS modellen samma topp vid 3000Hz som vifa modellen

Mvh Åke

[R1T]

Hoppas att ni orkar med en graf till från mig.
Men de här graferna visar skillnaden på Vifa och SS modellen av pK
Kan hända att det skiljer lite på olika pK. Men det här är vad som skiljer mellan mina och Nusses.

Det är inte simuleringar utan mätningar på pK med original filter i båda fallen

On-axis 7ms 50cm och närfältsmätning


Mvh Åke

[Nusse]

Har du gjort nya mätningar Åke?
På de du skickat mig tidigare kan man inte se någon (större) skillnad, iaf inte runt 3 kHz. Börjar bli jobbigt det här.
Vore jag helt nöjd med orginalfiltret skulle jag naturligtvis inte bry mig.

[RogerGustavsson]

Hoppas att ni orkar med en graf till från mig.
Men de här graferna visar skillnaden på Vifa och SS modellen av pK
Kan hända att det skiljer lite på olika pK. Men det här är vad som skiljer mellan mina och Nusses.

Det är inte simuleringar utan mätningar på pK med original filter i båda fallen

On-axis 7ms 50cm och närfältsmätning


Mvh Åke

Den skillnaden har inte visats tidigare! Trodde att de olika filtren för Vifa och Scan-Speak gjorde dem lika tonkurvemässigt. Jag har Vifa-diskanter i mina pK.

[RogerGustavsson]

Skall bara dubbelkolla. Detta är alltså bara en graf du tittar på? Du har inte lyssnat på detta som syns på bild?

Har lyssnat på dem. Har Vifa-diskanter precis som de i grafen som är Naqrefs.

[R1T]

Har du gjort nya mätningar Åke?
På de du skickat mig tidigare kan man inte se någon (större) skillnad, iaf inte runt 3 kHz. Börjar bli jobbigt det här.
Vore jag helt nöjd med orginalfiltret skulle jag naturligtvis inte bry mig.

Nej! Mätningen i grafen ovan är den jag gjorde på dina med filter, för ett tag sedan.

Det jag skickade till dig var en simulering, baserad på mätningar på dina element utan filter, och det verkar vara på den mätningen det har blivit något konstigt med diskanten.

Mvh Åke

[sebula]

tack R1T för ditt arbete med alla tester och grafer,jag funderar på om jag skall bygga ditt senaste filter och testa,jag har ss diskanten och undrar om jag bör förändra kondensatorvärdena på diskantdelen av filtret,eller är det bara och bygga och testa?
mvh sebula

[R1T]

tack R1T för ditt arbete med alla tester och grafer,jag funderar på om jag skall bygga ditt senaste filter och testa,jag har ss diskanten och undrar om jag bör förändra kondensatorvärdena på diskantdelen av filtret,eller är det bara och bygga och testa?
mvh sebula

Tack för det

Tyvärr har jag inte provat, eller simulerat mitt filter på pK med SS-diskant, då min mätning på SS-diskanten verkar vara lite konstig.
Men så fort jag får tillfälle skall jag göra om mätningarna.

Har du provat Naq:s nya filter? Skulle rekommendera att du gör det innan du provar mitt, då det blir betydligt billigare.

Skall du prova mitt filter så är det viktigt att du använder en låg-Ohm:ig spole till basen. 0.6 mH går iof. bra men den måste vara på max 0.2 Ohm, för att få upp nivån lite mellan ca: 100 - 500 Hz.

Nackdelen med mitt filter är att impedansen blir ganska låg, som lägst ca:2,9 Ohm vid 350 Hz

Mvh Åke

[Flamenco]

Jag har följt den här tråden med intresse. Jag missade tåget att köpa element, men hoppas att det dyker upp något tillfälle.
Jag har en undran, när jag tittat lite på de olika alternativen.

R1T vad får du för skillnader i frekvensgång om du istället för ditt utförande 7.2 på basdelen, endast byter ut originalets 12uf mot 6,8uf.
Skulle vara kul att se en frekvensuppmätning på detta, jämfört med ditt 7.2 alternativ. Tycker i varje fall jag.

[R1T]

Jag har följt den här tråden med intresse. Jag missade tåget att köpa element, men hoppas att det dyker upp något tillfälle.
Jag har en undran, när jag tittat lite på de olika alternativen.

R1T vad får du för skillnader i frekvensgång om du istället för ditt utförande 7.2 på basdelen, endast byter ut originalets 12uf mot 6,8uf.
Skulle vara kul att se en frekvensuppmätning på detta, jämfört med ditt 7.2 alternativ. Tycker i varje fall jag.

Jag antar att du menar att jag tar bort LCR-länken och ändrar min 22uF till 6.8 uF.
Blir inte alls bra. Delningen blir ca 3600Hz, fasen skiter sig och det blir ett lyft på ca 4dB mellan 3000Hz och 7000Hz tack vare att basen rullar av senare.

Skall man göra den ändringen måste man även ändra diskant filtret och då har vi helt plötsligt ett helt nytt filter.

Mvh Åke

[Flamenco]

Tack R1t då vet jag.
Antar att du simulerade ihop med diskantens originalutförande?
Om du jämför med ditt filteralternativ på diskanten, hur ser det ut då?
En mildare delning som 6,8uf medför ju högre impedans? så jag tänkte att det kanske kunde vara något att använda, dessutom blir det ju ett lite enklare filter.

Tillägg: vid vilken delningsfrekvens ligger original pK på idag?

[R1T]

Tack R1t då vet jag.
Antar att du simulerade ihop med diskantens originalutförande?
Om du jämför med ditt filteralternativ på diskanten, hur ser det ut då?
En mildare delning som 6,8uf medför ju högre impedans? så jag tänkte att det kanske kunde vara något att använda, dessutom blir det ju ett lite enklare filter.

Tillägg: vid vilken delningsfrekvens ligger original pK på idag?

Jag simulerade med mitt diskantfilter 7.2, skall prova med original också.

Ca: 2600Hz

Mvh Åke

[R1T]

Tack R1t då vet jag.
Antar att du simulerade ihop med diskantens originalutförande?
Om du jämför med ditt filteralternativ på diskanten, hur ser det ut då?
En mildare delning som 6,8uf medför ju högre impedans? så jag tänkte att det kanske kunde vara något att använda, dessutom blir det ju ett lite enklare filter.

Tillägg: vid vilken delningsfrekvens ligger original pK på idag?

Jag simulerade med mitt diskantfilter 7.2, skall prova med original också.

Ca: 2600Hz

Mvh Åke

Resultatet blir liknande i båda fallen.

Mvh Åke

[Flamenco]

Tack för klargörandet R1T.
Får fundera vidare.
Du har inte funderat på att ta fram ett filter mer i nivå med Densens resultat? Det är väl där någonstans som är idealt?

[R1T]

Tack för klargörandet R1T.
Får fundera vidare.
Du har inte funderat på att ta fram ett filter mer i nivå med Densens resultat? Det är väl där någonstans som är idealt?

Tyvärr har jag ingen aning om hur han har mätt så jag kan inte uttala mig om den saken.

Jag har försök att hålla mig till Naq:s grundtanke när jag har gjort mitt filter 7.2.

Men vill man ha en rakare frekvens (on-axis) på mitt filter så är det bara att ändra R2 till ca 5.6 Ohm, och vrida tillbaka högtalarna så man lyssnar mer on-axis.
Men då försvinner mycket av luftigheten i diskanten och de låter lite instängt.

Mvh Åke

[R1T]

Tack för klargörandet R1T.
Får fundera vidare.
Du har inte funderat på att ta fram ett filter mer i nivå med Densens resultat? Det är väl där någonstans som är idealt?

Tyvärr har jag ingen aning om hur han har mätt så jag kan inte uttala mig om den saken.

Jag har försök att hålla mig till Naq:s grundtanke när jag har gjort mitt filter 7.2.

Men vill man ha en rakare frekvens (on-axis) på mitt filter så är det bara att ändra R2 till ca 5.6 Ohm, och vrida tillbaka högtalarna så man lyssnar mer on-axis.
Men då försvinner mycket av luftigheten i diskanten och de låter lite instängt.

Mvh Åke

Det skulle väl kunna se ut något så här, har ändrat R2 till 4.7, och lagt till en LCR-länk för att ta bort toppen vid 13000Hz

Vi kan kalla det filter 8. Har själv provat ett liknande filter fast med 5.6 på R2 och utan länken. Jag tyckte att det lät lite instängt, fast smaken är ju olika. Är det någon som är intresserad så kan jag lägga upp en komponentlista


Mvh Åke

[Nusse]

[/quote]

Det skulle väl kunna se ut något så här, har ändrat R2 till 4.7, och lagt till en LCR-länk för att ta bort toppen vid 13000Hz

Vi kan kalla det filter 8. Har själv provat ett liknande filter fast med 5.6 på R2 och utan länken. Jag tyckte att det lät lite instängt, fast smaken är ju olika. Är det någon som är intresserad så kan jag lägga upp en komponentlista


Mvh Åke[/quote]

Lägg gärna upp bild på filtret och frekvenssvar med org och vers 8 i samma bild (om du orkar).

[R1T]

Det skulle väl kunna se ut något så här, har ändrat R2 till 4.7, och lagt till en LCR-länk för att ta bort toppen vid 13000Hz

Vi kan kalla det filter 8. Har själv provat ett liknande filter fast med 5.6 på R2 och utan länken. Jag tyckte att det lät lite instängt, fast smaken är ju olika. Är det någon som är intresserad så kan jag lägga upp en komponentlista


Mvh Åke[/quote]

Lägg gärna upp bild på filtret och frekvenssvar med org och vers 8 i samma bild (om du orkar).[/quote]

Ja ja
Mvh Åke

[R1T]

Så, här är en jämförelse mellan filtret ovan (Filter och pK original filter med Vifa diskant.

Men som sagt jag tycker att det låter lite instängt, men smaken är ju olika.

För att få lyftet mellan 100 och 500 Hz, så måste man ha en spole till basen med lågt motstånd, inte över ca: 0.20 Ohm.

Antingen väljer man en dyr spole med grov tråd, eller en ferrit spole.
Spole med ferritkärna är betydligt billigare men har sina nackdelar.

Mätningarna är som vanligt On-axis 7ms och närfältsmätning.


Mvh Åke

[RogerGustavsson]

Har nu modifierat mina pK-lådor så att bakstycket är avtagbart. Har gått igenom mängden av filterförslag i denna tråd. Tack ni flitiga! Klart att man vill ändra så lite som möjligt, nu har jag Naqrefs alternativa filter. För eventuella framtida korrigeringar, främst lite mera nivå i "värmeregistret", blir det i varje fall en annan seriespole för basregistret som måste köpas in. R1T har lagt ju till en sugkrets på basen. Hur mycket gör den? Filter 7.2 (och antar jag även filter är ju rätt komplext jämfört med pK i original. Finns det någon enklare väg utan en feting till seriespole för basen för att få en liknande funktion? Ta ner registret ovanför "värmeområdet"?

[R1T]

Har nu modifierat mina pK-lådor så att bakstycket är avtagbart. Har gått igenom mängden av filterförslag i denna tråd. Tack ni flitiga! Klart att man vill ändra så lite som möjligt, nu har jag Naqrefs alternativa filter. För eventuella framtida korrigeringar, främst lite mera nivå i "värmeregistret", blir det i varje fall en annan seriespole för basregistret som måste köpas in. R1T har lagt ju till en sugkrets på basen. Hur mycket gör den? Filter 7.2 (och antar jag även filter är ju rätt komplext jämfört med pK i original. Finns det någon enklare väg utan en feting till seriespole för basen för att få en liknande funktion? Ta ner registret ovanför "värmeområdet"?

Visst går det att ta ner det området, men det kostar lite verkningsgrad.
Toppen som blir i djupbasen kan du inte göra mycket åt.

Det enklaste sättet är att använda länken jag har till basen på mitt filter 7.2. Länken tar ner området mellan ca: 500 och 2000 Hz

Utgå från pK filter2, plocka in min länk från filter 7.2 och lek lite med motståndet och följ efter med R2, kan även ändra spolen till 1.2 mH 0.8 mm.

Kan tänka mig att ca 8.2 till 10 Ohm på baslänken och ca 4.7 eller 5.6 Ohm på R2. Vill du ha frekvensen helt rak on-axis så blir det ca 8.2 Ohm på R2

Fasen blir bättre än på pK orig, men något sämre än pK2 filtret, fast fortfarande riktigt bra.

Har aldrig provat detta filter men det kanske kan fungera bra.

Mvh Åke

[Flamenco]

R1T, filter 8 var ingen bra variant. Du ligger för högt mellan ca 1 - 8khz, och för lågt i diskantregistret. Jmfr Densens filter som vad jag sett ligger bättre till i de områdena, och fortfarande med bäst impedans. Det liknar mycket vad både IÖ och Peter har skrivit på forumet, (hittar jag länken dit igen kan jag länka senare) som ett bra utgångsläge att justera de specifika elementen man använder efter, så kanske det fungerar ypperligt på dessa element?
Fortfarande lite nyfiken på dessa högtalare, så jag läser vidare i strävandena ett tag till.

[R1T]

R1T, filter 8 var ingen bra variant. Du ligger för högt mellan ca 1 - 8khz, och för lågt i diskantregistret. Jmfr Densens filter som vad jag sett ligger bättre till i de områdena, och fortfarande med bäst impedans. Det liknar mycket vad både IÖ och Peter har skrivit på forumet, (hittar jag länken dit igen kan jag länka senare) som ett bra utgångsläge att justera de specifika elementen man använder efter, så kanske det fungerar ypperligt på dessa element?
Fortfarande lite nyfiken på dessa högtalare, så jag läser vidare i strävandena ett tag till.

Har du provspelat filtret?
Men som jag sa så tycker jag att det låter lite instängt, så ett lyft i diskanten är nog att föredra.

Tycker själv att det känns ganska meningslöst och svårt att jämföra mina mätningar med Densens, efter som jag inte vet hur han har mätt.

Mvh Åke

[celef]

om ni börjar mäta och ta hänsyn till off-axisresponserna så ska ni se att ni snart har fått till ett filter som fungerar ypperligt

[R1T]

om ni börjar mäta och ta hänsyn till off-axisresponserna så ska ni se att ni snart har fått till ett filter som fungerar ypperligt

Jag har försökt göra det på mitt filter 7.2,och det är det filtret jag tycker fungerar bäst.

Har du några tipps eller råd så är du mer än välkommen , jag försöker lära mig så mycket som möjligt.

Mvh Åke

[celef]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

[Ragnwald]

Äntligen fått lyssna på pK, under ordnade former i mitt väldämpade lyssningsrum på ca: 25kvm. Stängda fönster och dörrar, medger toner ner till skakfrekvenser.

Boom kom över med sina ex, som har Naqrefs senaste filter och petersteindls ullfyllning.

Jag får gratulera Naqref till en utomordentligt välljudande konstruktion.
Efter fyra timmars lyssning med blandad referensmusik och tonsvep/mätning med mik, kan jag inte hitta några svagheter.
Värmeinnehållet perfekt, diskantljudet välbalanserat.
Värmeinnehållet ligger mitt emellan piP och Xavian Mia, som har lite mer av den varan.
Hur starkt vi spelade, fick vi inte Vifa-diskanterna att låta illa eller påfluget.
Testade även med 80 och 100Hz delning mot mina subbar, då spelade vi ca:97dB i lyssningspossition och njöt av musiken.
Men framför allt, pK klarar sig alldeles utmärkt på egen hand.

Kanske nakna och undermöblerade lyssningsrum, är orsaken till hur olika dessa högtalare uppfattas ?

[petersteindl]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

[petersteindl]

Äntligen fått lyssna på pK, under ordnade former i mitt väldämpade lyssningsrum på ca: 25kvm. Stängda fönster och dörrar, medger toner ner till skakfrekvenser.

Boom kom över med sina ex, som har Naqrefs senaste filter och petersteindls ullfyllning.

Jag får gratulera Naqref till en utomordentligt välljudande konstruktion.
Efter fyra timmars lyssning med blandad referensmusik och tonsvep/mätning med mik, kan jag inte hitta några svagheter.
Värmeinnehållet perfekt, diskantljudet välbalanserat.
Värmeinnehållet ligger mitt emellan piP och Xavian Mia, som har lite mer av den varan.
Hur starkt vi spelade, fick vi inte Vifa-diskanterna att låta illa eller påfluget.
Testade även med 80 och 100Hz delning mot mina subbar, då spelade vi ca:97dB i lyssningspossition och njöt av musiken.
Men framför allt, pK klarar sig alldeles utmärkt på egen hand.

Kanske nakna och undermöblerade lyssningsrum, är orsaken till hur olika dessa högtalare uppfattas ?

Ragnwald, det var trevligt att läsa Hoppas ni har det bra så här en lördagkväll.

MvH
Peter

[boom]

Äntligen fått lyssna på pK, under ordnade former i mitt väldämpade lyssningsrum på ca: 25kvm. Stängda fönster och dörrar, medger toner ner till skakfrekvenser.

Boom kom över med sina ex, som har Naqrefs senaste filter och petersteindls ullfyllning.

Jag får gratulera Naqref till en utomordentligt välljudande konstruktion.
Efter fyra timmars lyssning med blandad referensmusik och tonsvep/mätning med mik, kan jag inte hitta några svagheter.
Värmeinnehållet perfekt, diskantljudet välbalanserat.
Värmeinnehållet ligger mitt emellan piP och Xavian Mia, som har lite mer av den varan.
Hur starkt vi spelade, fick vi inte Vifa-diskanterna att låta illa eller påfluget.
Testade även med 80 och 100Hz delning mot mina subbar, då spelade vi ca:97dB i lyssningspossition och njöt av musiken.
Men framför allt, pK klarar sig alldeles utmärkt på egen hand.

Kanske nakna och undermöblerade lyssningsrum, är orsaken till hur olika dessa högtalare uppfattas ?

Ragnwald, det var trevligt att läsa Hoppas ni har det bra så här en lördagkväll.

MvH
Peter

vi gjorde även en notering i lyssnings position så går diskanten inte högre än till runt 14khz och det är mätt med en rta mätare men flyttar man miken närmare högtalaren så går den högre men vem sitter en meter i från och lyssnar men det är inga problem att få den att gå ner mot 20hz i lyssnings position.

[MagnusÖstberg]

vi gjorde även en notering i lyssnings position så går diskanten inte högre än till runt 14khz

Mycket märkligt.

[boom]

vi gjorde även en notering i lyssnings position så går diskanten inte högre än till runt 14khz

Mycket märkligt.

Inget märkligt det var musik vi spelade och ingen test ton.

[Ragnwald]

RTA-mätaren mätte väl ovägt den akustiska energin och skärmen visar mätpunkter med 10Hz intervall, 20 - 20kHz.

[boom]

RTA-mätaren mätte väl ovägt den akustiska energin och skärmen visar mätpunkter med 10Hz intervall, 20 - 20kHz.

Stämmer bra var tvungen att titta på mätaren.

[Flamenco]

Jag kontaktade Densen via länk och fick svar om uppmätningen.

Hola Pedro!

Redovisade grafer är uppmätta on axis, 30cm, med mikrofon riktad emellan högtalarna. Högtalaren var placerad på ca 50cm höga stativ, med bakstycket riktad mot dörr/öppningar bakom och vid sidan av högtalaren, således utan mycket stöd för basen.

Jag har nu bestämt mig och skaffar på en annan högtalare.

[boom]

Jag kontaktade Densen via länk och fick svar om uppmätningen.

Hola Pedro!

Redovisade grafer är uppmätta on axis, 30cm, med mikrofon riktad emellan högtalarna. Högtalaren var placerad på ca 50cm höga stativ, med bakstycket riktad mot dörr/öppningar bakom och vid sidan av högtalaren, således utan mycket stöd för basen.

Jag har nu bestämt mig och skaffar på en annan högtalare.

Och hur hade du tänkt att få tag i element
sen tror jag att dom som håller på litar för mycket på miken och inte sina öron vem sitter 30cm i från högtalaren då alla mätningar baseras på närfälts mätningar vad händer om man mäter 2 meter i från högtalaren .

[R1T]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

Har provat vid olika tillfällen att mäta i olika vinklar, men problemet tycker jag är att tolka resultatet, vad är bra vid olika vinklar

Mvh Åke

[R1T]

Äntligen fått lyssna på pK, under ordnade former i mitt väldämpade lyssningsrum på ca: 25kvm. Stängda fönster och dörrar, medger toner ner till skakfrekvenser.

Boom kom över med sina ex, som har Naqrefs senaste filter och petersteindls ullfyllning.

Jag får gratulera Naqref till en utomordentligt välljudande konstruktion.
Efter fyra timmars lyssning med blandad referensmusik och tonsvep/mätning med mik, kan jag inte hitta några svagheter.
Värmeinnehållet perfekt, diskantljudet välbalanserat.
Värmeinnehållet ligger mitt emellan piP och Xavian Mia, som har lite mer av den varan.
Hur starkt vi spelade, fick vi inte Vifa-diskanterna att låta illa eller påfluget.
Testade även med 80 och 100Hz delning mot mina subbar, då spelade vi ca:97dB i lyssningspossition och njöt av musiken.
Men framför allt, pK klarar sig alldeles utmärkt på egen hand.

Kanske nakna och undermöblerade lyssningsrum, är orsaken till hur olika dessa högtalare uppfattas ?

Ligger nog mycket i det sista du skriver.

Mvh Åke

[celef]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

jag vet inte riktigt vad du menar med 45/45, men jag tycker inte att det är viktigt med fastlagda mätpunkter, dessa är mest användbara vid presentation för utomstående, tycker jag

[RogerGustavsson]

Boom kom över med sina ex, som har Naqrefs senaste filter och petersteindls ullfyllning.

Har inte haft tillgång till fårull men har vänt tre av stenullsbitarna så att "tvärsnitten" möter vågen från baselementet. Har nu också Naqrefs filter nummer två. Kommer att spela på dem så ett tag och se om det faller mig i smaken.

[celef]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

Har provat vid olika tillfällen att mäta i olika vinklar, men problemet tycker jag är att tolka resultatet, vad är bra vid olika vinklar

Mvh Åke

mät mer med mer mäterfarenhet så lär man sig att tolka mätningarna på ett konstruktivt sätt, och mät gärna på andras högtalare

[boom]

Boom kom över med sina ex, som har Naqrefs senaste filter och petersteindls ullfyllning.

Har inte haft tillgång till fårull men har vänt tre av stenullsbitarna så att "tvärsnitten" möter vågen från baselementet. Har nu också Naqrefs filter nummer två. Kommer att spela på dem så ett tag och se om det faller mig i smaken.

Får ullen har ett högre genom släpp än vad roxullen har
det märks genom någon db högre ur porten och det är inga problem att få den att gå ner till 25hz beroende på rum sen mäter jag just nu och vid -45 på hemabio recivern så ligger dom på86.3db och det är mätt ca 3 meter i från högtalarn och det är inga problem att få dom att gå över 100db det är bara frågan hur mycket kräm man ger dom och det i ca 40kvm .

[R1T]

Boom kom över med sina ex, som har Naqrefs senaste filter och petersteindls ullfyllning.

Har inte haft tillgång till fårull men har vänt tre av stenullsbitarna så att "tvärsnitten" möter vågen från baselementet. Har nu också Naqrefs filter nummer två. Kommer att spela på dem så ett tag och se om det faller mig i smaken.

Får ullen har ett högre genom släpp än vad roxullen har
det märks genom någon db högre ur porten och det är inga problem att få den att gå ner till 25hz beroende på rum sen mäter jag just nu och vid -45 på hemabio recivern så ligger dom på86.3db och det är mätt ca 3 meter i från högtalarn och det är inga problem att få dom att gå över 100db det är bara frågan hur mycket kräm man ger dom och det i ca 40kvm .

Hur mycket fårull har du i räknat i gram?

Var har du köpt den?

Mvh Åke

[KarlXII]

Boom kom över med sina ex, som har Naqrefs senaste filter och petersteindls ullfyllning.

Har inte haft tillgång till fårull men har vänt tre av stenullsbitarna så att "tvärsnitten" möter vågen från baselementet. Har nu också Naqrefs filter nummer två. Kommer att spela på dem så ett tag och se om det faller mig i smaken.

Får ullen har ett högre genom släpp än vad roxullen har
det märks genom någon db högre ur porten och det är inga problem att få den att gå ner till 25hz beroende på rum sen mäter jag just nu och vid -45 på hemabio recivern så ligger dom på86.3db och det är mätt ca 3 meter i från högtalarn och det är inga problem att få dom att gå över 100db det är bara frågan hur mycket kräm man ger dom och det i ca 40kvm .

Hur mycket fårull har du i räknat i gram?

Var har du köpt den?

Mvh Åke

Exakt! Hur mycket och hur är den fördelad i lådan?
Är det på samma vis som Naq lade mineralullen?

[boom]

Industriella hemligheter avslöjar man inte
men får väl göra ett undantag visaton får ull köpt från dyskland nålat till 40mm och exackt lika mycket som roxull även runt porten och en påse räcker väl då den är till 20 liter kostar 7.90 leksakspengar.

[petersteindl]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

jag vet inte riktigt vad du menar med 45/45, men jag tycker inte att det är viktigt med fastlagda mätpunkter, dessa är mest användbara vid presentation för utomstående, tycker jag

45 grader horisontellt och 45 grader vertikalt kallar jag för 45/45. Det är nog så att det är viktigt med fastlagda mätpunkter om man överhuvudtaget vill kunna jämföra mätningar på olika produkter. Att mäta än hit och än dit på olika produkter är nog mest ett spel för gallerierna.
Såsom det är brukligt så redovisas horisontell spridning med 0/0; 0/15; 0/30; 0/45; 0/60. Vertikal spridning kan istället skrivas som; 0/0; 15/0; 30/0; 45/0; 60/0 grader.

Man skulle kunna tänka sig att dessutom mäta i vinklarna 0/0; 15/15; 15/30; 15/45; 30/15; 30/30; 30/45; 45/15; 45/30; 45/45 grader. Ena siffran anger horisontell vinkel och andra anger vertikal vinkel. Då får man ett detaljrikare utstrålningsmönster. Ibland kan det kanske behövas på en flervägshögtalare. Man måste bestämma sig var 0/0 grader är. Jag tycker att 0/0 vinkeln bör definieras såsom direktljudet vid lyssning, men det är inte många som gör det. Mäter man vinkelrätt mot högtalarna och därefter vinklar in högtalarna vid praktiskt bruk så är inte 0/0 grader i mätningen samma som direktljudet d v s lyssningsvinkeln.

MvH
Peter

[petersteindl]

Industriella hemligheter avslöjar man inte
men får väl göra ett undantag visaton får ull köpt från dyskland nålat till 40mm och exackt lika mycket som roxull även runt porten och en påse räcker väl då den är till 20 liter kostar 7.90 leksakspengar.

Intressant. Även hifi-kit har fårull nålad till 40 mm. Finns på deras hemsida.

MvH
Peter

[celef]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

jag vet inte riktigt vad du menar med 45/45, men jag tycker inte att det är viktigt med fastlagda mätpunkter, dessa är mest användbara vid presentation för utomstående, tycker jag

45 grader horisontellt och 45 grader vertikalt kallar jag för 45/45. Det är nog så att det är viktigt med fastlagda mätpunkter om man överhuvudtaget vill kunna jämföra mätningar på olika produkter. Att mäta än hit och än dit på olika produkter är nog mest ett spel för gallerierna.
Såsom det är brukligt så redovisas horisontell spridning med 0/0; 0/15; 0/30; 0/45; 0/60. Vertikal spridning kan istället skrivas som; 0/0; 15/0; 30/0; 45/0; 60/0 grader.

Man skulle kunna tänka sig att dessutom mäta i vinklarna 0/0; 15/15; 15/30; 15/45; 30/15; 30/30; 30/45; 45/15; 45/30; 45/45 grader. Ena siffran anger horisontell vinkel och andra anger vertikal vinkel. Då får man ett detaljrikare utstrålningsmönster. Ibland kan det kanske behövas på en flervägshögtalare. Man måste bestämma sig var 0/0 grader är. Jag tycker att 0/0 vinkeln bör definieras såsom direktljudet vid lyssning, men det är inte många som gör det. Mäter man vinkelrätt mot högtalarna och därefter vinklar in högtalarna vid praktiskt bruk så är inte 0/0 grader i mätningen samma som direktljudet d v s lyssningsvinkeln.

MvH
Peter

om man ska dela med sig av mätningarna till andra så kan det vara klokt med specifika mätpunkter, men inte för egenbehovet, min erfarenhet säger att det är viktigare att högtalaren inte klappar igenom vid någon höftmätning och inte bara vid några specifika punkter, jag har alltså ännu inte hittat några mätpunkter som är mer fungerande än andra

[R1T]

För ordningens skull så har jag provlyssnat Naq:s filter 2 i mina pK.

Måste få säga att det låter riktigt bra, och fungerar mycket bättre hemma hos mig än vad filter 1 gjorde.

pK med filter 2 är en väldigt ärlig högtalare tycker jag, vilket innebär skit in skit ut. Nu är inte mitt rum så dämpat så det kanske kan bidra lite till att det blir känsligare.

Om det nu är någon som tänkt prova mitt filter 7.2, så kan ni lika gärna köra Naq:s filter 2, ljud mässigt är det kanske inte så stor skillnad, mitt är kanske lite snällare på dåliga inspelningar.
Men Naq:s filter blir betydlig billigare, och på bra inspelningar föredrar jag nog Naq: filter 2

Mvh Åke

[i]

Var hittar jag Naqref:s filter 2 beskrivet ?

[boom]

Var hittar jag Naqref:s filter 2 beskrivet ?

sidan 13

[celef]

vart kan man köpa bennic-komponenter i lösvikt?

[Flint]

vart kan man köpa bennic-komponenter i lösvikt?

I delikatessdisken.

[MagnusÖstberg]

vart kan man köpa bennic-komponenter i lösvikt?

Köper mina hos Madisound.

[Flint]

vart kan man köpa bennic-komponenter i lösvikt?

Köper mina hos Madisound.

Vad brukar frakten hamna på? Brukar du få betala tullavgifter?

[boom]

vart kan man köpa bennic-komponenter i lösvikt?

undermånliga blanda i stället med bättre komponenter

[MagnusÖstberg]

vart kan man köpa bennic-komponenter i lösvikt?

Köper mina hos Madisound.

Vad brukar frakten hamna på? Brukar du få betala tullavgifter?

Jag köper filterkomponenterna i samband med större beställningar av element så frakten är en sådan sak jag förhandlar om, men moms och tull får man räkna med. De är bra på att ge pris inkl frakt om man pratar med dem.

[Flint]

MagnusÖstberg
Hade det inte varit bättre/billigare att handla av ett EU-land? Ingen skillnad?

[Ragnwald]

Även hifi-kit har fårull nålad till 40 mm. Finns på deras hemsida.

Fast att dömma av bilden de lagt ut på sin site, ser det mer ut som täckjacksfluff. Men den kan ju vara felaktigt inlagd.

[MagnusÖstberg]

MagnusÖstberg
Hade det inte varit bättre/billigare att handla av ett EU-land? Ingen skillnad?

Jag kan inte ge en generell bedömning där, jag har beslutat mig från fall till fall.

[petersteindl]

Även hifi-kit har fårull nålad till 40 mm. Finns på deras hemsida.

Fast att dömma av bilden de lagt ut på sin site, ser det mer ut som täckjacksfluff. Men den kan ju vara felaktigt inlagd.

Täckjackor är fint

[RogerGustavsson]

Vet inte vad Bennic har för företräden, möjligen priset?
http://www.bennic.com.tw/en/inductors/index.asp


Dessa leverantörer ligger annars bra till såväl produkt- som prismässigt:

www.lautsprechershop.de
www.schuro.de

HifiKit och Elfa blir dyrare, inte minst frakten.

[R1T]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

Har provat vid olika tillfällen att mäta i olika vinklar, men problemet tycker jag är att tolka resultatet, vad är bra vid olika vinklar

Mvh Åke

Upprepar min fråga igen se ovan.

Mvh Åke

[celef]

Vet inte vad Bennic har för företräden, möjligen priset?
http://www.bennic.com.tw/en/inductors/index.asp


Dessa leverantörer ligger annars bra till såväl produkt- som prismässigt:

www.lautsprechershop.de
www.schuro.de

HifiKit och Elfa blir dyrare, inte minst frakten.

å det är en god anledning till att välja just bennic.

cad i danmark säljer oxå, passar lämpligt att samtidigt köpa lite audax

men visst borde det finnas säljare även inrikes?

[RogerGustavsson]

Är det av någon speciell anledning du vill köpa en produkt gjord i Taiwan just i Sverige? Tyskland är en stor marknad och därför ligger priserna i regel under såväl Danmark som Sverige. Att sedan portokostanderna inom Sverige är HÖGRE än från Tyskland gör inte valet så svårt.

[celef]

jag är intresserad av bennic av främst två anledningar, lågt pris och polyester med långa anslutningsben, men det kanske finns likvärdiga alternativ?

[RogerGustavsson]

Är du ute efter komponenter till pK-filtret? Blir billigast att ta allt från samma ställe. Runt 75€ med Mundorf MCap kondensatorer, Mundorf bakade spolar, MOX-motstånd och frakt från Lautsprechershop eller Schuro.

[petersteindl]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

Har provat vid olika tillfällen att mäta i olika vinklar, men problemet tycker jag är att tolka resultatet, vad är bra vid olika vinklar

Mvh Åke

Upprepar min fråga igen se ovan.

Mvh Åke

Då man mäter i olika vinklar finns det först och främst 2 olika anledningar. Den ena anledningen är att se de ingående högtalarelementens spridningsegenskaper. Normalt brukar det vara diskanten som är det intressanta, men även mellanregistrets spridning uppåt i frekvens kan ge information vad som kan komma att hända runt delningsfrekvensen.

Den andra anledningen är för att ta reda på hur högtalaren beter sig runt delningen. Då är det fasgången mellan elementen i just den mätta riktningen som antingen resulterar i integration eller utsläckning i den specifika riktningen off-axis och det kan vara olika i olika riktningar. Om man strävar efter en jämn integration i olika riktningar så att högtalaren får en jämn spridning utan konstiga lober i sitt utstrålningsmönster så skall högtalarelementen integrera i fas även off-axis. Jag skall ge 2 exempel som Naq mätte hemma hos mig.

Det 1a exemplet är en mätning i 45/45 gradersvinkel.


Här ser man att pK får en dipp på ungefär 3 dB vid ungefär 2,8 kHz, medans piP har en dipp på ungefär 7-8 db vid 3 kHz som dessutom är betydligt bredare.

Det 2a exemplet är en mätning i 25/35 gradersvinkel.



Här kan man se att bas och diskant i pK integrerar exemplariskt runt delningsfrekvensen. Det gör som jag ser det inte elementen i piP eftersom den får en utsläckning på 4-7 dB i området 3-4 kHz. Däremot kan det vara konstruktörens önskan av någon anledning.

Vad man dessutom kan se är att över 14 kHz så sprider diskantelementet i piP bättre än diskanten i pK eftersom diskanten i piP har ett betydligt mindre membran. Dock blir effekttåligheten normalt sett lägre med mindre membran och mindre talspole.

Så, hur det skall se ut är snarast konstruktören till respektive högtalare som avgör. Man kan ju ha synpunkter och anse på vilket sätt det bör se ut rent allmänt för att en högtalare skall ha en neutral spridningskarakteristik. Då måste även placeringen i rummet beaktas.

Jag ser helst att en högtalare av monitortyp har en homogen utstrålning runt delningen så att högtalaren mäter så rakt som möjligt i olika vinklar. Vissa vinklar prioriterar jag högre. Jag tycker personligen att en homogenare delning har bättre förutsättningar att klinga neutralt på inspelningar med neutral klangbalans.

MvH
Peter

[paa]

Jag ser helst att en högtalare av monitortyp har en homogen utstrålning runt delningen så att högtalaren mäter så rakt som möjligt i olika vinklar. Vissa vinklar prioriterar jag högre. Jag tycker personligen att en homogenare delning har bättre förutsättningar att klinga neutralt på inspelningar med neutral klangbalans.
MvH
Peter

Hur väger du in den totala utstrålade energin då? Är frekvensgången för den inte lika viktig för dig som för Stig Carlsson? Jag frågar eftersom det torde bli en viss försämring därvidlag när man kör elementen fasintegrerat och delar med -6dB.

[celef]

Är du ute efter komponenter till pK-filtret? Blir billigast att ta allt från samma ställe. Runt 75€ med Mundorf MCap kondensatorer, Mundorf bakade spolar, MOX-motstånd och frakt från Lautsprechershop eller Schuro.

nej, jag har inga pk-basar

[celef]

Jag ser helst att en högtalare av monitortyp har en homogen utstrålning runt delningen så att högtalaren mäter så rakt som möjligt i olika vinklar. Vissa vinklar prioriterar jag högre. Jag tycker personligen att en homogenare delning har bättre förutsättningar att klinga neutralt på inspelningar med neutral klangbalans.
MvH
Peter

Hur väger du in den totala utstrålade energin då? Är frekvensgången för den inte lika viktig för dig som för Stig Carlsson? Jag frågar eftersom det torde bli en viss försämring därvidlag när man kör elementen fasintegrerat och delar med -6dB.

jag har läst mycket om den totala utstrålade energin men aldrig förstått hur det går till att mäta upp den, hur görs det?

[petersteindl]

Jag ser helst att en högtalare av monitortyp har en homogen utstrålning runt delningen så att högtalaren mäter så rakt som möjligt i olika vinklar. Vissa vinklar prioriterar jag högre. Jag tycker personligen att en homogenare delning har bättre förutsättningar att klinga neutralt på inspelningar med neutral klangbalans.
MvH
Peter

Hur väger du in den totala utstrålade energin då? Är frekvensgången för den inte lika viktig för dig som för Stig Carlsson?

Jag ser inte varför den totala utstrålade energin skulle få rak frekvensgång då man har kraftiga dippar runt delningen i flera riktningar? Utan, jag bedömer det snarast som tvärtom d v s dimensionerar man bort dippar i olika riktningar runt delningsfrekvensen så ökar chansen till rak frekvensgång på den totala utstrålade energin. Det betyder att jag ser det som att den totala utstrålade energin ges en chans att vara rak om alla riktningar har rak frekvensgång. Precis som Stig Carlsson prioriterade vissa vinklar, så gör även jag det. Det är ju just därför jag vill mäta på fler riktningar än endast i vertikalplan och än endast i horisonalplan vilket ju endast åskådliggör frekvensgången utmed två linjer som man mäter längs. Jag vill nog mäta frekvensgång i kvadranterna också. Har man mätt frekvensgången utmed ytan runt högtalaren istället för enbart längs två linjer så får man bättre kontroll över frekvensgången på den totala utstrålade energin anser jag. Jag finner inte det vara annorlunda mot vad Stig Carlsson eftersträvade. Finner du ett mätförfarande som jag skrev motsägelsefullt mot att få fram den totala utstrålade energin?

MvH
Peter

[paa]

Nej, men det är något skumt med åsikterna om -6dB filter och energiresponsen. Jag är inte riktigt säker på hur det funkar, inte en ens säker på att det egentligen funkar som det brukar beskrivas. Jag ska fundera lite mer på saken och kanske starta en egen tråd i frågan.

[R1T]

Tack för svaret Peter, nu har man fått ännu mer att fundera på

Får man fråga vilka vinklar du prioriterar och ev. varför?

Mvh Åke

[celef]

något märkligt är att vissa utsläckningar i tonkurvan låter mer illa än andra, som att det slår lock för öronen, trolig orsak är kombinationen med brist på spridning i toppoktaven, men jag är inte säker. det tycks vara långt viktigare att balansera alla register än att helt motverka synliga "problem"

[paa]

Jag började fundera mitt i diskussionen om energirespons, och kände att det inte stämde, de där gamla förutfattade meningarna som jag reflexmässigt citerade, där några inlägg upp, och tänkte lägga fram delningsfilter till koaxialhögtalare som tankeexperiment, men det behövdes ju inte. Jag hittade nämligen vad gamle gode Dickason har att säga om populäruppfattningen om energirespons vid jämna och udda filterdelningstal:

"Although it is not popular to go against the mainstream of thought in any field, this view of power response is simply not correct. The reality is much simpler. In-phase high- and low-pass filters sum as scalar quantities both on- and off-axis. Calculating a crossovers power response as though the signals are uncorrelated is unjustified, in my view."

På svenska brukar det heta energirespons, på engelska heter det power response. Inte riktigt det samma, men kanske inte så stor skillnad i praktiken heller? Det ligger väl i linje med att aldrig översätta engelskans "power" korrekt till svenskan i alla fall.

[petersteindl]

Paa, jag skulle vilja säja så här, om högtalarelementens avstånd från varandra är stort i förhållande till 1/4 våglängd vid delningen så vill man kanske tänka till lite extra vad gäller branthet och ordningstal på filtrena. I en koax, så har man inte det problemet, normalt sett.

MvH
Peter

[petersteindl]

Tack för svaret Peter, nu har man fått ännu mer att fundera på

Får man fråga vilka vinklar du prioriterar och ev. varför?

Mvh Åke

Jag återkommer i den frågan eftersom det inte är frågan om fasta vinklar i förhållande till högtalaren, utan det har att göra med högtalarens utformning, placering i rummet avstånd till väggar och tak och lyssnarens position. Det kan nog vara enklare att utgå från lyssnarens position och därefter göra en högtalare med rimlig fast position i rummet, t.ex. på vägg 93 cm över golv eller vid golv mot vägg.

Då kan man börja prata om vinklar. Det är vad man vill åstadkomma som sätter vinkeln på det reflekterade ljud som man anser vara väsentligt. Takreflexen är en sådan vinkel som kanske enklast kan specas, men det finns fallgropar även där. Golvreflexen har också sina sidor.

Men en homogen och jämn utstrålning innebär som jag ser det att högtalaren får ringa egenkaraktär vad gäller akustisk riktningskaraktär. Då förblir högtalarna klangneutrala vad gäller riktningskarakteristik.
Högtalare med utpräglad riktningskarakteristik sätter sin egen karakteristik på ljudet då de placeras i rum. Dämpar man bort alla reflexer inför man nya problem. Så ser jag på saken.

MvH
Peter

[IngOehman]

Jag började fundera mitt i diskussionen om energirespons, och kände att det inte stämde, de där gamla förutfattade meningarna som jag reflexmässigt citerade, där några inlägg upp, och tänkte lägga fram delningsfilter till koaxialhögtalare som tankeexperiment, men det behövdes ju inte. Jag hittade nämligen vad gamle gode Dickason har att säga om populäruppfattningen om energirespons vid jämna och udda filterdelningstal:

"Although it is not popular to go against the mainstream of thought in any field, this view of power response is simply not correct. The reality is much simpler. In-phase high- and low-pass filters sum as scalar quantities both on- and off-axis. Calculating a crossovers power response as though the signals are uncorrelated is unjustified, in my view."

På svenska brukar det heta energirespons, på engelska heter det power response. Inte riktigt det samma, men kanske inte så stor skillnad i praktiken heller? Det ligger väl i linje med att aldrig översätta engelskans "power" korrekt till svenskan i alla fall.

Jag kanske inte borde lägga mig i den där OT-frågan, men nu gör jag det
ändå.

Det är såhär: Min uppfattning skiljer sig från Dickasons!


Självklart har han rätt i att signalerna till diskant och bas är korrelerade,
men det är inte det saken handlar om, utan om de summerar i randomfas
eller inte (=såsom okorrelerade signaler) för att bilda energikurvan.

När avståndet mellan två element (som vart och ett är litet i förhållande till
våglängden) överstiger ungefär 2/3 våglängd, så börjar energikurvan se ut
som något som är orsakat av okorrelerad addition i delningsområdet. Även
om signalerna som sådana ju inte är okorrelerade så blir summationen ändå
"randomfas-artad", vilket är lätt att förstå om man tänker sig att mätmikro-
fonen snurrar runt högtalaren samtidigt som den tar upp signalen från den.

Okorrelationen är alltså inte en tids-egenskap i det fallet, som när man tit-
tar på okorrelerade brus, utan det är en rums-egenskap.


Hur ser det då ut i normalfallet för ett tvåvägssystem?

Jo, avståndet mellan elementen är kanske i storleksordningen (6,5" + 1") 14
cm, och är delningen mellan 1800 Hz och 3000 Hz (vilket den ju brukar vara)
så är våglängden mellan 19 och 11 cm, vilket betyder att det är klart mer
än 2/3 våglängd mellan elementen, så i den applikationen adderar faktiskt
högtalarelement som okorrelerade signaler (vilket betyder en dipp i energi-
responsen om elementen adderar med 6 dB i riktning framåt, utan att visa
en topp där för direktljudet*).

Däremot så behöver man faktiskt avsevärt mer än 1/3 våglängd innan de
"svaga utstrålningsvinklarna" skall börja bli en signifikant del av helheten,
vilket ju beror på den donat-formade utstrålningen, där noderna om -6 dB
[20log(cos(360/6))] i riktningarna rakt uppåt och rakt nedåt, ändå utgör en
väldigt liten rymdvinkel. Så det märks knappt på helheten.

Och vad talar vi om då? Jo ett högtalarsystem som har kanske ett 5" stort
baselement med kapade kanter + en neodyn-diskant med pytteligen front-
platta, vilket kanske kan klämma ned cc-avståndet till 9 cm. Kan man sedan
bara få ned delningsfrekvensen till 1250 Hz så är man hemma! (Och det går
faktiskt att uppnå med vissa av dagens diskantelement.) Som alternativ kan
man istället för diskant använde ett bredbandselement som kan delar vid
nedåt 300 Hz, och då går det plötsligt att ha hela 38 cm mellan elementen!


Vh, iö

- - - - -

PS. Eftersom piP tycks återkomma i den här tråden med jämna mellanrum,
trots att trådtiteln antyder att den handlar om pK, så vill jag nämna att det
har förekommit ett felaktigt påståenden om att piP skulle vara optimerad för
att summera i + 45 graders vinkel vertikalt.

De har en nominell lyssningshöjd om +3-6,5 grader (jag optimerar för att
man sitter högre i förhållande till högtalarna ju längre bak man sitter) och
ett maximalt lyssningshöjdsfönster om -1,5 grader (rakt framför baselemen-
tet på två meters avstånd) till +14,5 grader (stående lyssning ~4 meter
från högtalarna), och den riktigt höga höjd-riktning i vilken de optimerats
för att summera igen, är dryga 45 grader över detta - vet vill säga där tak-
reflexen kommer att studsa när högtalarna används på sitt som monitorer
på sitt optimallyssningsavstånd om 2 meter, i rum med "normal till optimal
takhöjd". Sitter man längre bort än så kommer takreflexens andel att växa,
och jag emotser den försvagningen av den med glädje - även om den bara
kan åstadkommas i delningsområdet (som dock är rimligt brett för att göra
nytta).

Det kan nämnas att man på så stora lyssningsavstånd att takreflexen får
en dipp på grund av fasvillkoren, ändå inte uppfattar takreflexen som ett
eget ljud, utan det blandas samman med energikurvan som helhet med en
så pass högspridande högtalare som piP är.


*Det skall tilläggas att saken blir mera komplicerad när man har en övergång
mellan två element där minst det ena är större än 1/3 våglängd (man kan
använda det till sin fördel ) och det är dessutom en bedömningsfråga om
man skall sträva efter:

1. En rak direktljudskurva,

2. En rak energikurva, eller,

3. En loobande summation (vilket medger både 1 och 2, men för med sig
problem just med loobningen).

4. en coaxial lösning (som också medger både 1 och 2, men för med sig nya
problem, framförallt vid högre frekvenser för det mesta).

Kombinationer och lösningar utanför de nämnda är också möjliga, men mera
ovanliga. Jag brukar ägna mig åt sådana.

[boom]

Vet inte vad Bennic har för företräden, möjligen priset?
http://www.bennic.com.tw/en/inductors/index.asp


Dessa leverantörer ligger annars bra till såväl produkt- som prismässigt:

www.lautsprechershop.de
www.schuro.de

HifiKit och Elfa blir dyrare, inte minst frakten.

Kan det vara så enkelt att jag har inte en bennic kondning i mina filter att kondningarna skulle på verka frekvenskurvan så pass mycket ???

[PerStromgren]

IÖ, varje gång jag läser ett inlägg av den typ du skrev ovan, tycker jag det är synd att du inte skriver böcker i ämnet! Alla lever förhoppningsvis sitt lev som den finner bäst, men vill du hjälpa världen, skulle jag satsa på en bokserie i ditt ämne, om jag vore du!

PS. Materialet finns redan i faktiskt databas, när jag tänker efter. DS

[R1T]

Skulle man inte kunna ta det här med mätningar och allt vad det innebär i en egen tråd som man sen klistrar.

Vore bra om det är en konstruktör som förmedlar sina idéer, så man slipper diskussionen om vad som är rätt eller fel i den klistrade tråden.

Om det är svårt att tala om mätvinklar m.m i allmänna termer, så kanske man kan ta ett konkret exempel.

Igen vore gladare än jag om det blev så, men jag tror att fler än jag är intresserade av det.

Mvh Åke

[Flint]

Vore bra om det är en konstruktör som förmedlar sina idéer, så man slipper diskussionen om vad som är rätt eller fel i den klistrade tråden.

Tror du att det hjälper. Om alla etablerade högt.konstruktörer från källarnivå och uppåt skulle tycka likadant skulle nog också alla högtalarare låta likadant, nästan. Med viss reservation för valet av dyra och därmed välljudande material.

[R1T]

Vore bra om det är en konstruktör som förmedlar sina idéer, så man slipper diskussionen om vad som är rätt eller fel i den klistrade tråden.

Tror du att det hjälper. Om alla etablerade högt.konstruktörer från källarnivå och uppåt skulle tycka likadant skulle nog också alla högtalarare låta likadant, nästan. Med viss reservation för valet av dyra och därmed välljudande material.

Eftersom inte alla tycker likadant, så vore det bra om bara en förmedlade sina idéer.
Om det är någon som inte har samma idéer så kan man ju alltid starta en ny tråd.

Mvh Åke

[Ragnwald]

Eftersom inte alla tycker likadant, så vore det bra om bara en förmedlade sina idéer.
Om det är någon som inte har samma idéer så kan man ju alltid starta en ny tråd.

Mvh Åke

Hm.. va de du som startade tråden?

[R1T]

Eftersom inte alla tycker likadant, så vore det bra om bara en förmedlade sina idéer.
Om det är någon som inte har samma idéer så kan man ju alltid starta en ny tråd.

Mvh Åke

Hm.. va de du som startade tråden?

Nej Men iden tycker jag är bra eftersom det börjar bli lite rörigt i den här tråden, och att informationen känns ganska viktig.

Tycker du att det beror på mig att det är rörigt här, så ber jag om ursäkt.

Mvh Åke

[celef]

jag tycker det vore ytterst tragiskt om bara en persons (iö) ideer skulle vara allmänrådande, mest givande är det väl när fler kommer till tal, det tycker iallafall jag

[R1T]

jag tycker det vore ytterst tragiskt om bara en persons (iö) ideer skulle vara allmänrådande, mest givande är det väl när fler kommer till tal, det tycker iallafall jag

Det blir ju bara i den tråden.

Själv skulle jag tycka att det var intressant om petersteindl vill ge sin syn på mätningar. Inget ont om de andra.

Det kanske vore intressant om Naqref, IÖ och petersteindl m.m,
skapade varsin tråd där de ger sin syn på mätningar utan att bli störda.
Så kan man jämföra deras idéer i lugn och ro

Mvh Åke

[Johan_Lindroos]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

Har provat vid olika tillfällen att mäta i olika vinklar, men problemet tycker jag är att tolka resultatet, vad är bra vid olika vinklar

Mvh Åke

Upprepar min fråga igen se ovan.

Mvh Åke

Då man mäter i olika vinklar finns det först och främst 2 olika anledningar. Den ena anledningen är att se de ingående högtalarelementens spridningsegenskaper. Normalt brukar det vara diskanten som är det intressanta, men även mellanregistrets spridning uppåt i frekvens kan ge information vad som kan komma att hända runt delningsfrekvensen.

Den andra anledningen är för att ta reda på hur högtalaren beter sig runt delningen. Då är det fasgången mellan elementen i just den mätta riktningen som antingen resulterar i integration eller utsläckning i den specifika riktningen off-axis och det kan vara olika i olika riktningar. Om man strävar efter en jämn integration i olika riktningar så att högtalaren får en jämn spridning utan konstiga lober i sitt utstrålningsmönster så skall högtalarelementen integrera i fas även off-axis. Jag skall ge 2 exempel som Naq mätte hemma hos mig.

Det 1a exemplet är en mätning i 45/45 gradersvinkel.

...Bild....

Det 2a exemplet är en mätning i 25/35 gradersvinkel.

...Bild....

Här kan man se att bas och diskant i pK integrerar exemplariskt runt delningsfrekvensen. Det gör som jag ser det inte elementen i piP eftersom den får en utsläckning på 4-7 dB i området 3-4 kHz. Däremot kan det vara konstruktörens önskan av någon anledning.

Vad man dessutom kan se är att över 14 kHz så sprider diskantelementet i piP bättre än diskanten i pK eftersom diskanten i piP har ett betydligt mindre membran. Dock blir effekttåligheten normalt sett lägre med mindre membran och mindre talspole.

Så, hur det skall se ut är snarast konstruktören till respektive högtalare som avgör. Man kan ju ha synpunkter och anse på vilket sätt det bör se ut rent allmänt för att en högtalare skall ha en neutral spridningskarakteristik. Då måste även placeringen i rummet beaktas.

Jag ser helst att en högtalare av monitortyp har en homogen utstrålning runt delningen så att högtalaren mäter så rakt som möjligt i olika vinklar. Vissa vinklar prioriterar jag högre. Jag tycker personligen att en homogenare delning har bättre förutsättningar att klinga neutralt på inspelningar med neutral klangbalans.

MvH
Peter

Peter, det framgår inte om du avser off-axis i horisontell eller vertikal riktning.

Min egen allmänna åsikt är att jag tror inte att en högtalare som har mycket jämn direktivitet m a p frekvens automatiskt skulle låta bättre än en annan som skulle kunna ha en "formad" direktivitet. T ex kan man tänk sig att högtalare ska stå i ett normalt rum där olika väggreflexer kan mildras tack vare direktiviteten. Jag tror bara att det är en förenkling att säga att direktiviteten ska vara så jämn som möjligt. Man behöver ha ett större tänk som inbegriper både lyssningsrum och vårt hörselnsinne, anser jag.

Att forma direktiviteten är ett område där många högtalarkonstruktörer skulle kunna förbättra sig avsevärt idag. De har väl för många fina dataprogram som visar vackra kurvor som de inte riktigt begriper sig på.

Men på vilket sätt, alltså varför, menar du att en jämn direktivitet är det bästa valet för en högtalarkonstruktion? Jag formulerade mig kanske lite annorlunda än du själv gjort, så du får gärna formulera om min fråga. Jag tror du förstår frågan. Alltså, du skrev en smula i svaret ovan, men det vore intressant att veta mer om dina tankar kring detta.

[celef]

tyvärr har jag inga handfasta tips, annat än att mäta mer, även från stora offaxisvinklar, kanske även hela varvet runt, intressant information brukar framkomma då

Helt rätt. Jag tror dock att man kan dela in det i koordinater och då kan man välja t.ex. 45/45 grader. Det kan ge helt annorlunda resultat mot 0/45 grader och 45/0 grader. Om man behöver ytterliggare mellanmätpunkter vet jag inte, men jag kommer att ta reda på det.

MvH
Peter

Har provat vid olika tillfällen att mäta i olika vinklar, men problemet tycker jag är att tolka resultatet, vad är bra vid olika vinklar

Mvh Åke

Upprepar min fråga igen se ovan.

Mvh Åke

Då man mäter i olika vinklar finns det först och främst 2 olika anledningar. Den ena anledningen är att se de ingående högtalarelementens spridningsegenskaper. Normalt brukar det vara diskanten som är det intressanta, men även mellanregistrets spridning uppåt i frekvens kan ge information vad som kan komma att hända runt delningsfrekvensen.

Den andra anledningen är för att ta reda på hur högtalaren beter sig runt delningen. Då är det fasgången mellan elementen i just den mätta riktningen som antingen resulterar i integration eller utsläckning i den specifika riktningen off-axis och det kan vara olika i olika riktningar. Om man strävar efter en jämn integration i olika riktningar så att högtalaren får en jämn spridning utan konstiga lober i sitt utstrålningsmönster så skall högtalarelementen integrera i fas även off-axis. Jag skall ge 2 exempel som Naq mätte hemma hos mig.

Det 1a exemplet är en mätning i 45/45 gradersvinkel.

...Bild....

Det 2a exemplet är en mätning i 25/35 gradersvinkel.

...Bild....

Här kan man se att bas och diskant i pK integrerar exemplariskt runt delningsfrekvensen. Det gör som jag ser det inte elementen i piP eftersom den får en utsläckning på 4-7 dB i området 3-4 kHz. Däremot kan det vara konstruktörens önskan av någon anledning.

Vad man dessutom kan se är att över 14 kHz så sprider diskantelementet i piP bättre än diskanten i pK eftersom diskanten i piP har ett betydligt mindre membran. Dock blir effekttåligheten normalt sett lägre med mindre membran och mindre talspole.

Så, hur det skall se ut är snarast konstruktören till respektive högtalare som avgör. Man kan ju ha synpunkter och anse på vilket sätt det bör se ut rent allmänt för att en högtalare skall ha en neutral spridningskarakteristik. Då måste även placeringen i rummet beaktas.

Jag ser helst att en högtalare av monitortyp har en homogen utstrålning runt delningen så att högtalaren mäter så rakt som möjligt i olika vinklar. Vissa vinklar prioriterar jag högre. Jag tycker personligen att en homogenare delning har bättre förutsättningar att klinga neutralt på inspelningar med neutral klangbalans.

MvH
Peter

Peter, det framgår inte om du avser off-axis i horisontell eller vertikal riktning.

Min egen allmänna åsikt är att jag tror inte att en högtalare som har mycket jämn direktivitet m a p frekvens automatiskt skulle låta bättre än en annan som skulle kunna ha en "formad" direktivitet. T ex kan man tänk sig att högtalare ska stå i ett normalt rum där olika väggreflexer kan mildras tack vare direktiviteten. Jag tror bara att det är en förenkling att säga att direktiviteten ska vara så jämn som möjligt. Man behöver ha ett större tänk som inbegriper både lyssningsrum och vårt hörselnsinne, anser jag.

Att forma direktiviteten är ett område där många högtalarkonstruktörer skulle kunna förbättra sig avsevärt idag. De har väl för många fina dataprogram som visar vackra kurvor som de inte riktigt begriper sig på.

Men på vilket sätt, alltså varför, menar du att en jämn direktivitet är det bästa valet för en högtalarkonstruktion? Jag formulerade mig kanske lite annorlunda än du själv gjort, så du får gärna formulera om min fråga. Jag tror du förstår frågan. Alltså, du skrev en smula i svaret ovan, men det vore intressant att veta mer om dina tankar kring detta.

jag undrar hur du menar, vad jag förstår så har man inte helt fria händer vad gäller utformningen av spridningen, man tycks kunna styra vissa delar men inte allt, jag tycker då att det låter förnuftigt att matcha de styrande delarna till de som inte kan styras

[celef]

jag tycker det vore ytterst tragiskt om bara en persons (iö) ideer skulle vara allmänrådande, mest givande är det väl när fler kommer till tal, det tycker iallafall jag

Det blir ju bara i den tråden.

Själv skulle jag tycka att det var intressant om petersteindl vill ge sin syn på mätningar. Inget ont om de andra.

Det kanske vore intressant om Naqref, IÖ och petersteindl m.m,
skapade varsin tråd där de ger sin syn på mätningar utan att bli störda.
Så kan man jämföra deras idéer i lugn och ro

Mvh Åke

jasså du menar så, ja det låter väl förnuftigt

[petersteindl]

Peter, det framgår inte om du avser off-axis i horisontell eller vertikal riktning.

Nä, det gör det inte, eftersom vertikalt eller horisontellt inte är den väsentliga parametern. Lägger man en högtalare ner så blir det horisontella vertikalt. Men se det så här, de riktningar som innebär att avståndet till respektive element ändras på grund av deras inbördes placering i förhållande till varandra anser jag vara värdefulla off-axis riktningar att ha kontroll över d v s att mäta. Där brukar fel visas om det finns fel och naturligtvis om man anser det vara fel. Högtalarelementens spridning runt delningsfrekvensen kommer ju också in i bilden vid off-axis mätningar. Vill man vinkla in högtalarna och samtidigt ha högtalarna t.ex. lägre placerade än öronhöjd, så blir lyssningsvinkeln varken rent vertikal eller rent horisontell, utan den blir en kombination av dessa och det är denna vinkel som är direktljudet till lyssnaren och det är denna riktning som jag anser borde definieras som nollgradersriktningen.

Min egen allmänna åsikt är att jag tror inte att en högtalare som har mycket jämn direktivitet m a p frekvens automatiskt skulle låta bättre än en annan som skulle kunna ha en "formad" direktivitet. T ex kan man tänk sig att högtalare ska stå i ett normalt rum där olika väggreflexer kan mildras tack vare direktiviteten. Jag tror bara att det är en förenkling att säga att direktiviteten ska vara så jämn som möjligt. Man behöver ha ett större tänk som inbegriper både lyssningsrum och vårt hörselnsinne, anser jag.

Jag skrev så här:

Man kan ju ha synpunkter och anse på vilket sätt det bör se ut rent allmänt för att en högtalare skall ha en neutral spridningskarakteristik. Då måste även placeringen i rummet beaktas.

Det betyder att placeringen i rummet påverkar vilka reflexer som blir mer störande än andra. Att vara störande innebär att det för hörseln uppfattas som störande av den tilltänkta signalen i jämförelse om reflexen inte fanns. Det är alltså i slutändan en ren psykoakustisk effekt som resulterar i vad man skall prioritera. Det kan ju vara så att avsaknaden av en reflex från en viss riktning uppfattas som mer störande än då reflexen finns med. Det är ju egentligen det som hela frågeställningen från R1T från början handlade om och som jag försökte svara på men som jag egentligen inte kan ge ett entydigt och slutgiltigt och kortfattat svar på eftersom högtalarplaceringen oftast inte är given.

Att forma direktiviteten är ett område där många högtalarkonstruktörer skulle kunna förbättra sig avsevärt idag. De har väl för många fina dataprogram som visar vackra kurvor som de inte riktigt begriper sig på.

Jag vet inte hur andra högtalarkonstruktörer evaluerar sina "vackra kurvor från fina datorprogram". Det finns oftast alltid saker som kan förbättras. Dessutom kan det ju vara så att sista ordet inom psykoakustiken inte är sagt ännu och det innebär i så fall att alla fortfarande har något att lära sig.

Men på vilket sätt, alltså varför, menar du att en jämn direktivitet är det bästa valet för en högtalarkonstruktion? Jag formulerade mig kanske lite annorlunda än du själv gjort, så du får gärna formulera om min fråga. Jag tror du förstår frågan. Alltså, du skrev en smula i svaret ovan, men det vore intressant att veta mer om dina tankar kring detta.

Denna fråga, som jag tror jag förstår, tänker jag så småningom noggrant avhandla i Peter Steindl?-tråden då jag uppnått vissa milstolpar vad gäller mitt företag Bremen och dess lansering av ägghögtalarna.

MvH
Peter

[Johan_Lindroos]

Tack för svar, Peter!

[Flamenco]

Nu har Pedro pK.

Vad det var murió här då!
Jag fick hjälp av Densen med annat delningsfilter.
Innan tyckte jag att det var mycke auge - "boom" ljud.
Filter bara är lite skillnad mot innan.

Fick bilder. Se här om testa.










Ha en bit från väggen.
Nu mycke bra ljud.

disfrutar/Pedro

[Kraniet]

Men på vilket sätt, alltså varför, menar du att en jämn direktivitet är det bästa valet för en högtalarkonstruktion? Jag formulerade mig kanske lite annorlunda än du själv gjort, så du får gärna formulera om min fråga. Jag tror du förstår frågan. Alltså, du skrev en smula i svaret ovan, men det vore intressant att veta mer om dina tankar kring detta.

Denna fråga, som jag tror jag förstår, tänker jag så småningom noggrant avhandla i Peter Steindl?-tråden då jag uppnått vissa milstolpar vad gäller mitt företag Bremen och dess lansering av ägghögtalarna.

MvH
Peter

ett svar på frågan kan man ju hitta i Toole/Olives undersökningar. Det verkar ju helt enkelt vara så att man föredrar en rak direktljudskurva och en jämn och avrullad off-axis mot höga frekvenser. Står valet mellan en sådan högtalare och en med mindre jämn off-axis eller högre direktivitet så föredras den tidigare.

Sen tycekr jag att man kanske bör nyansera lite mer. Vad är en ojämn eller felaktig spridning? De tonkurvejusteringar som IÖ tex brukar prata om är justeringar på nån dB. För de allra flesta tillverkare verkar så små variationer ligga inom "felmarginalen".
I Toole/Olives undersökningar är det en hel del högtalare som får högsta betyg, men tittar man på dessa så är de inte identiska i sina on och off-axis beteenden. Så "jämn" i det fallet är kanske just avvikelser på 1-2dB. Iaf om man ska prata om statistisk säkerhet i just de undersökningarna.
Vad jag förstår har IÖ gjort liknande blindtester då han tagit fram sina frekvensoptimeringar. Hade ju varit väldigt kul att fått veta hur dessa gick till, vilka parametrar som varierades och hur utfallet mellan olika lösningar gjordes.

Hur mycket blindtester har du Peter gjort i utvecklingen av Äggen? Nu kanske det också är sånt som du avvaktar med till lanseringen. Men det är ju alltid intressant att få veta vad beslut och åsikter grundar sig på. Ska du inte lansera de där äggen snart så man få höra allt?

[celef]

saousalito, dom bakom dom stora spridningslinserna/svamparna till b&o, byggde prototyper som nrc-gänget gick igång på, mätte väl jätterätt men lyssningstesterna gav bottennoteringar och projektet lades nästan helt ned. det tycks finnas annat att slipa på än just fina spridningsegenskaper

[hobbes]

Tänkte bara avsluta med att jag nu skruvar ihop burkarna med Naqrefs senaste modd efter att testat ett par veckor. Har SS diskanten. (Dom har fått känna på mycket av Yellos senaste Touch som låter kalas!)
Har lyssnat dagligen och nu känns dom helrätt.. Var lite tveksam alldeles i början innan modden, men nu funkar dom ypperligt och kommer ersätta mina Proackloner i detta rummet.
Har inte testat nån annan dämpningen, och hoppar över det. Dags att börja njuta av väljudet nu.
Måste säga att det är fantastiska små burkar med fullvuxet ljud
Eloge till Anders!

[boom]

Tänkte bara avsluta med att jag nu skruvar ihop burkarna med Naqrefs senaste modd efter att testat ett par veckor. Har SS diskanten. (Dom har fått känna på mycket av Yellos senaste Touch som låter kalas!)
Har lyssnat dagligen och nu känns dom helrätt.. Var lite tveksam alldeles i början innan modden, men nu funkar dom ypperligt och kommer ersätta mina Proackloner i detta rummet.
Har inte testat nån annan dämpningen, och hoppar över det. Dags att börja njuta av väljudet nu.
Måste säga att det är fantastiska små burkar med fullvuxet ljud
Eloge till Anders!

Testa LaRoux då får dom verkligen bekänna färg
Och skall du testa någon annan dämpning så rekomenderar jag visatons får ull

[Nefilim]

Har nog missat, men vad kostar PK?

[paa]

Har nog missat, men vad kostar PK?

Det finns väl inga fasta priser på beg-marknaden? Nya finns det i alla fall inte.

[Flint]

Och skall du testa någon annan dämpning så rekomenderar jag visatons får ull

Menar du fårull?

[R1T]

Har nog missat, men vad kostar PK?

Jag betalade sammanlagt 4930:- för mina. Men som paa skrev så finns det inga nya att köpa längre.

Mvh Åke

[Nefilim]

Har nog missat, men vad kostar PK?

Jag betalade sammanlagt 4930:- för mina. Men som paa skrev så finns det inga nya att köpa längre.

Mvh Åke

Tack, men jag vara nyfiken på priset.

[boom]

Och skall du testa någon annan dämpning så rekomenderar jag visatons får ull

Menar du fårull?

Nä men får i ull av med klöv så blir det kanon.

[boom]

Har nog missat, men vad kostar PK?

Jag betalade sammanlagt 4930:- för mina. Men som paa skrev så finns det inga nya att köpa längre.

Mvh Åke

Tack, men jag vara nyfiken på priset.

3100kr för ett par made it my self.

[2-ch]

Har nog missat, men vad kostar PK?

5 578 Kostade mina. Men så köpte jag också "all in". Samt kompletterade dessa med ett bakstycket som är demonterbart.

Lite dyrare än så blir det att bygga om mitt rum som inte kommer övverens med pK.

[DS]

Kör nu med filter modd nr 2 i mina pK b.

Alltså, 3.3 uf i HP filtret och 17.6uf i LP filtret. Sitter Vifa diskanter i mina.

Alla tendenser till vasshet/ljushet är som bortblåsta men jag tycker mig nu sakna en uns luftighet kring röster o instrument av den ljusare karaktären. Kan tankas vara en invänjningssak då det tidigare varit åt det ljusa hållet och jag vant mig vid detta. Rent spontant känner jag att högtalaren har mer att ge och jag ska labba vidare lite med placering. Är dock i nuläget riktigt imponerad över vad högtalaren presterar. Har en bit kvar men innt är det långt innt

Har 1200*600*100 markskiva av stenull bakom vardera högtalare, högtalarna står ca: 20cm ut från väggen. Ca: 2m mellan högt och ca: 2.2m till lyssningposition. Invinkling så utsidorna av högtalarna är lätt att se plus att man kan se taket/toppen/ovansidan på dito.

Sitter ganska nära en betongvägg och lyssnar ca:25-30cm och har därför även där dämpat med markskiva om 1200*600*50.

Jag upplever inga större störningar från rummet förutom vid 45-50hz där det finns en stark förstärkning.

[johaneriksson]

Jag har också ändrat till filtret med 3.3 uf i HP filtret och 17.6uf i LP filtret. Jag har SS diskanter och måste säga att jag är mycket nöjd med allt förutom ljudtrycket men den begränsningen var jag medveten om redan när jag beställde pK.

All vasshet som jag upplevt med originalfiltret är borta. Tidigare var många låtar näst intill plågsamma att lyssna på i mitt rum, till exempel Nils Lofgren - Keith Don't Go. Nu låter det hur bra som helst.

Nu låter pK som jag förväntade mig att de skulle låta

Jag uppmanar alla som tycker att pK är vassa i diskanten att testa detta filteralternativ. Jag beställde kondensatorerna från hifikit och bad dem skicka som brev, blev inte alls dyrt.

Mvh
Johan

[RogerGustavsson]

Har nu kört mina pK med Naqref's filter 2 ett tag. Är lika kinkiga som Ino piP när det gäller placeringen. Rätt placerade låter de helt okey även om det krävs rätt hög volym för att låta riktigt bra. pK har ett övertag i den lägsta basen mot piP som kontrar med lite bättre nivå i värmeregistret. I övrigt tycker jag skillnaderna är små, lite mera homogent med piP men de flesta skulle knappast kalla skillnaden avgörande. Det går att leva med båda. Har inga större problem med ljudtrycksbegränsning. Har kört båda högtalaruppsättningarna med en enkel Denon ADV-M71, den till vänster på denna bild, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/denonduo.jpg
Har också jämfört med min Audio Pro-anläggning, A100 + A2-2 + B2-40. Den är mera lättplacerad i och med att man inte måste ha topparna vid vägg men inte lika distinkt i basen (delvis beroende på sämre integration mellan toppar och basmodul).

[DS]

Kan vi inte ta det en gång till, detta med placeringen! Kanske i en annan tråd, eller?!

Att de ska stå nära väggen har väl ingen missat, så nära som möjligt och med dämpning. Gärna en lyssningsposition nära vägg för stöd i basen.

När dessa krav tillfredställts så blir avstånden kvar att reda ut.

Tex, om man har 2m mellan högt vad bör då lyssningsavståndet vara?

Finns det några riktlinjer för invinklingen då jag fått för mig att högtalaren inte är gjord för on-axis lyssning!?

[RogerGustavsson]

Tex, om man har 2m mellan högt vad bör då lyssningsavståndet vara?

Om det är två 2 m mellan centrum på diskanterna bör avståndet till lyssningsposition vara 2.36 m eller något mera. En öppningsvinkel från lyssningposistion mot högtalarna om 44-46 grader beroende på vem du frågar. Tidigare sa man ofta 60 grader men det är för brett och får i regel inte högtalarna att "försvinna" och det kan bli "hål i mitten".

Finns det några riktlinjer för invinklingen då jag fått för mig att högtalaren inte är gjord för on-axis lyssning!?

Högtalarna ska vinklas in lite, ungefär 30 grader i förhållande till väggen bakom dem. Man ska kunna se en del av lådarnas utsidor från lyssningsposition. Invinklingen ska ske utan att ändra avståndet mellan diskanterna, vrid högtalarna i bakkant.

Kan göra en skiss om det låter oklart.

[DS]

Tex, om man har 2m mellan högt vad bör då lyssningsavståndet vara?

Om det är två 2 m mellan centrum på diskanterna bör avståndet till lyssningsposition vara 2.36 m eller något mera. En öppningsvinkel från lyssningposistion mot högtalarna om 44-46 grader beroende på vem du frågar. Tidigare sa man ofta 60 grader men det är för brett och får i regel inte högtalarna att "försvinna" och det kan bli "hål i mitten".

Finns det några riktlinjer för invinklingen då jag fått för mig att högtalaren inte är gjord för on-axis lyssning!?

Högtalarna ska vinklas in lite, ungefär 30 grader i förhållande till väggen bakom dem. Man ska kunna se en del av lådarnas utsidor från lyssningsposition. Invinklingen ska ske utan att ändra avståndet mellan diskanterna, vrid högtalarna i bakkant.

Kan göra en skiss om det låter oklart.

Tack för svar Roger!

2.36 är ju 2 genom 1.18! Känner igen den formeln

Hur var det med ovansidan av högtalaren då, skulle man kunna se ovansidan på högtalaren från lyssningposition?

[RogerGustavsson]

Ja, ovansidan ska man se. Det beror lite på lyssningsavståndet och höjden på dig själv men hos mig blir det rätt bra om högtalarna lyfts ungefär 45-50 cm över golvet.

[boom]

Kör nu med filter modd nr 2 i mina pK b.

Alltså, 3.3 uf i HP filtret och 17.6uf i LP filtret. Sitter Vifa diskanter i mina.

Alla tendenser till vasshet/ljushet är som bortblåsta men jag tycker mig nu sakna en uns luftighet kring röster o instrument av den ljusare karaktären. Kan tankas vara en invänjningssak då det tidigare varit åt det ljusa hållet och jag vant mig vid detta. Rent spontant känner jag att högtalaren har mer att ge och jag ska labba vidare lite med placering. Är dock i nuläget riktigt imponerad över vad högtalaren presterar. Har en bit kvar men innt är det långt innt

Har 1200*600*100 markskiva av stenull bakom vardera högtalare, högtalarna står ca: 20cm ut från väggen. Ca: 2m mellan högt och ca: 2.2m till lyssningposition. Invinkling så utsidorna av högtalarna är lätt att se plus att man kan se taket/toppen/ovansidan på dito.

Sitter ganska nära en betongvägg och lyssnar ca:25-30cm och har därför även där dämpat med markskiva om 1200*600*50.

Jag upplever inga större störningar från rummet förutom vid 45-50hz där det finns en stark förstärkning.

prova kondningar med lägre fel% så skall du få lyssna på riktiga saker

[petersteindl]

Kör nu med filter modd nr 2 i mina pK b.

Alltså, 3.3 uf i HP filtret och 17.6uf i LP filtret. Sitter Vifa diskanter i mina.

Alla tendenser till vasshet/ljushet är som bortblåsta men jag tycker mig nu sakna en uns luftighet kring röster o instrument av den ljusare karaktären. Kan tankas vara en invänjningssak då det tidigare varit åt det ljusa hållet och jag vant mig vid detta. Rent spontant känner jag att högtalaren har mer att ge och jag ska labba vidare lite med placering. Är dock i nuläget riktigt imponerad över vad högtalaren presterar. Har en bit kvar men innt är det långt innt

Har 1200*600*100 markskiva av stenull bakom vardera högtalare, högtalarna står ca: 20cm ut från väggen. Ca: 2m mellan högt och ca: 2.2m till lyssningposition. Invinkling så utsidorna av högtalarna är lätt att se plus att man kan se taket/toppen/ovansidan på dito.

Sitter ganska nära en betongvägg och lyssnar ca:25-30cm och har därför även där dämpat med markskiva om 1200*600*50.

Jag upplever inga större störningar från rummet förutom vid 45-50hz där det finns en stark förstärkning.

prova kondningar med lägre fel% så skall du få lyssna på riktiga saker

Menar du lägre felprocent d v s kondensatorer som inte är felaktiga eller menar du snävare toleranser?

MvH
Peter

[boom]

Kör nu med filter modd nr 2 i mina pK b.

Alltså, 3.3 uf i HP filtret och 17.6uf i LP filtret. Sitter Vifa diskanter i mina.

Alla tendenser till vasshet/ljushet är som bortblåsta men jag tycker mig nu sakna en uns luftighet kring röster o instrument av den ljusare karaktären. Kan tankas vara en invänjningssak då det tidigare varit åt det ljusa hållet och jag vant mig vid detta. Rent spontant känner jag att högtalaren har mer att ge och jag ska labba vidare lite med placering. Är dock i nuläget riktigt imponerad över vad högtalaren presterar. Har en bit kvar men innt är det långt innt

Har 1200*600*100 markskiva av stenull bakom vardera högtalare, högtalarna står ca: 20cm ut från väggen. Ca: 2m mellan högt och ca: 2.2m till lyssningposition. Invinkling så utsidorna av högtalarna är lätt att se plus att man kan se taket/toppen/ovansidan på dito.

Sitter ganska nära en betongvägg och lyssnar ca:25-30cm och har därför även där dämpat med markskiva om 1200*600*50.

Jag upplever inga större störningar från rummet förutom vid 45-50hz där det finns en stark förstärkning.

prova kondningar med lägre fel% så skall du få lyssna på riktiga saker

Menar du lägre felprocent d v s kondensatorer som inte är felaktiga eller menar du snävare toleranser?

MvH
Peter

Snävare tolerans och då får man i regel bättre kondningar som är i det närmsta till det som är angivet i uF dom kondningar jag petade i kväll håller samma värden som filter 2 dom jag andvände innan var det lite si och så med och då är det inga skit kondningar men dom senare är bättre och det låter bättre .

[MagnusÖstberg]

Mät upp kondingarna

[Ulew]

2.36 är ju 2 genom 1.18! Känner igen den formeln [klipp]

Då känner du till fel formel.

2*1,18 är däremot 2,36!

[boom]

Mät upp kondingarna

Har mät på några olika märken och det man ser är inte roligt.

[landa]

Ni som har uppgraderat filtret. Har ni några bra tips på hur man tar ut filtret? Har limmat baksidan med vitlim på mina.

[2-ch]

Ni som har uppgraderat filtret. Har ni några bra tips på hur man tar ut filtret? Har limmat baksidan med vitlim på mina.

Enkelt, byt till dig ett par med demonterbar baksida. Typ mina

[johaneriksson]

Ni som har uppgraderat filtret. Har ni några bra tips på hur man tar ut filtret? Har limmat baksidan med vitlim på mina.

Nej det har jag inte. Jag skruvade bort baselementet, tog ut isoleringen, lödde loss anslutningarna vid terminalen och lyfte ut filtrena. En väldigt krånglig procedur som jag hoppas att jag ska slippa göra fler gånger. Byggde mina lådor själv och det hade verkligen varit värt att ha löstagbart bakstycke.

/Johan

[DS]

Ni som har uppgraderat filtret. Har ni några bra tips på hur man tar ut filtret? Har limmat baksidan med vitlim på mina.

En sak är säker och det är att jag ska löda ett nytt filter på kort som sedan skruvas fast i bakstycket, kablage kommer att fästas via kabelskor. Är så j*vla pisslee detta fipplande med lödningar hit o dit och att skava sönder händerna i baselementshålet. Jag fick som du förmodligen kommer att få göra knöla med en mejsel, bryta o bennda hit o dit vilket resulterade i sabbade komponenter och ett visset humör

Ångrar hårt att jag inte köpte ett kit själv och fick bygga högtalaren på mina villkor, då hade jag sluppit byta ut en sönderspelad diskant oxå

Lyckat till iaf o hoppas det löser sig på ett hyffsat smidigt sätt!

[R1T]

Ni som har uppgraderat filtret. Har ni några bra tips på hur man tar ut filtret? Har limmat baksidan med vitlim på mina.

Har du SS eller Vifa modellen?

På SS modellen är det ganska enkelt.
Lossa bas elementet ta ur dämpningen, sen kommer man åt att lossa anslutningarna till elementen och terminalen, sen är det bara att skruva loss filtret.

På Vifa modellen kan det vara lite bökigare beroende på hur du har monterat filtret.
På min fick jag ta bort terminalen så jag kunde löda bort sladdarna.
Sen fick jag pilla bort komponenterna med en näpptång och skruvmejsel.

Jag hade limmat mina komponenter med smältlim så det gick ganska lätt att få bort dem.

Kan även rekommendera att du möblerar om dämpningen när den ändå är ute.
Behåll en skiva mot bakstycket, placera en i taket och en på varje sida.
Blir en klar förbättring tycker jag.
Jag har även lagt en lite bit dämpning på mitten plattan som blir nacken annars

Mvh Åke

[landa]

Har SS, trodde de var fastlimmade. Låter helt plötsligt inte så jobbigt.

[MagnusÖstberg]

Ni som har uppgraderat filtret. Har ni några bra tips på hur man tar ut filtret? Har limmat baksidan med vitlim på mina.

En sak är säker och det är att jag ska löda ett nytt filter på kort som sedan skruvas fast i bakstycket, kablage kommer att fästas via kabelskor. Är så j*vla pisslee detta fipplande med lödningar hit o dit och att skava sönder händerna i baselementshålet. Jag fick som du förmodligen kommer att få göra knöla med en mejsel, bryta o bennda hit o dit vilket resulterade i sabbade komponenter och ett visset humör

Ångrar hårt att jag inte köpte ett kit själv och fick bygga högtalaren på mina villkor, då hade jag sluppit byta ut en sönderspelad diskant oxå

Lyckat till iaf o hoppas det löser sig på ett hyffsat smidigt sätt!

Vad behöver du för komponenter? Jag har allt du behöver.

[landa]

3x5.3 Uh tror jag, ska kolla vad naqref skrev. Vi kanske kan ta det på lördag?

[MagnusÖstberg]

3x5.3 Uh tror jag, ska kolla vad naqref skrev. Vi kanske kan ta det på lördag?

Japp, vi kan kolla på det, och DS borde också komma över

[DS]

Vad behöver du för komponenter? Jag har allt du behöver.

Har du nya diskanter? isf tar jag en Vifa.....

Har redan inhandlat komponenter och provmonterat för lyssning. Väntar nu bara på korten och lusten att bygga stativ!

[landa]

Var tydligen 5,6.

[The-Master]

Kan man inte lägga in filterändringen som naq rekommenderar i förstainlägget och kanske även en bild på den???

SNÄLLA

[MagnusÖstberg]

Vad behöver du för komponenter? Jag har allt du behöver.

Har du nya diskanter? isf tar jag en Vifa.....

Har redan inhandlat komponenter och provmonterat för lyssning. Väntar nu bara på korten och lusten att bygga stativ!

Det finns en Vifadiskant här med faktiskt

[DS]

Vad behöver du för komponenter? Jag har allt du behöver.

Har du nya diskanter? isf tar jag en Vifa.....

Har redan inhandlat komponenter och provmonterat för lyssning. Väntar nu bara på korten och lusten att bygga stativ!

Det finns en Vifadiskant här med faktiskt

Har faktiskt redan inhandlat en sådan oxå

Undrar bara nu om jag ska oroa mig för den andra, men det låter rent o fint än så länge iaf!

[boom]

Kan man inte lägga in filterändringen som naq rekommenderar i förstainlägget och kanske även en bild på den???

SNÄLLA

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Bläddra ner till naqs inlägg

[Flamenco]

Lånar Pedros profil.

Jag måste säga att jag är lite förvånad över att ni inte tycks ha några negativa synpunkter på ljudet som Naqrefs pK-filter ver. 2 målar upp.
Några har väl en bit upp i tråden gett uttryck för basproblem, kanske man kan uttrycka det. De ger förståss inte entydigt uttryck för att det är problem med högtalarna, men det är min misstanke.
Efter att ha lyssnat (kort tid, då de inte har funnits så länge i hans ägo) så måste jag säga att det är en förbluffande skillnad före, (i form av Naqref I) och efter, (i form av Densen II?). Ja måste ge medhåll för vad IÖ har uttryckt att nivån måste ned, (mer än vad Naqref har gjort med utf. II). Det filtret är förmodar jag framtaget för att på som han själv skrev enklast sätt åstadkomma en förändring av befintligt filter. Detta då med hänsyn till alla som har handlat filter och inte skall behöva bekosta ett nytt. Men är det, det bästa som med ändå ganska små extra medel kan uppnås, nä, i varje fall inte enligt mitt/Pedros tycke.
Vad jag såg så behövs endast en drossel om 1mH, och ett par motstånd som tillägg för Densens alternativ, förutsatt filter för SS-diskanten förståss. Om man gör på följande sätt;
Flytta konding 12uf på basen och byt ut 6,8 och 5,6uf mot denna.
Ta bort 3,3uf på diskanten och ta den och 6,8uf och placera i stället för 12uf på basen.
Byt ut 1,5ohm mot 6,8ohm.
Anslut ett motstånd på 1,2ohm mellan kort och kabel till bashögtalaren.
Byt sedan ut 0,6mH mot 1,0mH.
0,3mH kan behållas enligt Densen, i stället för 0,25mH, det var visst inte så stor skillnad.
Han nämnde också att ev. kan 0,8mH användas i stället för 1,0mH, men det hade han inte testat själv.
Jag är villig att hålla med om att detta ger en mer balanserad ljudbild, med rimligare nivåer mellan registren. Tycker att det låter lite som OA52LE kanske. Någon kanske tycker att man vill ha lite mer nivå på diskanten men som han sade, så kan man då lägga till en liten konding över 2,2uf, till 3,3uf kanske. Men jag menar att lyssnar man verkligen på förändringen ett tag innan man fäller någon dom, så skulle jag bli ytterligt förvånad om någon hade någon kritik mot detta alternativ att komma med.

Varför jag skrivit detta inlägg, är endast av välvilja, då jag läser att flera av er är i begrepp att ändra filtren, så varför inte testa, jag har hört skillnaden.

Ja det var det hele, så har jag nu skrivit av mig.
Hoppas att nu någon mer än Pedro vågar testa något annat.
Förresten kanske ni i gänget som skall träffas kan jämföra de olika varianterna?
Kan väl också nämna att jag frågade om det andra filtret Densen tog fram som han inte ville lämna ut, berodde på att det var så pass mycket dyrare, skulle visst kosta över 1000kr. Det skulle visst vara ännu bättre men själv tycker jag att det här är super.

Hälsn Stefan

[boom]

Lånar Pedros profil.

Jag måste säga att jag är lite förvånad över att ni inte tycks ha några negativa synpunkter på ljudet som Naqrefs pK-filter ver. 2 målar upp.
Några har väl en bit upp i tråden gett uttryck för basproblem, kanske man kan uttrycka det. De ger förståss inte entydigt uttryck för att det är problem med högtalarna, men det är min misstanke.
Efter att ha lyssnat (kort tid, då de inte har funnits så länge i hans ägo) så måste jag säga att det är en förbluffande skillnad före, (i form av Naqref I) och efter, (i form av Densen II?). Ja måste ge medhåll för vad IÖ har uttryckt att nivån måste ned, (mer än vad Naqref har gjort med utf. II). Det filtret är förmodar jag framtaget för att på som han själv skrev enklast sätt åstadkomma en förändring av befintligt filter. Detta då med hänsyn till alla som har handlat filter och inte skall behöva bekosta ett nytt. Men är det, det bästa som med ändå ganska små extra medel kan uppnås, nä, i varje fall inte enligt mitt/Pedros tycke.
Vad jag såg så behövs endast en drossel om 1mH, och ett par motstånd som tillägg för Densens alternativ, förutsatt filter för SS-diskanten förståss. Om man gör på följande sätt;
Flytta konding 12uf på basen och byt ut 6,8 och 5,6uf mot denna.
Ta bort 3,3uf på diskanten och ta den och 6,8uf och placera i stället för 12uf på basen.
Byt ut 1,5ohm mot 6,8ohm.
Anslut ett motstånd på 1,2ohm mellan kort och kabel till bashögtalaren.
Byt sedan ut 0,6mH mot 1,0mH.
0,3mH kan behållas enligt Densen, i stället för 0,25mH, det var visst inte så stor skillnad.
Han nämnde också att ev. kan 0,8mH användas i stället för 1,0mH, men det hade han inte testat själv.
Jag är villig att hålla med om att detta ger en mer balanserad ljudbild, med rimligare nivåer mellan registren. Tycker att det låter lite som OA52LE kanske. Någon kanske tycker att man vill ha lite mer nivå på diskanten men som han sade, så kan man då lägga till en liten konding över 2,2uf, till 3,3uf kanske. Men jag menar att lyssnar man verkligen på förändringen ett tag innan man fäller någon dom, så skulle jag bli ytterligt förvånad om någon hade någon kritik mot detta alternativ att komma med.

Varför jag skrivit detta inlägg, är endast av välvilja, då jag läser att flera av er är i begrepp att ändra filtren, så varför inte testa, jag har hört skillnaden.

Ja det var det hele, så har jag nu skrivit av mig.
Hoppas att nu någon mer än Pedro vågar testa något annat.
Förresten kanske ni i gänget som skall träffas kan jämföra de olika varianterna?
Kan väl också nämna att jag frågade om det andra filtret Densen tog fram som han inte ville lämna ut, berodde på att det var så pass mycket dyrare, skulle visst kosta över 1000kr. Det skulle visst vara ännu bättre men själv tycker jag att det här är super.

Hälsn Stefan

gör hellre en enkel ritning på filtret.

[niklas]

Kan man inte lägga in filterändringen som naq rekommenderar i förstainlägget och kanske även en bild på den???

SNÄLLA

Jag är inte så säker på att Naqref rekommenderar någon filterändring alls...

Han beskrev bara en alternativ lösning som man tillgripa om man tycker de klingar lite för ljust. Jag tror fortfarande att Naqref tycker att orginalfiltret är det mest "korrekta".

[The-Master]

Kan man inte lägga in filterändringen som naq rekommenderar i förstainlägget och kanske även en bild på den???

SNÄLLA

Jag är inte så säker på att Naqref rekommenderar någon filterändring alls...

Han beskrev bara en alternativ lösning som man tillgripa om man tycker de klingar lite för ljust. Jag tror fortfarande att Naqref tycker att orginalfiltret är det mest "korrekta".

Ja Naqref hur är det med den här saken, varför skulle man kunnas tänka vilja ändra på filtret?

[DS]

Kan man inte lägga in filterändringen som naq rekommenderar i förstainlägget och kanske även en bild på den???

SNÄLLA

Jag är inte så säker på att Naqref rekommenderar någon filterändring alls...

Han beskrev bara en alternativ lösning som man tillgripa om man tycker de klingar lite för ljust. Jag tror fortfarande att Naqref tycker att orginalfiltret är det mest "korrekta".

+1

[Rundberg]

Kan man inte lägga in filterändringen som naq rekommenderar i förstainlägget och kanske även en bild på den???

SNÄLLA

Jag är inte så säker på att Naqref rekommenderar någon filterändring alls...

Han beskrev bara en alternativ lösning som man tillgripa om man tycker de klingar lite för ljust. Jag tror fortfarande att Naqref tycker att orginalfiltret är det mest "korrekta".

Ja Naqref hur är det med den här saken, varför skulle man kunnas tänka vilja ändra på filtret?

Jag tycker allt att Naqref redogör ganska bra för det i sitt förstainlägg i den här tråden.

Vad gäller lyssningsintryck så har jag själv valt att ligga lite lågt för att jag villa ha en lite längre utvärderingsperiod.

Jag har pK (med originalfilter) uppställda i ganska god överensstämmelse med Naqs fem punkter. Enda undantaget är att det finns en dörröppning ca. 1 meter till vänster om den vänstra högtalaren.

Jag vill särskilt påpeka vikten av punkt 2 (dämpning). Inte nog med att det dämpar i diskanten, det hjälper (förmodligen) till med att inte gröpa ur värmeregistret. Jag testade att ta bort dämppanelerna, och då blev ljudet minst sagt obalanserat.

Jag saxar från mitt eget inlägg i en annan tråd:

pK med 30 grader invinkling har ca 30 cm till närmast bakomvarande yta, så det blir 35cm till vägg med en tunn absorbent. Om absorbenten inte fanns skulle det uppstå utsläckning i en svacka som börjar vid 1/4 våglängd och slutar vid 3/4 våglängd med centrum vid ½ våglängd. Således med 35 cm till bakomvarande vägg börjar utsläckningen vid ca. 245Hz, slutar vid ca. 740Hz och är som starkast vid ca. 490Hz. Om inte de här reflexerna dämpas så minskar värmeinnehållet.

Jag lägger också till en disclaimer hämtad från samman inlägg:

Jag reserverar mig för att jag kan har räknat helt och skogen eller kan ha totalt missuppfattat hur världen är beskaffad.

Hur låter det då? Otroligt bra! Att värmeregistret som det tjatats om skulle vara för svagt håller jag faktiskt inte alls med om. Finns det "värme" (vilket otroligt löjligt uttryck ) på inspelningen så återges det. Finns det inte så återges det inte. I mitt tycke är högtalaren extremt neutral. Det gör också att lite sämre inspelningar också låter sämre.

Jag har funderat på att modda mitt filter med hjälp av en tvåpolig switch så man kan koppla in ett "soft mode" för att få lite sämre inspelningar att låta snällare. Inte för att högtalaren skulle vara annat än neutral, utan för de tillfällen som en inspelning skulle låta mer njutbart med lite färgning.

MVH

/Mattias

[Flamenco]

Lånar profilen igen för kommentar.
Jag måste säga att jag är häpen efter att ha läst de senaste inläggen.

Betänk följande;

Frekvenskurvan lutar som något jag då aldrig har sett på någon högtalare tidigare.

Ni sätter ingen tilltro till vad IÖ har uttalat sig om angående frekvenskurvan, och hur den skulle kunna åtgärdas? Oaktat dennes vanliga förbehåll vad gäller konstruktörens avsikter.

Något är galet då diskanten skär i öronen, och basen dundrar på som en hord vildhästar. Eller vill ni bara vara kompis med Naqref? Han tål nog kritik.

[Rundberg]

Lånar profilen igen för kommentar.
Jag måste säga att jag är häpen efter att ha läst de senaste inläggen.

Betänk följande;

Frekvenskurvan lutar som något jag då aldrig har sett på någon högtalare tidigare.

Ni sätter ingen tilltro till vad IÖ har uttalat sig om angående frekvenskurvan, och hur den skulle kunna åtgärdas? Oaktat dennes vanliga förbehåll vad gäller konstruktörens avsikter.

Något är galet då diskanten skär i öronen, och basen dundrar på som en hord vildhästar. Eller vill ni bara vara kompis med Naqref? Han tål nog kritik.

Jag antar att du framförallt syftar på mitt inlägg.

Till att börja med kanske du kan skippa skitsnacket och diskutera sakfrågan istället.

Vad gäller frågan:
Hur var uppställningen när du lyssnade på originalfiltret? Din beskrivning av ljudet påminner om hur det lät när jag tog bort dämpningen bakom högtalarna.

[niklas]

Frekvenskurvan lutar som något jag då aldrig har sett på någon högtalare tidigare.

Du menar on-axis-mätningen? Det är inte i den riktningen man bör lyssna. Högtalarna skall vara mer invinklade än så.

[Flamenco]

Lånar profilen igen

Fortfarande förundrad hur ni envetet kan tillstå att allt är OK med ljudåtergivningen!

Rundberg varför läser du in att jag i första hand syftar på dig?
Vid lyssning så följdes Naqrefs rekommendationer, dumt vore det väl annars.

Niklas.
Oavsett lyssning on axis eller i vinkel så blir den totala energin galen. Sakligt korrekt.


I vilket fall så är det inte dumt att kunna lyssna också till detaljer från basgången, utan att döljas av ett muller. Lyssningsrummet är mer än normalt dämpat.


Tillägg:

Ok jag lägger ner p.g.a. att jag sätter större tilltro till IÖ's kommentarer, än era vaga argument om motsatsen.
Dumt att försöka omvända/övertyga en Taliban!

Over and out!

[MagnusÖstberg]

Ok jag lägger ner p.g.a. att jag sätter större tilltro till IÖ's kommentarer, än era vaga argument om motsatsen.
Dumt att försöka omvända/övertyga en Taliban!

Over and out!

Jag visste inte att du var en Taliban

[Johan_Lindroos]

Lånar profilen igen

Fortfarande förundrad hur ni envetet kan tillstå att allt är OK med ljudåtergivningen!

Rundberg varför läser du in att jag i första hand syftar på dig?
Vid lyssning så följdes Naqrefs rekommendationer, dumt vore det väl annars.

Niklas.
Oavsett lyssning on axis eller i vinkel så blir den totala energin galen. Sakligt korrekt.


I vilket fall så är det inte dumt att kunna lyssna också till detaljer från basgången, utan att döljas av ett muller. Lyssningsrummet är mer än normalt dämpat.


Tillägg:

Ok jag lägger ner p.g.a. att jag sätter större tilltro till IÖ's kommentarer, än era vaga argument om motsatsen.
Dumt att försöka omvända/övertyga en Taliban!

Over and out!

Stefan/Flamenco, jag tycker också att de lät lite ljust/vasst eller hur man nu ska beskriva det. Nu var ju detta inte i helt perfekta omständigheter förstås, men det var det intrycket jag fick.

[DS]

Jag är inte helt övertygad om att den första filterlösningen är speciellt ljus eller fel, jag har dock inte hört den under optimala förhållanden men haft den i min ägo med just det filtret. Efter filterbyte och lite omöblering av absorbenter och placering av högt så är jag lite sugen att gå tillbaks till just första filtret.

Efter filtermodd och placering som tänkt så blir det nästan orealistiskt mycket värme. Men att sträcka sig till att säga att högtalaren kantrar o låter illa har jag ingen som helst förståelse för

Att de är kinkiga på rummet och hur de placeras i dito är det ju inget tvivel om, men vilken högtalare är inte det?

Frågor som ploppar upp i mitt huvud när jag hör komentarer som ovan, är:

Har man missat nått i filtret?

Har man missat nått i interna dämpningen?

Har man ett olämpligt rum att spela i?

Eller är det bara smuttskastning det är frågan om?

Jag tror man är lite för pigg på att dömma högtalaren utan att ha hört den i sin rätta miljö!

IMHO

[Flamenco]

Hej lånar profilen igen

Ingen kommenterar det faktum att IÖ hade synpunkter på frekvensgången, vilket i slutänden, och vad han beskrev motsvarar något liknande jag har formulerat ovan, eller?
Nu lever jag inte mitt liv efter vad IÖ säger, men han har onekligen min respekt som högtalarkonstruktör. Faktiskt i större omfattning än Naqref, utan att det för den skull klassa ned den sistnämnde, mot vilken jag inte på något sätt kan mäta mig med på detta området. Men jag upplever onekligen ljudet som något han beskrev. Någon som vill argumentera emot vad IÖ har framfört, vilken s som sagt jag sätter stor tilltro till.
Nå jag får väl då och då, i varje fall fortsätta lyssna till Pedro's lådor. Varvat med mina OA52LE, där, däremot Naqref verkligen har fått till ett bra filter. Så de som har trott att jag bara är ute efter att dissa Naqref skall nog tänka om.
Nu orkar jag inte fortsätta argumentera ytterliggare, så jag s.a.s. lämnar tillbaka inloggningsuppgifterna. Det var lite kedja på kedja det här med mig som lånar av Pedro, som i sin tur lånat av Densen.
Jag avstår nog från att skapa ett eget konto här på Faktiskt, då drevet går i för många trådar jag läst.

Må ni höra mycket ljuv musik via era pK, hur de nu än är utförda.

[DS]

Hej lånar profilen igen

Ingen kommenterar det faktum att IÖ hade synpunkter på frekvensgången.

IÖ har ju synpunkter på allt

[Rundberg]

Lånar profilen igen

Fortfarande förundrad hur ni envetet kan tillstå att allt är OK med ljudåtergivningen!

Rundberg varför läser du in att jag i första hand syftar på dig?
Vid lyssning så följdes Naqrefs rekommendationer, dumt vore det väl annars.

Niklas.
Oavsett lyssning on axis eller i vinkel så blir den totala energin galen. Sakligt korrekt.


I vilket fall så är det inte dumt att kunna lyssna också till detaljer från basgången, utan att döljas av ett muller. Lyssningsrummet är mer än normalt dämpat.


Tillägg:

Ok jag lägger ner p.g.a. att jag sätter större tilltro till IÖ's kommentarer, än era vaga argument om motsatsen.
Dumt att försöka omvända/övertyga en Taliban!

Over and out!

Hmmm.... varför trodde jag att du syftade på mitt inlägg? Kan det bero på att du postade det direkt efter mitt. Eller kanske för att jag delgav mina lyssningsintryck och det var just lyssningsintryck som du kommenterade.

Varifrån du får talibansnacket vet jag inte, och jag har svårt att tycka att ETT inlägg där jag delger mina tankar är talibanmässigt. Det enda drev som går just nu är ditt enmansdrev.

Kanske kan lyssningsrummet vara för dämpat i högre frekvenser och för lite i lägre - kan det vara det som ger ett muller? Jag vet inte.

Jag tror att det är en bra idé att lägga ner diskussionen eftersom det uppenbarligen inte går att uttrycka en åsikt utan att du går i taket.

[RogerGustavsson]

Jag tillhör dem som har haft synpunkter på klangen. Tycker i varje fall att Naqref's andra filterförslag ger en bättre återgivning. Lyssningen i Skillngaryd var riggad av Naqref och där var röster lite tunna, brist på "värme" som vi har kallat det här. Jag har för säkerthets skull gjort bakstycket löstagbart... Egentligen skulle jag vilja ha in ett slutsteg i varje låda, kanske LM3886-baserat? Det skulle minska lådvolymen något och ge en lite annan balans mellan registren.

[celef]

Hej lånar profilen igen

Ingen kommenterar det faktum att IÖ hade synpunkter på frekvensgången, vilket i slutänden, och vad han beskrev motsvarar något liknande jag har formulerat ovan, eller?
Nu lever jag inte mitt liv efter vad IÖ säger, men han har onekligen min respekt som högtalarkonstruktör. Faktiskt i större omfattning än Naqref, utan att det för den skull klassa ned den sistnämnde, mot vilken jag inte på något sätt kan mäta mig med på detta området. Men jag upplever onekligen ljudet som något han beskrev. Någon som vill argumentera emot vad IÖ har framfört, vilken s som sagt jag sätter stor tilltro till.

vad är det iö har skrivit angående pk, jag hittar inget som pekar på några åtgärdsförslag

[DS]

Jag tillhör dem som har haft synpunkter på klangen. Tycker i varje fall att Naqref's andra filterförslag ger en bättre återgivning. Lyssningen i Skillngaryd var riggad av Naqref och där var röster lite tunna, brist på "värme" som vi har kallat det här.

Då blir frågan: Var det brist på värme? Eller är de som tycker det, innlyssnade på färgade högtalare ?

[R1T]

Jag kanske är dum men jag förstår faktisk inte problemet, är man nöjd med ljudet så är det väl bra vilket filter man än använder.

Själv har jag Naqref:s filter 2 och är nöjd. Hade jag haft ett optimalt rum kanske till och med filter 1 fungerat.

Att det kommer upp lite olika förslag på filter är ju bara för de som inte är nöjda. Men varför mer eller mindre försöka övertala folk att prov förstår jag inte.


Mvh Åke

[petersteindl]

Jag tycker det är bra att det finns alternativa filterlösningar till ett DIY.

De gamla Sonabhögtalarna som inte ens var DIY hade ju också olika filterlösningar. Det fanns nämligen byglar som kopplade om värden i delningsfiltrena och som därmed reglerade nivån till de olika elementen, så att förhållandet mellan de olika registren kunde individuellt anpassas av kunderna.

MvH
Peter

[R1T]

Jag tycker det är bra att det finns alternativa filterlösningar till ett DIY.

De gamla Sonabhögtalarna som inte ens var DIY hade ju också olika filterlösningar. Det fanns nämligen byglar som kopplade om värden i delningsfiltrena och som därmed reglerade nivån till de olika elementen, så att förhållandet mellan de olika registren kunde individuellt anpassas av kunderna.

MvH
Peter

Det är ju en jättebra lösning, tror även att XTZ använder sig av något liknande på sina modeller.

Mvh Åke

[Rullake]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

[boom]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Mundorf m-cap håller bättre kvalitet

[R1T]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Borde hålla liknande kvalitet som övriga komponenter i filtret så det borde fungera bra.

Mvh Åke

[Rullake]

Spelar det någon roll om man blandar polyester med polypropylen? Har för mig att Nagref skrev vid modbeskrivningen att Bennic var polyester.

[Ragnwald]

Exakt, MKP polypropylene ska det va, om ljudet ska bli rätt.

[Rullake]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Borde hålla liknande kvalitet som övriga komponenter i filtret så det borde fungera bra.

Mvh Åke

Då får det bli dessa som komplement. De ska ju sitta parallellt.

Mvh
Också Åke

[IngOehman]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Mundorf m-cap håller bättre kvalitet

På vilket sätt är de bättre?

(Jag känner inte till skillnaderna, eller Mundorf m-cap snarare, så
därför frågar jag dig.)


Vh, iö

[boom]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Mundorf m-cap håller bättre kvalitet

På vilket sätt är de bättre?

(Jag känner inte till skillnaderna, eller Mundorf m-cap snarare, så
därför frågar jag dig.)


Vh, iö

Mindre fel %

[MagnusÖstberg]

Det räcker således med att mäta upp kondingen - precis som vanligt förfarande

[boom]

Det räcker således med att mäta upp kondingen - precis som vanligt förfarande

Det är inte alla som har en lcr mätare att mäta kondnigar och spolar med.
Så då kan man tipsa om vilken som ger minst fel% och är ganska bilig.

[MagnusÖstberg]

Medhåll. Jag köper så få kondingar på ett bräde att jag brukar be att få dem mätta på plats hos butiken. Ingen har hittills sagt nej.

[landa]

Sitter just nu och lyssnar till pK med filter nr 2. En klar förbättring enligt mig. Men hemma hos mig tycker jag fortfarande de behöver lite peq för att jag ska vara nöjd.

[MagnusÖstberg]

Sitter just nu och lyssnar till pK med filter nr 2. En klar förbättring enligt mig. Men hemma hos mig tycker jag fortfarande de behöver lite peq för att jag ska vara nöjd.

Snabbt jobbat!!

[boom]

Sitter just nu och lyssnar till pK med filter nr 2. En klar förbättring enligt mig. Men hemma hos mig tycker jag fortfarande de behöver lite peq för att jag ska vara nöjd.

I vilket om råde behöver du ha eq

[landa]

Vill helst lyssna ett tag till innan jag säger något tvärsäkert. Men just nu 160-400 Hz samt lite på 1600 Hz.

[Laila]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Borde hålla liknande kvalitet som övriga komponenter i filtret så det borde fungera bra.

Mvh Åke

Då får det bli dessa som komplement. De ska ju sitta parallellt.

Johan Bernström(Sentec) sa att han undersökt saken o
kommit fram till att parallellkoplade kondingar(om de inte
är av samma typ) bör ligga långt ifrån varandra med avseende
på kvalitet(annars risk för ringningar) typ aluminiumlyt o mkp.
Mkt o mkp ligger relativt nära varandra kvalitetsmässigt. . .
(Om jag nu uppfattade Johan rätt).

Någon annan som undersökt ?

[IngOehman]

Ingen kommenterar det faktum att IÖ hade synpunkter på frekvensgången.

IÖ har ju synpunkter på allt

Vill för protokollet klargöra att:


1. Jag har ingen uppfattning om hur varken frekvensgången eller sprid-
ningsegenskaperna på pK skall se ut (eftersom det inte är min sak att
bestämma hur de skall låta), annat än att jag tycker att det är högtal-
arens konstruktör som skall bestämma det.

Vad jag sagt är bara att den dimensionering som valts är väldigt långt
ifrån hur just JAG skulle ha dimensionerat.

Men det är väl bra att det finns många olika uppfattningar hos olika
konstruktörer! Så att det blir många olika högtalare att välja mellan.

Om alla högtalare vore lika kunde det räcka med en (eller kanske två
om det skall bli stereo ).


2. Jag skulle även mycket uppskappat om jag slipper bli indragen i den
här diskussionen för att bli använd som slagträ mot andra - eller bli ut-
satt för förlöjligande kommenterar för att bekämpa slagträ-effekten.

Om någon av er har en uppfattning, t ex att "pK är perfekt klingande",
eller att "pK inte är perfekt klingande", så skulle jag mycket uppskatta
om ni baserar era formuleringen på just ERA uppfattningar om det, och
om ni har synpunkter på tonkurvan, så använde då dessa ERA synpun-
kter.

Blanda inte in mig - varken som någon som skulle ha sagt vad andra
skall tycka (vilket jag inte gjort) eller som någon som har en massa syn-
punkter om allting (vilket jag verkligen inte har).

Jag har ju i det här fallet dessutom INGA synpunkter alls om varken hur
pK skall mäta eller låta!

Bara så det är klart.


Vad JAG tycker har jag själv berättat, och det viktigaste av detta enligt
min egen uppfattning, är att jag tycker att en konstruktion skall uppfylla
sin konstruktörs vision!

Därför tycker jag att Anders första filter är det som är "bäst" - för det
gör att högtalaren spelar som Anders vill.

Vad sedan olika personer tycker om det, ja det får var och en redogöra
för själv. Blanda INTE in mig. Jag har ingen åsikt om vad någon annan
skall tycka.

Jag har bara haft synpunkter på att pK tidigt påståtts ha något med piP
att göra, och därför ville jag, när pK inte längre var en kommersiell pro-
dukt nota bene (det vill säga när det inte kunde drabba försäljningen
av den) klargöra att pK's dimensionering är väldigt långt ifrån MINA visi-
oner om hur det går till att återge musik neutralt.

Jag hade ju vid det laget dessutom hört dem och kunde säga något om
mitt intryck. Men enda skälen till att jag kommenterade det var att jag
inte vill att någon som hört pK skall tro att jag gör högtalare som på-
minner om dem (eftersom sådant hade antytts), och att min synpunkt
dessutom efterfrågade av konstruktören.

Men - jag har mig veterligt inte kritiserat pK, bara klargjort att de inte
alls uppfyller mina visioner av hur uppdraget att återge musik ser ut.
Det är ingen kritik, för de finns inte på jorden för min skull, och jag tyc-
ker inte ens att högtalare som gör det, än meningsfulla, för då låter de
ju som mina, och de finns ju redan.

Vad som sedan är rätt eller fel för någon annan, det får var och en
avgöra själv!


Värden är stor och det finns plats för massor av principer och ljudideal.
Många fler än de som finns idag! Det som är fel för en person kan vara
rätt för en annan och jag tycker dessutom världen skulle vara mycket
tråkigare om allt var lika - även om det enda som fanns skulle passa
mig.

Valfrihet är bra!


Jag har fullt förtroende för varje människas förmåga att fälla sina av-
göranden alldeles själv.

Lyssna, och tro på det ni hör!


Vh, iö

[Michael]

Johan Bernström(Sentec) sa att han undersökt saken o
kommit fram till att parallellkoplade kondingar(om de inte
är av samma typ) bör ligga långt ifrån varandra med avseende
på kvalitet(annars risk för ringningar) typ aluminiumlyt o mkp.
Mkt o mkp ligger relativt nära varandra kvalitetsmässigt. . .
(Om jag nu uppfattade Johan rätt).

Någon annan som undersökt ?

Ja, men inte jag själv. Tror det finns papper från Cypress om detta, gällande avkopplingskondingar för matningsspänning till digitala kretsar. Det är värderna som bör vara långt från varandra. Men eventuellt kanske detta kan kringgås genom att den ena har högt inre motstånd.

Man kan ju tycka att två kondingar med olika Z kurvor kommer att samverka och ge minst det Z som endera konding har. Men icke, det kan bli mycket högre Z vid en frekvens.

//Michael

[DS]

Änntligen.......phuuu!

Efter lång tids velande fram o tillbaks med dessa pK burkar så har jag hittat hem. Jag kör med Naqref filter nr 2 + fårull och det ända som begränsar nu är rummets egenheter. Vilken fantastisk högtalare man har gjort här.

Resan har inte varit ett dugg kul, men lärorik. Ett tag var jag totalt på väg att ge upp, ett evigt möblerande och trixande med placering hit o dit. Revisär och lödde filter, efter montering och ändring av den interna dämpningen gick det att spela högt utan att ljudet blev påträngande. Men då uppenbarade det sig att en diskant var paj! Snabbt på luren till Peter Steindl och en resa till Nacka blev av, Peter revisär och konstaterade det jag hade hört. Upphettad talspole till den milda grad att den blivit oval

Åkte hem och monterade en ny, körde åter igen fast i att det inte lät tonalt korrekt. Ur med elementen o dithörande stoppning, tittade på filtren för att hitta eventuella fel. Inga fel hittades så jag ändrade stoppningen ett otal gr fram o tillbaks. Var riktigt trött på allt vad hifi var men tänkte att jag gör en sissta möblering och sväng med mätmicen.

Hmmm, den mätningen såg ju schysst ut varpå jag sprang in i rummet för provlyssning! Mycket riktigt lät det ordentligt bra

Lite småjusteringar och uppdatering av min reference så var resan äntligen klar.

Vill tacka Naqref för en riktigt bra högtalare och Peter Stiendl för supporten jag fick. Äntligen låter det finnemang här hemma

Trevlig kväll med er!

[Ragnwald]

Drivs de med din Audion?

[DS]

Drivs de med din Audion?

Tyvärr inte, hade varit kul att prova med den men den har en ny ägare dum som jag är

Kan säga att jag saknar den idag, vilken manick alltså.

[boom]

Hur upplevde du skillnaden mellan rockwool och fårullen
sen finns det en liten sak till som man kan testa om man vill det är att förlänga röret 1cm.

[zapanasta]

Nu har jag gjort om en av rullakes lådor,gick ju smidigt men va trångt kondensatorn satt som man skulle knipsa bort .Lödde helt enkelt lös ena benet på den ock vek upp det bara Tycker helt klart att det blev en förändring med denna modifikation ,diskanten blev behagligare att lyssna på och detaljerna kommer fram mer iom att den spelar lite lägre nu runt 3-4khz..... Ps ,kört lite pk mot pk nu ,ena moddad den andra inte .Ställde dom uppepå varandra ,den ena upp och ner så diskanterna kom så nära varann som möjligt .Setat ca en meter ifrån raktframifrån och lyssnat nu ,hörs att den åtgärdade spelar klart mindre vasst i diskanten

[boom]

Nu har jag gjort om en av rullakes lådor,gick ju smidigt men va trångt kondensatorn satt som man skulle knipsa bort .Lödde helt enkelt lös ena benet på den ock vek upp det bara Tycker helt klart att det blev en förändring med denna modifikation ,diskanten blev behagligare att lyssna på och detaljerna kommer fram mer iom att den spelar lite lägre nu runt 3-4khz..... Ps ,kört lite pk mot pk nu ,ena moddad den andra inte .Ställde dom uppepå varandra ,den ena upp och ner så diskanterna kom så nära varann som möjligt .Setat ca en meter ifrån raktframifrån och lyssnat nu ,hörs att den åtgärdade spelar klart mindre vasst i diskanten

Då är det bara fårullen så blir det mera njutning

[zapanasta]

Då är det bara fårullen så blir det mera njutning

Jasså ,det bli ännu bättre av det? vilken typ ska man använda då?

[boom]

Då är det bara fårullen så blir det mera njutning

Jasså ,det bli ännu bättre av det? vilken typ ska man använda då?

Jag kört med visaton ullen på verkar bas/mellan

[Ragnwald]

Ps ,kört lite pk mot pk nu ,ena moddad den andra inte .Ställde dom uppepå varandra ,den ena upp och ner så diskanterna kom så nära varann som möjligt .

Ställ dem bredvid varandra i stället. Baselementets närhet till golvet påverkar basen och helheten påtagligt.
Centrum på diskantelementen befinner sig 85cm över golvet på mina piP.

[zapanasta]

Nu har jag fiksat till Pk basreflexlådorna med ,nog är det skillnad till det bättre allt .Välspelande små pojkar helt klart

[zapanasta]

Ställ dem bredvid varandra i stället. Baselementets närhet till golvet påverkar basen och helheten påtagligt.

Ingen fara med det ,jag växlade plats med och den understa var aldrig närmare golvet än 1 m Jag har varit med förr angående a+b lyssningar

[zapanasta]

Angående dämpmatrealet ,det var 6 st plattor i varje .Kändes väldigt mkt tycker jag ,kommentarer?

[petersteindl]

Angående dämpmatrealet ,det var 6 st plattor i varje .Kändes väldigt mkt tycker jag ,kommentarer?

Så här skall de vara placerade enligt Naqref:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=813064#813064

Det syns längre ned i första inlägget.

MvH
Peter

[landa]

Angående dämpmatrealet ,det var 6 st plattor i varje .Kändes väldigt mkt tycker jag ,kommentarer?

Det bör vara 4 st. Snabb sammanfattning.

[boom]

Angående dämpmatrealet ,det var 6 st plattor i varje .Kändes väldigt mkt tycker jag ,kommentarer?

Så här skall de vara placerade enligt Naqref:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=813064#813064

Det syns längre ned i första inlägget.

MvH
Peter

det kunde vara intressant att veta vilken isolering dom har petat i pk lådorna så korten på bordet.

[RogerGustavsson]

Bitarna som leverades med lådorna var 45mm stenull. Vet ej vilken densitet men det talades väl om 180 gram för för bitar? Har några liggandes i garaget om du vill ha måtten på dem.

[boom]

Bitarna som leverades med lådorna var 45mm stenull. Vet ej vilken densitet men det talades väl om 180 gram för för bitar? Har några liggandes i garaget om du vill ha måtten på dem.

Måtten dom har jag men vad är densiteten på dom det är det jag är ute efter och vilken sorts stenull det är.

[misanplass]

Bitarna som leverades med lådorna var 45mm stenull. Vet ej vilken densitet men det talades väl om 180 gram för för bitar? Har några liggandes i garaget om du vill ha måtten på dem.

Måtten dom har jag men vad är densiteten på dom det är det jag är ute efter och vilken sorts stenull det är.

Fotade denna etikett i samband med PK-träffen. Denna typ av isolering kan ha används till PK-projektet.

edit:fixade bildlänken

[Ragnwald]

Syns ingen bild, vad stod det på etiketten?

[misanplass]

Kan bilden ses nu?

[boom]

Bitarna som leverades med lådorna var 45mm stenull. Vet ej vilken densitet men det talades väl om 180 gram för för bitar? Har några liggandes i garaget om du vill ha måtten på dem.

Måtten dom har jag men vad är densiteten på dom det är det jag är ute efter och vilken sorts stenull det är.

Fotade denna etikett i samband med PK-träffen. Denna typ av isolering kan ha används till PK-projektet.

edit:fixade bildlänken

Har varit ur produktion sedan 2008 och den håller 26kg per kubik.

[MagnusÖstberg]

Bitarna som leverades med lådorna var 45mm stenull. Vet ej vilken densitet men det talades väl om 180 gram för för bitar? Har några liggandes i garaget om du vill ha måtten på dem.

Måtten dom har jag men vad är densiteten på dom det är det jag är ute efter och vilken sorts stenull det är.

Naqref gjorde uträkningarna med vanlig glasfiberull, dvs normal väggisolering.

Han ansåg dock att det inte spelade så stor roll att de levererades med stenull.

[boom]

Bitarna som leverades med lådorna var 45mm stenull. Vet ej vilken densitet men det talades väl om 180 gram för för bitar? Har några liggandes i garaget om du vill ha måtten på dem.

Måtten dom har jag men vad är densiteten på dom det är det jag är ute efter och vilken sorts stenull det är.

Naqref gjorde uträkningarna med vanlig glasfiberull, dvs normal väggisolering.

Han ansåg dock att det inte spelade så stor roll att de levererades med stenull.

Vad är normal vägg isolering??

[MagnusÖstberg]

Isover väggisolering från närmaste byggvaruhus...

[sky_eye]

Isover väggisolering från närmaste byggvaruhus...

Först säger du att det inte spelar någon roll, sen begränsar du till ett fabrikat? De har dessutom en massa olika produkter. Nu får du bestämma dig!

[MagnusÖstberg]

Man kan ju fråga efter "har ni någon produkt med samma egenskaper som vanlig jävla gul isolering att ha i väggarna, typ Isover"

Dessutom var det Naqref som sa att det var skitsamma, inte jag. Jag förmedlade bara vad han skrivit Och hur mycket olika produkter de än har så är det den vanligaste väggisoleringen som avses.

Men eftersom jag inte har PK längre kanske jag inte borde gett tipset om att använda det som högtalarna konstrueraes för

[boom]

Man kan ju fråga efter "har ni någon produkt med samma egenskaper som vanlig jävla gul isolering att ha i väggarna, typ Isover"

Dessutom var det Naqref som sa att det var skitsamma, inte jag. Jag förmedlade bara vad han skrivit Och hur mycket olika produkter de än har så är det den vanligaste väggisoleringen som avses.

Men eftersom jag inte har PK längre kanske jag inte borde gett tipset om att använda det som högtalarna konstrueraes för

Jo just har blir det fel vanligt jävla vägg isolering vet du hur många sorter det finns av vanlig vägg isolering och då vet du inte isoleringens dämpande egenskaper gäller vilken låda som helst om man bortser från pk.
Sen isolerasjälv 40 är en vinds skiva ingen vägg skiva och den finns inte längre i produktion och vad sägs nu då.

[celef]

isover piano eller uniskiva 36 fungerar perfekt i lådor

[boom]

isover piano eller uniskiva 36 fungerar perfekt i lådor

just det densitet 16kg kubiken

[MagnusÖstberg]

Jo just har blir det fel vanligt jävla vägg isolering vet du hur många sorter det finns av vanlig vägg isolering och då vet du inte isoleringens dämpande egenskaper gäller vilken låda som helst om man bortser från pk.
Sen isolerasjälv 40 är en vinds skiva ingen vägg skiva och den finns inte längre i produktion och vad sägs nu då.

Lyssna på celef så blir du kanske lugnare

[boom]

Jo just har blir det fel vanligt jävla vägg isolering vet du hur många sorter det finns av vanlig vägg isolering och då vet du inte isoleringens dämpande egenskaper gäller vilken låda som helst om man bortser från pk.
Sen isolerasjälv 40 är en vinds skiva ingen vägg skiva och den finns inte längre i produktion och vad sägs nu då.

Lyssna på celef så blir du kanske lugnare

dom lärde rekomenderar uni skiva 33 har jag för mig

[RogerGustavsson]

Bitarna som sitter i pK (basreflex) är på 5.4 liter (20x18x15 cm) och sägs väga 180 gram. Ger väl en densitet på 33 kg/m3?

[boom]

Bitarna som sitter i pK (basreflex) är på 5.4 liter (20x18x15 cm) och sägs väga 180 gram. Ger väl en densitet på 33 kg/m3?

då är det inte isolerasjälv 40 som sitter dom lådorna.
om man tänker efter vad nagref skrev i början av den stora pk tråden så skall det vara en på 26kg kubiken

[Ragnwald]

STYROFOAM™ 400 markskiva (blå skumplast) ligger på 35kg/m3.

Frågan är då vad densiteterna 15kg/m3 respektive 25kg/m3, har för små skillnader användningsområde.
Vi har ju tidigare sett exempel på att för låg densitet inte påverkar Q-värdet. För hög densitet minskar väl lådan rent mekaniskt, då kunde de lika gärna byggts mindre.

[Fjonkalicious]

Är det så viktigt med densitet egentligen? Hur är det med luftgenomströmning? Det måste väl ha större påverkan än själva densiteten?

[Ragnwald]

Precis, för hög densitet, minskar ju flödet.

[avr7000]

Densiteten och genomsläppligheten hänger ju ihop och eftersom balarna inte är märkta med "luftgenomsläppligetsindex" så är ju just densiteten det mått vi hifinördar kan ha för att kommunicera om materialets ljudmässiga egenskaper

Stefan

[boom]

Densiteten och genomsläppligheten hänger ju ihop och eftersom balarna inte är märkta med "luftgenomsläppligetsindex" så är ju just densiteten det mått vi hifinördar kan ha för att kommunicera om materialets ljudmässiga egenskaper

Stefan

desto högre kilovikt per kubik så blir isoleringen kompaktare och går man tvärt om så lägre kilo vikt per kubik så blir isoleringen sladdrigare och dämpar sämre
och dety kan se efter en rund ringning vilket som dom olika bygghandlarna har i lager jutst det den på 16 kilo per kubik och det är sånt folk frågar efter efter som den är bilig men vet dom som andvänder den vad den är bra till och hur den skall andvändas .

[RogerGustavsson]

Men det är väl inte så ofta man hittar någon uppgift om densitet på förpackningen? Dessutom är densiteten rätt "föränderlig", det räcker med att öppna en förpackning så sväller innehållet en hel del.

[petersteindl]

Min rekomendation är att antingen välja lagom eller optimalt

MvH
Peter

[boom]

Men det är väl inte så ofta man hittar någon uppgift om densitet på förpackningen? Dessutom är densiteten rätt "föränderlig", det räcker med att öppna en förpackning så sväller innehållet en hel del.

Skall man ha reda på kilovikt per kubik så är det tillverkans hemsida som gäller .

[RogerGustavsson]

Här syns glasullen i Naqref's lådor.

http://user.faktiskt.io/petersteindl/Naq_Pk/Pk014a.jpg


De diskuterades dämpmaterialets vikt någonstans. Vill minnas att det sas 180 gram och Peter Steindl rekommenderade några mängder fårull. Är det någon som vet i vilken tråd det var?

[petersteindl]

Här syns glasullen i Naqref's lådor.

http://user.faktiskt.io/petersteindl/Naq_Pk/Pk014a.jpg


De diskuterades dämpmaterialets vikt någonstans. Vill minnas att det sas 180 gram och Peter Steindl rekommenderade några mängder fårull. Är det någon som vet i vilken tråd det var?

Jag minns inte riktigt, men jag tror att det där gula är nåt som jag hade liggandes i källaren Typiskt, "lagom", med andra ord Jag har en massa gullfiber som ligger sedan gamla projekt. Jag har ingen aning om densiteten. Densiteten är säkerligen adekvat.

Jag tror inte Naq bedömmer skillnaden som avgörande mellan gullfiber och det där andra materialet som John Larsen har.

Själv använder jag mitt gamla gullfiber eller fårull, beroende på ändamål. I slutna baslådor använder jag gullfiber. Jag har inte provat fårull i baslmoduler ännu. Jag har även använt rockwool till basmoduler med gott resultat - både basreflex och slutet. Jag har ingen aning om den ljudmässiga skillnaden mellan rockwool och gullfiber. Jag tror densiteten är högre med rockwool och då använder jag ofta lite mindre och blandar kanske med lite gullfiber. Jag dämpar tills jag får det Q-värde jag vill ha i slutna lådor. Är det mellanregister eller mellanbas det handlar om så gillar jag fårull bättre. Det har jag i alla fall provat för en massa år sedan. Jag kommer snart undersöka dämpning i högtalarlådor lite närmare och det gäller då i första hand äggen.

MvH
Peter

[celef]

det finns en del studier och mätningar gjorda på mineralull, för glasull som används till bredbandiga ljudabsorbenter i rum ska densiteten vara 30-35kg, för stenullen är det dubbla densiteten som gäller för likvärdig prestanda. i högtalarlådor där materialet hamnar mycket nära ljudkällan får man halvera densiteten

[Fjonkalicious]

Kommer ni ihåg de röda gummibollarna som man hade i gympan i skolan? Någon form av skum som var belagd med en yta. Tryck i en sådan istället för t.ex. gullfiber i samma densitet som bollen och säg till mig att materialets yta/beskaffenhet inte spelar någon roll.

[petersteindl]

Kommer ni ihåg de röda gummibollarna som man hade i gympan i skolan? Någon form av skum som var belagd med en yta. Tryck i en sådan istället för t.ex. gullfiber i samma densitet som bollen och säg till mig att materialets yta/beskaffenhet inte spelar någon roll.

Nu har jag provat, det blev ingen skillnad, förrutom att disten gick ner till 0,1 % vid 10 Hz 120 dB-1 meter å inte nog med det, även crestfaktorn gick upp.

MvH
Peter

[boom]

Kommer ni ihåg de röda gummibollarna som man hade i gympan i skolan? Någon form av skum som var belagd med en yta. Tryck i en sådan istället för t.ex. gullfiber i samma densitet som bollen och säg till mig att materialets yta/beskaffenhet inte spelar någon roll.

Finns madras på jysk som kan vara bra håller 24kg kubiken och är hård på ena sidan och mjuk på andra.

[R1T]

En sista suck från mig när det gäller pK

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=37454

Mvh Åke

[IngOehman]

det finns en del studier och mätningar gjorda på mineralull, för glasull som används till bredbandiga ljudabsorbenter i rum ska densiteten vara 30-35kg, för stenullen är det dubbla densiteten som gäller för likvärdig prestanda. i högtalarlådor där materialet hamnar mycket nära ljudkällan får man halvera densiteten

Vill bara säga att jag skriver under på det där.

Jag har i de studier jag gjort fått praktiskt taget identiskt samma siffror som
de du anger - men enda skillnaden att jag nog skulle vilja dra ned uppgiften
om vilken densitet som behövs med stenull för att ge samma egenskaper som
hos glasull, från "den dubbla densiteten" (som du anger) till att den skall vara
ungefär 60-70 % högre, vilket är vad jag funnit.

Men - frågan är om inte den skillnaden ändå ligger inom felmarginalen för de
variationer som kan tänkas finnas mellan olika tillverkare och mellan olika balar?
Jag kan tänka mig det.


Hejdå igen.

Vh, iö

[petersteindl]

Kul att se dig igen

Hejdå igen

Hoppas på hej igen.

MvH
Peter

[celef]

jag håller med petersteindl, kul att se dig iö igen, hoppas du kommer snart tillbaka, vi alla saknar din närvaro och inlägg

[DS]

jag håller med petersteindl, kul att se dig iö igen, hoppas du kommer snart tillbaka, vi alla saknar din närvaro och inlägg

hoppas du snart kommer tillbaka.

[celef]

jag håller med petersteindl, kul att se dig iö igen, hoppas du kommer snart tillbaka, vi alla saknar din närvaro och inlägg

hoppas du snart kommer tillbaka.

ja det är kanske så man skriver, det lät iallafall bättre, jag är inte så bra på meningsbyggnad

[Komorok]

meningsuppbyggnad

( kan inte hålla mig)

[celef]

ja du ser, du har rätt, och jag hade fel igen

[Ragnwald]

det finns en del studier och mätningar gjorda på mineralull, för glasull som används till bredbandiga ljudabsorbenter i rum ska densiteten vara 30-35kg, för stenullen är det dubbla densiteten som gäller för likvärdig prestanda. i högtalarlådor där materialet hamnar mycket nära ljudkällan får man halvera densiteten

Vill bara säga att jag skriver under på det där.

Jag har i de studier jag gjort fått praktiskt taget identiskt samma siffror som
de du anger - men enda skillnaden att jag nog skulle vilja dra ned uppgiften
om vilken densitet som behövs med stenull för att ge samma egenskaper som
hos glasull, från "den dubbla densiteten" (som du anger) till att den skall vara
ungefär 60-70 % högre, vilket är vad jag funnit.

Men - frågan är om inte den skillnaden ändå ligger inom felmarginalen för de
variationer som kan tänkas finnas mellan olika tillverkare och mellan olika balar?
Jag kan tänka mig det.

Äntligen, de här uppgifterna har jag väntat länge på.
Tack Ingvar och celef.

[LasseA]

meningsuppbyggnad

( kan inte hålla mig)

Nae, det heter ju meningsbyggnad...

[celef]

meningsuppbyggnad

( kan inte hålla mig)

Nae, det heter ju meningsbyggnad...

jaha, då hade jag fel igen, typiskt

[celef]

det finns en del studier och mätningar gjorda på mineralull, för glasull som används till bredbandiga ljudabsorbenter i rum ska densiteten vara 30-35kg, för stenullen är det dubbla densiteten som gäller för likvärdig prestanda. i högtalarlådor där materialet hamnar mycket nära ljudkällan får man halvera densiteten

Vill bara säga att jag skriver under på det där.

Jag har i de studier jag gjort fått praktiskt taget identiskt samma siffror som
de du anger - men enda skillnaden att jag nog skulle vilja dra ned uppgiften
om vilken densitet som behövs med stenull för att ge samma egenskaper som
hos glasull, från "den dubbla densiteten" (som du anger) till att den skall vara
ungefär 60-70 % högre, vilket är vad jag funnit.

Men - frågan är om inte den skillnaden ändå ligger inom felmarginalen för de
variationer som kan tänkas finnas mellan olika tillverkare och mellan olika balar?
Jag kan tänka mig det.

Äntligen, de här uppgifterna har jag väntat länge på.
Tack Ingvar och celef.

tack

[PerWaestberg]

Då är man nu forum medlem efter att med stort nöje och intresse ha läst till och från på detta intressanta forum. Här kan man verkligen påstå att det förekommer kunniga medlemmar som är beredvilliga att dela med sig av sin breda kunskap om HiFi i största allmänhet, blandat med en nojsig lättsamhet i språkbruket.

Nu är det på det viset att jag har blivit innehavare av ett par utomordentligt bra högtalare nämnda i denna tråds rubrik, pK. Inte nog med det, jag har roat mig med att testa lite olika filteralternativ, varefter jag har fastnat för ett som jag nu undrar (som jag skrev ovan) om någon skulle vilja ha vänligheten att simulera detta mitt filteralternativ i något därför avsett eminent program. T.ex. så verkar R1T vara en hejare på detta, så kanske…
Anledningen till min undran är endast att jag tycker att det skulle vara kul att se hur det tar sig ut på annat sätt än vad mina sinnen anser om det.

Data

Basfilter

In plus för 1mH med 10uf parallellt och ut


Diskantfilter för ScanSpeakdiskant

In plus för 1,5uf i serie med 6,8ohm i serie med 22uf följt av 0,15mH parallellt och ut

Hoppas ovanstående beskrivning är förståelig och att någon förbarmar sig över min önskan.

Hur anser jag då subjektivt att detta filteralternativs ljudliga egenskaper uttrycker sig. Jo som följer, kortfattat, nämligen tonalt trovärdigt, med en balanserad återgivning över registrets bredd.

[celef]

det där låter spännande, framförallt filtret till diskanten, hade gärna simulerat om jag hade några mätfiler, så om någon har dessa i txt-format så är jag villig

[PerWaestberg]

Celef, vad gäller diskantfiltret så är avsikten med det att trycka ned diskanten ordentligt för rak frekvensgång on axis. Det innebär att samarbete med basfiltret är ”inräknat” i detta. Om det är rätt tänkt, låter i varje fall rätt.
Här är en beskrivning av ett tidigare använt filter, måhända ser också det spännande ut? Detta rätar ut frekvensgången, inkluderat puckeln vid ca 1100hz.

Basfilter
In 1,0mH med 1,5ohm parallellt, följt av 0,25mH i serie med dessa till ut
Mellan spolarna ansluts (till minuspol)
6,8ohm med 18,0uf i serie (denna kan ev. uteslutas)
1,4mH med 13,3uf och 2,7ohm i serie (tar ned puckeln vid 1100hz, obs komponentvärdena fungerar endast i detta filter)
Efter spolarna ansluts (till minuspol)
13,6uf i serie med 1,0ohm (för jämnare övergång med diskant)

Diskantfilter
In 3,9uf i serie med 6,8ohm
Efter detta ansluts följande (till minuspol)
0,15mH i serie med parallellkopplade 1,2ohm och 22uf

Ger rak frekvensgång, impedans, och låg känslighet

Får tydligen sätta mig in själv i ett simuleringsprogram. Tips någon?

[Flint]

Får tydligen sätta mig in själv i ett simuleringsprogram. Tips någon?

LspCAD.

[R1T]

Då är man nu forum medlem efter att med stort nöje och intresse ha läst till och från på detta intressanta forum. Här kan man verkligen påstå att det förekommer kunniga medlemmar som är beredvilliga att dela med sig av sin breda kunskap om HiFi i största allmänhet, blandat med en nojsig lättsamhet i språkbruket.

Nu är det på det viset att jag har blivit innehavare av ett par utomordentligt bra högtalare nämnda i denna tråds rubrik, pK. Inte nog med det, jag har roat mig med att testa lite olika filteralternativ, varefter jag har fastnat för ett som jag nu undrar (som jag skrev ovan) om någon skulle vilja ha vänligheten att simulera detta mitt filteralternativ i något därför avsett eminent program. T.ex. så verkar R1T vara en hejare på detta, så kanske…
Anledningen till min undran är endast att jag tycker att det skulle vara kul att se hur det tar sig ut på annat sätt än vad mina sinnen anser om det.

Data

Basfilter

In plus för 1mH med 10uf parallellt och ut


Diskantfilter för ScanSpeakdiskant

In plus för 1,5uf i serie med 6,8ohm i serie med 22uf följt av 0,15mH parallellt och ut

Hoppas ovanstående beskrivning är förståelig och att någon förbarmar sig över min önskan.

Hur anser jag då subjektivt att detta filteralternativs ljudliga egenskaper uttrycker sig. Jo som följer, kortfattat, nämligen tonalt trovärdigt, med en balanserad återgivning över registrets bredd.

Klart jag kan kolla på det. Är det SS diskanten du har?
Har varit borta på kurs några dagar, men på Fredag kan du ha ett svar.

Mvh Åke

[petersteindl]

Då är man nu forum medlem efter att med stort nöje och intresse ha läst till och från på detta intressanta forum. Här kan man verkligen påstå att det förekommer kunniga medlemmar som är beredvilliga att dela med sig av sin breda kunskap om HiFi i största allmänhet, blandat med en nojsig lättsamhet i språkbruket.

Nu är det på det viset att jag har blivit innehavare av ett par utomordentligt bra högtalare nämnda i denna tråds rubrik, pK. Inte nog med det, jag har roat mig med att testa lite olika filteralternativ, varefter jag har fastnat för ett som jag nu undrar (som jag skrev ovan) om någon skulle vilja ha vänligheten att simulera detta mitt filteralternativ i något därför avsett eminent program. T.ex. så verkar R1T vara en hejare på detta, så kanske…
Anledningen till min undran är endast att jag tycker att det skulle vara kul att se hur det tar sig ut på annat sätt än vad mina sinnen anser om det.

Data

Basfilter

In plus för 1mH med 10uf parallellt och ut


Diskantfilter för ScanSpeakdiskant

In plus för 1,5uf i serie med 6,8ohm i serie med 22uf följt av 0,15mH parallellt och ut

Hoppas ovanstående beskrivning är förståelig och att någon förbarmar sig över min önskan.

Hur anser jag då subjektivt att detta filteralternativs ljudliga egenskaper uttrycker sig. Jo som följer, kortfattat, nämligen tonalt trovärdigt, med en balanserad återgivning över registrets bredd.

Klart jag kan kolla på det. Är det SS diskanten du har?
Har varit borta på kurs några dagar, men på Fredag kan du ha ett svar.

Mvh Åke

RTFM

MvH
Peter

[celef]

Celef, vad gäller diskantfiltret så är avsikten med det att trycka ned diskanten ordentligt för rak frekvensgång on axis. Det innebär att samarbete med basfiltret är ”inräknat” i detta. Om det är rätt tänkt, låter i varje fall rätt.
Här är en beskrivning av ett tidigare använt filter, måhända ser också det spännande ut? Detta rätar ut frekvensgången, inkluderat puckeln vid ca 1100hz.

Basfilter
In 1,0mH med 1,5ohm parallellt, följt av 0,25mH i serie med dessa till ut
Mellan spolarna ansluts (till minuspol)
6,8ohm med 18,0uf i serie (denna kan ev. uteslutas)
1,4mH med 13,3uf och 2,7ohm i serie (tar ned puckeln vid 1100hz, obs komponentvärdena fungerar endast i detta filter)
Efter spolarna ansluts (till minuspol)
13,6uf i serie med 1,0ohm (för jämnare övergång med diskant)

Diskantfilter
In 3,9uf i serie med 6,8ohm
Efter detta ansluts följande (till minuspol)
0,15mH i serie med parallellkopplade 1,2ohm och 22uf

Ger rak frekvensgång, impedans, och låg känslighet

Får tydligen sätta mig in själv i ett simuleringsprogram. Tips någon?

jag har i och för sig mätningar på varianten med dubbelmagnet monterad i en helt annan typ av baffel, men jag ska se vilka resultat det ger, i mina obildade ögon ser filtret lite knepigt och därmed oxå intressant ut

[celef]

Får tydligen sätta mig in själv i ett simuleringsprogram. Tips någon?

LspCAD.

jag håller med

[PerWaestberg]

Tack för tips Flint, skall kolla upp det.

R1T, vore kul om du kunde göra en snabbsimulering. Hoppas bara att du inte känner dig tvingad till det. Att jag nämnde dig som exempel var att jag tänkte att du kunde vara en lämlig kandidat, då du så flitigt hållit på med det i en mängd. I varje fall tidigare, men du kanske har tröttnat en ANING, numera, efter vad jag förstod i din tråd.

Ja det stämmer att det är SS-diskanten jag har.

Skall bli spännande att ta del av resultatet. Vi får väl se om jag får ta på dumstruten, eller ej. Men som jag har nämnt så är jag helnöjd med resultatet. Men sådant här är ju svårt, och lysningsupplevelsen kan till en del vara beroende på t.ex förstärkarens egenskaper. Jag har förresten mina lådor uppställda invinklade enligt råd, men 2 - 3dm från vägg, och utan dämpning därpå. Har faktiskt inte provat någon annan uppställning, då jag inte upplever något problem som det är.

[R1T]

Då är man nu forum medlem efter att med stort nöje och intresse ha läst till och från på detta intressanta forum. Här kan man verkligen påstå att det förekommer kunniga medlemmar som är beredvilliga att dela med sig av sin breda kunskap om HiFi i största allmänhet, blandat med en nojsig lättsamhet i språkbruket.

Nu är det på det viset att jag har blivit innehavare av ett par utomordentligt bra högtalare nämnda i denna tråds rubrik, pK. Inte nog med det, jag har roat mig med att testa lite olika filteralternativ, varefter jag har fastnat för ett som jag nu undrar (som jag skrev ovan) om någon skulle vilja ha vänligheten att simulera detta mitt filteralternativ i något därför avsett eminent program. T.ex. så verkar R1T vara en hejare på detta, så kanske…
Anledningen till min undran är endast att jag tycker att det skulle vara kul att se hur det tar sig ut på annat sätt än vad mina sinnen anser om det.

Data

Basfilter

In plus för 1mH med 10uf parallellt och ut


Diskantfilter för ScanSpeakdiskant

In plus för 1,5uf i serie med 6,8ohm i serie med 22uf följt av 0,15mH parallellt och ut

Hoppas ovanstående beskrivning är förståelig och att någon förbarmar sig över min önskan.

Hur anser jag då subjektivt att detta filteralternativs ljudliga egenskaper uttrycker sig. Jo som följer, kortfattat, nämligen tonalt trovärdigt, med en balanserad återgivning över registrets bredd.

Klart jag kan kolla på det. Är det SS diskanten du har?
Har varit borta på kurs några dagar, men på Fredag kan du ha ett svar.

Mvh Åke

RTFM

MvH
Peter

Hade lite bråttom när jag läste. Men på något sätt så hade jag antagligen läst det efter som jag gissade rätt

Mvh Åke

[R1T]

Jag han med att simulera lite idag.

Vet inte om jag förstod rätt, men jag tror det.

ri värdena på spole L1 stämmer inte, glömde ändra det, men skillnaden blir inte så stor.

Simuleringen är on-axis som jag tyckte att jag läste någonstans att du ville ha.

Så här blev det i alla fall

On-axis 7ms, 50cm, och en närfältsmätning på basen.



Edit:stavning

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Tackar allra ödmjukast R1T för hjälpen.
Skicka räkningen till Naqref.

Verkar vara ett utomordentligt bra program det där. Jag skall ladda ned en provversion för att se om jag klarar av att hantera det.
Inte för att jag tycker jag behöver förändra konstruktionen., utan som en hobby, okej då erkännes, för att eventuellt fila en aning på komponentvärdena, (vågar man be om ytterliggare en ynnest? Att få ta del av TS-parametrar, impedans eller vad som behövs för att simulera i LsPCAD). Men hur, är den stora frågan, eller rättare sagt i vilken riktning. Hörde jag en kör av röster skrika - räta upp kurvan? Jag är inte så säker på att det är rätt väg att gå. Säg såhär att jag tycker mig vara ca 80 procent nöjd med nuvarande återgivning. Visst var det en större svacka än jag förväntat mig, vilket gör att jag nu tror att jag förstår varför jag upplever mellanbasen? så pass mycket mer detaljerad, framträdande än med filtret som mätte en rak kurva. Inte alls så att basen tar överhanden, utan jag vill nog fortfarande hävda att det är en balanserad återgivning.
Känns som om jag verkar försvara mig i besvikelse över kurvans utseende, men så är det inte alls, utan jag försöker få fram hur jag resonerar i frågan.

Jag såg en simulering på det raka filtrets, vilket dock mätte helt annorlunda. Så av den anledningen skall jag se om jag kan få hjälp med en uppmätning med detta filter. R1T inte för att jag misstror din simulering, vilken jag förmodar bygger på uppmätta data, utan av ren okunskap i frågan.
Ibland har jag problem med att förnuftsmässigt fördra fakta, så den lilla tvivlaren som sitter på axeln och viskar i örat, vinner ibland kampen över förnuftet. Hoppas du förstår mig.

Det här var nog i varje fall dödsstöten för mig att stirra mig blind på frekvenskurvor, efter att tidigare ha förkastat den helt raka kurvan, och istället blir det nog att i fortsättningen lyssna själv till ljudåtergivningen. Vilken nog också är högst individuell skulle jag tro.

Hälsar den nuvarande innehavaren på Faktiskt.se av "dumstruten".

[PerWaestberg]

Förresten, R1T hur ser det ut med fasvänd diskant?
Om jag får besvära dig igen.

[celef]

nu är ju tonkurvan onaxis inte representativ för hur högtalaren låter, det behövs ett gäng kompletterande mätningar för att kunna skapa sig den bilden, ingen behöver därför ta på sig dumstruten, inte än iallafall

[Ragnwald]

Ibland har jag problem med att förnuftsmässigt fördra fakta, så den lilla tvivlaren som sitter på axeln och viskar i örat, vinner ibland kampen över förnuftet. Hoppas du förstår mig.

En sund inställning. Vad du upplever, kan vara det som benämns psykoakustik. Örat ska alltid få sista ordet, så att säga.

[R1T]

Tackar allra ödmjukast R1T för hjälpen.
Skicka räkningen till Naqref.

Verkar vara ett utomordentligt bra program det där. Jag skall ladda ned en provversion för att se om jag klarar av att hantera det.
Inte för att jag tycker jag behöver förändra konstruktionen., utan som en hobby, okej då erkännes, för att eventuellt fila en aning på komponentvärdena, (vågar man be om ytterliggare en ynnest? Att få ta del av TS-parametrar, impedans eller vad som behövs för att simulera i LsPCAD). Men hur, är den stora frågan, eller rättare sagt i vilken riktning. Hörde jag en kör av röster skrika - räta upp kurvan? Jag är inte så säker på att det är rätt väg att gå. Säg såhär att jag tycker mig vara ca 80 procent nöjd med nuvarande återgivning. Visst var det en större svacka än jag förväntat mig, vilket gör att jag nu tror att jag förstår varför jag upplever mellanbasen? så pass mycket mer detaljerad, framträdande än med filtret som mätte en rak kurva. Inte alls så att basen tar överhanden, utan jag vill nog fortfarande hävda att det är en balanserad återgivning.
Känns som om jag verkar försvara mig i besvikelse över kurvans utseende, men så är det inte alls, utan jag försöker få fram hur jag resonerar i frågan.

Jag såg en simulering på det raka filtrets, vilket dock mätte helt annorlunda. Så av den anledningen skall jag se om jag kan få hjälp med en uppmätning med detta filter. R1T inte för att jag misstror din simulering, vilken jag förmodar bygger på uppmätta data, utan av ren okunskap i frågan.
Ibland har jag problem med att förnuftsmässigt fördra fakta, så den lilla tvivlaren som sitter på axeln och viskar i örat, vinner ibland kampen över förnuftet. Hoppas du förstår mig.

Det här var nog i varje fall dödsstöten för mig att stirra mig blind på frekvenskurvor, efter att tidigare ha förkastat den helt raka kurvan, och istället blir det nog att i fortsättningen lyssna själv till ljudåtergivningen. Vilken nog också är högst individuell skulle jag tro.

Hälsar den nuvarande innehavaren på Faktiskt.se av "dumstruten".

Det är kul att kunna hjälpa till

Du behöver absolut inte ta på dig någon dumstrut.
Som Celef säger så är mätningen som står som grund till simuleringen on-axis och tidsfönstret är 5ms, vilket innebär att det vi ser är högtalarens frekvens utan rummets inverkan.

Självklart kan du få mina mät-filer för att testa lite själv, pm:a mig din mail adress så skickar jag dom.

Mätningarna jag brukar göra efter simuleringen bruka stämma väldigt bra, om förutsättningarna är lika vid båda tillfällena.

Men det viktigaste instrumentet man har för att avgöra om man tycker om ljudet eller inte är öronen.

Jag tycker inte du skall ändra något om du är nöjd.

Mvh Åke

[R1T]

Förresten, R1T hur ser det ut med fasvänd diskant?
Om jag får besvära dig igen.

Det blir en dipp ner till ca-36dB vid ca 4000Hz.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Jaha då var man hemma igen efter en tur med den ljusgula skåpbilen.
Jag har provat på ett par simuleringsprogram; LspCAD Lite, som var ett riktigt bra program, med möjlighet till avancerade uppbyggnad av en högtalarkonstruktion. Men jag fick inte den väsentliga funktionen graph-visning att visas? Varom detta beror vet jag ej, men kontaktade återförsäljaren med en förfrågan. Lite versionen var ju prismässigt lite överkomligare med ca 1000SEK, men t.ex. Basta är ju ännu billigare, 240SEK, vilket jag trivdes bättre med att hantera. Nu kräver ju det TS-parametrar förståss, men i de flesta fall är väl dessa kända från tillverkaren, oavsett att de kanske inte alltid är korrekta påpekar kanske någon. Men som utgångspunkt är det antar jag tillräckligt precist? Nu har visst Basta en importfunktion ”Measured response” men då verkar inte funktionen ”Advanced network” vara tillgänglig, vilken i mitt tycke är enda användbara funktionen för att skapa ett DIY-filter, eller så var den funktionen inhiberad p.g.a. att det var en demo-version?
Jag har också laddat ned Speakerwork men det var inte direkt intuitivt skapat för en nybörjare, men kanske tittar jag på det senare.
Jag har i varje fall fått hjälp med ett par frekvensuppmätningar av mina pK med mitt filter beskrivet ovan.
Detta var intressant, för att inte säga spännande, men fick mig att klia min något kala hjässa i fundersamhet. Jag fick tag i en demoversion av JustMLS att använda vid uppmätningarna, vilket verkar vara ett smidigt program. Nå, vad gäller mina funderingar söker jag råd angående resultatet från mätningarna i förhållande till simuleringen av filtret. Jag får inte riktigt ihop det ur återgivningssynpunkt kontra simuleringen. Jag skulle visst nämna att mätningarna var utförda ”ganska” fritt stående med avståndet 50, respektive 100cm on axis, (mikrofonen riktad mitt mellan högtalarna), och 50cm i avstånd med ca 45graders vinkel i sidled. Ganska ovan motsvarar väl ca 1 – 3m till närmsta stående föremål. Kan detta anses vara en relevant och bra mätuppställning? Vad kan man dra för slutsatser utifrån detta? Jag gillar kraftigt förhöjd bas i förhållande till övriga register, efter hur mätningsresultatet ser ut? Vad borde jag normalt göra, oavsett att jag är riktigt nöjd med hur de låter.


Fick lite tips och råd om att lägga upp bilder.
Det har varit mycket att lära på sistone.


On axis 50cm



Vinkel ca 45grader, 50cm



On axis 100cm

[celef]

när man mäter med justmls kan man med fördel använda ett kortare tidsfönster för att inte få med så många reflexer i mätningen, du har satt din på 185ms, om du börjar med att minska denna till 10ms och sedan byter graffönster från freq domain till time domain å där sätta tidsfönstret mer akkurat för en reflexfri frekvenskurva

nackdelen med kort tidsfönster är att låga frekvenser inte mäts korrekt, de ryms helt enkelt inte, och att upplösningen blir låg, ett tidsfönster på 10ms ger en lägsta frekvens på 100hz och upplösningen blir oxå 100hz, typ

genom att klippa och klistra ihop flera olika mätningar kan man få en reflexfri mätning ner till 20hz

[PerWaestberg]

Tack för tips Celef, jag skall be om en förnyad uppmätning.
Jag såg dessutom att det är pålagt brus i demoversionen, det är väl detta som påverkar utseendet också kantänka. Det handlade om jag minns rätt om 1,5db. Kanske man skulle testa ett annat program?

[celef]

ja just det, det står ju demo där uppe i mitten

prova arta istället

[PerWaestberg]

Har roat mig idag med att justera, (via simuleringar) mitt filter utifrån uppmätningarna jag fick utförda. Det resulterade i en förändring av diskantfilterdelen enligt följande;
2,2uf i serie med 3,9ohm i serie med 22uf
0,15mH kopplat mellan 3,9ohm och 22uf mot jord
Alltså bytte jag ut 1,5uf mot 2,2uf, och ersatte 6,8ohm med 3,9.
Detta enligt uppmätningar för att lyfta diskantnivån till nivå med mellanregistret i mening att räta ut kurvan.
Oavsett att jag påtalat att jag var nöjd med ljudet, så nämnde jag att detta sträckte sig till 80%, vilket nu då kanske kan anses ökat till närmre 100%? Jag har inte utvärderat detta ännu, men gäller rak kurva så borde detta vara till det bättre? Får därmed med nöje sätta av de närmaste dagarna för provlyssning.

Fick frekvensgången uppmätt med programmet Arta efter tips från Celef. Vilket verkar medföra mer lika utseende på frekvensens utförande, som t.ex. avslutningen av diskanten med brant stigande avslut, liknande R1T's simuleringar. Resultatet visas nedan med det nya filterutförandet. Jag behöver nog sätta mig in i mjukvaran för att få till ett slankare utförande på kurvan som Celef tipsade om med JustMLS.

[PerWaestberg]

Nog kan man väl påstå att uppmätningen via Arta ovan och nedanstående simulering stämmer överens ganska så väl. För simuleringen har jag använt R1T's uppmätningar som grund. Tack igen R1T!
Jag skall be (om jag vågar tjata mer) om ytterliggare uppmätningar i olika riktningar och vinklar.
Då skall jag försöka minska spannet i nivån (höjdled) på uppmätningarna för tydlighetens skull, och följa Celef's råd om kortare mättid.
Så rak är nog inte frekvensgången trots allt som jag förleddes under sena kvällen att anse. Kan nog inte skylla på medicineringen, den visar sig kanske istället på mitt skrivande.
Ser fram emot att lyssna på detta utförande vilket tar sin början idag.

[Nattlorden]

Det där såg ju fint ut!

[PerWaestberg]

Nattlorden ditt inlägg skrev du antagligen innan du såg det ovanför ditt antar jag. Det är nog lätt att förledas att se något annat än om man koncentrerar sig på det allra tjockaste linjen, vilken väl ihop med nivåerna motsvarar ganska såväl simuleringen.
Det såg ju ur perspektivet angående rakhet inte lika roligt ut.
Men skulle det nu låta bra så får det väl vara på det sättet.

[Nattlorden]

Jo, den lila kurvan dippar lite väl mycket, men en liten dipp efterfrågas av vissa initierade, så helt på tok är det inte.

[R1T]

Försök att ha samma skala på Y-axel (dB) varje gång, blir lättare att jämföra mätningarna då, speciellt för andra, 50dB brukar vara populärt

Mvh Åke

[celef]

Då skall jag försöka minska spannet i nivån (höjdled) på uppmätningarna för tydlighetens skull

en 50db-skala verkar vara nån sorts inofficiell standard som många använder vid grafvisningar, vet inte vad som ligger bakom det valet, kanske är det hörselanpassat?

[Flint]

Då skall jag försöka minska spannet i nivån (höjdled) på uppmätningarna för tydlighetens skull

en 50db-skala verkar vara nån sorts inofficiell standard som många använder vid grafvisningar, vet inte vad som ligger bakom det valet, kanske är det hörselanpassat?

Konvention.

[celef]

jo

[petersteindl]

Då skall jag försöka minska spannet i nivån (höjdled) på uppmätningarna för tydlighetens skull

en 50db-skala verkar vara nån sorts inofficiell standard som många använder vid grafvisningar, vet inte vad som ligger bakom det valet, kanske är det hörselanpassat?

Japp, det är rätt.

[PerWaestberg]

Jag har nu lyssnat lite grand på det senaste filterutförandet, och menar nog att balansen mellan bas - diskant är mer balanserad med detta filterutförandet. Det föregående blev lite bastungt, om än behagligare vid sång o.dyl. Detta enligt mitt högst personliga tycke.

Annars har jag simulerat lite mer med LspCAD då jag ändå är "hemmabunden", vilket gav resultatet nedan.
Detta är inkluderat ett LCR på basen runt + 1000hz.
Då simuleringen ovan på det förra filtret väl stämde överens med uppmätningen, så funderar jag på att plocka ihop detta simulerade filter och testmäta på.
Jag känner bara en viss oro för att det skall låta väl ljust, eller misstar jag mig i det fallet?
Så är det ju också det där med att antalet komponenter ökar, då jag dessutom utökat diskantfiltret med någon komponent jämfört med det tidigare utförandet. Alltså, var gör man va den mängden komponenter? I synnerhet som jag inte brukar få till en tät layout på dessa. Bäst blir nog att dela upp det på 2st plattor skulle jag tro.

(faserna ligger tajtare på detta filter än det tidigare dessutom, och impedansen verkar inte ha några hyss för sig).



Skall man eller skall man inte, det...

Ett alternativ utan LCR, vilket jag definitivt tänker testa. Det blir så mycket enklare och smidigare utan komponenter för LCR.



Det blir låg delning för detta filter men med det ser jag inga direkta problem, eller vad säger du Peter S?

[celef]

jag brukar lägga ett extra öga på filter gain (det heter så i min version av lspcad pro) och så vill jag alltid ha så flacka och enkla filter som möjligt går, elementens exakta faslägen runt delningsfrekvensen är jätteviktig. komplicerade filter tycker jag bara fungerar bra i teorin, i verkligheten skruvar sådant oftast till det betraktat från andra vinklar, jag tillhör dom få som förespråkar att man bygger in en stor dos tolerans i funktionen, en högtalare ska ju inte bara fungera bra sett från några få vinklar utan från väldigt många vinklar, då krävs det tolerans

[PerWaestberg]

Mycket kloka ord av Celef.
Det jag vet om detta så kan jag inte annat än instämma. Fasintegrationen ser bra ut även för detta filter, impedansen är ungefärligen motsvarande original. Återstår en mängd, ca 15st frekvensuppmätningar (om jag nu törs be om hjälp med denna mängd uppmätningar). Nu är det svårt att uppnå bra resultat med flacka filter för denna konstruktion, såvitt jag kunnat utröna. Det senaste filtret är inte mer komplicerat än original, så det skall bli intressant att se hur det mäter, och i första hand hur det låter.
Ytterliggare råd och tips tas tacksamt emot.
Filtren är nu ihoplödda och skall i ett första steg lyssnas på ikväll.

Tillägg
Efter att haft dem inkopplade på TV'n igår stundar nu musiklyssnande.
Förväntningarna är höga nu, då den tidigare jämförelsen mellan simulering och uppmätning överensstämde riktigt bra. Har jag nu lyckats få till en rak frekvensgång? Ljudmässigt befarade jag en ljus ljudbild men det tycker jag definitivt inte att det är. Alltså så är förväntningarna högt uppskruvade för egen del.

[PerWaestberg]

Jag har nu fått hjälp med en del uppmätningar på det nyaste filterutförandet från den 2010-05-14.

Uppmätningarna är utförda enligt följande uppställning.
I en ca 1,5m bred dörröppning med ca 2m fritt bakom högtalaren.

Mätningar
On axis 50cm med mikrofon riktad mellan högtalarelementen
On axis 50cm med mikrofon riktad mot diskantelementet
On axis 50cm med mikrofon riktad mot baselementet
Off axis horisontellt 20grader
Off axis horisontellt 30grader
Off axis vertikalt ned 5grader

Jag länkar till ett album istället för att lägga upp alla dessa bilder i denna tråd. Får se om detta fungerar bra.

http://s856.photobucket.com/albums/ab13 ... =slideshow

[Johan_Lindroos]

Blir de aldrig klara, de där högtalarna?

[PerWaestberg]

Jo nu!

Tillagt

Om nu inte R1T hittar något allvarligt fel, alternativt kan förbättra det.

[R1T]

Jag har nu fått hjälp med en del uppmätningar på det nyaste filterutförandet från den 2010-05-14.

Uppmätningarna är utförda enligt följande uppställning.
I en ca 1,5m bred dörröppning med ca 2m fritt bakom högtalaren.

Mätningar
On axis 50cm med mikrofon riktad mellan högtalarelementen
On axis 50cm med mikrofon riktad mot diskantelementet
On axis 50cm med mikrofon riktad mot baselementet
Off axis horisontellt 20grader
Off axis horisontellt 30grader
Off axis vertikalt ned 5grader

Jag länkar till ett album istället för att lägga upp alla dessa bilder i denna tråd. Får se om detta fungerar bra.

http://s856.photobucket.com/albums/ab13 ... =slideshow

Ser intressant ut, vad har du för komponenter i filtret.
Kan du lägga upp en bild på komp-listan?

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Hej R1T.

Jag har nu lagt upp filterutförandena under bildalbumet.
Det skall bli intressant av att ta del av dina synpunkter, vilket jag hoppas att du återkommer med.
Jag skall nu som först lyssna till lite musik på dem i detta utförandet.

[R1T]

Hej R1T.

Jag har nu lagt upp filterutförandena under bildalbumet.
Det skall bli intressant av att ta del av dina synpunkter, vilket jag hoppas att du återkommer med.
Jag skall nu som först lyssna till lite musik på dem i detta utförandet.

Tackar

Vet du motståndet i spolarna? Det på verkar nivåerna och fasen. Speciellt motståndet på L2, påverkar fasen en hel del vid delningen.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Nejdu, jag tog dia 0,8mm Biltema spolar för storlekens skull.

[boom]

Hej R1T.

Jag har nu lagt upp filterutförandena under bildalbumet.
Det skall bli intressant av att ta del av dina synpunkter, vilket jag hoppas att du återkommer med.
Jag skall nu som först lyssna till lite musik på dem i detta utförandet.

Tackar

Vet du motståndet i spolarna? Det på verkar nivåerna och fasen. Speciellt motståndet på L2, påverkar fasen en hel del vid delningen.

Mvh Åke

Jag måste få fråga om ditt lyssnande av pk
vi har lyssnat ganska kraftigt på pk och kört med allehanda dåliga inspelningar och bra inspelningar mp3 flac och kan inte hitta några direkta svagheter på dom .
och jag kör dom varje dag både till tv och musik och har inte haft dom upplevelserna som du har haft med dom kan det inte vara att mätningen har tagit överhand och att det sedan har övergått till placebo
Och det är bara en liten tanke från mig.
Själv kör jag med mundorf cap kondningar i filtret och fårull som dämpning och 1cm längre rör.

[PerWaestberg]

Nu var ju inte frågan ställd till mig, men…
På tal om placebo, fårull, och Mundorf kondensatorer.
Visst kan fårull ha andra egenskaper än vanligt dämpmaterial. Men en sådan förändring kräver t.ex. impedansuppmätningar så rätt mängd uppnås.

Jag tycker själv att detta med filter är skrämmande då så mycket av ljudåtergivningen kan påverkas med endast förändring av en enstaka komponents värde.
Själv har jag som mål att försöka åstadkomma en bra balans över hela frekvensregistret. Detta för att förhoppningsvis ge dem de bästa förutsättningarna för en bra ljudåtergivning. Sedan om det är det bästa för denna högtalares trovärdiga återgivning av inspelningar är ju en annan sak.

[boom]

Nu var ju inte frågan ställd till mig, men…
På tal om placebo, fårull, och Mundorf kondensatorer.
Visst kan fårull ha andra egenskaper än vanligt dämpmaterial. Men en sådan förändring kräver t.ex. impedansuppmätningar så rätt mängd uppnås.

Jag tycker själv att detta med filter är skrämmande då så mycket av ljudåtergivningen kan påverkas med endast förändring av en enstaka komponents värde.
Själv har jag som mål att försöka åstadkomma en bra balans över hela frekvensregistret. Detta för att förhoppningsvis ge dem de bästa förutsättningarna för en bra ljudåtergivning. Sedan om det är det bästa för denna högtalares trovärdiga återgivning av inspelningar är ju en annan sak.

När det gäller kondningar så finns det dokumenterat i mätningar vilka som är bra och dåliga .
sen när det gäller filtret så är det inte så påtagligt stora ändringar som är gjorda utan några hundra hz hit och ditt sen lite annan delnings frekvens och kan man höra några hundra hz hit och dit så har man ganska bra öron.
jo mina är impedans mätta med fårull.

[PerWaestberg]

Boom, angående filtret i varje fall mitt så är det åtskilliga db i förändring, däri ligger nyckeln till förhoppningsvis bättre ljud.
Det handlar inte om att flytta delningsfrekvensen, utan den förändringen är en orsak av använda komponenter. I mitt fall fick jag delningsfrekvensen nedflyttad p.g.a. den större spolen L1.
Jämför original frekvenskurva som lutar n antal grader uppåt, och denna i stort sett rak, därigenom är det en kraftig nivåskillnad vilket är eftersträvansvärt. Sedan riktigt var nivån är bäst, är en annan femma.

Angående tolkning av impedanskurvor -basreflex.
Höjden och bredden av topparna är beroende av mängden dämpmaterial i systemet. Om topparna är låga, mjukt formade och breda (lågt Q) är lådorna antagligen överdämpade, med följden en tunn basåtergivning. Är istället topparna smala, skarpa (högt Q) har lådan sannolikt för lite dämpmaterial, och låter sannolikt bumlig. Detta har du väl tittat på antar jag.

[R1T]

Hej R1T.

Jag har nu lagt upp filterutförandena under bildalbumet.
Det skall bli intressant av att ta del av dina synpunkter, vilket jag hoppas att du återkommer med.
Jag skall nu som först lyssna till lite musik på dem i detta utförandet.

Tackar

Vet du motståndet i spolarna? Det på verkar nivåerna och fasen. Speciellt motståndet på L2, påverkar fasen en hel del vid delningen.

Mvh Åke

Jag måste få fråga om ditt lyssnande av pk
vi har lyssnat ganska kraftigt på pk och kört med allehanda dåliga inspelningar och bra inspelningar mp3 flac och kan inte hitta några direkta svagheter på dom .
och jag kör dom varje dag både till tv och musik och har inte haft dom upplevelserna som du har haft med dom kan det inte vara att mätningen har tagit överhand och att det sedan har övergått till placebo
Och det är bara en liten tanke från mig.
Själv kör jag med mundorf cap kondningar i filtret och fårull som dämpning och 1cm längre rör.

Vet inte om det var mig du menade?

Men jag är glad att du är nöjd Själv är jag också nöjd

Resten tänker jag inte kommentera med mer än att jag försöker lära mig så mycket som möjlig om mätning och delningsfilter.

Tycker även att det är kul att PerWaestberg kommer med idéer och förslag.

Mvh Åke

[boom]

Boom, angående filtret i varje fall mitt så är det åtskilliga db i förändring, däri ligger nyckeln till förhoppningsvis bättre ljud.
Det handlar inte om att flytta delningsfrekvensen, utan den förändringen är en orsak av använda komponenter. I mitt fall fick jag delningsfrekvensen nedflyttad p.g.a. den större spolen L1.
Jämför original frekvenskurva som lutar n antal grader uppåt, och denna i stort sett rak, därigenom är det en kraftig nivåskillnad vilket är eftersträvansvärt. Sedan riktigt var nivån är bäst, är en annan femma.

Angående tolkning av impedanskurvor -basreflex.
Höjden och bredden av topparna är beroende av mängden dämpmaterial i systemet. Om topparna är låga, mjukt formade och breda (lågt Q) är lådorna antagligen överdämpade, med följden en tunn basåtergivning. Är istället topparna smala, skarpa (högt Q) har lådan sannolikt för lite dämpmaterial, och låter sannolikt bumlig. Detta har du väl tittat på antar jag.

Jo det har jag tittat på och laborerat ett antal bas lådor genom åren
Lutningen på kurvan uppåt det fick vi med när vi mätte i fredags men där upp så är jag sten döv så för min del så gör det inget.

[PerWaestberg]

Det ni nu kommer att läsa kommer att ge er en dålig smak i munnen, (egenberöm).

Jag har nu lyssnat på högtalarna med det senaste filterutförandet som finns i bildgalleriet ovan.
Jag måste säga att jag är riktigt nöjd med ljudet, som jag nu tycker tar fram detaljer över hela registret, utan att framhäva något frekvensområde.
Jag tror inte någon kan klaga på för ljust låtande högtalare, eller ha invändningar emot det låga mellanregistret/höga basen nu.
Attans vad snyggt de låter. Riktigt bra element de här, så tack Peter för möjligheten att få köpa ett par elementsatser, (i mitt fall indirekt köp).
Kan man förvänta sig andra (Pre)Pilotserier av andra element?



**************** SUPERDUPERNÖJD **************

[boom]

Det ni nu kommer att läsa kommer att ge er en dålig smak i munnen, (egenberöm).

Jag har nu lyssnat på högtalarna med det senaste filterutförandet som finns i bildgalleriet ovan.
Jag måste säga att jag är riktigt nöjd med ljudet, som jag nu tycker tar fram detaljer över hela registret, utan att framhäva något frekvensområde.
Jag tror inte någon kan klaga på för ljust låtande högtalare, eller ha invändningar emot det låga mellanregistret/höga basen nu.
Attans vad snyggt de låter. Riktigt bra element de här, så tack Peter för möjligheten att få köpa ett par elementsatser, (i mitt fall indirekt köp).
Kan man förvänta sig andra (Pre)Pilotserier av andra element?



**************** SUPERDUPERNÖJD **************

Får väl bygga ett filter och lyssna på

[PerWaestberg]

Kul. Men du vet inte var jag bor väl?

Komponenter finns ju redan på befintligt filter att återanvända.
-----------------------------------------------------------------------------
Kapacitanserna måste ha andra data. p.g.a fel i R1T's mätfiler
------------------------------------------------------------------------------
T.ex. kondensatorer 17,6uf(bas), 12uf(diskant)
Kondensatorer går nog att avvika någon uf
Återstår då 16,8uf (ca 100:- *2 på HIFI-kit)

Spole 1,4mH (ca 60:- *2 på HIFI-kit)
Spole dia 0,3mH kan nog användas om man vill spara 50:-

Motstånden får man inte ändra värden på mer än ett par tiondelar.
3,0ohm = 1,2+1,8ohm i serie
4,0ohm kan användas = 2,2+1,8ohm, men helst 2,2+2,2ohm i serie

Boom du handlar väl i Tyskland om jag inte minns fel, är det betydligt billigare där?

O.B.S! Att jag har SS-diskanten, som filtret gäller för.
Kan ev. simulera fram komponentvärden för Vifa-diskanten, då jag har Naqrefs impedansdata för denna, men har ingen möjlighet att kontrollmäta.

[boom]

Kul. Men du vet inte var jag bor väl?

Komponenter finns ju redan på befintligt filter att återanvända.

T.ex. kondensatorer 17,6uf(bas), 12uf(diskant)
Kondensatorer går nog att avvika någon uf
Återstår då 16,8uf (ca 100:- *2 på HIFI-kit)

Spole 1,4mH (ca 60:- *2 på HIFI-kit)
Spole dia 0,3mH kan nog användas om man vill spara 50:-

Motstånden får man inte ändra värden på mer än ett par tiondelar.
3,0ohm = 1,2+1,8ohm i serie
4,0ohm kan användas = 2,2+1,8ohm, men helst 2,2+2,2ohm i serie

Boom du handlar väl i Tyskland om jag inte minns fel, är det betydligt billigare där?

O.B.S! Att jag har SS-diskanten, som filtret gäller för.
Kan ev. simulera fram komponentvärden för Vifa-diskanten, då jag har Naqrefs impedansdata för denna, men har ingen möjlighet att kontrollmäta.

Köper det mesta från http://boxenselbstbau.de/hifi/index_en. ... ain_en.htm

Ganska snabba när man väl har köpt några gånger i från dom.

Nä jag vet inte var du bor men det skulle inte förvåna mig om du bor på ön.
jag har vifa diskanten i mina men det verkar som dom flesta som har ss diskanten har problem.

[R1T]

O.B.S! Att jag har SS-diskanten, som filtret gäller för.
Kan ev. simulera fram komponentvärden för Vifa-diskanten, då jag har Naqrefs impedansdata för denna, men har ingen möjlighet att kontrollmäta.

Du kan få mina mät-filer till Vifa också om du vill?

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Boom det var en bra länk, då priserna var bra mycket lägre där.
Antar att det inte tillkommer någon extra skatt e.dyl. och frakten är väl inte värre än att skicka inom Sve heller, skulle jag gissa på?

Det där med bostadsort var ett litet skämt, utifall du nu byggde filtret och inte gillade vad du hörde.

R1T, visst kan jag ta emot dina filer för Vifa-diskanten.
Vet förståss inte om det finns något intresse för filtret. Det verkar då inte så i varje fall.

Men jag är intresserad av din dom över det, så jag hoppas att du vill komma med några synpunkter.

Jag hittade en (obs 1st) kvarvarande spole lika dem jag använt med 1,4mH. Är det någon som vill ha den för att testa filtret, och kanske har övriga komponenter så hör av dig via PM med adress, så kan jag skicka den. Men nämn det då först i tråden, utifall det skulle bli flera som är intresserade.

[RogerGustavsson]

Antar att det inte tillkommer någon extra skatt e.dyl. och frakten är väl inte värre än att skicka inom Sve heller, skulle jag gissa på?

Nej, ingen extra skatt och frakten är bra mycket billigare än från någon leverantör inom Sverige.

Välj ut vad du vill köpa och det hamnar i varukorgen. Tryck på varukorgen och du ser även fraktkostnaden.

[R1T]

Boom det var en bra länk, då priserna var bra mycket lägre där.
Antar att det inte tillkommer någon extra skatt e.dyl. och frakten är väl inte värre än att skicka inom Sve heller, skulle jag gissa på?

Det där med bostadsort var ett litet skämt, utifall du nu byggde filtret och inte gillade vad du hörde.

R1T, visst kan jag ta emot dina filer för Vifa-diskanten.
Vet förståss inte om det finns något intresse för filtret. Det verkar då inte så i varje fall.

Men jag är intresserad av din dom över det, så jag hoppas att du vill komma med några synpunkter.

Jag hittade en (obs 1st) kvarvarande spole lika dem jag använt med 1,4mH. Är det någon som vill ha den för att testa filtret, och kanske har övriga komponenter så hör av dig via PM med adress, så kan jag skicka den. Men nämn det då först i tråden, utifall det skulle bli flera som är intresserade.

Jag är nog inte rätt man att ge några synpunkter på ditt filter, det finns de som är mycket bättre på det här än vad jag är.
Dessutom skulle jag nog behöva lyssna på högtalaren för att kunna komma med någon vettig synpunkt. Vet dessutom inte hur det ser ut hemma hos dig, hur dämpat rummet är, höjd på stativ m.m.

Jag får inte riktigt samma utseende på min simulering som du får.
Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd
Sen kan du även lägga in radien på elementen.

Ni som vet får gärna rätta mig om jag har fel.

På min simulering så skulle jag nog ändra R1 till ca: 4.7 Ohm, fast då blir fasen lite fel.


Mvh Åke

[LasseA]

Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd

Nu vet jag inte vilket program du använder men ska man verkligen lägga in avstånd mellan elementen då man använder uppmätta frekvenskurvor? Om de är mätta vid samma punkt så ska de funka direkt, lägger man till avstånd på det så blir det väl fel (i Speakerworkshop iaf)..

[PerWaestberg]

Ok tack i varje fall.


Simulerade 4,7ohm som du föreslog, men det blir då betydligt mycket lägre nivå, liknande mitt tidigare utförande.
Skicka gärna Vifa uppmätningarna så kan jag titta på dem också.
Simulerade med elementdata enligt det du påpekade, vilket då avvek ganska mycket mot uppmätningen nedan. Det blev en ökning om ett par db mellan ca 1 - 5khz. Får fundera över detta.


Annars tycker jag min simulering och uppmätning överensstämmer riktigt bra.

[R1T]

Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd

Nu vet jag inte vilket program du använder men ska man verkligen lägga in avstånd mellan elementen då man använder uppmätta frekvenskurvor? Om de är mätta vid samma punkt så ska de funka direkt, lägger man till avstånd på det så blir det väl fel (i Speakerworkshop iaf)..

Jag använder Lspcad.
Efter att jag har mät båda elementen var för sig i diskanthöjd, så mäter jag båda elementen tillsammans också i diskanthöjd.

Sen lägger jag in den sista mätningen som ref, diskant mätningen och bas mätningen lägger jag in på respektive element i Lspcad. Sen jämför jag kurvorna utan några komponenter. För att få kurvorna att se likadana ut så justerar jag Y, Z och ev. X på basen.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Varför mäter du inte det separata baselementet on axis?
Blir inte kompensationsberäkning, (vilket jag antar sker) med användande av X,Y,Z parametrar fel annars?

[R1T]

Varför mäter du inte det separata baselementet on axis?
Blir inte kompensationsberäkning, (vilket jag antar sker) med användande av X,Y,Z parametrar fel annars?

Har läst någonstans att man kan göra så. Men man kan ju tycka att det borde var med i mätningen, men mina simuleringar brukar stämma med mina mätningar så därför tror jag att det är rätt.
Men någon som kan det här kanske kan klargöra vad som är rätt eller fel.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Jag kommer nu att fundera lite över skillnaden i resultat. Jag har en del att läsa på för att förstå helheten. T.ex. manualen för LspCAD.
Jag skall utföra en mätning med mikrofonen vinklad 90grader i förhållande till högtalaren. Efter vad jag har förstått anses min mikrofons fabrikat (Behringer) stiga en aning i diskanten över 2khz, (svag lutning uppåt i lite olika grad).
Typ såhär.


R1T du kan inte mäta basen on axis också, och skicka mig mätningen?
Jag skall när jag orkar kontrollmäta med ditt föreslagna värde på R1, så får vi se vad det resulterar i, (och lyssna till). Det kan ju bli än bättre?


några uppmätningar

Uppmätning med Tombstone.
Överst; on axis 50cm, mik vinkel är rak och 90grader
Underst on axis 50cm och avstånd 2,2m, höjd ca 95cm.


Uppmätning med Arta
On axis 50cm, mik vinkel rak
On axis 50cm mik vinkel 90grader

[PerWaestberg]

Kom i besittning av uppmätningar utförda tidigare.
Kul att jämföra.

Nedan original mörkblått, och PW alternativfilter ljusblått, ungefärligen likvärdiga mätningsförhållanden.
Har svårt att tro att mina mätningar jag har fått utförda skulle vara behäftade med större avvikelser?
Boom här kan du se stigningen på originalfiltret, vilken inte endast är i högsta diskanten.

[R1T]

Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd

Nu vet jag inte vilket program du använder men ska man verkligen lägga in avstånd mellan elementen då man använder uppmätta frekvenskurvor? Om de är mätta vid samma punkt så ska de funka direkt, lägger man till avstånd på det så blir det väl fel (i Speakerworkshop iaf)..

Jag använder Lspcad.
Efter att jag har mät båda elementen var för sig i diskanthöjd, så mäter jag båda elementen tillsammans också i diskanthöjd.

Sen lägger jag in den sista mätningen som ref, diskant mätningen och bas mätningen lägger jag in på respektive element i Lspcad. Sen jämför jag kurvorna utan några komponenter. För att få kurvorna att se likadana ut så justerar jag Y, Z och ev. X på basen.
Mvh Åke

Är det någon som kan det här med mätningar, som kan klargöra om det med fet stil är rätt eller inte
Mvh Åke

[celef]

Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd

Nu vet jag inte vilket program du använder men ska man verkligen lägga in avstånd mellan elementen då man använder uppmätta frekvenskurvor? Om de är mätta vid samma punkt så ska de funka direkt, lägger man till avstånd på det så blir det väl fel (i Speakerworkshop iaf)..

Jag använder Lspcad.
Efter att jag har mät båda elementen var för sig i diskanthöjd, så mäter jag båda elementen tillsammans också i diskanthöjd.

Sen lägger jag in den sista mätningen som ref, diskant mätningen och bas mätningen lägger jag in på respektive element i Lspcad. Sen jämför jag kurvorna utan några komponenter. För att få kurvorna att se likadana ut så justerar jag Y, Z och ev. X på basen.
Mvh Åke

Är det någon som kan det här med mätningar, som kan klargöra om det med fet stil är rätt eller inte
Mvh Åke

jag använder en variant av din metod, men jag modellerar inte vidare med elementplaceringarna. anledningen är att jag tycker det är dumt att simulera något som inte kan bli rätt. simulera offaxisegenskaper blir aldrig rätt. det bästa simuleringsprogramet är det som jag importera flertalet mätningar så som offaxisresponser för en fullödig överblick av högtalaren. har man inte tillgång till detta kan man simulera system med ideala element och se hur de presterar vad gäller loober och sånt, när man hittat rätt lösning kan detta överföras till ett verkligt system, mätningar används för att kolla att det blev som tänkt

[petersteindl]

Vilken fin bild du har, Celef.

MvH
Peter

[R1T]

Kanske Peter har någon uppfattning om min fråga ovan

Mvh Åke

[petersteindl]

Kanske Peter har någon uppfattning om min fråga ovan

Mvh Åke

Jag har än så länge för lite erfarenhet av LspCad för att rekommendera något. Jag mäter alltid den riktning som representerar direktljudet. Jag vill gärna mäta på avstånd mellan 0,5m och 1,5m.

Jag gillar inte då högtalarens tonkurva ligger lägre runt delningen än registrerna var och en för sig. Då summerar de inte i fas. Det blir oftast en massa energi åt andra riktningar istället.

MvH
Peter

[R1T]

Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd

Nu vet jag inte vilket program du använder men ska man verkligen lägga in avstånd mellan elementen då man använder uppmätta frekvenskurvor? Om de är mätta vid samma punkt så ska de funka direkt, lägger man till avstånd på det så blir det väl fel (i Speakerworkshop iaf)..

Jag använder Lspcad.
Efter att jag har mät båda elementen var för sig i diskanthöjd, så mäter jag båda elementen tillsammans också i diskanthöjd.

Sen lägger jag in den sista mätningen som ref, diskant mätningen och bas mätningen lägger jag in på respektive element i Lspcad. Sen jämför jag kurvorna utan några komponenter. För att få kurvorna att se likadana ut så justerar jag Y, Z och ev. X på basen.
Mvh Åke

Är det någon som kan det här med mätningar, som kan klargöra om det med fet stil är rätt eller inte
Mvh Åke

jag använder en variant av din metod, men jag modellerar inte vidare med elementplaceringarna. anledningen är att jag tycker det är dumt att simulera något som inte kan bli rätt. simulera offaxisegenskaper blir aldrig rätt. det bästa simuleringsprogramet är det som jag importera flertalet mätningar så som offaxisresponser för en fullödig överblick av högtalaren. har man inte tillgång till detta kan man simulera system med ideala element och se hur de presterar vad gäller loober och sånt, när man hittat rätt lösning kan detta överföras till ett verkligt system, mätningar används för att kolla att det blev som tänkt

Tack för svaret

Nu vet jag inte om jag förstod dig rätt, eller du förstod mig rätt
Men jag försöker inte simulera off-axisegenskaperna. Utan jag försöker att få on-axis kurva på båda elementen utan komponenter, att se likadan ut i lspcad, som när jag mätte på högtalaren med båda elementen på samma gång utan filter. Helt enkelt istället för att mäta avstånden mellan elementen, vilket kan var lite bökigt speciellt i Z

Ändrar jag inte avstånden X,Y och Z på basen i lspcad så ser kurvorna helt olika ut, vilket de inte borde göra tycker jag.

Mvh Åke

[LasseA]

Tack för svaret

Nu vet jag inte om jag förstod dig rätt, eller du förstod mig rätt
Men jag försöker inte simulera off-axisegenskaperna. Utan jag försöker att få on-axis kurva på båda elementen utan komponenter, att se likadan ut i lspcad, som när jag mätte på högtalaren med båda elementen på samma gång utan filter. Helt enkelt istället för att mäta avstånden mellan elementen, vilket kan var lite bökigt speciellt i Z

Ändrar jag inte avstånden X,Y och Z på basen i lspcad så ser kurvorna helt olika ut, vilket de inte borde göra tycker jag.

Mvh Åke

Jag hänger nog inte riktigt med här, hur mäter du egentligen? Först en mätning på varje element separat ett i taget men från samma avstånd. Därefter kopplar du in bägge elementen (hur?) och mäter på dem samtidigt? Blir inte den sista mätningen helt kajko, bas och diskant inkopplade samtidigt men utan filter ger väl en rätt knepig kurva?

Jag tror steg 1 räcker, om du mäter från exakt samma punkt så får du användbara kurvor att simulera filter med.

[R1T]

Tack för svaret

Nu vet jag inte om jag förstod dig rätt, eller du förstod mig rätt
Men jag försöker inte simulera off-axisegenskaperna. Utan jag försöker att få on-axis kurva på båda elementen utan komponenter, att se likadan ut i lspcad, som när jag mätte på högtalaren med båda elementen på samma gång utan filter. Helt enkelt istället för att mäta avstånden mellan elementen, vilket kan var lite bökigt speciellt i Z

Ändrar jag inte avstånden X,Y och Z på basen i lspcad så ser kurvorna helt olika ut, vilket de inte borde göra tycker jag.

Mvh Åke

Jag hänger nog inte riktigt med här, hur mäter du egentligen? Först en mätning på varje element separat ett i taget men från samma avstånd. Därefter kopplar du in bägge elementen (hur?) och mäter på dem samtidigt? Blir inte den sista mätningen helt kajko, bas och diskant inkopplade samtidigt men utan filter ger väl en rätt knepig kurva?

Jag tror steg 1 räcker, om du mäter från exakt samma punkt så får du användbara kurvor att simulera filter med.

Det stämmer som du skriver. Jag kopplar ihop båda elementen utan filter vid den sista mätningen. Mätningen blir helt kajko som du skriver.

Men sen jämför jag den mot min simulering i lspcad också utan komponenter. De borde se likadana ut tycker jag, då både simuleringen och mätningen är utan komponenter. Men för att de skall se likadana ut så ändra X,Y och Z.
Efter det så börjar jag bygga upp mitt filter och då använder inte min konstiga mätning längre.

När jag har byggt upp ett filter som verkar vettigt, så gör jag nya mätningar på högtalaren med filter för att verifiera att min simulering stämmer, och det brukar stämma väldigt bra.

Men jag vet inte om det är ett bra sätt, naturligtvis tror jag det men det kanske finns bättre sätt.


Mvh Åke

[celef]

Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd

Nu vet jag inte vilket program du använder men ska man verkligen lägga in avstånd mellan elementen då man använder uppmätta frekvenskurvor? Om de är mätta vid samma punkt så ska de funka direkt, lägger man till avstånd på det så blir det väl fel (i Speakerworkshop iaf)..

Jag använder Lspcad.
Efter att jag har mät båda elementen var för sig i diskanthöjd, så mäter jag båda elementen tillsammans också i diskanthöjd.

Sen lägger jag in den sista mätningen som ref, diskant mätningen och bas mätningen lägger jag in på respektive element i Lspcad. Sen jämför jag kurvorna utan några komponenter. För att få kurvorna att se likadana ut så justerar jag Y, Z och ev. X på basen.
Mvh Åke

Är det någon som kan det här med mätningar, som kan klargöra om det med fet stil är rätt eller inte
Mvh Åke

jag använder en variant av din metod, men jag modellerar inte vidare med elementplaceringarna. anledningen är att jag tycker det är dumt att simulera något som inte kan bli rätt. simulera offaxisegenskaper blir aldrig rätt. det bästa simuleringsprogramet är det som jag importera flertalet mätningar så som offaxisresponser för en fullödig överblick av högtalaren. har man inte tillgång till detta kan man simulera system med ideala element och se hur de presterar vad gäller loober och sånt, när man hittat rätt lösning kan detta överföras till ett verkligt system, mätningar används för att kolla att det blev som tänkt

Tack för svaret

Nu vet jag inte om jag förstod dig rätt, eller du förstod mig rätt
Men jag försöker inte simulera off-axisegenskaperna. Utan jag försöker att få on-axis kurva på båda elementen utan komponenter, att se likadan ut i lspcad, som när jag mätte på högtalaren med båda elementen på samma gång utan filter. Helt enkelt istället för att mäta avstånden mellan elementen, vilket kan var lite bökigt speciellt i Z

Ändrar jag inte avstånden X,Y och Z på basen i lspcad så ser kurvorna helt olika ut, vilket de inte borde göra tycker jag.

Mvh Åke

om du måste ändra något i x y z-led för överensstämmelse så mäter du inte med absolut fas, å det måste du förstås göra. i justmls betyder det att du måste mäta med båda kanalerna samtidigt och där ena är referens, kör du inte båda kanalerna så hamnar "faslägena" olika för dom olika mätningarna

[PerWaestberg]

Peter S.

Jag gillar inte då högtalarens tonkurva ligger lägre runt delningen än registren var och en för sig. Då summerar de inte i fas. Det blir oftast en massa energi åt andra riktningar istället.

Tar man fullständig hänsyn till detta hamnar detta filter i en svacka runt 2 - 3khz. Detta med användande av R1T's filer. Använder man endast Naqrefs impedans-filer så syns dock detta också till viss del, men då stämmer inte inmatade komponentdata då dessa avser SS-diskanten, och Naqrefs impedans gäller för Vifa-diskanten. Denna avvikelse syns inte med simulering i Basta, för vilket jag dock inte är hundra på använda T/S-parametrar.
Skulle tydligen behöva mäta upp pK själv för att få ordning på detta till 100%.

[PerWaestberg]

Jag har nu fått R1T's filer och då skulle ett filter för Vifa-diskanten kunna se ut såhär. Lite djupare dipp vid 1500hz än för SS-diskanten.







Sedan var det, det här med fasen. Som nämnts syns denna "avvikelse" för SS-diskanten inte i Bastasimulering, däremot vet jag inte till 100% om använda data stämmer exakt.
Men oavsett detta blir resultatet ett mer balanserat ljud sett över frekvensen, och upplever själv inga problem med detta när jag lyssnar, (SS-diskanten).
Jag har fortfarande kvar 1st spole på 1,4mH, om någon vill testa och kanske har övriga komponenter, (jag skickar den gratis, på min bekostnad).

[petersteindl]

Peter S.

Jag gillar inte då högtalarens tonkurva ligger lägre runt delningen än registren var och en för sig. Då summerar de inte i fas. Det blir oftast en massa energi åt andra riktningar istället.

Tar man fullständig hänsyn till detta hamnar detta filter i en svacka runt 2 - 3khz. Detta med användande av R1T's filer. Använder man endast Naqrefs impedans-filer så syns dock detta också till viss del, men då stämmer inte inmatade komponentdata då dessa avser SS-diskanten, och Naqrefs impedans gäller för Vifa-diskanten. Denna avvikelse syns inte med simulering i Basta, för vilket jag dock inte är hundra på använda T/S-parametrar.
Skulle tydligen behöva mäta upp pK själv för att få ordning på detta till 100%.

Hej PerWaestberg

Jag skrev detta med hänsyn till din kurva.


Normalt sett så brukar detta inträffa då slope på filtrets HP och LP länkar inte är lika. I ditt fall ser man att LP har en mindre slope än HP. Då är risken stor att de inte adderar i fas och problemet blir störst där nivårna är närmast varandra d v s i ditt fall mellan diskant och LP från bas. Från 2kHz till 4 kHz är LP-slopen 10,5 dB/oktav. HP-länkens slope är från 1800 Hz till 900 Hz 14-15 dB/oktav.

Du har delningen vid 1800 Hz i denna kurva. I den andra kurvan du visar, så ligger du på högre delningsfrekvens. Själv kanske jag skulle välja en delningsfrekvens mellan 2-2,5 kHz och göra filtrena med samma slope. Det betyder inte att det skall vara så, det betyder bara att jag först skulle prova att göra så och jag tror att det är vad Naqref också dimensionerade för.

MvH
Peter

[PerWaestberg]

Som du skrev "Det betyder inte att det skall vara så, det...". Det är en fråga om kompromisser, hur man än gör, i vart fall vad jag kommer fram till.
Jag får inte till något "bra" filter med högre delningsfilter. I.o.f.s. kanske inte heller detta kan benämnas bra? Jag tycker nog trots allt att det är det bästa filtret jag har lyssnat på hittills. Men då jag ligger i sjukbädden, så har jag tid att testa. Jag gör ett förnyat försök med högre delningsfrekvens och kompromissar med frekvensgången så får vi se var det slutar.
Du har inget tidigt filter du kan redovisa, som inte avslöjar för mycket om dagens, ifall du inte vill gå ut med det senaste utförandet?
Eller har ett för pK på gång, som jag har hörts ryktas om?
Antar att delningsfrekvensen du nämnt är den använda.

[petersteindl]

Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter.

Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF.

I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna.


Så ähr ser tonkurvan ut före.


Och efter. Det ger en sänkning med nivån på ca 1dB vid 2-3kHz och 2dB @ 4kHz.

Så ser Naqrefs nya filter ut.

MvH
Peter

[R1T]

Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd

Nu vet jag inte vilket program du använder men ska man verkligen lägga in avstånd mellan elementen då man använder uppmätta frekvenskurvor? Om de är mätta vid samma punkt så ska de funka direkt, lägger man till avstånd på det så blir det väl fel (i Speakerworkshop iaf)..

Jag använder Lspcad.
Efter att jag har mät båda elementen var för sig i diskanthöjd, så mäter jag båda elementen tillsammans också i diskanthöjd.

Sen lägger jag in den sista mätningen som ref, diskant mätningen och bas mätningen lägger jag in på respektive element i Lspcad. Sen jämför jag kurvorna utan några komponenter. För att få kurvorna att se likadana ut så justerar jag Y, Z och ev. X på basen.
Mvh Åke

Är det någon som kan det här med mätningar, som kan klargöra om det med fet stil är rätt eller inte
Mvh Åke

jag använder en variant av din metod, men jag modellerar inte vidare med elementplaceringarna. anledningen är att jag tycker det är dumt att simulera något som inte kan bli rätt. simulera offaxisegenskaper blir aldrig rätt. det bästa simuleringsprogramet är det som jag importera flertalet mätningar så som offaxisresponser för en fullödig överblick av högtalaren. har man inte tillgång till detta kan man simulera system med ideala element och se hur de presterar vad gäller loober och sånt, när man hittat rätt lösning kan detta överföras till ett verkligt system, mätningar används för att kolla att det blev som tänkt

Tack för svaret

Nu vet jag inte om jag förstod dig rätt, eller du förstod mig rätt
Men jag försöker inte simulera off-axisegenskaperna. Utan jag försöker att få on-axis kurva på båda elementen utan komponenter, att se likadan ut i lspcad, som när jag mätte på högtalaren med båda elementen på samma gång utan filter. Helt enkelt istället för att mäta avstånden mellan elementen, vilket kan var lite bökigt speciellt i Z

Ändrar jag inte avstånden X,Y och Z på basen i lspcad så ser kurvorna helt olika ut, vilket de inte borde göra tycker jag.

Mvh Åke

om du måste ändra något i x y z-led för överensstämmelse så mäter du inte med absolut fas, å det måste du förstås göra. i justmls betyder det att du måste mäta med båda kanalerna samtidigt och där ena är referens, kör du inte båda kanalerna så hamnar "faslägena" olika för dom olika mätningarna

Jag mäter med två kanaler samtidigt med den ena som referens.
Miken är kalibrerad, vad kan det vara mer som felar?

Om jag ändrar x-y och z så att simuleringen stämmer med mätningen, blir det inte rätt i alla fall då?

Mvh Åke

[R1T]

Som du skrev "Det betyder inte att det skall vara så, det...". Det är en fråga om kompromisser, hur man än gör, i vart fall vad jag kommer fram till.
Jag får inte till något "bra" filter med högre delningsfilter. I.o.f.s. kanske inte heller detta kan benämnas bra? Jag tycker nog trots allt att det är det bästa filtret jag har lyssnat på hittills. Men då jag ligger i sjukbädden, så har jag tid att testa. Jag gör ett förnyat försök med högre delningsfrekvens och kompromissar med frekvensgången så får vi se var det slutar.
Du har inget tidigt filter du kan redovisa, som inte avslöjar för mycket om dagens, ifall du inte vill gå ut med det senaste utförandet?
Eller har ett för pK på gång, som jag har hörts ryktas om?
Antar att delningsfrekvensen du nämnt är den använda.

Om du klickar på basen i lspcad och lägger in nedanstående värden
dX 0 mm
dY 100 mm
dZ 22 mm

På radie lägger du in 47.5 mm

De värdena har jag. och då är det inga problem att få en högre delning.

Sen vet jag inte om du har varit inne i settings och ändrat measurement distance till 0.5 M

Mvh Åke

[R1T]

Nu har jag hittat var jag hade läst det
http://www.claudionegro.com/swacoustic/ ... gated.html
en bit ner på sidan hittar ni detta

Now it's time to talk about offset: it is the distance between the acoustic centers, on the 3 space axis. If we take the tweeter as reference (therefore X, Y, Z =0) we can easily measure with a ruler the existing offset between the tweeter and the woofer both on the horizontal X axis and on the vertical Y axis. To measure the Z axis depth offset is very difficult, using a ruler; however knowing its real value is not important for the simulation: what we need is the relative Z offset, so that we can correct the woofer phase response to obtain true filters predictions. The depth offset we will find, is not the real offset! Let's go back to the simulation program, and input an offset=0 on all the tweeter axis, since it is our reference. Then inform the program of the mic-baffle distance, and that the mic was on axis with the tweeter. Now the woofer: input the measured X and Y axis offset; now change the Z axis offset till the imported measured all driver working response is equal to the program calculated drivers sum response, especially in the drivers crossing region. Once you get it, you are ready to start simulating. In a 3 way speaker, you must work on couple: first woofer + midrange, with the mic on axis with the midrange (that is the reference) and regulate the woofer offsets; then midrange + tweeter with the mic on axis with the tweeter (that becomes the new reference) and regulate the midrange offsets. To test the procedure, I compared the measured and simulated responses of a speaker with a II° order filter on both the drivers, and a crossing frequency of 3000 Hz: the result is positive!


Filtered speaker freq.response: measured - simulated


Mvh Åke

[PerWaestberg]

Det står också "Import the single drivers responses in your simulation program, ..." vilket väl bör vara uppmätta on axis?


SS-diskanten

3,9ohm i st.f. 3,0ohm

[R1T]

Det står också "Import the single drivers responses in your simulation program, ..." vilket väl bör vara uppmätta on axis?

Ja de är uppmäta on-axis i diskant höjd
Han kallar det för On-axis with acoustic center
Om det är en bra metod vet jag inte.

"Let's go back to the simulation program, and input an offset=0 on all the tweeter axis, since it is our reference"

Mvh Åke

[celef]

Har du lagt in avståndet mellan elementen?
Det kan du göra om du klickar på elementen. om det är mina mätningar du har så räcker det med att ange avståndet på basen då mätningen är gjord i diskant höjd

Nu vet jag inte vilket program du använder men ska man verkligen lägga in avstånd mellan elementen då man använder uppmätta frekvenskurvor? Om de är mätta vid samma punkt så ska de funka direkt, lägger man till avstånd på det så blir det väl fel (i Speakerworkshop iaf)..

Jag använder Lspcad.
Efter att jag har mät båda elementen var för sig i diskanthöjd, så mäter jag båda elementen tillsammans också i diskanthöjd.

Sen lägger jag in den sista mätningen som ref, diskant mätningen och bas mätningen lägger jag in på respektive element i Lspcad. Sen jämför jag kurvorna utan några komponenter. För att få kurvorna att se likadana ut så justerar jag Y, Z och ev. X på basen.
Mvh Åke

Är det någon som kan det här med mätningar, som kan klargöra om det med fet stil är rätt eller inte
Mvh Åke

jag använder en variant av din metod, men jag modellerar inte vidare med elementplaceringarna. anledningen är att jag tycker det är dumt att simulera något som inte kan bli rätt. simulera offaxisegenskaper blir aldrig rätt. det bästa simuleringsprogramet är det som jag importera flertalet mätningar så som offaxisresponser för en fullödig överblick av högtalaren. har man inte tillgång till detta kan man simulera system med ideala element och se hur de presterar vad gäller loober och sånt, när man hittat rätt lösning kan detta överföras till ett verkligt system, mätningar används för att kolla att det blev som tänkt

Tack för svaret

Nu vet jag inte om jag förstod dig rätt, eller du förstod mig rätt
Men jag försöker inte simulera off-axisegenskaperna. Utan jag försöker att få on-axis kurva på båda elementen utan komponenter, att se likadan ut i lspcad, som när jag mätte på högtalaren med båda elementen på samma gång utan filter. Helt enkelt istället för att mäta avstånden mellan elementen, vilket kan var lite bökigt speciellt i Z

Ändrar jag inte avstånden X,Y och Z på basen i lspcad så ser kurvorna helt olika ut, vilket de inte borde göra tycker jag.

Mvh Åke

om du måste ändra något i x y z-led för överensstämmelse så mäter du inte med absolut fas, å det måste du förstås göra. i justmls betyder det att du måste mäta med båda kanalerna samtidigt och där ena är referens, kör du inte båda kanalerna så hamnar "faslägena" olika för dom olika mätningarna

Jag mäter med två kanaler samtidigt med den ena som referens.
Miken är kalibrerad, vad kan det vara mer som felar?

Om jag ändrar x-y och z så att simuleringen stämmer med mätningen, blir det inte rätt i alla fall då?

Mvh Åke

det låter konstigt, har du verkligen satt tidsfönstret för det närmsta elementet korrekt, och sedan mäter resten av elementen med samma tidsfönster? om du mäter på ett element upprepade gånger i samma uppställning, blir fasen då olika för varje mätning?

visst går det att göra så, men jag skulle då inte ändra annat än z-led isåfall, i annatfall så kan du införa störande fel, beroende på dina inställningar

så här skriver david ralph om metoden, oxå publicerad i en gammal speaker builder

http://www.speakerdesign.net/sbarticle.html

[PerWaestberg]

Jag avser att också baselementet borde mätas upp on axis separat. Det är dit jag velat komma hela tiden.
Det du skriver om är simulering med basen offset.
Diskanten kan givetvis väljas som referens. Det står också omnämnt i manualen till LspCAD. I mening att det blir enklare att endast ändra parametrar för 1st element, i st.f. att ändra för båda om man som en högtalarkonstruktör rekommenderar att mäta mellan elementen. Vilket jag alltid gör.

[celef]

Jag avser att också baselementet borde mätas upp on axis separat. Det är dit jag velat komma hela tiden.
Det du skriver om är simulering med basen offset.
Diskanten kan givetvis väljas som referens. Det står också omnämnt i manualen till LspCAD. I mening att det blir enklare att endast ändra parametrar för 1st element, i st.f. att ändra för båda om man som en högtalarkonstruktör rekommenderar att mäta mellan elementen. Vilket jag alltid gör.

om du gör så så kommer programet att utifrån elementstorlek låta tonkurvan falla beroende på off-axisvinkeln, å det vet ju alla att så enkelt fungerar ju inte en högtalare där både baffel och konform och all möjligt påverkar offaxisresponsen, du kommer att simulera en påhittad historia, och det vill vi ju inte

[PerWaestberg]

Celef, Annars är det precis det som det står i texten dit du länkade ovan.

You determine the measurements for individual drivers, usually on each driver's axis,

I always measure the combined result on the tweeter axis, since that is my typical listening position. I leave the tweeter offset at 0. I then modify the woofer offset repeatedly until the combined result from CALSOD matches the measured result as closely as possible, with the emphasis on the area of the target crossover frequency.

[celef]

ja, man får såklart göra som man vill, men jag gillar den inte, för att belysa problemet så kan man tänka sig följande: mäta en 10-tummare onaxis, simulera 45 grader offaxisresponsen och kolla om det stämmer med en 45-gradersmätning

[R1T]

det låter konstigt, har du verkligen satt tidsfönstret för det närmsta elementet korrekt, och sedan mäter resten av elementen med samma tidsfönster? om du mäter på ett element upprepade gånger i samma uppställning, blir fasen då olika för varje mätning?

visst går det att göra så, men jag skulle då inte ändra annat än z-led isåfall, i annatfall så kan du införa störande fel, beroende på dina inställningar

så här skriver david ralph om metoden, oxå publicerad i en gammal speaker builder

http://www.speakerdesign.net/sbarticle.html

Har du något tipps på hur man sätter tidsfönstret korrekt.

Lite beroende på avstånd så brukar jag ha ett tidsfönster på ca 5-7 ms.
Fasen är väldigt stabil vid upprepade mätningar


Mvh Åke

[celef]

det är svårt att säga något utan att se mätgrafer, men om du sätter tidsfönstrets start så fasresponsen blir minimumfastypisk så har du nog gjort vad som kan göras, eller har koll på att impulssvaret från båda kanalerna "livar" med varandra, mer än så vet jag nog inte

[R1T]

det är svårt att säga något utan att se mätgrafer, men om du sätter tidsfönstrets start så fasresponsen blir minimumfastypisk så har du nog gjort vad som kan göras, eller har koll på att impulssvaret från båda kanalerna "livar" med varandra, mer än så vet jag nog inte

Jag har labbat lite nu i lspcad, och det verkar som man kan få de båda graferna (simulerad utan filter och mätt utan filter), att bli lika genom att bara ändra på Z. Skillnaden på den färdiga frekvenskurvan med komponenter blev inte så stor, men det kanske är mer rätt att göra så.

Tack för hjälpen

Är det någon mer som har idéer om det vi har diskuterat så får nu gärna komma med tips.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Tog bort text, och ersätter med följande.

Ett nytt filter med R1T inställningar/uppmätningar.





Alternativt fasutseende, innebär annat komponentvärde på bas.





OK? Vrider fasen för mycket? Synpunkter önskas.

Kanske dags för mig att sluta skräpa ned tråden?

[celef]

tidsfönstrets start är satt alldeles förtidigt

[phon]

Skumt, delningen verkar vara runt 2kHz på de flesta filterförslagen, men urfasningen vid polvänd diskant ligger vid 4kHz eller nåt?

Det måste väl loba rejält vid delningen och/eller ovanför en bit?

[petersteindl]

Skumt, delningen verkar vara runt 2kHz på de flesta filterförslagen, men urfasningen vid polvänd diskant ligger vid 4kHz eller nåt?

Det måste väl loba rejält vid delningen och/eller ovanför en bit?

Var syns det att urfasningen vid polvänd diskant ligger vid 4 kHz?

MvH
Peter

[celef]

jag vet inte hur han bär sig åt men phon verkar ha en grym förmåga att tyda mätgrafer, jag ställde en liknande fråga till phon i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=420

[PerWaestberg]

För protokollet; diskanten är inte fasvänd.
Så det är skit alltså?

[petersteindl]

För protokollet; diskanten är inte fasvänd.
Så det är skit alltså?

Är diskanten inte polaritetsvänd. Intressant.

Varför skulle det vara sk-t?

[PerWaestberg]

Med sk_t avsåg jag en "ledande fråga". Pockar på recension, en detaljerad sådan.

[petersteindl]

Är den här kurvan uppmätt med diskanten och basen anslutna i samma polaritet?



MvH
Peter

[PerWaestberg]

Ja den kurvan visar en simulering baserad på R1T's uppmätningar med bas och diskant med samma polaritet.

Så här ser det ut med inverterad diskant.

[R1T]

tidsfönstrets start är satt alldeles förtidigt

Hur ser du det Vill lära mig

Mvh Åke

[phon]

Skumt, delningen verkar vara runt 2kHz på de flesta filterförslagen, men urfasningen vid polvänd diskant ligger vid 4kHz eller nåt?

Det måste väl loba rejält vid delningen och/eller ovanför en bit?

Var syns det att urfasningen vid polvänd diskant ligger vid 4 kHz?

MvH
Peter

Det var på en graf för nån vecka sen ... hoppas jag inte har blandat ihop saker nu ...

Jag letar ... eller det är ju paa´s jobb egentligen ... sökaren ...

[celef]

tidsfönstrets start är satt alldeles förtidigt

Hur ser du det Vill lära mig

Mvh Åke

med tidigt menade jag för nära impulsen, det är lite klurigt att förklara, men jag gör ett försök:

man kan se det på fasvridningen från mellanregsistret och uppåt, när fasvridningen går från +180 grader ner mot 0 grader och vänder upp mot +180 grader igen, istället för att fortsatta ner mot -180 grader, så är tidsfönstrets början satt fel, alldeles förnära impulsen, det påverkar även tonkurvan om detta är satt helt utan koll, man tjoffar av del av impulsen helt enkelt

en enkel metod som jag har lärt mig av någon var att mätt fas på ett enskilt högtalarelement ska efterlikna minimum fas, detta gäller inte ett system dock

[phon]

Jag måste ha kommit ihåg fel helt enkelt.

Jag tittade igenom mina sparade bilder och hade ingen urfasning vid 4k, däremot vid knappt 2k och vid 2,8k, men det var ju med olika filter också ....

Inte lätt för en amatör som mig att hålla koll på alla filter som har dykt upp, men jag jobbar på det ...

[R1T]

tidsfönstrets start är satt alldeles förtidigt

Hur ser du det Vill lära mig

Mvh Åke

med tidigt menade jag för nära impulsen, det är lite klurigt att förklara, men jag gör ett försök:

man kan se det på fasvridningen från mellanregsistret och uppåt, när fasvridningen går från +180 grader ner mot 0 grader och vänder upp mot +180 grader igen, istället för att fortsatta ner mot -180 grader, så är tidsfönstrets början satt fel, alldeles förnära impulsen, det påverkar även tonkurvan om detta är satt helt utan koll, man tjoffar av del av impulsen helt enkelt

en enkel metod som jag har lärt mig av någon var att mätt fas på ett enskilt högtalarelement ska efterlikna minimum fas, detta gäller inte ett system dock

Tack ännu en gång En liten undran bara hur ser en minimum fas ut

Mvh Åke

[celef]

minimumfas är helt kalkylerad ur frekvenskurvan, vissa program har möjlighet att kalkylera minimumfas, vissa mätsystem mäter inte faktisk fas utan räknar ut fasen ur frekvenskurvan

jag ska se om jag hinner lägga upp några exempel under kvällen

[PerWaestberg]

R1T det Celef pratar om är satt tidsfönster du gjort vid uppmätningen av elementen. Det innebär att man kan filtrera bort rumsbidragen, i ditt fall innebär detta att den korta använda mätpulsen påverkar frekvenskurvan i de låga frekvenserna. Här handlar det nog om under 700hz, eller lägre.

[R1T]

R1T det Celef pratar om är satt tidsfönster du gjort vid uppmätningen av elementen. Det innebär att man kan filtrera bort rumsbidragen, i ditt fall innebär detta att den korta använda mätpulsen påverkar frekvenskurvan i de låga frekvenserna. Här handlar det nog om under 700hz, eller lägre.

Själva tiden för tidsfönstret har jag ganska bra koll på.
Tiden på pK mätningen är 7ms, sen har jag klippt in en närfältsmätning vid ca:300Hz för att få med hela registret.
Men vad jag förstår så är frågan om det som syns verkligen är hela mätningen, eller om den har blivit klippt pga. fördröjningar vid mätningen. Lite svårt att förklara när man inte riktigt förstår själv

Mvh Åke

[celef]

tidsfönstrets längd har ingen betydelse för fasen utan det har placeringen av tidsfönstrets start, prova sätt starten för minsta möjliga fasvridning och framförallt inte "negativt" vrid, responsen brukar då likna minimumfas

[R1T]

"tidsfönstrets längd har ingen betydelse för fasen utan det har placeringen av tidsfönstrets start,"

Det var ungefär så jag menade fast jag inte kunde förklara det.
Jag skall försöka göra lite provmätningar i helgen.

Mvh Åke

[Laila]

Hejsan på er,

Bl.a. flera av ovan inlägg ger i alla fallen lilla mig ett gott alibi för
att inte försöka mig på att "pilla" med filtret till pK.
Heder åt er/ni som fortsätter sökandet efter det "sanna" dito(som
jag personligen börjar längta mer o mer efter(så jag vågar limma
fast bakstycket nå´n jäla gång) ).

[Ragnwald]

Den som tvekar för länge, blir tvungen att byta underkläder.

[PerWaestberg]

När jag plockade in Naqrefs impedansuppmätningar i LspCAD-simuleringarna matchar dessa simuleringarna i Basta!
Detta innebär då att samtliga av mig ovan redovisade komponenter inte längre är aktuella. Utom spolarna då förståss, och möjligen motstånden.
Tyvärr så saknar jag SPL-data från Naqref.
Jag avvaktar därför (*) och ser om R1T får fram nya mätningar, av vilka jag gärna tar del av. Please R1T!

* Testar med data från Basta-simuleringen.

[petersteindl]

Ja den kurvan visar en simulering baserad på R1T's uppmätningar med bas och diskant med samma polaritet.

Så här ser det ut med inverterad diskant.

Det där är inte samma värden på filterkomponenterna som i denna kurva.



MvH
Peter

[Laila]

Den som tvekar för länge, blir tvungen att byta underkläder.

Inte "nödvändigtvis" om "den" bär kilt.

[Ragnwald]

[PerWaestberg]

Justerade (Z=22mm) Peter. Jag har alldeles för många varianter. Men kan nu städa ut dem då mätfilerna från R1T måste bytas ut.

R1T det borde innebära att dina filteralternativ har samma avvikelse.
Synd att du inte redovisar fasen, då hade detta kanske upptäckts tidigare.

Nu stämmer ju frekvensmätningarna i varje fall med hänsyn till mikrofonens mätnoggrannhet. Det som avviker är alltså faserna.

Det går i.o.f.s att använda använda Naqrefs impedansfiler, (vilket stämmer bättre med Basta simuleringarna), vilka jag simulerat med, där det visar sig bli andra kapacitetsvärden förståss.
Jag ändrar mitt filter efter detta och mäter frekvenskurvan för kontroll.

[R1T]

Justerade (Z=22mm) Peter. Jag har alldeles för många varianter. Men kan nu städa ut dem då mätfilerna från R1T måste bytas ut.

R1T det borde innebära att dina filteralternativ har samma avvikelse.
Synd att du inte redovisar fasen, då hade detta kanske upptäckts tidigare.

Nu stämmer ju frekvensmätningarna i varje fall med hänsyn till mikrofonens mätnoggrannhet. Det som avviker är alltså faserna.

Det går i.o.f.s att använda använda Naqrefs impedansfiler, (vilket stämmer bättre med Basta simuleringarna), vilka jag simulerat med, där det visar sig bli andra kapacitetsvärden förståss.
Jag ändrar mitt filter efter detta och mäter frekvenskurvan för kontroll.

Jag redovisade mitt filter för att jag tycker att det låter bra.

Sen kanske det finns en avvikelse i mätningen, som jag naturligtvis tänker rätta till. Men för att jag skall förstå vad jag skall ändra så ställer jag en massa dumma frågor. Kommer det sen att låta bättre så blir ingen gladare än jag

Fasen vi talar om här är vad jag förstår den akustiskafasen som man får vid frekvensmätningen.

Jag förstår inte riktigt hur du kan simulera i Basta, mig veterligen så är det bara Peter.S och några få som vet parametrarna på elementen, eller har jag missat något

Just nu så har jag inte så mycket tid över till min hobby som jag önskar. Så kommer det inte upp mätningar m.m som önskas så beror det helt enkelt på att jag inte hinner.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Jag misstror inte din uppfattning om att du gillar vad du hör ifrån ditt filter. Men du har säkerligen ingen bar fas-summering i det.
Samma gäller för mitt, som har gått ett steg ytterligare i.o.m. rakare frekvensgång i avsaknad av lyftet. Något en känd högtalarkonstruktör bl.a. ansåg vara nödvändigt.

TS-parametrar extraherar du utifrån impedansmätningen, (viss data kan ju också hämtas ifrån data-blad).

Jag har nu ett filter som summerar bra, och mäter sannolikt någorlunda lika det nuvarande. Detta skall verifieras med en uppmätning.
Detta filter innebar ett helt nytt diskantfilter.
Lägger upp en simulering av faser, och frekvensuppmätning när det är gjort, som diskussionsunderlag.

Njut du av försommaren, själv är jag "sängbunden", så jag har väl mer tid för detta.

[R1T]

Nu har jag gjort lite mätningar och här är resultatet för Disk. Vifa och basen direkt från justMLS.
Den här gången har jag lite högre värde på Offset mot vad jag brukar ha. De blev faktisk lite skillnad bl.a. försvann toppen vid 1200 Hz. Fick även en liten förskjutning på fasen på det färdiga filtret.

Jag kan inte se några konstigheter nu med mätningarna, förutom att det ser lite oroligt ut i slutet på basen, antagligen konen som bryter upp. Men tala gärna om om det är något som ser galet ut.

Mätavstånd 60cm on-axis i diskanthöjd


Mätavstånd 60cm on-axis i diskanthöjd


Mvh Åke

[celef]

du har fortfarande negativ fasvridning, om du tittar på offsetvärdet, denna ska vara mer eller mindre mätavståndet, nu ligger du på det dubbla avståndet, kontrollera tidsläget på impulsen i fliken time domain, högtalarens impuls ska ligga inom samma tidslinje som referensimpulsen

[R1T]

du har fortfarande negativ fasvridning, om du tittar på offsetvärdet, denna ska vara mer eller mindre mätavståndet, nu ligger du på det dubbla avståndet, kontrollera tidsläget på impulsen i fliken time domain, högtalarens impuls ska ligga inom samma tidslinje som referensimpulsen

Okey får titta på det i morgon.
Nu låg högtalarens impuls längst till vänster i fönstret time domain.

Mätte även med programmet HOLMImpulse och där blev också fasen negativ. Kan det var något med min mikrofon eller utrustning som fasvänder. Inverterar jag fasen så blir den aldrig negativ?

Mvh Åke

[IngOehman]

Var själva fönstret ligger i förhållande till pulsen är en sak,
och vilket avstånd till mätobjektet man anser att man har
är en annan. Det är nog den sistnämnda inställningen som
ställer till din fasgång.

Får man en fasgång som vrider åt fel håll "på slutet" (mot
höga frekvenser) så beror det på att mätystemet fått veta
att högtalaren står längre bort än den i verkligheten gör.

Det är alltså inte tidsfönstret som sådant som du behöver
justera, utan det inknappade mätavståndet*.


Vh, iö

- - - - -

*Dock är det egentligen inte superviktig att ställa in det rätt
om det bara är integrationen mellan elementen som man
vill få en uppfattning om. Ett felställt avstånd påverkar ju inte
hur fasgångarna hos elementen förhåller sig till varandra.

Tvärtom är det viktigt att man då INTE ställer in det faktiska
akustiska avståndet till de respektive elementen (vilket kan
vara ett annat avstånd än det till t ex baffeln de sitter i) utan
man måste ställa samma på båda. Jag rekommenderar att
man tar fasta på det mätavstånd som gäller för diskantele-
mentet.

Att ställa exakt rätt mätavstånd är viktigt bara om man vill
veta hur systemets fasgång ser ut, men frågan är vad man
skall ha en sådan information till?

Vill man veta hur systemets transientsvar ser ut så är det ju
just detta man bör titta på, och inte fasgången.

Den förstnämnda påverkas ju inte av ett felinställt värde för
mätavståndet, på annat sätt än att svaret fylttas i tiden.

[R1T]

du har fortfarande negativ fasvridning, om du tittar på offsetvärdet, denna ska vara mer eller mindre mätavståndet, nu ligger du på det dubbla avståndet, kontrollera tidsläget på impulsen i fliken time domain, högtalarens impuls ska ligga inom samma tidslinje som referensimpulsen

Nu har jag mät lite mer. För att få positiv fas så måste jag fasvända på elementen, annars så är det omöjligt att få fasen positiv.

Kanske är något i min mät rigg som är felkopplat någonstans?

Med inv. bas mät avstånd 60 cm



Mvh Åke

[R1T]

Var själva fönstret ligger i förhållande till pulsen är en sak,
och vilket avstånd till mätobjektet man anser att man har
är en annan. Det är nog den sistnämnda inställningen som
ställer till din fasgång.

Får man en fasgång som vrider åt fel håll "på slutet" (mot
höga frekvenser) så beror det på att mätystemet fått veta
att högtalaren står längre bort än den i verkligheten gör.

Det är alltså inte tidsfönstret som sådant som du behöver
justera, utan det inknappade mätavståndet*.


Vh, iö

- - - - -

*Dock är det egentligen inte superviktig att ställa in det rätt
om det bara är integrationen mellan elementen som man
vill få en uppfattning om. Ett felställt avstånd påverkar ju inte
hur fasgångarna hos elementen förhåller sig till varandra.

Tvärtom är det viktigt att man då INTE ställer in det faktiska
akustiska avståndet till de respektive elementen (vilket kan
vara ett annat avstånd än det till t ex baffeln de sitter i) utan
man måste ställa samma på båda. Jag rekommenderar att
man tar fasta på det mätavstånd som gäller för diskantele-
mentet.

Att ställa exakt rätt mätavstånd är viktigt bara om man vill
veta hur systemets fasgång ser ut, men frågan är vad man
skall ha en sådan information till?

Vill man veta hur systemets transientsvar ser ut så är det ju
just detta man bör titta på, och inte fasgången.

Den förstnämnda påverkas ju inte av ett felinställt värde för
mätavståndet, på annat sätt än att svaret fylttas i tiden.

Om jag har förstått dig rätt så borde mina mätningar fungera om jag inte flyttar mikrofonen eller högtalaren mellan mätningarna av de olika elementen.
Jag antar att det är integrationen mellan elementen som man
vill få en uppfattning om när man skall göra ett filter

Menar du värdet som står i offset rutan (cm) när du talar om det inknappade värdet

Hoppas att ni ursäktar alla dumma frågor men jag vill verkligen ha koll på det här.


Mvh Åke

[rotel2]

Ja, det är viktigt att mätningarna på elementen görs med samma avstånd till baffeln och att dom mäts med samma nivå.

[celef]

jag tycker impulserna ser skadade ut, impulsen på referenskanalen bör se mycket renare ut i svansen och helt utan efterkrusningar

högtalarens impuls ser mer ut som reflexer tycker jag, och ligger inte alls i tid med referensen, har du verkligen stängt av alla ljudkortsfeatures?

som jag tror iö skriver så är inte detta jätteviktigt att ställa tidsfönsterstarten på exakt rätt ställe, men det ger ett mer lättläst resultat, därför kan du prova att sätta offseten till 0 istället så vi får se hela förloppet på impulsen från att den lämnar högtalaren tills registrering av mik

[R1T]

jag tycker impulserna ser skadade ut, impulsen på referenskanalen bör se mycket renare ut i svansen och helt utan efterkrusningar

högtalarens impuls ser mer ut som reflexer tycker jag, och ligger inte alls i tid med referensen, har du verkligen stängt av alla ljudkortsfeatures?

som jag tror iö skriver så är inte detta jätteviktigt att ställa tidsfönsterstarten på exakt rätt ställe, men det ger ett mer lättläst resultat, därför kan du prova att sätta offseten till 0 istället så vi får se hela förloppet på impulsen från att den lämnar högtalaren tills registrering av mik

Jag har ett m-audio audiophile 2496 usb som ljudkort till min Lap-top
http://www.compel.com.tr/Include/Module ... &ProID=285

Vet inte om det finns några features men jag skall kolla.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Nu har jag kopplat in det nya filtret.
Det är tidsmässigt långa mätningar, så rumsbidrag finns då förståss.
Uppmätt nära en dörröppning ca 50cm upp, så utan direkt rumsstöd för basen således.
Det märks en skillnad på ljudet då fasintegreringen stämmer här.
Ljudkortet faller under 40hz i frekvens så det skall vara ett lyft under den frekvensen, vilket kan noteras på uppmätningen med Tombstone att den faller lite väl snabbt.

Hur det låter? Så pass bra att detta filter rör jag inte. Balanserat, med värme, artikulerad bas, inte så hård som med ett tidigare filter. Kvinnliga röster har mer stöd av lägre toner.
Detta inte uttryckt bara för att det är nytt, utan jag märker en klar skillnad till det bättre mot det tidigare filtret. Bättre än förväntat.

Uppmätt med Arta


Uppmätt med Tombstone


Fasintegreringen från LspCAD

[petersteindl]

Finns värdena på filteret i något inlägg?

MvH
Peter

[PerWaestberg]

Jag har ännu inte lagt upp filtren. Detta av anledningen att jag först vill verifiera resultatet på något trovärdigt sätt. Detta för att det inte skall råda något som helst tvivel om att allt står rätt till. Hur gör man det bäst?

I varje fall kan man väl göra som jag har gjort nedan. Där visas LspCAD-simuleringen ihop med Tombstone-uppmätningen, (Basta-simuleringen stämmer med LspCAD dito). Jag har ritat (kladdat) in pilar på motsvarande ställen i de båda bilderna för ni skall kunna bedöma trovärdigheten. Det stämmer väl rätt bra, eller vad tycks?
Jag testar att mäta upp med kortare tid med Tombstone i syfte att få till en "bättre" kurva. Standardinställningen i Tombstone är 18 sekunder, så drar jag ned tiden borde det bli mindre rumsbidrag och renare resultat.

[PerWaestberg]

Jag har nu simulerat fram ett filter för Vifa-diskanten. Jag har SS-diskanten så jag har ingen möjlighet att kontrollmäta.
För denna diskant så fick jag lägga till en LCR-krets i syfte att ta ned den högsta toppen i diskanten.
Fasintegreringen blir inte lika bra som för SS-diskanten, men är väl fullt acceptabel?
Använt data är Naqrefs impedansmätningar, och R1T frekvensmätningar, (för frekvenssimuleringen).
Ganska stor skillnad på Vifa respektive SS-diskanten tycker jag.

Fasintegrering


Frekvensgång med LCR-krets


Frekvensgång utan LCR-krets

[R1T]

jag tycker impulserna ser skadade ut, impulsen på referenskanalen bör se mycket renare ut i svansen och helt utan efterkrusningar

högtalarens impuls ser mer ut som reflexer tycker jag, och ligger inte alls i tid med referensen, har du verkligen stängt av alla ljudkortsfeatures?

som jag tror iö skriver så är inte detta jätteviktigt att ställa tidsfönsterstarten på exakt rätt ställe, men det ger ett mer lättläst resultat, därför kan du prova att sätta offseten till 0 istället så vi får se hela förloppet på impulsen från att den lämnar högtalaren tills registrering av mik

Gjorde en mätning med offseten satt till 0 men kan tyvärr inte hitta den nu.
Men den ser nästan likadan ut som de andra, förutom att det är lite längre mellan impulserna.

Skall kolla kablarna för att se om referenssignalen blir lite renare.

Använder en sådan här när jag mäter med ref.kanal
http://mysite.verizon.net/tammie_eric/audio/jig2/jig2.html

Mvh Åke

[celef]

skippa den där dosan, om du använder en hygglig transistorstärkare vid mätningarna så räcker det att loopbacka enbart ljudkortet på referenskanalen

[PerWaestberg]

Här är vi produktiva.
Simulerade fram en variant för SS-diskanten med något jämnare frekvensgång. Vilken borde vara tillförlitlig då den förra simuleringen stämde riktigt väl med uppmätningen.
Detta filter involverar en LCR-länk.
Fasintegreringen är lite sämre, men under hörbarhetsgränsen.




Även en variant med något rakare frekvensgång utan LCR-länk simulerade jag fram. Denna har något bättre fasintegrering än den med LCR-länk, under hörbarhetsgränsen. Kanske ett bättre alternativ utan LCR-länk.

[celef]

jag tycker det börjar se skapligt ut, men väldigt låg delningsfrekvens, är det nödvändigt? och vad menas med:

Fasintegreringen är lite sämre, men under hörbarhetsgränsen.

[LasseA]

Fasintegreringen är lite sämre, men under hörbarhetsgränsen.

Vad är hörbarhetsgränsen för "fasintegrering"?

[Flint]

Fasintegreringen är lite sämre, men under hörbarhetsgränsen.

Vad är hörbarhetsgränsen för "fasintegrering"?

Och hur kollar man att "fasintegreringen ligger under hörbarhetsgränsen"? Låter intressant rent definitionsmässigt.

[PerWaestberg]

Såhär kanske.

[Flint]

Såhär kanske.

Vad händer med ljudbilden i olika vinklar både vertikalt och horisontalt?

[PerWaestberg]

I.o.m. frågeställningens art, verkar det nästan som att det är en "ung. retorisk fråga". Är det något slags förhör?

[R1T]

skippa den där dosan, om du använder en hygglig transistorstärkare vid mätningarna så räcker det att loopbacka enbart ljudkortet på referenskanalen

Jag har faktisk tänk tanken att göra så, men det är svårt att ändra på något när man är gammal
Men jag skall testa det så får vi se hur det går.

Jag har ett Acurus A250 och mäter med för tillfället.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Celef, kul med respons. Anledningen till att delningsfrekvensen kryper nedåt när jag rätar upp kurvan, (Det jag har just nu (enligt ovan) ligger över 2000hz), är nog en effekt av vald filtertyp, kanske man kan säga. Jag utgår ju från använt filter med justeringar, annars skulle man nog kanske få börja om på ett helt nytt filter om man vill undvika det.
Det där med hörbarhetsgräns i samband med fas, är ju något både du och Flint kan definitionsmässigt kan uttrycka bättre än mig. Vet inte riktigt hur jag skall formulera mig. Men är ju kanske mest hörbart runt 100 - 200hz brukar man väl generellt prata om. Och ur fas har väl alla hört någon gång hur det låter, men kanske inte vet när det inträffar tidsmässigt.

Tillägg:

ANY recorded music will reveal group delay errors if the errors are severe enough. Take the trivial example of a 24 hour delay between the highs and lows. The highs arrive normally but you have to wait until tomorrow to hear the lows. Would this be audible? I think so. Could we all hear it in an A/B test? YES.

The absolute audibility of group delay is not the question. If we make the delay severe enough anybody can hear it. The real question is what are the thresholds where group delay becomes "just audible". One of the most widely referenced reports of the audibility of group delay is:

Blauert and Laws report approximately the following thresholds for audibility:

Frequency Threshold of Audibility
8 kHz 2 msec
4 kHz 1.5 msec
2 kHz 1 msec
1 kHz 2 msec
500 Hz 3.2 msec

Jag använde följande graf som gränsvärde, där jag s.a.s. tänkte mig en förlängning av gränsvärdet i förhållande till stigande frekvens. Oavsett fel eller inte?




Ok jag släpper uttrycket i fortsättningen, och minimerar mig i uttryck till vad jag har kunskap om. Lär bli ganska så lite med text i fortsättningen alltså.



[/quote]

[Flint]

I.o.m. frågeställningens art, verkar det nästan som att det är en "ung. retorisk fråga". Är det något slags förhör?

Ja visst, för att fastställa trovärdigheten i påståendet "under hörbarhetsgränsen".

[phon]

Och hur kollar man att "fasintegreringen ligger under hörbarhetsgränsen"? Låter intressant rent definitionsmässigt.

Man kanske sträcker på sig i soffan, alternativt sjunker ihop lite.

[PerWaestberg]

Lade in ett tillägg i mitt näst senaste inlägg ovan.

[Nefilim]

@PerWaestberg. Är du den Per Wästberg som skrev i High Fidelity?

Eller hur du stavar ditt efternam.

Om så är fallet så tycker iaf iaf jag att de e kul.

[celef]

skippa den där dosan, om du använder en hygglig transistorstärkare vid mätningarna så räcker det att loopbacka enbart ljudkortet på referenskanalen

Jag har faktisk tänk tanken att göra så, men det är svårt att ändra på något när man är gammal
Men jag skall testa det så får vi se hur det går.

Jag har ett Acurus A250 och mäter med för tillfället.

Mvh Åke

ja prova det, och hur ser kalibreringarna ut?

din stärkare behöver nog inga kompenseringar alls

[celef]

Celef, kul med respons. Anledningen till att delningsfrekvensen kryper nedåt när jag rätar upp kurvan, (Det jag har just nu (enligt ovan) ligger över 2000hz), är nog en effekt av vald filtertyp, kanske man kan säga. Jag utgår ju från använt filter med justeringar, annars skulle man nog kanske få börja om på ett helt nytt filter om man vill undvika det.
Det där med hörbarhetsgräns i samband med fas, är ju något både du och Flint kan definitionsmässigt kan uttrycka bättre än mig. Vet inte riktigt hur jag skall formulera mig. Men är ju kanske mest hörbart runt 100 - 200hz brukar man väl generellt prata om. Och ur fas har väl alla hört någon gång hur det låter, men kanske inte vet när det inträffar tidsmässigt.

Tillägg:

ANY recorded music will reveal group delay errors if the errors are severe enough. Take the trivial example of a 24 hour delay between the highs and lows. The highs arrive normally but you have to wait until tomorrow to hear the lows. Would this be audible? I think so. Could we all hear it in an A/B test? YES.

The absolute audibility of group delay is not the question. If we make the delay severe enough anybody can hear it. The real question is what are the thresholds where group delay becomes "just audible". One of the most widely referenced reports of the audibility of group delay is:

Blauert and Laws report approximately the following thresholds for audibility:

Frequency Threshold of Audibility
8 kHz 2 msec
4 kHz 1.5 msec
2 kHz 1 msec
1 kHz 2 msec
500 Hz 3.2 msec

Jag använde följande graf som gränsvärde, där jag s.a.s. tänkte mig en förlängning av gränsvärdet i förhållande till stigande frekvens. Oavsett fel eller inte?




Ok jag släpper uttrycket i fortsättningen, och minimerar mig i uttryck till vad jag har kunskap om. Lär bli ganska så lite med text i fortsättningen alltså.

[/quote]

det vore verkligen tråkigt om du skulle skriva mindre här, jag vill ju att du skriver mer!

jag frågade om fasen och hörbarheten för att jag ville veta mer, och jag förstod inte riktigt, det var inte alls menat att vara nitisk eller dum

[PerWaestberg]

Celef jag skrev så av den anledningen att Flint pressade mig lite. Med rätta då jag svängde mig med uttryck som inte har någon, skall vi säga relevans. Och jag besitter då ingen kunskap jag kan lära ut angående området ljud som du inte redan kan.
Nefilim, jag är inte alls den personen, men skrivit har jag, t.ex. några böcker, om något helt annat som väl märks med min låga kunskap om högtalarkonstruktion.

[R1T]

skippa den där dosan, om du använder en hygglig transistorstärkare vid mätningarna så räcker det att loopbacka enbart ljudkortet på referenskanalen

Jag har faktisk tänk tanken att göra så, men det är svårt att ändra på något när man är gammal
Men jag skall testa det så får vi se hur det går.

Jag har ett Acurus A250 och mäter med för tillfället.

Mvh Åke

ja prova det, och hur ser kalibreringarna ut?

din stärkare behöver nog inga kompenseringar alls

Jag var tvungen att testa loopback på en gång. Nu tycker jag att pulsen ser mycket bättre ut Men vad hände med fasen

Mätningen är på mina pK




Mvh Åke

[Flint]

Celef jag skrev så av den anledningen att Flint pressade mig lite. Med rätta då jag svängde mig med uttryck som inte har någon, skall vi säga relevans.

Ingen fara. Du tog det rätt genom att svara enl. citatet här ovan. Vi går alla i samma fälla från och till och då menar jag alla. Alla har dock inte lika lätt att hålla med om det. Respekt.

[celef]

skippa den där dosan, om du använder en hygglig transistorstärkare vid mätningarna så räcker det att loopbacka enbart ljudkortet på referenskanalen

Jag har faktisk tänk tanken att göra så, men det är svårt att ändra på något när man är gammal
Men jag skall testa det så får vi se hur det går.

Jag har ett Acurus A250 och mäter med för tillfället.

Mvh Åke

ja prova det, och hur ser kalibreringarna ut?

din stärkare behöver nog inga kompenseringar alls

Jag var tvungen att testa loopback på en gång. Nu tycker jag att pulsen ser mycket bättre ut Men vad hände med fasen

Mätningen är på mina pK




Mvh Åke

så där ja, nu behöver du bara tillföra offset, avståndet mellan mik och högtalare, så blir fasen lättläst igen

[R1T]

skippa den där dosan, om du använder en hygglig transistorstärkare vid mätningarna så räcker det att loopbacka enbart ljudkortet på referenskanalen

Jag har faktisk tänk tanken att göra så, men det är svårt att ändra på något när man är gammal
Men jag skall testa det så får vi se hur det går.

Jag har ett Acurus A250 och mäter med för tillfället.

Mvh Åke

ja prova det, och hur ser kalibreringarna ut?

din stärkare behöver nog inga kompenseringar alls

Jag var tvungen att testa loopback på en gång. Nu tycker jag att pulsen ser mycket bättre ut Men vad hände med fasen

Mätningen är på mina pK




Mvh Åke

så där ja, nu behöver du bara tillföra offset, avståndet mellan mik och högtalare, så blir fasen lättläst igen

Tack Celef för all hjälp helt suveränt

Angående kalibrering, räcker det med att köra loopback mellan in och utgångarna på ljudkortet och ev. mik-förstärkaren?

Mvh Åke

[celef]

jag kommer faktiskt inte ihåg hur jag gjorde jag tror det räcker med bara ljudkortet, när kortet är kalibrerat så kan du mäta mikstärkaren separat för att utröna om linjäriteten är ett problem

[PerWaestberg]

Simulerade fram 2st nya filteralternativ igår kväll.
Jag tänker installera och mäta/lyssna på ett av dem.
Med anledning av att det börjar bli något många så har jag börjat numrera dem. Så dessa heter nr 5 respektive nr 9.

Filter nr 5 involverar en LCR-krets på diskantdelen, och har väl jämnast frekvensgång av de båda, (eller egentligen av samtliga hitintills redovisade filteralternativ), men fasen ser inte lika bra ut som för filter nr 9. Nackdel är ju också själva LCR-kretsen som innebär fler komponenter. Det är ju redan trångt i lådan så fler komponenter gillas inte, och kanske heller inte den ökade kostnaden. Även så ligger delningsfrekvensen lägre för detta filter.

Frekvensgång/fas för filteralternativ nr 5.



Filter nr 9 har förändrat basfilter gentemot tidigare filteralternativ, inklusive filteralternativ nr 5. Filtret är väl ganska rakt, men ändå inte i samma grad som filteralternativ nr 5(ändr fr 9). Dessutom så innebär det en lägre utnivå om ca 1 - 1,5db, gentemot filteralternativ nr 5 (ändr fr 9). Detta innebär ju också att detta filter har motsvarande högre nivå i basregistret, vilket kanske inte är fel? Diskantregistret över ca 8000hz har också en något förhöjd nivå, vilket kanske inte är eftersträvansvärt.

Frekvensgång/fas för filteralternativ nr 9.




Båda dessa filter, (och det föregående/nuvarande) ligger lite lågt i området ca 300 - 600hz. Detta är en effekt av basfiltrets utförande, vilket är svårt att komma förbi om man eftersträvar en rakare frekvensgång. I varje fall vad jag hittills har utrönt.

Så vilket filteralternativ borde jag i första hand välja att testa?
Eller bör jag prioritera eller eftersträva andra egenskaper?

Ändrade nr 9 till nr 5 i två fall ovan.

[Nattlorden]

Håll komponenterna i en separat låda utanför, vetja.

[celef]

det sista filtret ser ut att kunna bli bra ut tycker jag, mät en massa offaxis för att se hur högtalaren håller ihop, det brukar avslöja en del, basfiltret brukar då få bli flackare

[R1T]

Så nu har jag gjort lite nya mätningar med den nyfixade och ny kalibrerade mätriggen.
Lade upp lite nya bilder i min tråd.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 685#973685

Mvh Åke

[R1T]

Med ändringarna jag har gjort på mätriggen så behöver jag inte ändra x, y eller Z, för att få fasen eller frekvensen att bli bra. Så det jag skrev tidigare kan ni glömma

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Nu är jag lite förundrad.
Z måste väl ändå sättas med värde, (22mm)?
Annars blir det väl FASligt fel.

Har nu kopplat in det senaste filterutförandet, och utfört lite mätningar.
Redovisar detta när jag har fått upp lite bilder.

[celef]

Nu är jag lite förundrad.
Z måste väl ändå sättas med värde, (22mm)?
Annars blir det väl FASligt fel.

näe, när mätningarna innehåller korrekt faslägen så behövs inga justeringar, men, mätningar görs ofta från ett betydligt kortare avstånd än det normala lyssningsavståndet, detta måste förstås kompenseras för för att det ska låta bra vid lyssningsplats

[PerWaestberg]

Som jag nämnde ovan så har jag nu kopplat in filtervariant nr 9, för vilket jag visat en simulering på några inlägg upp.
Jag har mätt med mikrofonen riktad mellan elementen på avståndet 50cm.
Uppmätt är följande; on axis, 15gr, 30gr, 45gr och 60gr off axis.
Jag har inte än i varje fall gjort några mätningar i Y-led.

Tillägg
Kikade lite på kostnaden för detta filter vilket skulle bli;
1. med samtliga komponenter köpta på HiFi-kit (finns ju billigare leverantör i Tyskland) skulle det gå på 668kr för båda.
2. med återanvändande av komponenter från originalfilter, 404kr för båda.
Sitter just nu och lyssnar på pK/PW och ser nog ut såhär (som en knutte ungefär då, i varje fall under färd).

Jag har justerat ett par mätningar några db mellan mätningarna för att få till trigger-funktionen vid avtagande ljudnivå off axis, vilket medför lite olika utseenden mellan kurvornas rumsbidrag.

on axis



off axis 15gr



off axis 30gr



off axis 45gr



off axis 60gr

[celef]

om jag tolkar mätningarna rätt så skulle jag iallafall dra ner nivån kring 3-4khz

[PerWaestberg]

Vilket skulle leda till lite hängmatta on axis.
Antar att du jämför 3 - 4khz med 1,5 - 3khz och off axis?
Kanske är det bättre att höja nivån 1,5 - 3khz i stället?
Blir det lättare såhär?

off axis 30grader

[celef]

nä, det hjälpte inte, jag står fast vid min åsikt

[PerWaestberg]

Nu såg jag klarare vad du menar. Jag har inte haft tid själv att analysera.
Visst tog jag ned 1db i området du nämnde 3-4khz så blir det rakt från 1,5khz. Så menar du antar jag?
Annars berätta hur och varför, med vad du tycker.

[LasseA]

om jag tolkar mätningarna rätt så skulle jag iallafall dra ner nivån kring 3-4khz

Varför?

[LasseA]

näe, när mätningarna innehåller korrekt faslägen så behövs inga justeringar, men, mätningar görs ofta från ett betydligt kortare avstånd än det normala lyssningsavståndet, detta måste förstås kompenseras för för att det ska låta bra vid lyssningsplats

Varför och hur kompenserar man för det korta mätavståndet?

[PerWaestberg]

LasseA det går att justera komponentvärden för att åstadkomma detta. Men då förskjuter man samtidigt faserna, så det gäller då att hitta den gyllene medelvägen eller gilla läget.

[petersteindl]

Har du fortfarande samma polaritet på bas och diskant?

MvH
Peter

[celef]

om jag tolkar mätningarna rätt så skulle jag iallafall dra ner nivån kring 3-4khz

Varför?

om man mäter runt i kring högtalaren, väldigt många offaxis-mätningar, så kan man ofta se att det peakar i vissa register, om man tämjer dessa så tycker jag att högtalaren låter så väldigt mycket bättre, men det är vad jag tycker, andra prioriterar andra områden

[PerWaestberg]

Lite data angående ändring av smalt frekvensspektrum kontra önskad nivå-, och fasens förändring.

Förändring i db mot nuvarande nivå, (2st alternativ).
1khz -0.2;-0.2
2khz -0.5;0.0
3khz -0.8;-0.5
4khz -0.5;-0.5
5khz 0.0;+0.2

Som synes 0,5db förändring vid 3-4khz för alt nr 2.
Alternativ nr 1 påverkar lite bredare ned mot 2khz.
Bäst fas har alternativ nr 1 t.o.m något bättre än jämförelseobjektet, alltså det nuvarande.
Komponentförändringen är större än toleransen på justerad komponent, så i någon mån är denna förändring genomförbar.
Kanske går det att justera ned ytterliggare men det orkar jag inte titta på idag dock.

[PerWaestberg]

Peter S, som svar på din undran; JA!

[celef]

näe, när mätningarna innehåller korrekt faslägen så behövs inga justeringar, men, mätningar görs ofta från ett betydligt kortare avstånd än det normala lyssningsavståndet, detta måste förstås kompenseras för för att det ska låta bra vid lyssningsplats

Varför och hur kompenserar man för det korta mätavståndet?

om man inte tar hänsyn till att högtalaren ska avlyssnas på ett längre avstånd än kort mätavstånd så summerar inte högtalaren rätt på rätt plats, jag brukar damma av pytagoras sats för att beräkna dom nya gångvägsskillnaderna, men helst ska man mäta på ett avstånd som motsvarar tänkt lyssning, utomhus eller i en ekofri kammare

[LasseA]

om man mäter runt i kring högtalaren, väldigt många offaxis-mätningar, så kan man ofta se att det peakar i vissa register, om man tämjer dessa så tycker jag att högtalaren låter så väldigt mycket bättre, men det är vad jag tycker, andra prioriterar andra områden

Ah, ok.. Misstänkte att det var det du var ute efter.

[PerWaestberg]

Jag testar alternativet ovan som tar ned området 3-4khz i nivån 0.5 - 0.8db imorgon.

Tillägg

Ett utsnitt av en simulering av förväntad effekt av ändringen.

Nuvarande visavi ändring, ( nr 9 / 11).

[PerWaestberg]

Vad säger du om detta Celef, det blir väl för mycket av det goda?
Fasen förskjuts en del.

[celef]

jag gillar dom övre kurvorna bättre än dom undre, men vad händer vid 7k? jag skulle nog ha smoothat kurvorna lite för bättre överblick, och sedan tittat på den vertikala utstrålningen, jag använder en variant av den diskanten i mina nuvarande byggen, jag sitter ganska nära högtalarna när jag lyssnar och var tvungen att vinkla baffeln för att inte tappa diskantnivå när jag ställer mig upp, högtalare som ändrar karraktär så där är inget kul, mitt nästa bygge ska ha en mindre diskant med ett snyggare beteende

[PerWaestberg]

Här kommer en hel del mätningar.

Avstånd on axis 50, 100 och 200cm - 18s
Avstånd 50cm; off axis 15, 30, 45 och 60grader - 18s
Avstånd 200cm; on axis; off axis 15 och 30grader - 7s

Jag har varken hunnit lyssna, eller analysera detta än. Men jag hoppas att Celef sin vana trogen kommer med synpunkter om eventuella förslag eller gillande. Givetvis vill jag gärna läsa andras synpunkter också.


on axis 50cm


on axis 100cm


on axis 200cm


---------------------------------------------------------------------------------
off axis 50cm 15grader


off axis 50cm 30grader


off axis 50cm 45grader


off axis 50cm 60grader


-----------------------------------------------------------------------------------
on axis 200cm


off axis 200cm 15grader


off axis 200cm 30grader

[PerWaestberg]

Jag kikade lite på resultatet av utförd höjning av området ca 3 - 4khz. Där blev det såvitt jag kan bedöma bra nu. Men vad jag istället nu tycker så borde man kanske titta lite på området 2-3khz, enligt bild nedan, och höja det några db om möjligt. Jag tycker det ser bra ut på 200cm avstånd, förutom då kanske det ovan nämnda spannet 2 - 3khz.

Det var i alla fall intressant att se förändringen av ljudutstrålningen vid andra avstånd än 50cm.

[celef]

nu vet jag ju inte så mycket om den senaste mätningen men där tycker jag att det ser ut att man kan höja diskanten en aning centrerat kring 10-15k

men framför allt, hur låter högtalaren, låter den öppen? tudelad? vad vill du förbättra?

[PerWaestberg]

Celef jag har ännu inte hunnit lyssna till dem, så jag återkommer med mitt subjektiva tyckande efter att jag hunnit med detta. Hoppas på att det kan ske idag.
Nu är det lite problem att komma med omdömen i de högre registren du nämner, de hör jag antagligen inte längre. Men slår de igenom via klangen så kanske det ändå fungerar att lämna omdöme.

Uppmätningen är utförd som tidigare, då jag saknar vettigare alternativ. Högtalaren är placerad på ett ca 50cm högt stativ, stående en bit framför en 1,5m bred dörröppning. Mellan en tänkt linje mellan högtalarbaffeln och mikrofonen finns det på ena sidan en platt-TV, och på den andra sidan en fåtölj med samma avstånd om ca 0,5m från den tänkta linjen. Alltså en smal korridor ungefär.

Din synpunkt angående det höga registret kan nog vara relevant om man tittar på uppmätningar utförda på det längre avståndet 2m. Skall lägga lite extra tanke på detta vid provlyssningen.
Du anser inte dippen vid ca 2khz är störande? I sådana fall tackar jag och bockar, för det kan vara svårt att i varje fall helt och hållet komma tillrätta med.

[celef]

dippen vid 2-3k skulle inte jag lägga krut på att åtgärda, mer viktigt tycker jag att det är att hitta fungerande balanser mellan registrena, det har tagit tid men jag tycker att jag har hittat en metod som fungerar för mig här hemma, men om den funkar för och hos andra har jag ingen aning om, så värdera mina kommentarer mindre än ditt eget tänk och påhitt

[petern]

Läser ofta om era tappra försök att hitta det optimala filtret, men har tyvärr inte tillräcklig koll på kurvor, mätningar etc. Starkt jobbat och lite roligt att läsa ändå eftersom jag själv har ett par PK basreflex. Jag plockade själv efter första veckan ut 2 av 6 dämpningsbitar och tyckte att ljudet blev bättre av det. Nu har jag öppnat dom igen och placerat om dom kvarvarande 4 bitarna och tyckte faktiskt att det blev ännu bättre ljud (basrikare). Funkar det så? Mer "hålrum" bakom ger fylligare bas?

/Peter

[petersteindl]

Läser ofta om era tappra försök att hitta det optimala filtret, men har tyvärr inte tillräcklig koll på kurvor, mätningar etc. Starkt jobbat och lite roligt att läsa ändå eftersom jag själv har ett par PK basreflex. Jag plockade själv efter första veckan ut 2 av 6 dämpningsbitar och tyckte att ljudet blev bättre av det. Nu har jag öppnat dom igen och placerat om dom kvarvarande 4 bitarna och tyckte faktiskt att det blev ännu bättre ljud (basrikare). Funkar det så? Mer "hålrum" bakom ger fylligare bas?

/Peter

Jag skulle inte utesluta att det kan bli så. Det där med optimalt dämpmaterial och optimal placering är som jag ser det inte utrett. Det verkar vara en utmärkt sak att bita i för Dr. Celef

Personligen kan jag tänka mig att delar av ljudvågen absorberas och resten reflekteras. Att applicera dämpmaterial så att maximal absorbtion sker bör vara en inte oväsentlig parameter.

MvH
Peter

[celef]

Läser ofta om era tappra försök att hitta det optimala filtret, men har tyvärr inte tillräcklig koll på kurvor, mätningar etc. Starkt jobbat och lite roligt att läsa ändå eftersom jag själv har ett par PK basreflex. Jag plockade själv efter första veckan ut 2 av 6 dämpningsbitar och tyckte att ljudet blev bättre av det. Nu har jag öppnat dom igen och placerat om dom kvarvarande 4 bitarna och tyckte faktiskt att det blev ännu bättre ljud (basrikare). Funkar det så? Mer "hålrum" bakom ger fylligare bas?

/Peter

Jag skulle inte utesluta att det kan bli så. Det där med optimalt dämpmaterial och optimal placering är som jag ser det inte utrett. Det verkar vara en utmärkt sak att bita i för Dr. Celef :wink:

Personligen kan jag tänka mig att delar av ljudvågen absorberas och resten reflekteras. Att applicera dämpmaterial så att maximal absorbtion sker bör vara en inte oväsentlig parameter.

MvH
Peter

dr låter helflott, ja det klär mig faktiskt, hoppas det attraherar brudarna oxå å inte bara mig

[PerWaestberg]

Nu var det väl fellevererat i en del paket där det förutom dämpmaterial runr basreflexröret, var 6st bitar ovanpå mittstaget. Där skall ju vara 4st, så kanske uppnåddes rätt volym. Generellt innebär ju annars att ökad volym av dämpmaterial ger högre basnivå. Vad sedan omplaceringen medförde så kan man bara gratulera till upplevd förbättring, vad avser mer bas. Hoppas att det också gäller kvaliteten på ljudåtergivningen. Hur har du placerat bitarna nu?
Jag kan väl nämna att jag själv har utfört en viss förändring där jag dämpat ljudabsorptionen direkt bakom basen, och instrålningsytan underifrån bakom mittstaget.

[PerWaestberg]

Efter att ha lyssnat till högtalarna med det senaste filterutförandet så kan jag dela med mig mitt omdöme om ljudkvaliteten på dem. Nu är jag part i målet så att säga, men skall ändå försöka vara så pass objektiv som jag kan.

Jag har bland annat lyssnat till Mary J. Bligh – Stronger, Natalie Gardiner – Natalie Gardiner, Kem – Kem II.

Vad jag kan bedöma så ställer inte högtalarna till det med något frekvensområde som tar överhand, utan jag upplever dem som välbalanserade. Möjligen kan någon kanske tycka att det allra högsta registret är något tillbakahållet, och saknar den där riktigt kristallklara diskanten. Jag vill ändå påstå att den finns där men med lite lägre nivå. Basen upplever jag som att den är ren och detaljerad, och uppvisar ingen tendens till att vara bumlig. T.ex. vid lyssnade till Natalies CD, som verkligen innehåller bas, så satt jag hänförd för hur ljudet släppte från högtalarna, där musiken med framträdande bas, ändå var detaljerad rörande övriga ljud som ligger lägre i nivå. Dessa var lätt urskiljbara med naturtrogenhet. Natalies röst lät också riktigt bra och då avser jag det återgivna ljudet. Visst CD’n saknar bidrag från inspelningsrummet, så det inspelade ljudet verkar vara upptaget på nära håll, därav kanske upplevelsen av detaljer. Men ändå, ljudets trovärdighet är stor. Visst är det härligt när man framför sig upplever hur ljudet framträder som en ljudvägg, där det verkar komma som från en scen, och inte det minsta verkar utstråla från själva högtalarna. Vid sådana tillfällen är jag hänförd, och det är lätt att superlativen haglar tätt, vilket gör det svårt att vara objektiv. Men samtidigt så har jag ju inget att vinna på detta utom möjligen ett visst anseende.
Mary J. Bligh’s olika CD har jag alltid tyckt är svåra att återge musiken bra på, men återigen så är jag nöjd. Kem’s CD II är i mitt tycke osedvanligt bra inspelad och lät även denna mycket bra på dessa högtalare.
För att nämna som det alltid finns så kanske det skulle vara att de är något lägre i nivå än original, men det upplever jag själv inte som något problem, då det finns en volymkontroll på förstärkaren. De kräver som alla högtalare att man vrider upp volymen en aning för att de skall blomma ut, men då pratar jag inte om några vansinniga volymer som brukar omnämnas här på forumet, utan mer normala ljudnivåer, som jag tror alla kan stå ut med. Och igen då att det saknas det briljanta lystret från den allra högsta diskanten. Nu skall väl tilläggas att jag med största sannolikhet inte hör toner över 11khz eller något sådant, men diskantljud brukar ändå kunna förnimmas. För att nämna något om helhetsljudet så vill jag tillägga att jag tycker att de räcker väldigt långt som fullregisterhögtalare, då de verkligen kan prestera lågbas i nivå med återgiven musik.

Ni hade väl inte förväntat er att jag skulle skriva något annat än ovanstående positiva omdöme. Men jag har försökt att vara ärlig. Nu har jag föralldel inte så mycket referenser vad gäller olika högtalare, men jag håller i varje fall dessa som det bästa som har spelat i detta mitt rum, och känner mig i varje fall för tillfället riktigt nöjd.

Så vad gäller nu, skall jag som Celef nämnde justera upp diskanten. Jag tror att jag fortsätter att lyssna ett tag till för att få mer lyssningstid på dem för att verkligen bli säker på att ljudet motsvarar mina nu beskrivna omdömen. De skall också pressas som frontar vid hemmabioljudåtergivning med krävande DVD’er. Vi får se hur de klarar det provet.

[petersteindl]

PerWaestberg, du bör lyssna någon dag innan du fortsätter. Det finns en mognadsprocess som man går igenom då man förändrat förutsättningarna. På så sätt kan du katalogisera och sortera mätning och lyssning. De bör korrelera till varandra för att det skall vara någon vits att mäta.

MvH
Peter

[PerWaestberg]

Fenomenala PeterS, delger kunniga och kloka råd och synpunkter som alltid när du kommenterar seriöst. Det är lurigt det här med förändringar, vilket kan upplevas som nyhetens behag, vilket emellanåt kan feltolkas som till det bättre, för att som du skriver, kanske i slutänden kanske ändå inte ändå bedöms som så pass bra som med det första intrycket. Det var därför som jag skrev att jag fortsätter att lyssna ett tag till innan ställning tas till eventuell åtgärd.

[petern]

Hur har du placerat bitarna nu?

Jag byggde som ett "litet rum" där inne, men då utan "golvet" eftersom det bara är fyra bitar. Du fattar säkert?!

/Peter N

[R1T]

Läser ofta om era tappra försök att hitta det optimala filtret, men har tyvärr inte tillräcklig koll på kurvor, mätningar etc. Starkt jobbat och lite roligt att läsa ändå eftersom jag själv har ett par PK basreflex. Jag plockade själv efter första veckan ut 2 av 6 dämpningsbitar och tyckte att ljudet blev bättre av det. Nu har jag öppnat dom igen och placerat om dom kvarvarande 4 bitarna och tyckte faktiskt att det blev ännu bättre ljud (basrikare). Funkar det så? Mer "hålrum" bakom ger fylligare bas?

/Peter

Har samma erfarenhet som du efter att jag flyttade runt på min dämpning.

Mvh Åke

[R1T]

Efter att mätriggen blev fixad så har jag gjort lite ändringar i filtret.
Så nu finns det nya mätningar i min pKK tråd
Blev en klar förbättring.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=37454&postdays=0&postorder=asc&start=0

Mvh Åke

[PerWaestberg]

PeterS du skrev ovan

De bör korrelera till varandra för att det skall vara någon vits att mäta.

menar du med det att du inte tycker att så är fallet med mina kommentarer ovan.

[celef]

jag tycker nog att första intrycket är sant även i det långa loppet, under mognadsprocessen kommer första intrycket bara att bli tydligare, som när en högtalare har ett lite instängt mellanregister under första lyssningarna så kommer denna egenskap bara göra lyssningarna surare med tiden, lika bra att rätta till felet direkt

[petersteindl]

PeterS du skrev ovan

De bör korrelera till varandra för att det skall vara någon vits att mäta.

menar du med det att du inte tycker att så är fallet med mina kommentarer ovan.

Jag kan inte veta om din mätning överrensstämmer med din lyssning. Det är bara du som kan veta detta. Jag skrev så eftersom jag av erfarenhet vet att man bör lyssna i några dagar på lite olika material för att kunna smälta intrycken och kunna referera intrycken med mätning.

Vill man sedan göra en förändring åt ett eller annat håll så kan man förändra, mäta och lyssna och först därefter kan man jämföra om mätskillnaden mellan de olika objekten som i detta fall är skillnad på delningsfilter motsvarar den skillnad som hörseln upplever. D v s det blir två differenser som skall jämföras, nämligen den objektiva mätdifferensen med den subjektivt upplevda differensen vid lyssning. Det är inte alltid dessa stämmer överens. Då brukar det vara något som man förbisett vid mätning, som kanske inte syns vid första ögonkast på mätkurvorna. Det kan vara impedanskurva, fas, Group Delay, frekvenskurva i andra riktningar o s v.

Då får man försöka hitta en mätmetod som bättre stämmer överrens med det man hör. Och det är inte absolut mätning och absolut lyssning som gäller utan differens mellan mätningar på två skillda objekt i jämförelse med differens mellan lyssning på denna mätskillnad.

Ibland kan det vara så som Celef säger men min erfarenhet är att det ofta kan vara andra parametrar än bara de klangliga som spelar in för totalupplevelsen. Men är det så att man inte gillar det man hör så behöver man inte lyssna vidare på detta, utan då kan man ändra och lyssna igen.

MvH
Peter

[PerWaestberg]

Ok då förstår jag. Tänkte ifall du kopplade ihop mina delgivna lyssningsintryck kontra mätresultat, och där såg någon diskrepans. Men har förstått att du inte lämnar direkta synpunkter på andras konstruktioner. Men råd och information du ofta delar med dig av är värdefulla synpunkter, väl värda att ta åt sig, så tack.

Jag tänker mäta högtalaren på längre avstånd, (lyssningsavstånd runt 3m) för att se hur den mäter då. Samtidigt behöver jag sätta mig ner i lugn och ro, och analysera mätningarna lite noggrannare innan beslut om eventuell åtgärd. Hittills har väl on axis 50cm legat som grund för de något forcerade ändringarna. Men det är nog dags att se över helheten som du nämner. Givetvis brukar jag också lyssna till annat material såsom röster, vilket jag tycker brukar vara avslöjande för om det låter naturligt. Påfallande ofta hör man en stor skillnad mellan ljudupptagningarna, vilket verkar vara ett eftersatt område (också) vad gäller TV-intervju ljudupptagningar. Det gäller då alltså att sortera om dåligt ljud är orsakat av ljudupptagningen eller högtalaren, vilket brukar visa sig vid idogt lyssnande på olika kanalers sändningar.

Parametrarna impedanskurva, fas, Group Delay som du nämner är riktigt bra för detta filteralternativ, så frekvenskurvan i olika riktningar återstår då att bedöma.

[boom]

Ok då förstår jag. Tänkte ifall du kopplade ihop mina delgivna lyssningsintryck kontra mätresultat, och där såg någon diskrepans. Men har förstått att du inte lämnar direkta synpunkter på andras konstruktioner. Men råd och information du ofta delar med dig av är värdefulla synpunkter, väl värda att ta åt sig, så tack.

Jag tänker mäta högtalaren på längre avstånd, (lyssningsavstånd runt 3m) för att se hur den mäter då. Samtidigt behöver jag sätta mig ner i lugn och ro, och analysera mätningarna lite noggrannare innan beslut om eventuell åtgärd. Hittills har väl on axis 50cm legat som grund för de något forcerade ändringarna. Men det är nog dags att se över helheten som du nämner. Givetvis brukar jag också lyssna till annat material såsom röster, vilket jag tycker brukar vara avslöjande för om det låter naturligt. Påfallande ofta hör man en stor skillnad mellan ljudupptagningarna, vilket verkar vara ett eftersatt område (också) vad gäller TV-intervju ljudupptagningar. Det gäller då alltså att sortera om dåligt ljud är orsakat av ljudupptagningen eller högtalaren, vilket brukar visa sig vid idogt lyssnande på olika kanalers sändningar.

Parametrarna impedanskurva, fas, Group Delay som du nämner är riktigt bra för detta filteralternativ, så frekvenskurvan i olika riktningar återstår då att bedöma.

Bra att du mäter på lyssnings avstånd för vem sitter 50cm från högtalaren.

[PerWaestberg]

Jag har nu lyssnat på det senaste filtret, beskrivet några inlägg ovanför. Jag höll det inte för att motsvara mina förväntningar ljudmässigt. Jag har därför ändrat komponentdata för att öka nivån på diskanten med 1 - 2db. Jag skall nu lyssna på detta filter ett tag så får vi se hur nöjd jag blir.

Jag redovisar en enstaka mätning utförd på 2m avstånd, on axis, plus fasintegreringen, så länge.



Tillägg;

Jag har även detta utförande att testa om det ovanstående inte är bra.
Fasintegreringen och annat data är riktigt bra för detta filter.

[R1T]

Jag har nu lyssnat på det senaste filtret, beskrivet några inlägg ovanför. Jag höll det inte för att motsvara mina förväntningar ljudmässigt. Jag har därför ändrat komponentdata för att öka nivån på diskanten med 1 - 2db. Jag skall nu lyssna på detta filter ett tag så får vi se hur nöjd jag blir.

Jag redovisar en enstaka mätning utförd på 2m avstånd, on axis, plus fasintegreringen, så länge.

Har du polvänt båda elementen

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Fasen är ifrån LspCad baserat på uppmätningar. Det är inte markerat för inverterad fas i programmet.
Jag har således inte själv i detta läget mätt fasen själv.

[celef]

meckandet med delningsfilter är ett evighetsarbete höja diskantnivån skulle jag oxå ha gjort

[boom]

Vet inte vad denna kurva säger er men micken var ca 2.5meter i från pk och mät mitt i mellan dom

[PerWaestberg]

Uppmätningen har ett spann om 40db. Minska nivån i höjdled så får du nog en mindre chock över hur kurvan ser ut, kanske. Mellan 2 - 4khz ser det ut att vara en dipp om ca 10db o.s.v. Hur mycket som är rumsbidrag har i varje fall jag svårt att bedöma. Testa med smothing, kanske. Vad mäter du med för något? Högtalaren verkar att vara uppställd emot vägg.
Detta är några av anledningarna varför det kan vara bra att mäta på också säg 50cm avstånd. Gör också en sådan.

[LasseA]

Vet inte vad denna kurva säger er men micken var ca 2.5meter i från pk och mät mitt i mellan dom

Du har mätt på båda samtidigt, då får du interferens som gör att det ser så illa ut som det gör (sågtandsmönster 500Hz->). Mät på en högtalare i taget istället.

[LasseA]

Uppmätningen har ett spann om 40db. Minska nivån i höjdled så får du nog en mindre chock över hur kurvan ser ut, kanske. Mellan 2 - 4khz ser det ut att vara en dipp om ca 10db o.s.v. Hur mycket som är rumsbidrag har i varje fall jag svårt att bedöma. Testa med smothing, kanske. Vad mäter du med för något? Högtalaren verkar att vara uppställd emot vägg.
Detta är några av anledningarna varför det kan vara bra att mäta på också säg 50cm avstånd. Gör också en sådan.

Näe, det är ett spann på över 140 dB och dippen är på nästan 40 dB!

[R1T]

Vet inte vad denna kurva säger er men micken var ca 2.5meter i från pk och mät mitt i mellan dom

Mätningen ser konstig ut, det ser ut som det är något annat ljud eller störning som upprepas från 2500Hz och uppåt.

Mvh Åke

[skrutten]

Jag har tittat på kurvorna i denna tråd. Några slutasatser utifrån dessa kurvor är tveksamt om man kan dra överhuvdtaget eftersom öron-hjärnapparaten inte registrerar ljud som en mikrofon. Vill man mäta för att jämföra skillnader ovan basområdet måste man nog göra på ngt annat sätt, eller kanske bara lyssna?

[Flint]

Jag har tittat på kurvorna i denna tråd. Några slutasatser utifrån dessa kurvor är tveksamt om man kan dra överhuvdtaget eftersom öron-hjärnapparaten inte registrerar ljud som en mikrofon. Vill man mäta för att jämföra skillnader ovan basområdet måste man nog göra på ngt annat sätt, eller kanske bara lyssna?

Instämmer.

[LasseA]

Jag har tittat på kurvorna i denna tråd. Några slutasatser utifrån dessa kurvor är tveksamt om man kan dra överhuvdtaget eftersom öron-hjärnapparaten inte registrerar ljud som en mikrofon. Vill man mäta för att jämföra skillnader ovan basområdet måste man nog göra på ngt annat sätt, eller kanske bara lyssna?

Menar du att du tycker att mätningar på högtalare (utöver basområdet) är helt meningslösa? Vad grundar du det på?

[petersteindl]

Vet inte vad denna kurva säger er men micken var ca 2.5meter i från pk och mät mitt i mellan dom

Boom, har du en mätsignal d v s monosignal som spelas upp samtidigt i båda pK och mäts på lyssningsposition mellan högtalarna?

Mätmetoden är i så fall inte helt fel. Det representerar t.ex. en röst som är i mitten. Det ser ut som kamfiltereffekt, men kamfiltereffekt i öronen finns inte med på samma sätt. Därför kan det vara läge att försöka få bort den med mer symmetrisk mikplacering t.e. eller vobblingston eller smoothing eller en kombination av alla 3. Då man mäter på en högtalare, så glömmer man lätt att varje ljud man hör representeras av ljud från 2 högtalare och ljudet som man hör kommandes från mitt emellan högtalarna är mono på direktljudet i inspelningen.

MvH
Peter

[celef]

Jag har tittat på kurvorna i denna tråd. Några slutasatser utifrån dessa kurvor är tveksamt om man kan dra överhuvdtaget eftersom öron-hjärnapparaten inte registrerar ljud som en mikrofon. Vill man mäta för att jämföra skillnader ovan basområdet måste man nog göra på ngt annat sätt, eller kanske bara lyssna?

jag tycker du har fel, man kan dra långtgående slutsatser baserat på hur en högtalare mäter, det förvånar mig mycket att någon anser att mätningar är betydelselösa

[skrutten]

Jag har tittat på kurvorna i denna tråd. Några slutasatser utifrån dessa kurvor är tveksamt om man kan dra överhuvdtaget eftersom öron-hjärnapparaten inte registrerar ljud som en mikrofon. Vill man mäta för att jämföra skillnader ovan basområdet måste man nog göra på ngt annat sätt, eller kanske bara lyssna?

jag tycker du har fel, man kan dra långtgående slutsatser baserat på hur en högtalare mäter, det förvånar mig mycket att någon anser att mätningar är betydelselösa

Jag vet att man kan dra slutsatser men då måste dom ju låta förjä--igt i detta fall vilket jag inte tror är fallet.

[Flint]

Mätresultat är inte värdelösa. De är intressant upplysning men hur det låter kan bara hörseln och sinnet bedöma.

[petersteindl]

Mätresultat är inte värdelösa. De är intressant upplysning men hur det låter kan bara hörseln och sinnet bedöma.

+1

Fast man måste veta mätbetingelserna mycket noggrant. Och mätutrustningen bör vara någorlunda kalibrerad och mätresultatet bör presenteras av kurvor som motsvarar det som man hör. Därefter kommer den svåra biten, nämligen att tyda mätkurvorna och det är ju detta som skall sättas i relation till det man hör. Processen är väldigt lärorik då man försöker korrelera mätdifferenser med lyssningsdifferenser.

MvH
Peter

[skrutten]

Jag har tittat på kurvorna i denna tråd. Några slutasatser utifrån dessa kurvor är tveksamt om man kan dra överhuvdtaget eftersom öron-hjärnapparaten inte registrerar ljud som en mikrofon. Vill man mäta för att jämföra skillnader ovan basområdet måste man nog göra på ngt annat sätt, eller kanske bara lyssna?

Menar du att du tycker att mätningar på högtalare (utöver basområdet) är helt meningslösa? Vad grundar du det på?

Nope jag har inte sagt att de är meningslösa, man bör bara utföra de på annat sätt och lite mer.

[boom]

Vet inte vad denna kurva säger er men micken var ca 2.5meter i från pk och mät mitt i mellan dom

Boom, har du en mätsignal d v s monosignal som spelas upp samtidigt i båda pK och mäts på lyssningsposition mellan högtalarna?

Mätmetoden är i så fall inte helt fel. Det representerar t.ex. en röst som är i mitten. Det ser ut som kamfiltereffekt, men kamfiltereffekt i öronen finns inte med på samma sätt. Därför kan det vara läge att försöka få bort den med mer symmetrisk mikplacering t.e. eller vobblingston eller smoothing eller en kombination av alla 3. Då man mäter på en högtalare, så glömmer man lätt att varje ljud man hör representeras av ljud från 2 högtalare och ljudet som man hör kommandes från mitt emellan högtalarna är mono på direktljudet i inspelningen.

MvH
Peter

Jag försöker att lära mig att mäta men i den mätningen så finns ett frysskåp en köks fläkt grannens jävla hundar som skäller jämt (snart dax för doktor hagel) så det finns många störnings moment .

[celef]

Jag har tittat på kurvorna i denna tråd. Några slutasatser utifrån dessa kurvor är tveksamt om man kan dra överhuvdtaget eftersom öron-hjärnapparaten inte registrerar ljud som en mikrofon. Vill man mäta för att jämföra skillnader ovan basområdet måste man nog göra på ngt annat sätt, eller kanske bara lyssna?

jag tycker du har fel, man kan dra långtgående slutsatser baserat på hur en högtalare mäter, det förvånar mig mycket att någon anser att mätningar är betydelselösa

Jag vet att man kan dra slutsatser men då måste dom ju låta förjä--igt i detta fall vilket jag inte tror är fallet.

jag förstår inte hur du kan bedömma att högtalarna skulle låta förjävligt baserat på mätningarna som har presenterats, kan du då tala om hur mätningarna istället skulle ha sett ut?

[celef]

Mätresultat är inte värdelösa. De är intressant upplysning men hur det låter kan bara hörseln och sinnet bedöma.

vari ligger vitsen att mäta om det inte finns en koppling till vad man hör? det finns såklart kopplingar och det är just dessa som är intressanta att mäta, enda sättet är att mäta på mycket och bygga upp ett eget referensbibliotek

[Flint]

Mätresultat är inte värdelösa. De är intressant upplysning men hur det låter kan bara hörseln och sinnet bedöma.

vari ligger vitsen att mäta om det inte finns en koppling till vad man hör? det finns såklart kopplingar och det är just dessa som är intressanta att mäta, enda sättet är att mäta på mycket och bygga upp ett eget referensbibliotek

Har jag påstått nå't annat? Som petersteindl säger - kruxet är att utvärdera mätningarna. Det lär man sig efterhand med hjälp av erfarenheten man ådrar sig. Men hörseln och sinnet avgör till sist likt förbannat hur det låter. Vad bråkar du om?

[celef]

Mätresultat är inte värdelösa. De är intressant upplysning men hur det låter kan bara hörseln och sinnet bedöma.

vari ligger vitsen att mäta om det inte finns en koppling till vad man hör? det finns såklart kopplingar och det är just dessa som är intressanta att mäta, enda sättet är att mäta på mycket och bygga upp ett eget referensbibliotek

Har jag påstått nå't annat? Som petersteindl säger - kruxet är att utvärdera mätningarna. Det lär man sig efterhand med hjälp av erfarenheten man ådrar sig. Men hörseln och sinnet avgör till sist likt förbannat hur det låter. Vad bråkar du om?

nej jag bråkar inte, jag är bara mycket intresserad, jag vill ju lära mig mer och kanske en dag förstå allt lite bättre

[Flint]

nej jag bråkar inte, jag är bara mycket intresserad, jag vill ju lära mig mer och kanske en dag förstå allt lite bättre

Ja mä. Det är insamlandet av information och ibland fakta vi håller på med hela tiden här när vi stångas & brötas med allahanda teser och teorier. Mycket tok men också ett och annat guldkorn.

[celef]

peace

[Flint]

peace

I allra högsta grad. Till och med en skopa "understanding". Låtom oss forska.

[PerWaestberg]

Skrutten skrev i en tråd på föregående sida.

Jag har tittat på kurvorna i denna tråd. Några slutasatser utifrån dessa kurvor är tveksamt om man kan dra överhuvdtaget eftersom öron-hjärnapparaten inte registrerar ljud som en mikrofon. Vill man mäta för att jämföra skillnader ovan basområdet måste man nog göra på ngt annat sätt, eller kanske bara lyssna?

Kan detta vara ett bättre sätt enligt dig?
Alltså en jämförelse mellan originalutförandet och i detta fallet mitt senaste filterutförande. Det skiljer sig lite åt vad gäller uppställning vid mättillfällena, men oavsett det.
Förståss kombinerat med omfattande lyssningar.

Ljusblått är originalutförande

[celef]

peace

I allra högsta grad. Till och med en skopa "understanding". Låtom oss forska.

jag är på

[m_persson79]

Många långa pK-trådar har det blivit. Tänkte starta en ny tråd med ett lite smalt spörgsmål men provar att fråga här.

Hur många är ni som föredrar pK delat jämfort med piP(s)?
Efter drygt en halv vecka med pK här hemma så tycker jag endast pK odelat låter bättre med just bättre/tyngre lågbas i mitt rum (vad är f-3dB för pK?). Allt annat känns bättre med piPs, har dock inte provat att lyssna än högre med pK än piPs klarar >80 Hz.

pK som snart skall husera hos morsan, hon blir mer än toknöjd. Det är ju vi som är skadade.

[celef]

Många långa pK-trådar har det blivit. Tänkte starta en ny tråd med ett lite smalt spörgsmål men provar att fråga här.

Hur många är ni som föredrar pK delat jämfort med piP(s)?
Efter drygt en halv vecka med pK här hemma så tycker jag endast pK odelat låter bättre med just bättre/tyngre lågbas i mitt rum (vad är f-3dB för pK?). Allt annat känns bättre med piPs, har dock inte provat att lyssna än högre med pK än piPs klarar >80 Hz.

pK som snart skall husera hos morsan, hon blir mer än toknöjd. Det är ju vi som är skadade.

jag har aldrig hört pk och kan bara gissa skillnaden mot pip, och bortsett från basen då, på vilka sätt tycker du att pk är sämre?

[m_persson79]

Många långa pK-trådar har det blivit. Tänkte starta en ny tråd med ett lite smalt spörgsmål men provar att fråga här.

Hur många är ni som föredrar pK delat jämfort med piP(s)?
Efter drygt en halv vecka med pK här hemma så tycker jag endast pK odelat låter bättre med just bättre/tyngre lågbas i mitt rum (vad är f-3dB för pK?). Allt annat känns bättre med piPs, har dock inte provat att lyssna än högre med pK än piPs klarar >80 Hz.

pK som snart skall husera hos morsan, hon blir mer än toknöjd. Det är ju vi som är skadade.

jag har aldrig hört pk och kan bara gissa skillnaden mot pip, och bortsett från basen då, på vilka sätt tycker du att pk är sämre?

Högre dist (kinkigare diskant kanske?), man hör var högtalarna står (har provat att ställa ut dem lite). Det sista är numera tokviktigt för mig (piPs är galet bra där + lite rumfix såklart) men att allt annat är sämre vill jag eg. inte säga. Var kanske lite klumpigt formulerat, men inte bättre i.a.f. - och/eller inte så att det är pK som är inkopplat nu utan piPs. En svaghet i piP jämfört med större system från samma hobbytillverkare som jag verkligen hoppades att pK inte skulle ha, nämligen än fetare dynamiskt tryck men det hade dom dessvärre inte. Inte sämre, inte bättre (imo såklart). Detta är heller inget som jag hittat i någon annan högtalare jag hört direkt (i färskt minne), så det är eg. inget dåligt betyg alls..

pK är grymma, inget snack om det! Speciellt lågbasen odelat var galet imponerande (där piP normalt "dominerar vs. storlek"). Men delat (som jag förmodligen lär köra resten av det dynamiska högtalar-livet) så faller dom (dessvärre) kort.

// Parantes-mannen.

EDIT
http://open.spotify.com/track/0bXpmJyHHYPk6QBFj25bYF
The xx var lite av referensmusiken.. bara så du vet.

[celef]

tack

[R1T]

Jag får nog bita i det sura äpplet och erkänna att det behövs en ännu större spole på basen än vad jag har använt hitintills.
Nu har jag provar ett filter med 1.4mH till basen och det låter bäst hitintills, klar mer värme.
Men jag envisas fortfarande med att det behövs ett lyft i diskanten för att inte luftigheten skall försvinna.

Mvh Åke

[celef]

Jag får nog bita i det sura äpplet och erkänna att det behövs en ännu större spole på basen än vad jag har använt hitintills.
Nu har jag provar ett filter med 1.4mH till basen och det låter bäst hitintills, klar mer värme.
Men jag envisas fortfarande med att det behövs ett lyft i diskanten för att inte luftigheten skall försvinna.

Mvh Åke

är det toppen du vill tilta upp eller menar du höja hela diskantdelen?

[R1T]

Jag får nog bita i det sura äpplet och erkänna att det behövs en ännu större spole på basen än vad jag har använt hitintills.
Nu har jag provar ett filter med 1.4mH till basen och det låter bäst hitintills, klar mer värme.
Men jag envisas fortfarande med att det behövs ett lyft i diskanten för att inte luftigheten skall försvinna.

Mvh Åke

är det toppen du vill tilta upp eller menar du höja hela diskantdelen?

Den börjar stiga från ca 5000-6000Hz och uppåt on-axis.
Jag har mina högtalare ganska mycket invinklade.

Lägger jag frekvensen ganska rakt on-axis, så dör liksom diskanten, hur jag än vrider på högtalarna.

Mvh Åke

[celef]

Jag får nog bita i det sura äpplet och erkänna att det behövs en ännu större spole på basen än vad jag har använt hitintills.
Nu har jag provar ett filter med 1.4mH till basen och det låter bäst hitintills, klar mer värme.
Men jag envisas fortfarande med att det behövs ett lyft i diskanten för att inte luftigheten skall försvinna.

Mvh Åke

är det toppen du vill tilta upp eller menar du höja hela diskantdelen?

Den börjar stiga från ca 5000-6000Hz och uppåt on-axis.
Jag har mina högtalare ganska mycket invinklade.

Lägger jag frekvensen ganska rakt on-axis, så dör liksom diskanten, hur jag än vrider på högtalarna.

Mvh Åke

jag förstår precis, kör hårt

[PerWaestberg]

R1T då kan jag säga välkommen i klubben. Jag använder likaså 1,4mH i basen, ihop med 0,25mH. Tycker också att nivån på diskanten är mycket bra nu, utan att ha överdrivet mycket skimmer, eller glitter allra högst upp i frekvens. Svagt laidback kanske man kan uttrycka ljudet. Tycker definitivt att basen och mellanregistret har en bra balans. Detta filterutförande, för att inte säga högtalare är den första att kunna leverera ett helhetsljud på musikmaterial som annars alltid har låtit tunt hemma hos mig. Börjar bli riktigt nöjd nu.

Tillägg den 7/6 -10
R1T, om du jämför mitt filteralternativs diskantökning i de högre registren, med vad du själv anser behövs. Anser du att mitt filteralternativ har tillräcklig ökning?

[R1T]

R1T då kan jag säga välkommen i klubben. Jag använder likaså 1,4mH i basen, ihop med 0,25mH. Tycker också att nivån på diskanten är mycket bra nu, utan att ha överdrivet mycket skimmer, eller glitter allra högst upp i frekvens. Svagt laidback kanske man kan uttrycka ljudet. Tycker definitivt att basen och mellanregistret har en bra balans. Detta filterutförande, för att inte säga högtalare är den första att kunna leverera ett helhetsljud på musikmaterial som annars alltid har låtit tunt hemma hos mig. Börjar bli riktigt nöjd nu.

Tillägg den 7/6 -10
R1T, om du jämför mitt filteralternativs diskantökning i de högre registren, med vad du själv anser behövs. Anser du att mitt filteralternativ har tillräcklig ökning?

Är det på diskanten eller basen du har 0.25mH spolen?

Diskant ökningen på min är ca 4dB med början vid ca 5000Hz.
Men det är möjligt att jag kan sänka den lite.
Jag får en känsla av att min börjar lite tidigare, men jag har lite svårt att se exakt på din mätning

Mvh Åke

[PerWaestberg]

0,25mH spolen är "tillägg" på basfiltret.

Som du skriver så börjar din ökning/stegring lite tidigare och nog med ca dubbla nivån mot mitt alternativ, sett till skillnad.
Vet ej om du skall sänka nivån som du skrev att du har möjlighet till. Mitt alternativ kan möjligtvis behöva ökas i nivå för diskanten. Detta skulle då gå ut över fasintegreringen, men jag tror ändå att jag skall testa detta, möjligen också en kompromiss däremellan.
Du har ju Vifa-, och jag SS-diskanten så diskantkurvans krökning ser väl lite olika ut för våra olika alternativ.
Hur ser förresten fasintegreringen ut för ditt alternativ?

[Flint]

För att ytterligare förvilla - ett helt nytt filter. Här några väl valda tumregler.

Sätt en noggrant beräknad konjugatlänk på baselementet.
Beräkna ett 12dB Linkwitzfilter 3kHz på den impedans baselementet har vid den frekvensen, säg 4.3 ohm.
Kör båda elementen i samma fas.
Justera nivån på diskantelementet med en L-pad för att behålla rätt impedans (4.3 ohm) så att filtret arbetar optimalt.
Spela musik.

[R1T]

0,25mH spolen är "tillägg" på basfiltret.

Som du skriver så börjar din ökning/stegring lite tidigare och nog med ca dubbla nivån mot mitt alternativ, sett till skillnad.
Vet ej om du skall sänka nivån som du skrev att du har möjlighet till. Mitt alternativ kan möjligtvis behöva ökas i nivå för diskanten. Detta skulle då gå ut över fasintegreringen, men jag tror ändå att jag skall testa detta, möjligen också en kompromiss däremellan.
Du har ju Vifa-, och jag SS-diskanten så diskantkurvans krökning ser väl lite olika ut för våra olika alternativ.
Hur ser förresten fasintegreringen ut för ditt alternativ?

Jag har 0.15mH på basen.

Det är bara på en del inspelningar jag tycker att det blir lite mycket diskant, inte så att jag blir irriterar men det känns inte helt rätt.

Fasen ligger bra mellan 500 och 5000Hz, och riktigt bra mellan 1800 och 3500Hz.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Antagligen har du lite flackare/lägre nivå på basen vid delningen än vad jag har, (1,4mH - 0,15mH - 12uf kanske? Jag använder 1,4mH - 0,25mH - 18uf) detta kanske kan vara orsaken till att du ibland upplever diskanten som lite ljus. Alltså du kanske har en svag obalans mellan registren? Det är kanske inte diskanten i sig du skall justera. Lite tankar bara, jag säger inte att det är så.
Synd att det skall vara såpass stor skillnad mellan diskanterna, annars kunde vi ju ha hjälpt varandra på ett helt annat sätt.
Hur ser fasen ut vid delningen, vilket kanske är mest intressant.

[R1T]

Antagligen har du lite flackare/lägre nivå på basen vid delningen än vad jag har, (1,4mH - 0,15mH - 12uf kanske? Jag använder 1,4mH - 0,25mH - 18uf) detta kanske kan vara orsaken till att du ibland upplever diskanten som lite ljus. Alltså du kanske har en svag obalans mellan registren? Det är kanske inte diskanten i sig du skall justera. Lite tankar bara, jag säger inte att det är så.
Synd att det skall vara såpass stor skillnad mellan diskanterna, annars kunde vi ju ha hjälpt varandra på ett helt annat sätt.
Hur ser fasen ut vid delningen, vilket kanske är mest intressant.

Jag har 1.4mH-17.6uF-0.15mH i den ordningen.

Har du två spolar efter varandra i serie?

Delningen är 2300Hz och där är fasen riktigt bra.

Mvh Åke

[PerWaestberg]

I princip samma basfilter alltså, med endast skillnad på 2a spole.
Jag skulle förståss som du skrivit i rätt filterordning 1,4mH - 18uf - 0,25mH.

[PerWaestberg]

Jag har funderat lite grann på vad jag skulle göra med högtalarna men inte blivit riktigt överens med mig själv vad jag skulle åtgärda. En tanke slog mig, högtalarna har varit lågt placerade. Jag placerade dem därför ca 60cm upp, i öronhöjd, och satte mig tillrätta för att lyssna i första hand på diskanten, och då i första hand på nivån och detaljeringsgraden. Döm om min förvåning då jag inte hörde något ljud från högtalarna. Jag hörde bara musik. Efter att ha lyssnat ett par, tre timmar så kan jag bara konstatera att skulle man blunda och sätta sig tillrätta på lysningsplatsen så menar jag bestämt att man inte skulle säkert kunna säga vilken typ, eller storlek det är på högtalarna. Visst det är inget byxfladder från basen, utan den låter bara basigt. Jag upplever också att ljudbilden har ett inte oväsentligt djup. Fantastisk tycker jag att man inte kan peka ut själva högtalarna utan bara hör en ljudbild framför sig. Helt enkelt en underbar känsla. Allt låter plötsligt rätt och med riktigt bra trovärdighet i återgivet ljudet. Det hjälpte att höja ljudnivån tills i mitt fall mätaren visar 64db av max på skalan 100db, detta på en 100W förstärkare. Ljudnivån är inte alls störande eller så. I synnerhet eftersom inget låter vasst eller så, utan bara musikaliskt. Är det detta som kallas värme i musiken. Ni anar nu förståss att här blir det i första taget inte något mer trixande med andra komponentvärden, i varje fall inte på ett bra tag? Lite snopen känner jag mig allt när man sätter sig tillrätta för att lyssna efter detaljer från högtalarna, men vilket visar sig omöjligt, då det bara hörs musik som nämnts. Någon som har hittat hem? Hoppas att det regnar i helgen. Fotboll, äh vad f…
En undran vad finns det för passande snygga stativ på ca 60cm? Tips tages gärna emot.

[celef]

shit, du tycks ha snickrat ihop något riktigt bra där, stort grattis

[petersteindl]

Jag har funderat lite grann på vad jag skulle göra med högtalarna men inte blivit riktigt överens med mig själv vad jag skulle åtgärda. En tanke slog mig, högtalarna har varit lågt placerade. Jag placerade dem därför ca 60cm upp, i öronhöjd, och satte mig tillrätta för att lyssna i första hand på diskanten, och då i första hand på nivån och detaljeringsgraden. Döm om min förvåning då jag inte hörde något ljud från högtalarna. Jag hörde bara musik. Efter att ha lyssnat ett par, tre timmar så kan jag bara konstatera att skulle man blunda och sätta sig tillrätta på lysningsplatsen så menar jag bestämt att man inte skulle säkert kunna säga vilken typ, eller storlek det är på högtalarna. Visst det är inget byxfladder från basen, utan den låter bara basigt. Jag upplever också att ljudbilden har ett inte oväsentligt djup. Fantastisk tycker jag att man inte kan peka ut själva högtalarna utan bara hör en ljudbild framför sig. Helt enkelt en underbar känsla. Allt låter plötsligt rätt och med riktigt bra trovärdighet i återgivet ljudet. Det hjälpte att höja ljudnivån tills i mitt fall mätaren visar 64db av max på skalan 100db, detta på en 100W förstärkare. Ljudnivån är inte alls störande eller så. I synnerhet eftersom inget låter vasst eller så, utan bara musikaliskt. Är det detta som kallas värme i musiken. Ni anar nu förståss att här blir det i första taget inte något mer trixande med andra komponentvärden, i varje fall inte på ett bra tag? Lite snopen känner jag mig allt när man sätter sig tillrätta för att lyssna efter detaljer från högtalarna, men vilket visar sig omöjligt, då det bara hörs musik som nämnts. Någon som har hittat hem? Hoppas att det regnar i helgen. Fotboll, äh vad f…
En undran vad finns det för passande snygga stativ på ca 60cm? Tips tages gärna emot.

Då du säger 60 cm, är det avståndet från golv till undersidan på högtalaren?

MvH
Peter

[boom]

cirkus 60cm har jag kört hela tiden och det är kanse där för jag inte har hört eller lagt märke till problemet.

[PerWaestberg]

PeterS jag citerar mig själv.

Jag placerade dem därför ca 60cm upp, i öronhöjd,...

Det var lite illa formulerat av mig. Ett nytt försök. Högtalarna placerade jag på 60cm höga basmoduler (ej inkopplade). Detta medförde att diskanthögtalaren hamnade ungefärligen i öronhöjd, när jag sitter bekvämt nedsjunken i sweet spot.
Bättre så?

boom, du tror inte det faktum att jag har ett helt nytt filter kan ha spelat in för betydelsen på resultatet, i kombination med höjdförändringen.

[petersteindl]

PeterS jag citerar mig själv.

Jag placerade dem därför ca 60cm upp, i öronhöjd,...

Det var lite illa formulerat av mig. Ett nytt försök. Högtalarna placerade jag på 60cm höga basmoduler (ej inkopplade). Detta medförde att diskanthögtalaren hamnade ungefärligen i öronhöjd, när jag sitter bekvämt nedsjunken i sweet spot.
Bättre så?

boom, du tror inte det faktum att jag har ett helt nytt filter kan ha spelat in för betydelsen på resultatet, i kombination med höjdförändringen.

Ja, mycket bättre. Man brukar ofta ange höjden på högtalarnas placering som avståndet från golv till punkten mitt emellan bas och diskant. Mina ägghögtalare är specade så och avståndet är 93 cm från golvet. Jag vill således ha diskanten något över öronhöjd och mellanregistret något under eller mitt för.

MvH
Peter

[boom]

PeterS jag citerar mig själv.

Jag placerade dem därför ca 60cm upp, i öronhöjd,...

Det var lite illa formulerat av mig. Ett nytt försök. Högtalarna placerade jag på 60cm höga basmoduler (ej inkopplade). Detta medförde att diskanthögtalaren hamnade ungefärligen i öronhöjd, när jag sitter bekvämt nedsjunken i sweet spot.
Bättre så?

boom, du tror inte det faktum att jag har ett helt nytt filter kan ha spelat in för betydelsen på resultatet, i kombination med höjdförändringen.

jag kör fortfarande nagref mk2

[PerWaestberg]

R1T

Du har skrivit följande i tidigare inlägg;

Jag får nog bita i det sura äpplet och erkänna att det behövs en ännu större spole på basen än vad jag har använt hitintills. Embarassed
Nu har jag provar ett filter med 1.4mH till basen och det låter bäst hitintills, klar mer värme.
Men jag envisas fortfarande med att det behövs ett lyft i diskanten för att inte luftigheten skall försvinna.

Mvh Åke

Den börjar stiga från ca 5000-6000Hz och uppåt on-axis.
Jag har mina högtalare ganska mycket invinklade.

Lägger jag frekvensen ganska rakt on-axis, så dör liksom diskanten, hur jag än vrider på högtalarna.

Mvh Åke

Hur går det med nya filtret? Du skrev att du snart skulle vara klar med det.

Angående den sistnämnda citatdelen att diskanten dör vid rakt on axis.
Har du testat utförandet med högtalarplacering enligt PeterS beskrivning ovan?
Kan bara säga att jag fortfarande är helt lyrisk över hur högtalarna numera målar upp en tredimensionell ljudbild mellan högtalarna. Diskanten som jag vid lägre placerade högtalare också upplevde som något svag, fick en helt annan dimension vid placering av högtalarna enligt PeterS beskrivning, då som sagt de öppnade upp ljudet med en ljudbild som jag då aldrig tidigare aldrig har hört maken till. Testa också med lite olika ljudvolym, vilket som alltid också påverkar hur högtalarna öppnar upp ljudet, vad jag har har upplevt i alla fall. I övrigt så har jag ingen dämpning bakom, eller någon annanstans omkring högtalarna, kanske har det också en positiv inverkan på min upplevelse, med reflexer? Högtalarna är invinklade så att jag knappt ser yttersidorna, men inte ovansidorna.

Så filterutförandet med en diskant som dör, kanske trots allt är ett utförande värd att testa?

[celef]

har du lust att sammanställa dina ändringar och visa lite mätgrafer?

[R1T]

R1T

Du har skrivit följande i tidigare inlägg;

Jag får nog bita i det sura äpplet och erkänna att det behövs en ännu större spole på basen än vad jag har använt hitintills. Embarassed
Nu har jag provar ett filter med 1.4mH till basen och det låter bäst hitintills, klar mer värme.
Men jag envisas fortfarande med att det behövs ett lyft i diskanten för att inte luftigheten skall försvinna.

Mvh Åke

Den börjar stiga från ca 5000-6000Hz och uppåt on-axis.
Jag har mina högtalare ganska mycket invinklade.

Lägger jag frekvensen ganska rakt on-axis, så dör liksom diskanten, hur jag än vrider på högtalarna.

Mvh Åke

Hur går det med nya filtret? Du skrev att du snart skulle vara klar med det.

Angående den sistnämnda citatdelen att diskanten dör vid rakt on axis.
Har du testat utförandet med högtalarplacering enligt PeterS beskrivning ovan?
Kan bara säga att jag fortfarande är helt lyrisk över hur högtalarna numera målar upp en tredimensionell ljudbild mellan högtalarna. Diskanten som jag vid lägre placerade högtalare också upplevde som något svag, fick en helt annan dimension vid placering av högtalarna enligt PeterS beskrivning, då som sagt de öppnade upp ljudet med en ljudbild som jag då aldrig tidigare aldrig har hört maken till. Testa också med lite olika ljudvolym, vilket som alltid också påverkar hur högtalarna öppnar upp ljudet, vad jag har har upplevt i alla fall. I övrigt så har jag ingen dämpning bakom, eller någon annanstans omkring högtalarna, kanske har det också en positiv inverkan på min upplevelse, med reflexer? Högtalarna är invinklade så att jag knappt ser yttersidorna, men inte ovansidorna.

Så filterutförandet med en diskant som dör, kanske trots allt är ett utförande värd att testa?

Ar pa Cypern just nu Sa det blir inte mycket hogtalare.
Men mina stativ ar 70cm fran golvet.

Mvh Ake

[PerWaestberg]

Trevligt, njut du för snart är den Svenska sommaren här, med allt vad det innebär i form av regnande! Lagom tills du kommer tillbaks? Visserligen är det nog lika varmt här nu, men för hur länge.
Celef visst kan jag redovisa lite, men intresset verkar inte finnas, att döma av avsaknaden av inlägg om detta ärende. Mätningar får nog bero, då jag just nu inte orkar, men kan kanske utföra sådana senare i år, men teoretiskt ser det bra ut med användande av R1T's/Nagref's uppmätningar som underlag. Just nu nöjer jag mig med att njuta av musiken/ljudbilden. Återkommer med filter om intresse finns. Det går lyckligtvis att återanvända en del befintliga komponenter i mitt filteralternativ. O.B.S! Att detta gäller för SS-diskanten. Har simulerat lite med användande av R1T's mätningar för Vifa-diskanten, men den verkar knepigare att få lika mitt utförande för SS-diskanten. Kanske t.o.m. får använda LCR-länk i det filtret, p.g.a. puckeln över 10kHz. Har 2st alternativ att välja emellan, vilket skulle vara bra att provlyssna först, vilket jag inte kan utföra i avsaknad av Vifa-diskanter. SS-diskantens topp före 20kHz kan lämnas därhän.

Vad gör man annars på Super'n R1T.

[celef]

jag trodde intresset för pk var stort, men folk kanske har tröttnat och gått vidare på nya projekt?

[R1T]

Trevligt, njut du för snart är den Svenska sommaren här, med allt vad det innebär i form av regnande! Lagom tills du kommer tillbaks? Visserligen är det nog lika varmt här nu, men för hur länge.
Celef visst kan jag redovisa lite, men intresset verkar inte finnas, att döma av avsaknaden av inlägg om detta ärende. Mätningar får nog bero, då jag just nu inte orkar, men kan kanske utföra sådana senare i år, men teoretiskt ser det bra ut med användande av R1T's/Nagref's uppmätningar som underlag. Just nu nöjer jag mig med att njuta av musiken/ljudbilden. Återkommer med filter om intresse finns. Det går lyckligtvis att återanvända en del befintliga komponenter i mitt filteralternativ. O.B.S! Att detta gäller för SS-diskanten. Har simulerat lite med användande av R1T's mätningar för Vifa-diskanten, men den verkar knepigare att få lika mitt utförande för SS-diskanten. Kanske t.o.m. får använda LCR-länk i det filtret, p.g.a. puckeln över 10kHz. Har 2st alternativ att välja emellan, vilket skulle vara bra att provlyssna först, vilket jag inte kan utföra i avsaknad av Vifa-diskanter. SS-diskantens topp före 20kHz kan lämnas därhän.

Vad gör man annars på Super'n R1T.

Om du inte vill lägga upp komp-listan här får du gärna maila listan till mig. Jag håller även på med ett filter till SS modellen också med 1.4mH spole, vore kul att se hur mycket det skiljer.

Det var väldigt lugnt på Cypern, sol, bad, slappa och Öl förståss

Mvh Åke

[petersteindl]

Trevligt, njut du för snart är den Svenska sommaren här, med allt vad det innebär i form av regnande! Lagom tills du kommer tillbaks? Visserligen är det nog lika varmt här nu, men för hur länge.
Celef visst kan jag redovisa lite, men intresset verkar inte finnas, att döma av avsaknaden av inlägg om detta ärende. Mätningar får nog bero, då jag just nu inte orkar, men kan kanske utföra sådana senare i år, men teoretiskt ser det bra ut med användande av R1T's/Nagref's uppmätningar som underlag. Just nu nöjer jag mig med att njuta av musiken/ljudbilden. Återkommer med filter om intresse finns. Det går lyckligtvis att återanvända en del befintliga komponenter i mitt filteralternativ. O.B.S! Att detta gäller för SS-diskanten. Har simulerat lite med användande av R1T's mätningar för Vifa-diskanten, men den verkar knepigare att få lika mitt utförande för SS-diskanten. Kanske t.o.m. får använda LCR-länk i det filtret, p.g.a. puckeln över 10kHz. Har 2st alternativ att välja emellan, vilket skulle vara bra att provlyssna först, vilket jag inte kan utföra i avsaknad av Vifa-diskanter. SS-diskantens topp före 20kHz kan lämnas därhän.

Vad gör man annars på Super'n R1T.

Om du inte vill lägga upp komp-listan här får du gärna maila listan till mig. Jag håller även på med ett filter till SS modellen också med 1.4mH spole, vore kul att se hur mycket det skiljer.

Det var väldigt lugnt på Cypern, sol, bad, slappa och Öl förståss

Mvh Åke

Vad var det för badtemperatur i havet?

[R1T]

Trevligt, njut du för snart är den Svenska sommaren här, med allt vad det innebär i form av regnande! Lagom tills du kommer tillbaks? Visserligen är det nog lika varmt här nu, men för hur länge.
Celef visst kan jag redovisa lite, men intresset verkar inte finnas, att döma av avsaknaden av inlägg om detta ärende. Mätningar får nog bero, då jag just nu inte orkar, men kan kanske utföra sådana senare i år, men teoretiskt ser det bra ut med användande av R1T's/Nagref's uppmätningar som underlag. Just nu nöjer jag mig med att njuta av musiken/ljudbilden. Återkommer med filter om intresse finns. Det går lyckligtvis att återanvända en del befintliga komponenter i mitt filteralternativ. O.B.S! Att detta gäller för SS-diskanten. Har simulerat lite med användande av R1T's mätningar för Vifa-diskanten, men den verkar knepigare att få lika mitt utförande för SS-diskanten. Kanske t.o.m. får använda LCR-länk i det filtret, p.g.a. puckeln över 10kHz. Har 2st alternativ att välja emellan, vilket skulle vara bra att provlyssna först, vilket jag inte kan utföra i avsaknad av Vifa-diskanter. SS-diskantens topp före 20kHz kan lämnas därhän.

Vad gör man annars på Super'n R1T.

Om du inte vill lägga upp komp-listan här får du gärna maila listan till mig. Jag håller även på med ett filter till SS modellen också med 1.4mH spole, vore kul att se hur mycket det skiljer.

Det var väldigt lugnt på Cypern, sol, bad, slappa och Öl förståss

Mvh Åke

Vad var det för badtemperatur i havet?

Luften ca 30, polen ca 30 och havet ca 25 grader
Så det var helt ok.

Mvh Åke

[petersteindl]

Det låter som om det vore varmare där än här

[PerWaestberg]

Välkommen hem igen R1T.
Jag lägger upp komponentschema snart, kanske redan imorgon. Jag får hem min nya bärbara ikväll så det tar nog min uppmärksamhet i första hand. Annars har jag bara lite funderingar på hur jag skall rita upp det, eller rättare sagt med vilken mjukvara jag skall använda för detta.
Kan väl nämna att jag bara för att krångla till det (egentligen inte, bara ett uttryckssätt) har ställt mitt dämpmaterial på högkant, alltså med den tätare ytan vänt mot högtalarelementens baksida, och inte som i ritningen med kortsidorna mot dessa. Detta påverkar i någon mån, kan man skriva så, de stående vågorna i lådan, jämfört mot original. Dessutom har jag använt en tunnare träskiva för delningsfiltret (det går att använda originalkretskortet med lite finurlighet annars) som är lagd ovanpå stödskivan i lådan och täcker ca 30 - 50% av den bakre öppningen mellan ovan respektive nedre delen av lådan. Kanske detta påverkar tonaliteten i någon mån, vet ej detta.

[R1T]

Välkommen hem igen R1T.
Jag lägger upp komponentschema snart, kanske redan imorgon. Jag får hem min nya bärbara ikväll så det tar nog min uppmärksamhet i första hand. Annars har jag bara lite funderingar på hur jag skall rita upp det, eller rättare sagt med vilken mjukvara jag skall använda för detta.
Kan väl nämna att jag bara för att krångla till det (egentligen inte, bara ett uttryckssätt) har ställt mitt dämpmaterial på högkant, alltså med den tätare ytan vänt mot högtalarelementens baksida, och inte som i ritningen med kortsidorna mot dessa. Detta påverkar i någon mån, kan man skriva så, de stående vågorna i lådan, jämfört mot original. Dessutom har jag använt en tunnare träskiva för delningsfiltret (det går att använda originalkretskortet med lite finurlighet annars) som är lagd ovanpå stödskivan i lådan och täcker ca 30 - 50% av den bakre öppningen mellan ovan respektive nedre delen av lådan. Kanske detta påverkar tonaliteten i någon mån, vet ej detta.

Tackar

Använd Lspcad, som jag tror att du har, kopiera schemat för komponenterna.

Jag har min dämpning så här http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=30


Mvh Åke

[R1T]

jag trodde intresset för pk var stort, men folk kanske har tröttnat och gått vidare på nya projekt?

Jag tror att det har varit lite för mycket skriverier med förslag och idéer på hur man kan ändra på pK, från bl.a. mig . Så jag tror folk har tröttnar, eller så är de flesta nöjda med pK filter 2.

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

[R1T]

Det låter som om det vore varmare där än här

Rätt uppfattat

Mvh Åke

[celef]

jag trodde intresset för pk var stort, men folk kanske har tröttnat och gått vidare på nya projekt?

Jag tror att det har varit lite för mycket skriverier med förslag och idéer på hur man kan ändra på pK, från bl.a. mig . Så jag tror folk har tröttnar, eller så är de flesta nöjda med pK filter 2.

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

nä så vill man ju helst inte ha det

[RogerGustavsson]

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

nä så vill man ju helst inte ha det

Det är mycket lämpligare att korrigera illaljudande fonogram med lämpliga tonkontroller än att ha högtalare som ska tona ner det illaljudande.

[celef]

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

nä så vill man ju helst inte ha det

Det är mycket lämpligare att korrigera illaljudande fonogram med lämpliga tonkontroller än att ha högtalare som ska tona ner det illaljudande.

det där är en myt, en högtalare som klarar få skivor har helt klart inbyggda fel, en högtalare som klarar fler skivor har färre fel, och så vidare

[skrutten]

snip

Mvh Åke

snip

snip

det där är en myt, en högtalare som klarar få skivor har helt klart inbyggda fel, en högtalare som klarar fler skivor har färre fel, och så vidare

+1

[R1T]

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

nä så vill man ju helst inte ha det

Det är mycket lämpligare att korrigera illaljudande fonogram med lämpliga tonkontroller än att ha högtalare som ska tona ner det illaljudande.

Skall väll tillägga att Diana Krall fortfarande låter riktigt bra

Mvh Åke

[petersteindl]

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

nä så vill man ju helst inte ha det

Det är mycket lämpligare att korrigera illaljudande fonogram med lämpliga tonkontroller än att ha högtalare som ska tona ner det illaljudande.

det där är en myt, en högtalare som klarar få skivor har helt klart inbyggda fel, en högtalare som klarar fler skivor har färre fel, och så vidare

Det där stämmer inte in på hur det praktiskt fungerar. Om det vore så att ens skivsamling är uppbyggd på slumpen så stämmer det, men inte om skivsamlingen är uppbyggd på preferens.

MvH
Peter

[celef]

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

nä så vill man ju helst inte ha det

Det är mycket lämpligare att korrigera illaljudande fonogram med lämpliga tonkontroller än att ha högtalare som ska tona ner det illaljudande.

det där är en myt, en högtalare som klarar få skivor har helt klart inbyggda fel, en högtalare som klarar fler skivor har färre fel, och så vidare

Det där stämmer inte in på hur det praktiskt fungerar. Om det vore så att ens skivsamling är uppbyggd på slumpen så stämmer det, men inte om skivsamlingen är uppbyggd på preferens.

MvH
Peter

nu förstod jag inte riktigt vad du menade, men för mig är det iallafall så att högtalare som enbart funkar med vissa plattor har inbyggda fel, varför skulle jag vilja ha en sådan högtalare? för mig ter sig sådana högtalare att man har tagit för mycket hänsyn till en viss egenskap och glömt eller valt bort andra

[RogerGustavsson]

Men jag tycker att bra och någorlunda neutrala högtalare återger skillnaderna mellan olika inspelningar. Att "filtrera" genom att ge högtalarna passande egenskaper för en del av inspelningarna gör dem opassande för andra. Dessutom är det väl knappast lämpligt att ge högtalarna sådana egenskaper så att dagens loudnessraceade fonogram blir njutbara.

Personligen har jag under tjugo års tid inte haft några tonkontroller och endast i undantagsfall saknat dem. Det är egentligen endast när programmaterialet är riktigt uselt som jag saknat dem. Dessvärre duger då sällan vanliga konventionella tonkroller... Har på senare tid digitaliserat ett större antal kassetter från 78-83 och där kan det ibland finnas behov av lite eq.

[celef]

Men jag tycker att bra och någorlunda neutrala högtalare återger skillnaderna mellan olika inspelningar. Att "filtrera" genom att ge högtalarna passande egenskaper för en del av inspelningarna gör dem opassande för andra.

precis, en högtalare som endast låter enstaka plattor i sin skivsamling låta bra är helt klart en färgad och inte en neutral historia

Dessutom är det väl knappast lämpligt att ge högtalarna sådana egenskaper så att dagens loudnessraceade fonogram blir njutbara.

det handlar inte om att kompensera för brister i fonogrammen, mer om att tona ner färgningar i högtalaren

Personligen har jag under tjugo års tid inte haft några tonkontroller och endast i undantagsfall saknat dem. Det är egentligen endast när programmaterialet är riktigt uselt som jag saknat dem. Dessvärre duger då sällan vanliga konventionella tonkroller... Har på senare tid digitaliserat ett större antal kassetter från 78-83 och där kan det ibland finnas behov av lite eq.

det låter som du har haft ett eller flera bra system genom åren

[petersteindl]

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

nä så vill man ju helst inte ha det

Det är mycket lämpligare att korrigera illaljudande fonogram med lämpliga tonkontroller än att ha högtalare som ska tona ner det illaljudande.

det där är en myt, en högtalare som klarar få skivor har helt klart inbyggda fel, en högtalare som klarar fler skivor har färre fel, och så vidare

Det där stämmer inte in på hur det praktiskt fungerar. Om det vore så att ens skivsamling är uppbyggd på slumpen så stämmer det, men inte om skivsamlingen är uppbyggd på preferens.

MvH
Peter

nu förstod jag inte riktigt vad du menade, men för mig är det iallafall så att högtalare som enbart funkar med vissa plattor har inbyggda fel, varför skulle jag vilja ha en sådan högtalare? för mig ter sig sådana högtalare att man har tagit för mycket hänsyn till en viss egenskap och glömt eller valt bort andra

Ofta har man en likriktad skivsamling och jag tror att den som gillar Donna Summer och disco kommer att tycka att skivsamlingen inte är så bra om Quadelektrostater är högtalarna som det skall dansas till

Då kanske Cerwin är ett bättre alternativ. Skivsamling och högtalare brukar ofta hänga ihop.

För den som gillar klassiskt, jazz, pop, disco & heavvy metal har det lite svårare. Jag är inte säker på att det handlar om inbyggda fel, utan det är snarast optimerad anpassning. Varför leta fel, såsom det ena vore något snofsigare än det andra. Det finns ju de som har demoskivor med demomusik och som i stort sett bara spelar dessa skivor vid enstaka tillfälle och däremellan inte kan njuta till de andra skivorna i samlingen. Då tycker jag det är bättre att byta högtalare till sådana som passar till den typ av musik som man helst vill spela.

MvH
Peter

[RogerGustavsson]

Jovisst, det är svårt när man får motstridiga uppgifter som ska lösas. Musik som är tänkt av avlyssnas på ett speciellt sätt, exempelvis hög ljudnivå, fungerar kanske inte så bra på ett system med "lågt i tak" (med bregränsad max ljudnivå)? Det är kanske heller inte så roligt att avnjuta en sologitarrkonsert på ett discosystem? Tycker dock att man i hemmamiljö kan komma rätt långt med många högtalarsystem. Att ljudtrycksförmågan inte klarar stadionnivå är för de allra flesta inget problem. det är ändå inget öronen står ut med speciellt länge. Hemma går det faktiskt att få en rätt bra dynamik om man ser till att ha låg störnivå, den är ofta lägre än för en livesituation, i en del fall mångfaldigt lägre. Det är också stor skillnad på att lyssna själv eller i grupp. Ljudtryckskravet brukar öka med antalet lyssnare, något som togs upp i de gamla skrifterna från Hifi-Instistuet på 70-talet.

[i]

Den begränsning hos högtalare jag mest retar mig på när jag lyssnar på "uptempo"-musik är dynamikbegränsning. Det tar på något sätt bort kärnan i musiken.

Andra (mindre) fel kan jag temporärt överse med. (Speciellt med lite sprit i kroppen och när det är fest... )

[celef]

Själv tycker jag att pK filter2 låter riktigt bra på bra akustiska inspelningar. Har sällan hört någon högtalare pressenterat Diana Krall på det sättet pK2 kunde.
Men tyvärr så funkar det inte så bra hemma hos mig då det spelas allt möjligt, med tvivelaktig kvalitet.

Mvh Åke

nä så vill man ju helst inte ha det

Det är mycket lämpligare att korrigera illaljudande fonogram med lämpliga tonkontroller än att ha högtalare som ska tona ner det illaljudande.

det där är en myt, en högtalare som klarar få skivor har helt klart inbyggda fel, en högtalare som klarar fler skivor har färre fel, och så vidare

Det där stämmer inte in på hur det praktiskt fungerar. Om det vore så att ens skivsamling är uppbyggd på slumpen så stämmer det, men inte om skivsamlingen är uppbyggd på preferens.

MvH
Peter

nu förstod jag inte riktigt vad du menade, men för mig är det iallafall så att högtalare som enbart funkar med vissa plattor har inbyggda fel, varför skulle jag vilja ha en sådan högtalare? för mig ter sig sådana högtalare att man har tagit för mycket hänsyn till en viss egenskap och glömt eller valt bort andra

Ofta har man en likriktad skivsamling och jag tror att den som gillar Donna Summer och disco kommer att tycka att skivsamlingen inte är så bra om Quadelektrostater är högtalarna som det skall dansas till

Då kanske Cerwin är ett bättre alternativ. Skivsamling och högtalare brukar ofta hänga ihop.

För den som gillar klassiskt, jazz, pop, disco & heavvy metal har det lite svårare. Jag är inte säker på att det handlar om inbyggda fel, utan det är snarast optimerad anpassning. Varför leta fel, såsom det ena vore något snofsigare än det andra. Det finns ju de som har demoskivor med demomusik och som i stort sett bara spelar dessa skivor vid enstaka tillfälle och däremellan inte kan njuta till de andra skivorna i samlingen. Då tycker jag det är bättre att byta högtalare till sådana som passar till den typ av musik som man helst vill spela.

MvH
Peter

högtalare helt utan brister är en bristvara så jag säger inte emot, det jag opponerar mig mot är det att folk har en tendens att per automatik klassa högtalare som har hybris som neutrala, folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

[phon]

...... folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

Näe, tvärtom är det väl?

Färgade högtalare låter gud och neutrala låter piss.


.... tycks ju folk tycka ..... tycker jag att folk tycker ...

[KarlXII]

Vilka högtalare är neutrala då...?

[phon]

Dom som låter piss?

[celef]

...... folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

Näe, tvärtom är det väl?

Färgade högtalare låter gud och neutrala låter piss.


.... tycks ju folk tycka ..... tycker jag att folk tycker ...

majoriteten på faktiskt spyr galla om färgat ljud kommer på tal, jag tror dom kallar sig för neutralitetsmaffian

[celef]

Vilka högtalare är neutrala då...?

Dom som låter piss?

näe, dom högtalare som enbart funkar ihop med enstaka skivor av sällsynt hög ljudkvalitet

[phon]

...... folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

Näe, tvärtom är det väl?

Färgade högtalare låter gud och neutrala låter piss.


.... tycks ju folk tycka ..... tycker jag att folk tycker ...

majoriteten på faktiskt spyr galla om färgat ljud kommer på tal, jag tror dom kallar sig för neutralitetsmaffian

Ja, fast det är ju inte folk.

[R1T]

Oj vilken fart det blev här
I mitt fall så är det så att det spelas klassiskt, jazz, pop & heavvy metal.
När jag skriver att jag tycker att Diana Krall låter bra, så är det vad jag tycker, har egentligen ingen aning om hur det skall låta.

Mvh Åke

[celef]

...... folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

Näe, tvärtom är det väl?

Färgade högtalare låter gud och neutrala låter piss.


.... tycks ju folk tycka ..... tycker jag att folk tycker ...

majoriteten på faktiskt spyr galla om färgat ljud kommer på tal, jag tror dom kallar sig för neutralitetsmaffian

Ja, fast det är ju inte folk.

jo, tyvärr, de är oxå folk

[m_persson79]

Morsan tackar stort för pK och utvecklarna bakom!

Hon fick ett par av mig idag och hon har aldrig haft annat än kompakt crap förut. Till saken hör att hon har riktigt najs lyssningsrum med snedtak och helt utan betong. Det lät fantastiskt bra! Morsan var lite mållös, såg inte ut att fatta riktigt.

[Naqref]

Morsan tackar stort för pK och utvecklarna bakom!

Hon fick ett par av mig idag och hon har aldrig haft annat än kompakt crap förut. Till saken hör att hon har riktigt najs lyssningsrum med snedtak och helt utan betong. Det lät fantastiskt bra! Morsan var lite mållös, såg inte ut att fatta riktigt.

[IngOehman]

Jag känner inte någon som berättat att det kallar sig neutralitets-
maffian, eller att de anser sig tillhöra en sådan grupp. Så varifrån
kommer egentligen idén att det skulle vara så?

Själv tycker jag att ALLT som gör någon glad, utan att göra någon
annan ledsen, är bra. Man skall väl sträva efter en ljudåtergivning
som man blir nöjd med helt enkelt?

Om jag får välja har jag gärna flera olka anläggningar. En av dem,
minst, vill jag skall återge inspelningarna så ursprungstroget som
möjligt*. För jag vill inte gå miste om att höra dem så.

Men - det finns många sätt att spela upp musik på som, på olika
sätt, fyller mig med musik-glädje, och jag diskriminerar inte mellan
dem. Alla är välkomna!

Har faktiskt till och med en förkärlek för AM-radio. Men jag vill inte
vara hänvisad till att BARA få höra musiken så. Valfrihet är bra!


Vh, iö

- - - - -

*Och jag håller inte med dem som påstår att bara några få fono-
gram låter bra i en sådan anläggning. Min erfarenhet är faktiskt
den rakt motsatta:
Det är alldeles häpnadsväckande hur mycket spännande ljud och
framförallt musik som kommer fram ur fonogrammen, många av
dem, en hel del rätt överraskande, när man återger dem så troget
som möjligt!

(Men långt ifrån alla anläggningar som påstås vara "neutrala", är
det, om JAG får bedöma dem. Kallas de för högupplösta, men låter
skarpt, hårt och onaturligt, så är det antagligen just det sistnämda
som de är, och då är är de ju inte alls ursprungstrogna. Och att man
skulle kunna bedöma vad som är neutralt genom att göra (och titta
på) några få enkla mätningar är en annan sak som jag inte alls håller
med om. Men framförallt tycker jag att var och en bör få göra sina
egna bedömningar. Varför lyssna på vad någon annan "tycker" om
en anläggning, när man kan lyssna på anläggningen istället! )

Kort sagt - bedöm själv, och hurra för alla anläggningar som gör
någon glad!

[Naqref]

Välkommen tillbaka IÖ.

[subjektivisten]

Ofta har man en likriktad skivsamling och jag tror att den som gillar Donna Summer och disco kommer att tycka att skivsamlingen inte är så bra om Quadelektrostater är högtalarna som det skall dansas till

Då kanske Cerwin är ett bättre alternativ. Skivsamling och högtalare brukar ofta hänga ihop.

För den som gillar klassiskt, jazz, pop, disco & heavvy metal har det lite svårare. Jag är inte säker på att det handlar om inbyggda fel, utan det är snarast optimerad anpassning. Varför leta fel, såsom det ena vore något snofsigare än det andra. Det finns ju de som har demoskivor med demomusik och som i stort sett bara spelar dessa skivor vid enstaka tillfälle och däremellan inte kan njuta till de andra skivorna i samlingen. Då tycker jag det är bättre att byta högtalare till sådana som passar till den typ av musik som man helst vill spela.

MvH
Peter

Är det inte bättre att välja högtalare som INTE är är tunad till en viss signatur, utan en som har så litet egenljud som möjligt?

[celef]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk, men jag tycker mig se att många har den raka mätkurvan som mål för allting, själv tycker jag att en sådan uppmätt kurva på en vanlig högtalare med en vanlig mätmetod låter alldeles bedrövligt, och väldigt få högtalare mäter på sådant vis, ändock finns dessa mål hos många, å jag kan inte förstå varför, är det något jag har missat eller pratar vi förbi varandra eller menar vi olika saker - jag börjar tro så

[Naqref]

Ofta har man en likriktad skivsamling och jag tror att den som gillar Donna Summer och disco kommer att tycka att skivsamlingen inte är så bra om Quadelektrostater är högtalarna som det skall dansas till

Då kanske Cerwin är ett bättre alternativ. Skivsamling och högtalare brukar ofta hänga ihop.

För den som gillar klassiskt, jazz, pop, disco & heavvy metal har det lite svårare. Jag är inte säker på att det handlar om inbyggda fel, utan det är snarast optimerad anpassning. Varför leta fel, såsom det ena vore något snofsigare än det andra. Det finns ju de som har demoskivor med demomusik och som i stort sett bara spelar dessa skivor vid enstaka tillfälle och däremellan inte kan njuta till de andra skivorna i samlingen. Då tycker jag det är bättre att byta högtalare till sådana som passar till den typ av musik som man helst vill spela.

MvH
Peter

Är det inte bättre att välja högtalare som INTE är är tunad till en viss signatur, utan en som har så litet egenljud som möjligt?

Varför skulle det vara bättre om man lyssnar på en musikstil som är konsekvent på ett visst sätt?

Om man skulle välja musik efter hur ens högtalare låter så kan jag hålla med dig men inte nödvändigtvis om det är tvärt om.

[nolimitsoya]

Är det inte bättre att välja högtalare som INTE är är tunad till en viss signatur, utan en som har så litet egenljud som möjligt?

Det beror väl på budgeten?

[subjektivisten]

Det finns väl knappast någon musikstil där alla skivor har samma sorts ljud? Eller har jag missat något?

[Naqref]

Det finns väl knappast någon musikstil där alla skivor har samma sorts ljud? Eller har jag missat något?

Argentinsk tango?!

[Laila]

Eller varför inte "kramgoa" med Vikingarna ?
(Som ju i sin eminenta o därtill smakfulla
komplexitet utgör en helt egen stil/genre).

ps. Eller varför inte Finsk tango ?

[m_persson79]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk

Haha! Resten = svängdmaffian, eller vaddå?

[m_persson79]

Morsan tackar stort för pK och utvecklarna bakom!

Hon fick ett par av mig idag och hon har aldrig haft annat än kompakt crap förut. Till saken hör att hon har riktigt najs lyssningsrum med snedtak och helt utan betong. Det lät fantastiskt bra! Morsan var lite mållös, såg inte ut att fatta riktigt.

Underbart!

[subjektivisten]

Det finns väl knappast någon musikstil där alla skivor har samma sorts ljud? Eller har jag missat något?

Argentinsk tango?!

Damn it!

[IngOehman]

Välkommen tillbaka IÖ.

Jättetack!

Men det blir nog bara ett kort inhopp.


Vh, iö

[celef]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk

Haha! Resten = svängdmaffian, eller vaddå?

jag tror stampataktenmedfotenmaffian är mest passande faktiskt

[IngOehman]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk, men jag tycker mig se att många har den raka mätkurvan som mål för allting, själv tycker jag att en sådan uppmätt kurva på en vanlig högtalare med en vanlig mätmetod låter alldeles bedrövligt, och väldigt få högtalare mäter på sådant vis, ändock finns dessa mål hos många, å jag kan inte förstå varför, är det något jag har missat eller pratar vi förbi varandra eller menar vi olika saker - jag börjar tro så

Vad jag undrar är: Varför tror du att en rak tonkurva för en högtalare
representerar neutralitet?

(Om inte för dig, så för någon annan. Men vem?)

En högtalare är inte såsom en förstärkare en transimissionslänk där en
korrekt återgivning representeras av att ut = in, sett ur ett så pass en-
dimensionellt perspektiv som en tonkurva mätt i en riktning är, eller en
energikurva. De kommunicerar med lyssnarna via både själva stereo-
systemet men också via våra audiologiska egenskaper såsom de yttrar
sig/påverkar, tillsammans stereosystemet och inte minst rummet.



Vh, iö

[celef]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk, men jag tycker mig se att många har den raka mätkurvan som mål för allting, själv tycker jag att en sådan uppmätt kurva på en vanlig högtalare med en vanlig mätmetod låter alldeles bedrövligt, och väldigt få högtalare mäter på sådant vis, ändock finns dessa mål hos många, å jag kan inte förstå varför, är det något jag har missat eller pratar vi förbi varandra eller menar vi olika saker - jag börjar tro så

Vad jag undrar är: Varför tror du att en rak tonkurva för en högtalare
representerar neutralitet?

nja, jag skulle vilja säga att jag inte tror så, jag har med tiden insett att den raka tonkurvan så som den oftast mäts inte alls är något mål för en neutralt klingande högtalare, en sådan högtalare låter oftast väldigt färgat, iallafall i mina öron. men, jag tror att många andra tror att den raka tonkurvan är ett mål för en korrekt högtalare, det tycker jag mig läsa överallt, och det är kanske här som jag går vilse, jag kanske tror att de pratar om mätprestanda när de pratar öronprestanda, men jag tror att vi alla pratar om mätprestanda

(Om inte för dig, så för någon annan. Men vem?)

En högtalare är inte såsom en förstärkare en transimissionslänk där en
korrekt återgivning representeras av att ut = in, sett ur ett så pass en-
dimensionellt perspektiv som en tonkurva mätt i en riktning är, eller en
energikurva. De kommunicerar med lyssnarna via både själva stereo-
systemet men också via våra audiologiska egenskaper såsom de yttrar
sig/påverkar, tillsammans stereosystemet och inte minst rummet.



Vh, iö

jag kan inte dessa ämnen så bra, jag har gått på hörseln och försökt förstå mätningar bättre genom leta samband mellan mät och lyssningsresultat, det har varit skitsvårt och tagit mycket tid, men jag chansar fortfarande lite för mycket, det vill jag ändra på

[IngOehman]

Okej.

Jag delar din uppfattning om att en rak tonkurva mätt i ekofritt rum inte
är varken en garanti för neutral musikåtergivning, eller ens någon som är
troligt att det är bra.

Alldeles för många saker är med i ekvationen, som inte kan bortses ifrån.
Tvärtom måste de kompenseras för, om summan skall bli bra.

Och visst kan man lita på öronen. I varje fall för utvärdering. Det är ju just
öronen man använder när man lyssnar på musik sedan.

Om öronen även räcker som instrument för konstruktion är inte lika säkert.
Visst hör man ofta att något är fel/färgat/skilt från verkligheten, men det
kan ändå vara svårt att med hjälp av bara öronen identifiera felen med
sådan noggrannhet att man även förstår sig på exakt vilka mekanismer
det är som orsaker dem. Och det är ju vad man behöver göra om åtgärden
mot felen skall kunna optimeras.


Däremot har jag bara sett ett fåtal exempel på människor som gör gällande
att en tekniskt rak tonkurva är synonymt med en god återgivning. Tror de
är i klar minoritet, i varje fall här på faktiskt. (Jag uppfattar dem som objek-
tivister med väldigt förenklad verklighetsbild.)

Samtidigt har jag ännu svårare att sälla mig till dem som upptäckt att rak
tonkurva inte är vägen till sanningen, men som dragit slutsatsen att man
inte skall bry sig om tonkurvan. (Jag uppfattar dem som subjektivister med
en överutvecklad misstro till att det finns en korrelation mellan mätningar
och det man kan höra.)

Värdens beteenden är inte varken svart eller vitt, men heller inte något
värde man kan landa på däremellan! De komplexa sambandens svar är inte
punktformiga - de är lika komplicerade som frågan är enkel.

Endast komplicerade frågor har enkla svar.

Svar på sådana här frågor (hur skall en högtalare mäta) är komplicerade,
och de spänner över hela registret från svart till vitt, inklusive alla färger,
och det måste inkluderas imaginära dimensioner också liksom att många
delsvar korrelserar till varandra och är meningslösa utan att hela samman-
hanget inkluderas, och dimensionella utflykter i riktningar som vi inte ens
hanterar med dagens matematik, läs psykologi, kulturellt sammanhang och
rådande grundideer/standarder. Alla små detaljer har sin roll, om frågan
skall utredas således att svaret blir något att ha.


Vh, iö

[celef]

Okej.

Jag delar din uppfattning om att en rak tonkurva mätt i ekofritt rum inte
är varken en garanti för neutral musikåtergivning, eller ens någon som är
troligt att det är bra.

Alldeles för många saker är med i ekvationen, som inte kan bortses ifrån.
Tvärtom måste de kompenseras för, om summan skall bli bra.

Och visst kan man lita på öronen. I varje fall för utvärdering. Det är ju just
öronen man använder när man lyssnar på musik sedan.

Om öronen även räcker som instrument för konstruktion är inte lika säkert.
Visst hör man ofta att något är fel/färgat/skilt från verkligheten, men det
kan ändå vara svårt att med hjälp av bara öronen identifiera felen med
sådan noggrannhet att man även förstår sig på exakt vilka mekanismer
det är som orsaker dem. Och det är ju vad man behöver göra om åtgärden
mot felen skall kunna optimeras.

jag menade inte att öronen ska ersätta mätinstrumenten, men goda nog är dom för att upptäcka att den tonala balansen ofta är helt åt skogen när det mäter rakt

jag skulle inte klara av att bygga en högtalare om jag inte hade tillgång till mätinstrument, det är så svårt som det är att jag måste använda ekofria mätningar som grund för bygget

Däremot har jag bara sett ett fåtal exempel på människor som gör gällande
att en tekniskt rak tonkurva är synonymt med en god återgivning. Tror de
är i klar minoritet, i varje fall här på faktiskt. (Jag uppfattar dem som objek-
tivister med väldigt förenklad verklighetsbild.)

det är möjligt att jag har läst med fel ögon, men det jag tycker mig ha läst motsäger det du skriver

Samtidigt har jag ännu svårare att sälla mig till dem som upptäckt att rak
tonkurva inte är vägen till sanningen, men som dragit slutsatsen att man
inte skall bry sig om tonkurvan. (Jag uppfattar dem som subjektivister med
en överutvecklad misstro till att det finns en korrelation mellan mätningar
och det man kan höra.)

jag är övertygad att det finns förklaringar i mätningar till det vi hör, att höja förståelsen för mätgrafen är iallafall ett av mina mål

Värdens beteenden är inte varken svart eller vitt, men heller inte något
värde man kan landa på däremellan! De komplexa sambandens svar är inte
punktformiga - de är lika komplicerade som frågan är enkel.

Endast komplicerade frågor har enkla svar.

Svar på sådana här frågor (hur skall en högtalare mäta) är komplicerade,
och de spänner över hela registret från svart till vitt, inklusive alla färger,
och det måste inkluderas imaginära dimensioner också liksom att många
delsvar korrelserar till varandra och är meningslösa utan att hela samman-
hanget inkluderas, och dimensionella utflykter i riktningar som vi inte ens
hanterar med dagens matematik, läs psykologi, kulturellt sammanhang och
rådande grundideer/standarder. Alla små detaljer har sin roll, om frågan
skall utredas således att svaret blir något att ha.


Vh, iö

kanske är det just därför högtalaren är intressant, den tillsynes så enkla saken är nästan obeskrivligt komplicerad, men måste man ta hänsyn till allt, en del tycks ju nästan helt utan djupare kunskaper lyckas gång efter annan?

[IngOehman]

Vi tycks vara överens om det mesta.


Vh, iö

[celef]

Vi tycks vara överens om det mesta.


Vh, iö

trevligt

[_Fredrik_]

det där är en myt, en högtalare som klarar få skivor har helt klart inbyggda fel, en högtalare som klarar fler skivor har färre fel, och så vidare

Det där tror jag stenhårt på.

[IngOehman]

Jag håller med er båda.

Om ytterst få inspelningar är spelbara med behållning är det inte
ett tecken på god återgivning, utan på det motsatta.


Däremot så hör man förstås tydligare vilka fel som finns på en
inspelning när den återges väl. Men det gör, tycker jag, snarast
att felen blir lättare att stå ut med än tvärtom.

Menar att (eller rättare sagt det är min erfarenhet att) en god
åter gör all bra musik spelbar! Även om man förstås behöver
anpassa avspelningsnivån efter ljudkvaliteten. Dålig musik är
ospelbar oavsett ljudkvalitet.

Det som krävs för att dålig musik skall kunna spelas med behåll-
ning, är att man har tillgång till några omusikaliska lyssnare.


Vh, iö

[_Fredrik_]

Ja, det är lite lustigt, jag upplever också att när "felen" belyses tydligt, så får man ut mer av låten, eller vad det är. Inte tvärt om alltså. Sen är det ju så att Diana-krall-musik låter bra i alla anläggningar.

[80-talet]

Ja, det är lite lustigt, jag upplever också att när "felen" belyses tydligt, så får man ut mer av låten, eller vad det är. Inte tvärt om alltså. Sen är det ju så att Diana-krall-musik låter bra i alla anläggningar.

"bra"

[_Fredrik_]

Ja, det är lite lustigt, jag upplever också att när "felen" belyses tydligt, så får man ut mer av låten, eller vad det är. Inte tvärt om alltså. Sen är det ju så att Diana-krall-musik låter bra i alla anläggningar.

"bra"

exakt!

[PerWaestberg]

Nu är man uppkopplad igen. Om någon undrar vart jag tog vägen, så fick jag problem med den nya datorn som jag efter ett par dagar fick skicka till service för byte av moderkortet. Samtidigt kraschade registret på min gamla bärbara. Lite strul alltså. Men nu fungerar båda datorerna felfritt igen. Jag tänkte därför redovisa mitt filteralternativ som jag lovade för ett tag sedan.

Själv är jag fortfarande helnöjd med ljudet som det nu framförs från högtalarna. Viktigt är som framkommit tidigare i tråden att bashögtalarelementet bör vara på höjden motsvarande öronhöjd.
Vilket då torde variera beroende på sitthöjden.

Hoppas att jag nu laddat upp rätt bilder bara.

[petern]

Hjälp önskas!

En av mina Pk basreflex "skorrar/distar" på viss musik vid lite högre volym än "normalt". Provade att byta basarna men problemet kvarstod i samma låda, alltså "skorret/disten" följde inte själva elementet.

Mycket tacksam för goda råd! Har dock ingen möjlighet/kunskap om att mäta på högtalarna.

/Peter

[PerStromgren]

Hjälp önskas!

En av mina Pk basreflex "skorrar/distar" på viss musik vid lite högre volym än "normalt". Provade att byta basarna men problemet kvarstod i samma låda, alltså "skorret/disten" följde inte själva elementet.

Mycket tacksam för goda råd! Har dock ingen möjlighet/kunskap om att mäta på högtalarna.

/Peter

Svep dem!

Dvs, använd en dator eller något för att mata högtalaren med sinustoner från 20hz och uppåt tills du hittar skramlet. Då brukar det vara ganska lätt att lokalisera.

[petern]

Tack för rådet, en liten fråga bara...HUR gör man???

/Peter

Tillägg: Kan det vara nåt fel i filtret?

[slockna]

Svantes program "Tone" som kan laddas hem från http://user.faktiskt.io/svante/ spelar en konstant ton som du kan ändra frekvensen på på ett lätt sätt. du kan koppla en sladd från hörlursjacket på datorn till din förstärkare.

spela högt och ändra tonen tills det skorrar konstant, då kan du lättare lokalisera varifrån skorret kommer.

[PerStromgren]

Tillägg: Kan det vara nåt fel i filtret?

Jovisst, men i så fall troligen av mekanisk art.

Slockna berättade hur du gör, följ hans råd.

[petern]

Tack båda, ska göra ett tappert försök!
/Peter

Lite senare...Hör inte något skorrande när jag kör med "Tone"-programmets sinussignaler. Får spela lite lägre med Pk kanske...

[Michael]

Har du känt på terminalerna bak. Lätt att missa att dra åt dessa hårt om man kör med stiftkontakter. Kan i vissa fall låta som dist.

[MagnusÖstberg]

Säkert en anslutningskabel som ligger mot låda.

[petersteindl]

Eller mot membran.

[Kicken]

Jag har inte följt med diskussionen om PK helt, men har en dum fråga: Hur påverkar R1 filtret (om man kan förklara det enkelt?)

Vilken är SS diskakanten?

[petersteindl]

Hej Kicken

Filtret är Naqrefs, så han är lämpligast att svara på denna fråga. SS-diskant är diskant från Scan-Speak. Det är deras nya version av Vifas gamla DX25TG05-04. Scan-Speak diskanten har beteckningen D2604/830000.

MvH
Peter

[Kicken]

Hej Kicken

Filtret är Naqrefs, så han är lämpligast att svara på denna fråga. SS-diskant är diskant från Scan-Speak. Det är deras nya version av Vifas gamla DX25TG05-04. Scan-Speak diskanten har beteckningen D2604/830000.

MvH
Peter

Tack för svaret Peter.

Scan-Speak D2604/830000 är väl samma som Vifa DX25TG09-04?!

[petersteindl]

Hej Kicken

Filtret är Naqrefs, så han är lämpligast att svara på denna fråga. SS-diskant är diskant från Scan-Speak. Det är deras nya version av Vifas gamla DX25TG05-04. Scan-Speak diskanten har beteckningen D2604/830000.

MvH
Peter

Tack för svaret Peter.

Scan-Speak D2604/830000 är väl samma som Vifa DX25TG09-04?!

Det är nog Tymphanys nya beteckning. Det står så här i datablad (Previously DX25TG05)

Enligt spec i databladen så har den nya ungefär 96,5 dB känslighet. Den gamla hade 93,5 dB. Scan-Speak ligger enligt datablad på 92 dB.

MvH
Peter

[Kicken]

Ursäkta att jag forsätter off-topic.

Jag köpte nyligen från europe-audio denna diskant http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3684 som då kallas Vifa DX25TG09-04 viket det ochså står på den, men den finns inte med på Tympanys hemsida där finns endast DX25TG05-04.
Öppnar man PDFen på eurupe-audios sida så heter den Scan-Speak DX25TG05-04 och alla data är exakt samma som Scan-Speak d2604-830000, men det är inte samma som data man hittar på Vifa DX25TG05-04 på Tympany.

Jag blir så yr.

[petersteindl]

Jag blir så yr.

Jag med, och vi är inte ensama om att bli yra Det är lite snurrigt.

[Ragnwald]

Fast man blir väl lite mindre yr av 92 än 96. Vilken yra.

[petern]

Hoppas att det är så enkelt att det bara är några kontakter eller sladdar som skorrar. Ska genast kollas upp!

[IngOehman]

Ursäkta att jag forsätter off-topic.

Jag köpte nyligen från europe-audio denna diskant http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3684 som då kallas Vifa DX25TG09-04 viket det ochså står på den, men den finns inte med på Tympanys hemsida där finns endast DX25TG05-04.
Öppnar man PDFen på eurupe-audios sida så heter den Scan-Speak DX25TG05-04 och alla data är exakt samma som Scan-Speak d2604-830000, men det är inte samma som data man hittar på Vifa DX25TG05-04 på Tympany.

Jag blir så yr.

Det finns skäl att bli yr, när saker blivit helt fel.

Den där texten kommer (om mitt semifotografiska minne är att lita på)
från beskrivningen av en helt annan diskant, nämligen en 3/4" diskant
som inte tillverkas längre. Precis så beskrevs den om mitt minne inte
bedrar mig.

Tror nog därför inte det finns något skäl att utgå ifrån att beteckningen
med 09 på slutet, är riktig den heller. Och inte den påstådda känslig-
heten om >96 dB heller för den delen (om den kommer från samma
källa vill säga, jag hittade den inte). Men om dessa sistnämnda gissar
jag ju bara, även om det förhoppnmingsvis är ganska så insatta giss-
ningar (alternativt kan bilden vara fel).

Det tycks som om de som gjort den där sidan är generellt slarviga med
fakta helt enkelt. Två-tre rätt så allvarliga fel på beskrivningen av en
enda diskant är inte förtroendeingivande. Men jag utesluter inte att det
är jag som är oinformerad. 96 dB i känslighet låter dock som gränsande
till naturlagsvidrigt om elementet ser ut som på bilden.


Vh, iö

[petern]

Har nu kollat att inget satt löst eller låg emot, tyvärr så är det nåt annat fel. Vad kan man göra? Nån som, mot en rimlig summa i Sthlms-trakten, kan kolla/mäta sig till felet?

/Peter

[petersteindl]

Har nu kollat att inget satt löst eller låg emot, tyvärr så är det nåt annat fel. Vad kan man göra? Nån som, mot en rimlig summa i Sthlms-trakten, kan kolla/mäta sig till felet?

/Peter

Vi syns 19:45

MvH
Peter

[petern]

Tack Peter, för den snabba hjälpen med högtalarna! Häftigt att få höra äggen på samma gång, vilket ljud

/Peter

[Aerob]

Kan inte låta bli att vara lite nyfiken, vari låg problemet?

[petersteindl]

Kan inte låta bli att vara lite nyfiken, vari låg problemet?

En bas skorrade på vissa toner, speciellt på akustisk gitarr. Det går inte att känna genom att röra konen för hand. Det har jag aldrig varit med om tidigare. Någon lindning ligger löst i talspolen. Jag skall öppna elementet för att kolla vad som orsakar detta.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Finfin service vi får av både Bremen och Ino - det har sina fördelar med sådanna leverantörer och forummedlemmar!

[DVD-ai]

+1

Känns tryggt och bra, personlig service och rådgivning när den är som bäst !

[celef]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

[petersteindl]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

Jag vet

[celef]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

Jag vet

jo, det vet ja me, men jag kommer nog inte att lyckas pumpa dig på info

[IngOehman]

Betyder det att du tror att Peter skulle ogilla - att du får veta
det, gör ett DIY-ägg, och sedan kanske offentliggöra all info?

Och om du tror att han inte vill berätta för dig, är det då hygg-
ligt att ändå försöka få fatt i informationen - t ex genom att be
någon annan ge dig den information som du tror att upphovs-
mannen inte vill ge ut?


Varför inte göra något genuint nytt och eget istället?

Världen är överfull av meningslösa halv- och hel-kopior. Det är
NYA spännande idéer som behövs*!

Ju mera olika saker som finns, desto större valmöjligheter och
bättre blir världen.

Ju flera saker som är variationer på samma sak, desto menings-
lösare är de.


Vh, iö

- - - - -

*Jag bruka säga att en ny ide/grunka som bara en handfull
människor gillar och får glädje av, är ändå alltid bättre än en
kopia av något som redan finns.

[celef]

Betyder det att du tror att Peter skulle ogilla - att du får veta
det, gör ett DIY-ägg, och sedan kanske offentliggöra all info?

Och om du tror att han inte vill berätta för dig, är det då hygg-
ligt att ändå försöka få fatt i informationen - t ex genom att be
någon annan ge dig den information som du tror att upphovs-
mannen inte vill ge ut?


Varför inte göra något genuint nytt och eget istället?

Världen är överfull av meningslösa halv- och hel-kopior. Det är
NYA spännande idéer som behövs*!

Ju mera olika saker som finns, desto större valmöjligheter och
bättre blir världen.

Ju flera saker som är variationer på samma sak, desto menings-
lösare är de.


Vh, iö

- - - - -

*Jag bruka säga att en ny ide/grunka som bara en handfull
människor gillar och får glädje av, är ändå alltid bättre än en
kopia av något som redan finns.

vad får dig att tro att jag har tänkt offentliggöra någonting? mecka högtalare gör jag för min egen glädje och jag har inget behov av att presentera sakerna för någon annan, som jag skrev skulle detta vara kul för lite testande, eget testande alltså

tycker faktiskt att det är lite magstarkt att avkräva alla att vara innovatörer

[IngOehman]

Du missförstod mitt inlägg (andra halvan var
oviktig, och den avkrävde heller ingen något).

Men det spelar ingen roll.


Vh, iö

[celef]

okej

[IngOehman]

Dubbelpost.

[IngOehman]

Oki!

[slockna]

yey, svar 1000 !

[kris10an]

Läste igenom de första sidorna i denna tråd men orkade inte läsa alla. Kan vi sammanfatta lite nu kanske?

Alltså pK och piP är två helt olika högtalare? Vilken man tycker är bäst beror helt på tycke och smak, för de låter helt olika? Vore bra att få en liten sammanfattning av lyssningsintrycken.

Utan att ha lyssnat på någon av dem lutar det väl för egen del mot piP eftersom det ligger rigorös forskning bakom och det är en väletablerad produkt, som dessutom fått överdådigt fin kritik i utländsk press om än i en annan skepnad (guru).

pK känns mer som en (nöd)lösning för att kunna använda några överblivna element. Och då menar jag att man tvingats utgå från redan färdiga element som specats utifrån helt andra designmål, medans piP först utgår ifrån ett designmål och där sedan element, filter och låda specas som en helhet utifrån detta mål. Jag kan ha fel.

Men om det finns folk som anser att pK är "bättre" än piP så är jag nyfiken på hur och på vilket sätt!

[IngOehman]

Tror det allra klokaste är att bortse ifrån sådana där försök att
"pseudorationalisera fram" argument - och lyssna istället!

För när man väl har kommit så långt att man valt att lyssna, så
spelar ju ändå ingenting som man funderat på för att lista ut
vad som "troligen är bäst", någon roll längre.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

pK känns mer som en (nöd)lösning för att kunna använda några överblivna element. Och då menar jag att man tvingats utgå från redan färdiga element som specats utifrån helt andra designmål, medans piP först utgår ifrån ett designmål och där sedan element, filter och låda specas som en helhet utifrån detta mål. Jag kan ha fel.

Men om det finns folk som anser att pK är "bättre" än piP så är jag nyfiken på hur och på vilket sätt!

Utifrån vad du skrivit i första stycket så borde det ju nästan vara omöjligt att uppnå det du undrar över i slutklämmen.

Om du inte har fel förståss som sagt

Eller så kan man designa en högtalare utifrån givna och kända element som naturligtvis redan valts för att de anses fungera bra tillsammans.

Hur det är med detta anser jag ju att man bedömmer bäst genom att INTE jämföra mot en annan högtalare utan mot det man lyssnar på.

[RogerGustavsson]

Nu är det förstås inte helt lätt att få tag i pK. Baselementen är slutsålda. Själv har jag ett par av såväl pK som piP. Visst skiljer de sig åt men vilken man föredrar kan vara personligt. Jag har inga riktigt bra förhållanden för någon av dem och de kräver placering enligt konstruktörernas intentioner för att fungerar bra. Finns en tydligt skillnad i basen/mellanbasen och det har diskuterats på detta forum. Även utstrålningsmönstren är lite olika.

[kris10an]

Tror det allra klokaste är att bortse ifrån sådana där försök att
"pseudorationalisera fram" argument - och lyssna istället!

För när man väl har kommit så långt att man valt att lyssna, så
spelar ju ändå ingenting som man funderat på för att lista ut
vad som "troligen är bäst", någon roll längre.


Vh, iö

Hmmm.. nu skrev jag iofs att jag var nyfiken på andras lyssningsintryck...

...trots att jag kan tycka att det där med att "lyssna o tycka" kanske inte är så meningsfullt. Ens om jag lyssnar o tycker själv. Visst kan jag gå in i ett rum och lyssna på piP och tycka att det låter fantastiskt, sedan gå in ett annat rum med pK och tycka det låter fantastiskt. Eller någon annan variant där man tycker den ena låter bättre än den andra. Men frågan är om jag blivit så mycket klokare för det?

Trots det vore det mycket intressant att höra på vilket sätt folk uppfattar att modellerna skiljer sig åt, på ett bra eller dåligt sätt. Det jag skrev tidigare var ju till fördel för piP, beroende på att de flesta " fakta" i målet talar ju för att den är den bättre högtalaren. Men som sagt, jag har varken lyssnat eller har andra tekniska meriter att uttala mig, och därför efterlyste jag intryck och/eller kunskap från andra för att fastställa vilken som är "bäst".

Kanske ska tydliggöra att "bäst" för mig innebär att den återger verkligheten så naturtroget som möjligt. Det är alltså inte fråga om att "bäst för mig eller dig är upp till var och en att bedömma" eller att "alla högtalare är bäst på sitt sätt" osv. Jag menar, antingen spelar de naturtroget eller också inte. Eller?

[niklas]

kris10an, det är ett lite infekterat ämne det här med pK och piP, tyvärr. Tror kanske att du inte kommer få så många bra svar på din fråga.

Man kan väl dock konstatera att pK är konstruerad efter hur Naqref tycker att en sann monitor ska vara, medans piP är konstruerad efter hur Ingvar tycker att en högtalare ska återge musik. Vilken man föredrar är tråkigt nog upp till var och en.

Jag lever och är mycket nöjd med pK, med dess första filterversion och Vifa-diskanten. Har tidigare ägt Ino (iofsig inte piP) och jag har bara gott att säga om dessa också. När jag byggt mig ett vettigt lyssningsrum blir det säkert Ino igen, men då en större modell som klarar högre ljudtryck än både piP och pK. Med mina nuvarande kompromisser (vanligt vardagsrum med öppen planlösning) är det att kasta pärlor för svin med så fina högtalare som t.ex. i28, imho.

Dessutom tycker jag pK känns lite ballare än piP, och det kan väl också få vara värt nåt?

[landa]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

[RogerGustavsson]

Jag menar, antingen spelar de naturtroget eller också inte. Eller?

Fast det beror på vad du vilken "natur" du vill vara trogen mot! Det är skillnad på att vara trogen ett livespelande rockband och en dito stråkkvartett. Rockbandet kanaliserar i regel sin musik genom ett PA-system med allt vad det innebär. Stråkkvartetten kör inte den omvägen. Personligen lägger jag mera vikt vid att den helakustiska musiken presenteras troget än den elektroakustiska.

Skillnaden mellan pK och piP tycker jag är störst i basavstämningen. I pK lågbasen prioriterad på bekostnad av "värmeregistret".

[profbd]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

[celef]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

vad jag förstår är dessa bandbregränsade, vill ha längre utsräckning neråt för fullrange, sedan finns det andra skillnader, kanske till och med utsrålningsmönstret

[KarlXII]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

Aha, det funkar lika bra alltså?
Hur vet man sånt?
Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

[phon]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

vad jag förstår är dessa bandbregränsade, vill ha längre utsräckning neråt för fullrange, sedan finns det andra skillnader, kanske till och med utsrålningsmönstret

Jaa ... ?

Det är väl bara att sträcka ut dom neråt då, ett par decimeter verkar väl lagom. Glöm inte utrymme för en basport.
Sen blir det nog bättre med en lågohmig bas istället, och annat filter som passar.

Slutligen, om du rundar av dom lite halvt äggformat så är du nästan i hamn ...

[IngOehman]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

Jag gjorde faktiskt ett par fullregisterprototyper till a2, och de lät på
alla sätt utmärkt, men eftersom jag fann att det:

1.Var för opålitligt, det vill säga att det är viktigt att a2 placerades rätt
(för sitt huvudändamål, alltså som surroundhögtalare), och att det var
för osäkert om det även möjliggjorde en god basåtergivning från dem i
det enskilda fallet.
(Två potentiellt motstridiga placeringskrav där det som gäller de högre
frekvenserna är förhållandevis orubbligt, är helt enkelt inte en vidare
bra situation.)

2. Att det ändå alltid fungerade bättre att låta all bas hanteras av sam-
ma bassystem i en hemmabiograf - eftersom det är viktigt för upplev-
elsen att basljuden INTE ändrar karaktär när de ändrar upplevd rikt-
ning, och basljuden låter sig definitivt sig påverkas av var någonstans i
rummet som de skapas.


Förvisso har a2 användts i en del lounge-sammanhang också (med ett
fantastiska resultat!) men även då förespråkar jag att man låter basen
spelas av separat(a) låda(or). Fast då skulle ändå fullregistervarianten
av dem vara ett fungerande val.

Om någon vill provbygga så har jag hur som helst kvar ritningarna.


Vh, iö (070 - 523 32 32)

[IngOehman]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

vad jag förstår är dessa bandbregränsade, vill ha längre utsräckning neråt för fullrange, sedan finns det andra skillnader, kanske till och med utsrålningsmönstret

Jaa ... ?

Det är väl bara att sträcka ut dom neråt då, ett par decimeter verkar väl lagom. Glöm inte utrymme för en basport.
Sen blir det nog bättre med en lågohmig bas istället, och annat filter som passar.
...

Det låter nästan som om jag hade visat dig prototyperna och berättat
om dem! Men det är jag nästan saker på att jag inte gjort.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

ere någon som vet hur bremen-äggen är dimensionerade, skulle vara kul att diya ett par för lite testande, någon med ideer?

du kan väl köpa ett par a2

Aha, det funkar lika bra alltså?
Hur vet man sånt?
Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

Den där är ju alldeles för bred!

Då passar det bättre med den högtalaren ljudia hade på 80-talet (?)

[phon]

Det låter nästan som om jag hade visat dig prototyperna och berättat
om dem! Men det är jag nästan saker på att jag inte gjort.


Vh, iö

Asså ...

... hade vi inte kommit överens om att vi är tankeläsare, båda två?

[IngOehman]

We think alike, so... I like your thinking!

Jag menar, antingen spelar de naturtroget eller också inte. Eller?

Fast det beror på vad du vilken "natur" du vill vara trogen mot! Det är skillnad på att vara trogen ett livespelande rockband och en dito stråkkvartett. Rockbandet kanaliserar i regel sin musik genom ett PA-system med allt vad det innebär. Stråkkvartetten kör inte den omvägen. Personligen lägger jag mera vikt vid att den helakustiska musiken presenteras troget än den elektroakustiska.

Skillnaden mellan pK och piP tycker jag är störst i basavstämningen. I pK lågbasen prioriterad på bekostnad av "värmeregistret".

Jag håller med dig att det finns stora skillnader i värmeområdet, men
jag uppfattar skillnaderna i mellan- och diskantregister som betydligt
större, men då har jag bara hört den första filterversionen.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det låter nästan som om jag hade visat dig prototyperna och berättat
om dem! Men det är jag nästan saker på att jag inte gjort.


Vh, iö

Asså ...

... hade vi inte kommit överens om att vi är tankeläsare, båda två?

Inte längesedan det pratades om a2 fullrange och las upp förslag på det i Inotråden heller. Det är ju inga konstigheter?

Men nu är det här en tråd om PK och inte a2 eller Bremen

[phon]

Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

Ja, det kan man ju prova om man vill, jag har två [s]Technics[/s] PK SB-4500 stående bredvid mig där jag sitter nu.
Har aldrig lyssnat på dem dock. Nångång kanske .....


(Bäst att ändra lite, Koppen jagar mig ....)

[KarlXII]

Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

Ja, det kan man ju prova om man vill, jag har två [s]Technics[/s] PK SB-4500 stående bredvid mig där jag sitter nu.
Har aldrig lyssnat på dem dock. Nångång kanske .....


(Bäst att ändra lite, Koppen jagar mig ....)

Kul! Jag undrade mest hur profdb funderade där.

[RogerGustavsson]

Jag håller med dig att det finns stora skillnader i värmeområdet, men
jag uppfattar skillnaderna i mellan- och diskantregister som betydligt
större, men då har jag bara hört den första filterversionen.

Jag har den andra filterversionen.

[profbd]

phon skrev:
KarlXII skrev:
Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?


Ja, det kan man ju prova om man vill, jag har två Technics PK SB-4500 stående bredvid mig där jag sitter nu.
Har aldrig lyssnat på dem dock. Nångång kanske .....


(Bäst att ändra lite, Koppen jagar mig ....)


Kul! Jag undrade mest hur profdb funderade där.

själv så funderar jag en del på vad som fanns i länken som jag inte kan öppna
forbidden acces......
känner siten av att jag har en mac..........

sedan fanns det ju högtalare med två diskanter på ungefär samma sätt långt innan ingvar tillvärkade sina
AR tror jag om inte minnet sviker mig

[MagnusÖstberg]

Klicka en gång till i adressfönstret bara

[profbd]

se det funkade ju

Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

om element och filter är lika så så funkar väl dom likadant

[MagnusÖstberg]

se det funkade ju

Funkar de HÄR lika bra som pi60 då alltså, eller hur resonerar du nu?

om element och filter är lika så så funkar väl dom likadant

Du menar som a2 och Äggen som du nämde tidigare?

[profbd]

Du menar som a2 och Äggen som du nämde tidigare?

elementen i dom skiljer väl en del även om högtalarprincipen är lika
fast det behöver ju inte betyda att de låter olika
har någon några mätningar eller har lyssnat på bägge
i en stereouppsättning?

[MagnusÖstberg]

Jag tror inte det behövs för att konstatera att en sluten 18ohms-högtalare skilljer sig markant mot en 4ohms fullreisterhögtalare

Bytte man ut elementen i a2 och gjorde om den till en basreflexhögtalare med lägre impedans, åtminstonde i basen, skulle det bli en annan sak.

Men nu är det som sagt jäkligt OT.

Ber om ursäkt, jag har sagt mitt.

[profbd]

man får ju ge dom samma förutsättningar i basen naturligtvis

[Naqref]

Snackar ni pK nu?

[celef]

nepp

[niklas]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

Tackar! Då kan jag passa på att rekommendera dig version 1.

[2-ch]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

Tackar! Då kan jag passa på att rekommendera dig version 1.

Kan någon vänlig själ visa mig var jag hittar filter ver.2 schema med komponentvärden?

Sitter med pK filter ver.1 och är inte alls nöjd. Mina låter platt, tråkigt och har en trattbetoning
Visserligen lät dom något bättre en vid test hemma hos DS men inte lika bra som hans. Jag tänkte ge dom EN chans till.

[RogerGustavsson]

Här finns lite information om filtren. Observera att det finns två olika diskanter och de kräver olika filter. Är ruggit låna trådar om pK som det är svårt att hitta i...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ghlight=pk

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 330#933330

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

[landa]

Sammanfattar lite angående filter:

"Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter.

Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF.

I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna." Citat ifrån konstruktören.

[celef]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

Tackar! Då kan jag passa på att rekommendera dig version 1.

Kan någon vänlig själ visa mig var jag hittar filter ver.2 schema med komponentvärden?

Sitter med pK filter ver.1 och är inte alls nöjd. Mina låter platt, tråkigt och har en trattbetoning
Visserligen lät dom något bättre en vid test hemma hos DS men inte lika bra som hans. Jag tänkte ge dom EN chans till.

jag kanske förstår ditt inlägg galet men, kan dina högtalare vara trasiga? jag menar, dina burkar borde ju låta lika ett annat par pk, hur skiljer sig ds högtalare mot dina?

[celef]

Till niklas: Har själv pK och en öppen planlösning. Skulle klart rekommendera version 2 av filtret.

Tackar! Då kan jag passa på att rekommendera dig version 1.

Kan någon vänlig själ visa mig var jag hittar filter ver.2 schema med komponentvärden?

Sitter med pK filter ver.1 och är inte alls nöjd. Mina låter platt, tråkigt och har en trattbetoning
Visserligen lät dom något bättre en vid test hemma hos DS men inte lika bra som hans. Jag tänkte ge dom EN chans till.

jag kanske förstår ditt inlägg galet men, kan dina högtalare vara trasiga? jag menar, dina burkar borde ju låta lika ett annat par pk, hur skiljer sig ds högtalare mot dina?

[celef]

skumt, jag råkade få dubbelpost efter debug-rapport, fattar ingenting...

[Ragnwald]

skumt, jag råkade få dubbelpost efter debug-rapport, fattar ingenting...

Håller med dig, platt ljud kan man verkligen inte beskylla dem för, något måste vara felkopplat eller trasigt.

Dubbelposter går att ta bort om man är snabb, före nästa inlägg.

[celef]

jag tillhör den lilla grupp som ogillar ändringar i inlägg, därför får mina dubbelposter och grodor stå kvar, av ren princip, trots att jag många gånger får skämmas

[Adhoc]

Ska göra om mina filter till nagref2 och undrar om det blir bra att använda dessa (enligt nedan) från Hifi-kit? om inte, vilka ska man köpa från samma ställe?


Jantzen Audio MKT Polyester


Polyesterkondensatorer av mycket hög kvalitet från Jantzen.

Kapacitans: Spänning: Bestnr: Pris:
5.6 uF 160V 5044 Lägg varan i kundvagnen 38:-/st

Borde hålla liknande kvalitet som övriga komponenter i filtret så det borde fungera bra.

Mvh Åke

Då får det bli dessa som komplement. De ska ju sitta parallellt.

Mvh
Också Åke

Beställde de där Jantzen Audio MKT Polyester från HiFi Kit för modifiering av Naqrefs filter 1 till 2. Idag damp det ned Audyn-Cap Polypropylen MKP med
Kapacitans: Spänning: Bestnr
5,6 uF +/- 5% 400 V 5034.

Om Naqrefs filter typ 2 önskas, har det någon egentlig betydelse alls om den ena eller andra varianten används? Tacksam för snabbt svar iom det är tänkt o fixas till i helgen.

[celef]

jag tror mkp är bättre än mkt, men om de bara håller spec så lär det vara skitsvårt/omöjligt att höra skillnad blindtest, även på en elyt

[IngOehman]

Min erfarenhet är INTE att MKP (Polypropylen/polypropen/PP) är bättre
än MKT (Polyester/PE), på allt.

Snarare är det min erfarenhet att plasten är bara en faktor i samman-
hanget, och att det skiljer sig mycket från tillverkare till tillverkare.

- - - - -

Men skulle jag säga något STATISTISKT om det hela, så blev det nog
att MKT är säkrare val.

Det vanligaste problemet med MKP har med själva plasten att göra,
och det är att de är har mekaniska problem, de elasticerar olinjärt av
de inre elektrostatiska krafterna från uppladdningen.

Det kan yttra sig både som att deras kapacitans modukeras, som att
de faktiskt låter - distorderat och som att de påverkas (olinjärt) av
yttre ljudtryck. Alltså om man lyssnar direkt på kondensatorn. Metalli-
serade PP är på det viset BÄTTRE än foliekondensatorer (trots att
prislappen säger det motsatta).

- - - - -

Så allt som allt är det alltså MIN erfarenhet att ryktet om vilka kon-
densatorer som är de bättre, står i ett inverterat förhållande till det
rykte om olika typers företräden, som finns.

Jag känner bara till ett eller möjligen två fabrikat av PP-kondensatorer
som jag skulle kunna tänka mig att använda i egna högtalare, men
massor av PE-kondensatorer som jag tycker går att använda för hög-
talarapplikationer.

Eftersom olika tillverkare lyckas olika bra så finns det inget enkelt svar
på hur man skall veta vilken kondensator som är bäst, man måste helt
enkelt testa, men om man väger in några faktorer tycks det i varje fall
göra det lättare att gissa.

1. Ju mer en kondensator låter när man spelar musik på den (t ex med
ett seriemotstånd om 3,3 ohm) desto sämre är den.

2. Ju orenare en kondensator låter när man spelar musik på den, desto
sämre är den.

3. Ju högre dielektroicitetskonstant de har, desto sämre än de i förhål-
lande till det intryck man fått när man lyssnat på dem enligt 1 & 2.


Om inte punkt tre införlivats i bedömningsgrunden, skulle det vara lätt
att dra slutsatsen att PP-kondensatorer är sämst av alla sorter, medan
Elektrolyter är bäst(!). Men elektrolyternas så oerhört mycket högre di-
elektricitetskonstant, gör dem snarare till den för audioapplikationer
sämsta typen (vilket inte behöver betyda att de är för dåliga).

Jämför man istället PP med PE så finner man att PP för det mesta är
"mer mekaniskt värre" än deras lägre dielektricitetskonstant kan för-
mildra bedömningen. Det är i varje fall min bedömning.

- - - - -

Men som sagt - det beror på. Olika tillverkare lyckas väldigt olika bra.

Till den som inte har möjlighet att själv göra seriösa kartläggningar av
enskilda tillverkas kondensatorers respektive beteende, ger jag dock
rådet att välja PE. Det är ett klart säkrare kort.

Och det säger jag väl medveten om att audiobranschen i stort omhul-
dar PP (gissningsvis på grund av att det i datablanden framgår att de
har lägre dielektrisk absorption, och att prislappen säger att de är
dyrare) som det finare/bättre valet.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

bara en liten kommentar:

snälla använd inte PE = polyester.

PE som jag ser ibland är mer eller mindre industristandardnomenklatur för Polyeten överallt utom i just detta användningsområde. Ex HDPE, LDPE , MDPE (high density, low density, medium density etc)

Jag vet inte om det finns PE dielektrikum, men kan tänka mig att ed är rätt lika PP dielektrikum map egenskaper då strukturen är likartad, till skillnad från polyester. (polyester = en massa olika former av polymerer beroende på vilken monomer som använts dvs olika kemiska ämnen)

[Nattlorden]

+1

[IngOehman]

Även polyesterlack kallas PE.

Men visst har ni en principiell poäng.


Kanske den rätt så vanliga beteckningen PES är bättre, även om ju
även PET* är en PES...

Polyester är ju om man skall vara noga kind of ett samlingsbegrepp.


Själv tycker jag det viktiga sällan är vilka beteckningar som någon
använder, utan att man anger vad man menar, eller att man reder
ut det, om det inte har angivits något, och det ställer till med huvud-
bry för någon, som förhoppningsvis då säger till, förslagsvis med en
fråga.


Vh, iö

- - - - -

*Polyetentereftalat

[celef]

mkp brukar vara stora och dyra så dom ser iallafall ut att kunna leverera, det är ju oxå viktigt att ta hänsyn till

men tittar man in i många högtalare verkar kvaliten på filtret spela mindre roll än kostnaden

[IngOehman]

Varför skall de se stora och dyra ut?

Ingendera är parametrar som berättar något
om deras prestanda för applikationen.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

celef skriver ofta ironiska finurligheter

[PerStromgren]

Varför skall de se stora och dyra ut?

Ingendera är parametrar som berättar något
om deras prestanda för applikationen.

Det beror allt på applikationen, det!

[Adhoc]

Tack för svar. Jag antar att HiFi Kit hade slut på Jantzen-varianten (polyester) och tyckte det var en välgärning att skicka den något dyrare polypropylenkondingen som ersättning.

Jag tror att jag struntar i att reklamera och löder in dom ändå. Skulle jag vilja byta senare är det enkelt gjort och ingen större peng heller det handlar om, dessutom är det till surroundhögtalare oc h inte huvudhögtalare.

[celef]

celef skriver ofta ironiska finurligheter

jo jag försökte nog skojja lite, å det gick förstås snett, typiskt

[KarlXII]

Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter.

Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF.

I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna.


Så ähr ser tonkurvan ut före.


Och efter. Det ger en sänkning med nivån på ca 1dB vid 2-3kHz och 2dB @ 4kHz.

Beump!

Idag har 2-ch och jag haft lödkalas i det vackra vädret och moddat filtren.
Jag har ju kört eq:at sen träffen här på min slutna och 2-ch har tjurigt parkerat sina PK BR i förrådet.

Vi gjorde ovanstående modd och passade dessutom på att befria hans par från sex av sju bitar isolering och ersatte dem med "lagom" mängd fårull.

Efter provspelning av hans par när modden var gjord så....ja, det får han berätta om själv förresten.


Själv sitter jag här och lyssnar på mina och konstaterar att det blev mycket bättre. Mycket, mycket bättre. Jag tycker det låter jättebra nu faktiskt. Ska bli kul att utvärdera lite mer på film ikväll.

Jag blir lika förvånad varje gång över hur mycket någon decibel hit och dit kan göra skillnad.

[johaneriksson]

Ungefär hur mycket är lagom mängd fårull?

/Johan

[StefanH]

Kul att höra att fler gillar dessa högtalare. Synd att denna högtalare har blivit lite av en bad boy? De förtjänar verkligen att uppskattas. Ägarna har ju lite olika idealsmak. Där jag personligen har PW's högtalare/filter och älskar dessa högtalare. So sweat ljud.
Så i någon garderob borde de definitivt inte stå i.
Det skulle verkligen vara kul att läsa utifall flera har moddat filtret och hur de efter det upplever dem.
Bas/mellanregisterelementet är ett riktigt fint element, som verkilgen presterar ett bra ljud under rätt förutsättningar i form av filterutförande.

[Nattlorden]

Och så dit med en generell nivåsänkning på 5 dB över 200Hz... visst blir de lite trögare men det finns ju stora slutsteg...

[Naqref]

Varför skall de se stora och dyra ut?

Ingendera är parametrar som berättar något
om deras prestanda för applikationen.

Det beror allt på applikationen, det!

+1.

[landa]

Det skulle verkligen vara kul att läsa utifall flera har moddat filtret och hur de efter det upplever dem.

Jag har skrivit lite om min upplevelse av de olika filtrena. I mitt fall har det varit otroligt mycket rumsberoende på vilket filter man föredrar (använder mig oftast av eq dock).

Bas/mellanregisterelementet är ett riktigt fint element, som verkilgen presterar ett bra ljud under rätt förutsättningar i form av filterutförande.

Naqref har ju antytt tidigare att han lekt med tanken att göra en tvåvägs golvhögtalare med dessa element. Det vore riktigt spännande (om man bara hade kunskapen själv...).

[RogerGustavsson]

Och så dit med en generell nivåsänkning på 5 dB över 200Hz... visst blir de lite trögare men det finns ju stora slutsteg...

Syftar du på graferna ovan eller något annat? Graferna visar bara hur de två filtren påverkar frekvensgången i registret över ca 800 Hz.

[Nattlorden]

Och så dit med en generell nivåsänkning på 5 dB över 200Hz... visst blir de lite trögare men det finns ju stora slutsteg...

Syftar du på graferna ovan eller något annat? Graferna visar bara hur de två filtren påverkar frekvensgången i registret över ca 800 Hz.

Så kurvornas utseende i basen har inget med frekvensgång hört från lyssningsposition att göra då? I så fall drar jag tillbaka förslaget.

[Ragnwald]

Rumsstödet fixar resten.

[StefanH]

Landa, du skrev om Naqrefs tankar på en tvåvägs golvhögtalare. Själv skulle jag nog istället då satsa på en trevägare. För inte upplever jag den nuvarande basreflexvarianten som bassvag. Här hemma sjunger mina cementväggar när det finns djupbasmaterial i musiken. Visserligen tappar basen när man skruvar upp volymen lite grand, och då talar jag inte om några vansinniga ljudnivåer. Men istället inträffar då det trevliga att det målas upp en stor ljudbild. Så skulle denna stora ljudbild också ha det riktigt kraftiga basstödet kvar, måste det nog till ett lite större baselement. Mina funderingar alltså. Jag skriver som du, om man bara hade kunskapen...
Som det är nu med PW's filter tappar man i detaljgrad, men vinner i värmeregistret. Ljudet är so sweat i detta utförande. Men med en trevägare skulle man nog kunna lyfta fram detaljeringsgraden mer i mellanregistret, och också då kunna ha ett bra basstöd.
Som sagt mina funderingar.
Annars kan jag nämna igen att med nuvarande utförande sitter jag riktigt nöjd. Så istället för att sitta tveksam med dessa högtalare och i extremfallet ställa in dem i garderoben, så testa åtminstone filteralternativen innan ni deppar ihop över den i mångt mycket negativa stämningen som har målats upp över denna högtalare.
Detta får väl Nagref ta på sig som gick ut med onödigt stora ord om högtalaren, vilken jag upplever att han slarvade bort genom att hasta igenom konstruktionen på kort tid.
Undrar om det finns några lämpliga baselement liggande hos Bremen lämpliga för en trevägare?

[RogerGustavsson]

Och så dit med en generell nivåsänkning på 5 dB över 200Hz... visst blir de lite trögare men det finns ju stora slutsteg...

Syftar du på graferna ovan eller något annat? Graferna visar bara hur de två filtren påverkar frekvensgången i registret över ca 800 Hz.

Så kurvornas utseende i basen har inget med frekvensgång hört från lyssningsposition att göra då? I så fall drar jag tillbaka förslaget.

Nej, verkligen inte! Eftersom du likt mig har piP, kan jag meddela att det är mitt intryck att det finns mera nivå i lågbasen på pK än piP. piP är dock något mera balanserad och "värmeregistret" tycker jag ligger på rätt nivå, pK ligger lite lågt där.

[Naqref]

Annars kan jag nämna igen att med nuvarande utförande sitter jag riktigt nöjd. Så istället för att sitta tveksam med dessa högtalare och i extremfallet ställa in dem i garderoben, så testa åtminstone filteralternativen innan ni deppar ihop över den i mångt mycket negativa stämningen som har målats upp över denna högtalare.
Detta får väl Nagref ta på sig som gick ut med onödigt stora ord om högtalaren, vilken jag upplever att han slarvade bort genom att hasta igenom konstruktionen på kort tid.

Jo det tar jag på mig. Det gick lite för snabbt. Som jag ser det så är ett av problemen att jag inte kunde sitta ner någon dag utan att något störde (förutom en mjauande katt) och lyssna på lite allt möjligt. Det brukar gå bra ändå men kanske inte denna gång för jag var inte helt familjär med lyssningsmiljön. Det är jag dock numera.

Kan ju säga att jag gärna spelar på mina egna och ibland spelar jag hellre på dom än på mina Larsen 6. Kan ju bero på rummet i o f s men ändå. Så som pK är i nuvarande skick så har jag faktiskt inget jag skulle vilja ändra på. Att byta dom mot ex piP(s) eller Guru QM-10 för ljudets skull skulle vara otänkbart men kanske för estetiken.

[PerStromgren]

Så som pK är i nuvarande skick så har jag faktiskt inget jag skulle vilja ändra på.

Är det samma konstruktion som den som "mass"-tillverkades i kit-form för några månaders sedan, eller har du ändrat något sedan dess? Jag köpte ett par kit via Larsen, när det nu var.

[Naqref]

Det är enligt den modd som beskrivs i inlägget från K12 14 inlägg upp.

[rikkitikkitavi]

det får gärnas läggas till i den ohemulskt långa projekttråden, fast längst fram där filter mm sammanfattas för kontinuitetens skull

[boom]

Snabbt jobbat något man har lyssnat till i snart 1 år

[Naqref]

Tja modifieringen har ju varit klar och presenterad sedan länge.

[Naqref]

det får gärnas läggas till i den ohemulskt långa projekttråden, fast längst fram där filter mm sammanfattas för kontinuitetens skull

Fixat.

[KarlXII]

Snabbt jobbat något man har lyssnat till i snart 1 år

Vem faen har bråttom?

[boom]

Snabbt jobbat något man har lyssnat till i snart 1 år

Vem faen har bråttom?

snigel expressen.

[Ragnwald]

det får gärnas läggas till i den ohemulskt långa projekttråden, fast längst fram där filter mm sammanfattas för kontinuitetens skull

Fixat.

Vilken sida va de?

[petersteindl]

det får gärnas läggas till i den ohemulskt långa projekttråden, fast längst fram där filter mm sammanfattas för kontinuitetens skull

Fixat.

Vilken sida va de?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=813064#813064

Längst ner i Naqrefs första inlägg.

[rikkitikkitavi]

det får gärnas läggas till i den ohemulskt långa projekttråden, fast längst fram där filter mm sammanfattas för kontinuitetens skull

Fixat.

lysande!

[Ragnwald]

- Senast ändrad av Naqref den 2010-09-26, 15:33, ändrad totalt 25 gånger. -
Såg det nu.

[RogerGustavsson]

Finns det någon frekvensgångskillnad i "värmeregistret" (100-300 Hz eller något sådant) mellan basreflex och den slutna lådan? Har ju antytts att en mindre låda för basreflex skulle lyfta det registret något.

[2-ch]

<snip>
Idag har 2-ch och jag haft lödkalas i det vackra vädret och moddat filtren.
Jag har ju kört eq:at sen träffen här på min slutna och 2-ch har tjurigt parkerat sina PK BR i förrådet.

Vi gjorde ovanstående modd och passade dessutom på att befria hans par från sex av sju bitar isolering och ersatte dem med "lagom" mängd fårull.

Efter provspelning av hans par när modden var gjord så....ja, det får han berätta om själv förresten.


Själv sitter jag här och lyssnar på mina och konstaterar att det blev mycket bättre. Mycket, mycket bättre. Jag tycker det låter jättebra nu faktiskt. Ska bli kul att utvärdera lite mer på film ikväll.

Jag blir lika förvånad varje gång över hur mycket någon decibel hit och dit kan göra skillnad.

Ja, efter vissa tveksamheter beslöt jag att ge dom en chans till med modifierat filter. Jag har ju hört vad dom kan prestera och mina har stått oanvända sen jag köpte dom.
Troligen var mitt par ett av dom som blev överfyllda med isolering, men det rådde vi bot på och stoppade istället in några av Kalles nyklippta får. Efter lite pillade var filtermoden ett faktum. Då gick vi in och provspelade på dom. Jisses nu lät dom riktigt bra. Jag var mer än nöjd med den till synes lilla förändringen. Basåtergivningen var närmast ett skämt tidigare, vad det beror förstår jag däremot inte. Om nu inte kalles anläggning är sååå mycket bättre än min förståss. Uppställningen var inte optimal hos honom heller.
Tillbaka hemma hann jag bara med en snabblyssning, och bevisligen trivs dom inte alls i mitt rum
Jag körde dom delade, placerade dikt mot bakvägg. Jag ska även prova dom i ett annat rum. Återkommer hur dom fungerar där senare.

[bomellberg]

Hur gjorde ni filtermodden rent praktiskt? Mina bakstycken är ju limmade, och filterna är monterade därpå. Går det över huvud taget att göra denna modd i mitt fall?

Jag har plockat ut 2 överflödiga bitar dämpning ur varje låda. Menar ni att det blir bättre att ersätta de övre 4 bitarna med fårull?

[2-ch]

Hur gjorde ni filtermodden rent praktiskt? Mina bakstycken är ju limmade, och filterna är monterade därpå. Går det över huvud taget att göra denna modd i mitt fall?

Jag har plockat ut 2 överflödiga bitar dämpning ur varje låda. Menar ni att det blir bättre att ersätta de övre 4 bitarna med fårull?

Löstagbart bakstycke på mina
KarlXII:s labbar inuti den slutna varianten via bashålet såg lite knepigare ut
Fårull eller inte har jag ingen åsikt om.

[KarlXII]

Hur gjorde ni filtermodden rent praktiskt? Mina bakstycken är ju limmade, och filterna är monterade därpå. Går det över huvud taget att göra denna modd i mitt fall?

Jag har plockat ut 2 överflödiga bitar dämpning ur varje låda. Menar ni att det blir bättre att ersätta de övre 4 bitarna med fårull?

Lite pilligt var det. Men jag tror det kommer att gå bra i ditt fall.
Bort med basen, filtret sitter antagligen skruvat på bakväggen så skruva ur det och börja operera.
Är filtret limmat får du titthålsoperera

Jag vet inte heller med fårullen men tycker att det är mer sympatiskt än äcklig, stickig mineralull.

[RogerGustavsson]

Hur gjorde ni filtermodden rent praktiskt? Mina bakstycken är ju limmade, och filterna är monterade därpå. Går det över huvud taget att göra denna modd i mitt fall?

Jag har plockat ut 2 överflödiga bitar dämpning ur varje låda. Menar ni att det blir bättre att ersätta de övre 4 bitarna med fårull?

Detta är faktiskt en bild på ett av dina delningsfilter från hämtningen i Skillingaryd! Är skruvat och borde enkelt kunna tas loss för filtermodden.

[bomellberg]

Detta är faktiskt en bild på ett av dina delningsfilter från hämtningen i Skillingaryd! Är skruvat och borde enkelt kunna tas loss för filtermodden.

Ljuva minnen.

Vad bra, tack för all hjälp! Nu ska det bara göras också. Någon som har artikelnummer på ELFA för den extra kondingen?

En sak till:

Knipsa bort 1.0µF som sitter parallellt med 3.3µF. Vilken är det? I filterbeskrivningen står det också noterat ett 2.7 ohms motstånd, men jag ser endast ett 1.0 och ett 1.5 ohms.

[RogerGustavsson]

Det finns ju två olika filter beroende på vilken diskant man har. Själv har jag dessa filter, innan modifiering ska tilläggas:



Tror att Naqref har nämnt hur modden ser ut för dina filter. Är lite svårletat i de långa pK-trådarna.....

[2-ch]

En sak till:

Knipsa bort 1.0µF som sitter parallellt med 3.3µF. Vilken är det? I filterbeskrivningen står det också noterat ett 2.7 ohms motstånd, men jag ser endast ett 1.0 och ett 1.5 ohms.

Det var en olycklig [s]fel[/s]skrivning bara, det är 1,0 eller 2,2µF som ska bort beroende på vilken diskant man har, det ska alltså bli 3,3µF kvar*. Den gula ovanför motståndet på bilden tas alltså bort.


*edit

[bomellberg]

Hjälp Naq!! Nu blir det förvirrat.

Klargör vänligast hur de två olika originalfilterna skall modifieras.

[Ton]

Hjälp Naq!! Nu blir det förvirrat.

Klargör vänligast hur de två olika originalfilterna skall modifieras.

Det beror på vilken diskant du har. På Vifa är det 1µF som skall bort & på SS är det 2,2µF

[bomellberg]

Hjälp Naq!! Nu blir det förvirrat.

Klargör vänligast hur de två olika originalfilterna skall modifieras.

Det beror på vilken diskant du har. På Vifa är det 1µF som skall bort & på SS är det 2,2µF

OK. Filternas övriga olika utseende berör inte modden. Då är jag nöjd.

[petern]

Skulle också behöva få lite mer förklarat

Så här skriver naqref:
"Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter. Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF. I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna"

Frågor
Är det alltså 2 förändring man gör per filter? (För modifieringen alltså)

Vad menas med "knipsa bort"? Alltså vad sätter man istället?

Hur sätter man "en kondensator parallellt"?

Hoppas nån har tålamod...

/Peter

[Adhoc]

Du knipsar av de två benen på den gula kondensatorn till vänster om det vita motståndet i mitten. Använd avbitartång eller nagesax för att komma åt, -den sitter ganska tight och nära mot intillliggande komponenter och är dessutom fastlimmad på kretskortet.

Parallellkopplingen är den svarta kondingen med blå text på bilden i länken. Du tvinnar ihop benen med den underliggande gula kondingen och löder ihop dom.
http://www.component.se/forum/index.php ... ch_id=9679

[petern]

Adhoc: Kanonbra, nu ska jag göra ett anständigt försök. Bara jag får loss kortet. Sitter väl skruvat med såna där "nya bits", eller?

/Tack, Peter

[2-ch]

Igår provade jag mina nymoddade pK i ett annat rum. Jag testade både delat och som fullregister. Akustiken är inte bra, men bättre i det här rummet och här lät dom betydligt bättre. Placerade så att undersidan syntes från lyssningsplatsen, ingen optimal placering alltså. Blev imponerad över basen från det lilla elementet. Så imponerad att jag drog på lite extra. Så nu har jag också hört hur det låter när dom slår i botten AJ! Som tur var vred jag snabbt ned och det hände inget mer än så. Ingen skada skedd alltså .
Delat kunde jag spela mycket mycket starkare naturligtvis och den tidigare hårda ljudbilden är nu istället behaglig att lyssna på.

Det ljud dom presterade hemma hos KarlXII är jag inte i närheten av, det är tyvärr bara att konstatera

[RogerGustavsson]

Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

[KarlXII]

Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Ja. Vilket är väldigt märkligt.
Hos mig ställde vi upp dem på stolar innanför de stora golvhögtalarna med lite olika vinklar och olika avstånd till bakvägg - trots det lät de jättebra.

[RogerGustavsson]

Sedan vill folk påstå att akustiken inte är avgörande utan att "dyrprylar" med automatik låter bättre!

[2-ch]

Jag trodde att både KarlXII och jag hade akustiskt knepiga rum med öppen planlösning.
Kanske är det takhöjden hemma hos Kalle är det som gör det? Fast det är klart det kan lika gärna bero på en massa andra saker.

Suck... akustikbehandling tränger sig på mer och mer.

Som jämförelse kan jag säga att mina Rauna Ymer som jag har haft i ett 10-tal olika rum genom åren alltid har låtit ungefär lika. Lika bra alltså.
Märkligt är bara förnamnet.

[StefanH]

2-ch, hur skiljer sig ljudet hemma hos dig från det upplevt hos Karl XII?
Och föralldel mellan dina rum?

Det är inte så att det fortfarande låter en aning "hårt", och Karl XII, har mer dämpat och du då skulle kunna lösa detta genom att använda PW's, eller R1T's filteralternativ istället?

Jag har SS-diskanten och använder PW's filter, vilket har en undertryckt diskant, (kan man skriva så?), alltså det finns inget musikmaterial som låter hårt med detta filter, utan ljudet från diskanten är riktigt soft. Men inte värre än att den glimrar i diskanten när denna är framträdande i musikmaterialet. Och med massor av värme i basen.

[petern]

Ursäkta en okunnig, men vilket är PW:s filter?

/Peter

[boom]

Jag trodde att både KarlXII och jag hade akustiskt knepiga rum med öppen planlösning.
Kanske är det takhöjden hemma hos Kalle är det som gör det? Fast det är klart det kan lika gärna bero på en massa andra saker.

Suck... akustikbehandling tränger sig på mer och mer.

Som jämförelse kan jag säga att mina Rauna Ymer som jag har haft i ett 10-tal olika rum genom åren alltid har låtit ungefär lika. Lika bra alltså.
Märkligt är bara förnamnet.

Jag har kört mina modade Pk i olika rum som inte har haft någon som helst akustik behandling och dom har inte låtit olika i mellan rummen.

[StefanH]

Ursäkta Petern, jag kunde ha varit tydligare.
PW's filterförslag finner du på sid 33 i denna tråd.

En bit ned här

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=35565&postdays=0&postorder=asc&start=960

Jag har sett att en del kan länka till ett specifikt inlägg, men det vete f... hur det går till, så skrolla ned ett par inlägg.

[PerStromgren]

Jag har sett att en del kan länka till ett specifikt inlägg, men det vete f... hur det går till.

Adressen till ett specifikt inlägg finns under sid-symbolen till vänster om ordet "Skrivet".

[petern]

Tack för upplysningen, StefanH! Är det alltså så att PW har lyssnat fram en filtermodd och Naqref en annan (och mindre sådan)?

/Peter

[StefanH]

petern, om du bläddrar bakåt i tråden så kan man läsa att PW har mätt upp dem, och inte bara lyssnat fram filtret. Där finns uppmätningar (som ser rakt ut) och hänvisning till en fasriktighet m.m. för det slutliga alternativet. Innan dess är det en livlig dialog, eller om man vill, parallellredovisning av alternativ med R1T. Såvitt jag har förstått så är alternativet i nivå vad flera förståsigpåare förespråkar.

Tack förresten perstromgren. Den funktionen var ju "tydlig".

[IngOehman]

Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Läran om ljudet är samma i alla rum.

Däremot är inte alla rum akustiskt likadana.


Vh, iö

[2-ch]

2-ch, hur skiljer sig ljudet hemma hos dig från det upplevt hos Karl XII?
Och föralldel mellan dina rum?

Det är inte så att det fortfarande låter en aning "hårt", och Karl XII, har mer dämpat och du då skulle kunna lösa detta genom att använda PW's, eller R1T's filteralternativ istället?

Jag tycker det är svårt att beskriva ljud, det blir lätt att man överdriver för att påvisa en svag nyans. Den största fördelen hos KarlXII var att där lät dom luftiga, öppna och imponerande med tanke på dess storlek.
Hos mig låter dom närmast lite tråkiga, intetsägande.
Hårt låter dom inte längrer, vilket dom gjorde före filterbytet så det har blivit bättre.
I mitt andra rum låter det platt och faktiskt riktigt trist att lyssna på. Det rummet är mer dämpat, böcker och stora soffor typ ett normalt vardagsrum vilket borde vara en fördel. Där har jag i och för sig bara provat dom delade mot en bas.

Jag har kört mina modade Pk i olika rum som inte har haft någon som helst akustik behandling och dom har inte låtit olika i mellan rummen.

Intressant. Kvar blir i så fall att jag har betydligt sämre kringutrustning än K12. Det låter dyrt det här

Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Läran om ljudet är samma i alla rum.

Däremot är inte alla rum akustiskt likadana.


Vh, iö

Outch... Eftersom akustik är läran om ljud så måste ju dålig akustik vara läran om det dåliga ljudet

Men ok, vad är det korrekta uttrycket? Vi vet ju (förhoppningsvis) vad det är som avses när vi lite slarvigt använder ordet.
På Wikipedia (all kunskaps dränering/svarta hål) sägs bla. följande: "Ordet "akustik" kan även används om karaktären hos en lokal". Därav tyckte jag det RogerG skrev lät rimligt.

[Nattlorden]

Vad spelar K12 med och vad använder du?

[RogerGustavsson]

Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Läran om ljudet är samma i alla rum.

Däremot är inte alla rum akustiskt likadana.


Vh, iö

I vardagsbruk är det samma sak.... Å andra sidan verkar folk i allmänhet tro att god akustik = rum med lång efterklangstid....

[boom]

Jag har kört mina modade Pk i olika rum som inte har haft någon som helst akustik behandling och dom har inte låtit olika i mellan rummen.

Intressant. Kvar blir i så fall att jag har betydligt sämre kringutrustning än K12. Det låter dyrt det här
[/quote]
jag kör mina med en Denon 3806 och kablar från insjön
dom är testade med raukmans hk
och rangwalds gamla nad steg och dom låt bra

[IngOehman]

Det är alltså akustiken som skiljer hos dig och KarlXII?

Läran om ljudet är samma i alla rum.

Däremot är inte alla rum akustiskt likadana.


Vh, iö

Outch... Eftersom akustik är läran om ljud så måste ju dålig akustik vara läran om det dåliga ljudet

Men ok, vad är det korrekta uttrycket? Vi vet ju (förhoppningsvis) vad det är som avses när vi lite slarvigt använder ordet.
På Wikipedia (all kunskaps dränering/svarta hål) sägs bla. följande: "Ordet "akustik" kan även används om karaktären hos en lokal". Därav tyckte jag det RogerG skrev lät rimligt.

Som du säger är det mycket vanligt att folk använder en överförd betydelse
av ordet akustik, och det har till och med kommit in i ordböckerna. På samma
sätt används ordet optik om t ex objektiv på kameror. Folk säger "-den här
kameran har väldigt bra optik", när de menar att den har ett bra objektiv,
optiskt bra alltså. Riktigt snurrigt kan det blir när någon som säger att en
kamera har bra optik, menar att mekaniken i objektivet är bra. Då är det ju
inte ens optiskt bra de menar, utan mekaniskt.

Optisk betyder ju att "ha ljus att göra", så optiskt bra betyder att något är
bra med avseende på just hur det gör med ljuset.

Akustisk relaterar på samma sätt till ljud, och ett akustiskt bra rum är bra
för ljud, men... det är ju inte entydigt alls.

Ett rum kan vara akustiskt bra som tusan, för t ex vissa mätningar som man
kanske vill göra på högtalare (t ex ett ekofritt rum), medan samma rum är
värdelöst (inte alls akustiskt bra) för musik som är avsedd att spelas i rum
som bidrar med efterklang således att harmonik bildas när gamla och nya
ljud blandas.

Så - bortsett ifrån att själva användningen av ordet akustik som "rummets
egenskaper" kan ifrågasättas (utan att man får speciellt mycket gehör för
det från ordböcker som anpassat sig till språkliga fel som folk gör) så är
det ännu mera tveksamt att tala om "bra akustik" som något som skulle
vara entydigt.

Som någon redan nämnt i tråden är väl gemene (okunnige) mans idé att bra
akustik betyder "mycket efterklang". Och det beror väl antagligen på att
det är i sådana rum som folk blir frestade att börja "låta med sin röst".


Vh, iö

[Nattlorden]

Språkliga fel upphör att vara fel när den tidigare felaktiga betydelsen har blivit konsensus för majoriteten. Sen kan man beklaga... men inte mer än så.

Jag kommer att få väldigt svårt att få barnen (och deras lärare) att gå med på "simma, sam, summit"...

[petern]

Yesssss Jag gjorde det! Vad vet jag inte riktigt, följde bara bra instruktioner från dom som kan. Jag gillar mina PK, ännu mer nu. Nu är det mer musik som blir "bra" Kanske t.o.m. ska våga spela Queen igen...

Tack för dom braiga instruktionerna!

/Peter

[StefanH]

Grattis petern!

De är bättre än sitt "rykte" eller hur?

[2-ch]

Det ljud dom presterade hemma hos KarlXII är jag inte i närheten av, det är tyvärr bara att konstatera

Jaaaa Äntligen!!!
Nu låter mina pK precis så där bra som dom ska och som jag hört dom göra hos både KarlXII och DS
Allt jag gjorde var att flytta ned dom på golvet. Det må vara att det är helt "fel" placering men vilken skillnad det blev. Helt otroligt. Jag är otroligt glad och nästan mållös.
Jag fick till och med gå fram och känna på basmodulerna att dom verkligen inte var igång för det lät för mycket för att bara komma ur dom små vita rackarna.

Grattis petern!

De är bättre än sitt "rykte" eller hur?

Fy, jag känner att jag är en av dom som spridit det ryktet om det nu ens är ett rykte. Dom flesta verkar nöjda med sina, visserligen än mer så efter lite filterpill.

Vad spelar K12 med och vad använder du?

Min kedja ser ut så här : spotify-> ljudkort-> Technics SU-A6Mk2 (vintage pre amp) -> RB991 -> pK.
Kalle dussin får svara för sig själv. Men jag vill passa på att tacka honom för att han övertalade mig till ett filterbyte.

[StefanH]

2-ch, kul!

Men undrar jag om det inte är ljudkortet i din "kedja" som är boven?
I.o.m. att det blev bättre med lite rumsstöd, så är det nog något som är lite klent i basregionen. Såna där ljudkort är jag lite skeptisk till. De måste nog väljas med ordentlig urskiljning.
Hur ser kurvan ut på ditt ljudkort?

[2-ch]

2-ch, kul!

Men undrar jag om det inte är ljudkortet i din "kedja" som är boven?
I.o.m. att det blev bättre med lite rumsstöd, så är det nog något som är lite klent i basregionen. Såna där ljudkort är jag lite skeptisk till. De måste nog väljas med ordentlig urskiljning.
Hur ser kurvan ut på ditt ljudkort?

Jag köpte ett kort som på pappret skulle ge hyggliga prestanda för mina behov. Men jag har faktiskt ingen vidare koll på sånt. Däremot kan jag ju jämföra med hur det låter när jag kör CD rakt in i förförstärkaren. Jag hör ingen skillnad.
När jag kör svep med Svantes program Tone verkar inte kortet klippa basen i alla fall

Här är en gammal jämförelse mellan några ljudkort, mitt är det i mitten.
Testprogram RMAA. ver 5.5. Kopplad Line Out till Line In loopback. 16 bit 44 KHz

Ljudkort: Audigy 4 Pro

Frequency resp: +0.14, -0.34
Noise Level: -93.9
Dynamic Range: 93.6
THD: 0.0039
IMD+N: 0.0080
Stereo Crosstalk: -93.2

Ljudkort: X-Fi Elite Pro

Frequency resp: +0.01, -0.06
Noise Level: -94.0
Dynamic Range: 94.3
THD: 0.0009
IMD+N: 0.0061
Stereo Crosstalk: -97.2

Ljudkort: M-Audio 24/96

Frequency resp: +0.02, -0.06
Noise Level: -93.6
Dynamic Range: 92.1
THD: 0.0011
IMD+N: 0.0075
Stereo Crosstalk: -93.5

Hela testen finns att läsa på nordichardware här
Vad säger ni som kan det här med ljudkort, är X-Fi bra eller anus?
Testförfarandet ger väl en summering av in och utgångaran så för mig som bara använder utgångarna kan det bli lite missvisande. Eller?

[KarlXII]

Det vi körde hemma hos mig vid provkörningen var SB3 -> Marantz 6004.
Inget speciellt sådeles.

När jag kommer förbi nästa gång och lyssnar på basarna kan jag ta med min Music Streamer, då ska du få höra på grejer!

[2-ch]

När jag kommer förbi nästa gång och lyssnar på basarna kan jag ta med min Music Streamer, då ska du få höra på grejer!

Sånt gillas

[petern]

De är bättre än sitt "rykte" eller hur?

Absolut! Känner att jag vill lyssna på alla skivor just nu - jobbigt...men roligt. Jag har ju alltid gillat pip och köpte PK för att jag trodde att dom var ungefär lika (bra). Så vitt jag kommer ihåg så tror jag att jag hade rätt

/Peter

[IngOehman]

Språkliga fel upphör att vara fel när den tidigare felaktiga betydelsen har blivit konsensus för majoriteten. Sen kan man beklaga... men inte mer än så.

Jag kommer att få väldigt svårt att få barnen (och deras lärare) att gå med på "simma, sam, summit"...

Jag skulle vilja hävda att konsensus betyder ~ samtyckande.

Inte "representativt för" eller "normalt" eller "kännetecknande".

Är därför inte alldeles säker på vad du menar med meningen
ovan. Men det kan ju bero på att den nya betydelse som du
använder för ordet, är den som majoriteten anser gälla, nuför-
tiden.


Vh, iö

[Nattlorden]

Kortversion: Jag menar alltså att om majoriteten samtycker om en ny betydelse för ett ord så får man anse den betydelsen giltig framöver.

[shifts]

2-ch: Kul att höra, det gläder mig verkligen!

[Ragnwald]

Kortversion: Jag menar alltså att om majoriteten samtycker om en ny betydelse för ett ord så får man anse den betydelsen giltig framöver.

Hur kan du vara säker på att majoriteten samtycker, har du fört statistik? Föresten, det kan ju i viss mån styras dialektalt och betyda något lokalt samtycke.

[StefanH]

Håller i stort med vad Nattlorden skriver ovan.

Kortversion: Jag menar alltså att om majoriteten samtycker om en ny betydelse för ett ord så får man anse den betydelsen giltig framöver.

Det är väl ungefär så som (språk-) Professor Lars-Gunnar Andersson känd från programmet Spraket på P1 brukar beskriva hur vårat språk utvecklas och förändras.

Bara för att fortsätta med off topic.

[E]

Spraket på P1

Är det utsandningen eller mottagningen som är dalig?

(Jo, jag förstår att du syftar på diakritbristen i e-postadresser, som väl
förresten borde vara åtgärdad nu, hösten 2010? )

Mvh E*

[Nattlorden]

Hur kan du vara säker på att majoriteten samtycker, har du fört statistik? Föresten, det kan ju i viss mån styras dialektalt och betyda något lokalt samtycke.

Nej, men det är väl det vi har Svenska Akademien till?

[Stranne]

Tillbaka till topic.

Jag tänkte beställa 2st 5,6 uF kondingar. Men vilken typ ska man ha?
Polyester, polypropylen eller vad? Spelar det någon roll? Jag har bara
kollat HifiKit än så länge. Eller ska man handla någon annan stans?
Eftersom det bara handlar om 2 kondingar kan man ju fläska på och
köpa nåt exotiskt ifall det skulle bli bättre av det... Typ de där Jantzen
för 66:-/st eller nåt.

[RogerGustavsson]

Ska du lägga dem parallellt med 12 µF i basen? Polyester ofta är mekaniskt stabilare och billigare men det går även bra med Elfa 65-470-95 är bra som är en axiell kondensator med metalliserad polypropylen. Har du radiella kondensatorer kan något annat passa bättre men just 5.6 µF är lite udda värde och kan vara svårt att hitta.

[Stranne]

Ja den ska ligga parallellt med 12uF kondingen.

[The-Master]

Är det här rätt?Elfa 65-470-95.
Eller rekommenderar ni någon annan.

En annan fundering?
* Gäller detta filter även den slutna varianten???

[Ragnwald]

Den slutna, har vi väl inte börjat diskutera änn.

[The-Master]

Jaja kommer väll tillbaka om ca 10sidor dårå!!!

[2-ch]

Den slutna, har vi väl inte börjat diskutera änn.

Ehh... är det ett annat värde på kondensatorn för den slutna varianten?
Det tror jag KarlXII vore intresserad av att få reda på i så fall.

[RogerGustavsson]

Det gäller väl det alternativa filter som Naqref tog fram? För den filterfunktionen behövs en extra kondensator eller att man sätter dit en större från början (18µF).

Skillnaden mellan den slutna och basreflexen har i princip inte diskuterats alls. Vore intressant att veta om det är skillnad på "värmeregisret" (ca 100-300 Hz). Några har hävdat att basreflexversionen hade kunnat göras något mindre för att ändra nivån i "värmeregisret".

[The-Master]

Är det här rätt?Elfa 65-470-95.
Eller rekommenderar ni någon annan.

En annan fundering?
* Gäller detta filter även den slutna varianten???

Naqref har du något svar på det fetade? även om den kondingen funkar...

Skall beställa så det vore bra att få ett svar...

[RogerGustavsson]

Något annat filter för den slutna har inte varit aktuellt men det kanske det kan bli?

[The-Master]

Skall använda den slutna som center så då är det kanske mindre känsligt!?

[Ton]

Skall använda den slutna som center så då är det kanske mindre känsligt!?

Den slutna har samma filter som Pk-standard.

[niklas]

Något annat filter för den slutna har inte varit aktuellt men det kanske det kan bli?

Varför skulle det bli aktuellt?

[Ragnwald]

Något annat filter för den slutna har inte varit aktuellt men det kanske det kan bli?

Varför skulle det bli aktuellt?

Kan ju hända att de är mer nöjda med sina pK.
Eller så är de inte lika kräsna.

[Laila]

Något annat filter för den slutna har inte varit aktuellt men det kanske det kan bli?

Varför skulle det bli aktuellt?

Kan ju hända att de är mer nöjda med sina pK.
Eller så är de inte lika kräsna.

??? Smuttat på(spetsad ?) Pucko . . ?

[niklas]

Något annat filter för den slutna har inte varit aktuellt men det kanske det kan bli?

Varför skulle det bli aktuellt?

Kan ju hända att de är mer nöjda med sina pK.
Eller så är de inte lika kräsna.

Jag läste vad du skrev minst 5 ggr, men jag fattar ändå inte vad du menar. Ett för mig obegripligt inlägg, men du kanske missade nåt ord som gör att allt blir glasklart?

Filtrets påverkan i området där den slutna lådan skiljer sig från basreflexvarianten är minimal, för att inte säga ickeexisterande. Därför undrade jag varför RogerGustavsson frågade om det skulle kunna bli aktuellt med olika filter för de två varianterna.

[Laila]

Jag läste vad du skrev minst 5 ggr, men jag fattar ändå inte vad du menar. Ett för mig obegripligt inlägg, men du kanske missade nåt ord som gör att allt blir glasklart?

Då är vi minst två . .

[Ragnwald]

Antar att det var rogers inlägg som åberopades.
Men det handlade ju även om att tona in värmeregistret med hjälp av fårull. Eftersom lådorna inte är identiska, kan ju något gott råd ev hjälpa våra SL-vänner.

[RogerGustavsson]

Nu är det extremt långa trådar när det gäller pK och det kan vara svårt att ha koll på vad som skrivits. Den slutna versionen har diskuterats väldigt lite.

Jag syftar på den ordväxling som fanns om lådvolymen på basreflexversionen. En mindre basreflexlåda hade ändrat på balansen mellan den låga basen och värmeregistret. En fråga som aldrig togs upp var om värmeregistret hos den mindre slutna låda är/var likdant balanserad? Att t.ex. kurvan från 100 Hz hade samma utseende för basreflex och den slutna versionen. Om där finns mera "värme" i den slutna versionen? Basreflexversionen är ju lite "kyligare" än kompisen piP, men pK har mera botten. Detta är ett medvetet val som Anders (Naqref) gjort.

[Ragnwald]

Basreflexversionen är ju lite "kyligare" än kompisen piP, men pK har mera botten. Detta är ett medvetet val som Anders (Naqref) gjort.

Inte min uppfattning, efter moddningen. Snarare att pK har något lite mer värme än piP.

[niklas]

Nu är det extremt långa trådar när det gäller pK och det kan vara svårt att ha koll på vad som skrivits. Den slutna versionen har diskuterats väldigt lite.

Jag syftar på den ordväxling som fanns om lådvolymen på basreflexversionen. En mindre basreflexlåda hade ändrat på balansen mellan den låga basen och värmeregistret. En fråga som aldrig togs upp var om värmeregistret hos den mindre slutna låda är/var likdant balanserad? Att t.ex. kurvan från 100 Hz hade samma utseende för basreflex och den slutna versionen. Om där finns mera "värme" i den slutna versionen? Basreflexversionen är ju lite "kyligare" än kompisen piP, men pK har mera botten. Detta är ett medvetet val som Anders (Naqref) gjort.

Det kanske du syftade på, men det du skrev handlade om filtret. Detta påverkar inte så lågt i frekvens, därför undrade jag vad du menade. Skit samma förresten...

[RogerGustavsson]

Det handlar antagligen om balans mellan olika register. En nedtagning av området ovanför "värmeregistret" justerar balansen.

Sedan har "Gutarna" (gotlänningarna) experimenterat med fårull i sina lådor. Ska tydligen göra viss skillnad... Om det nu blir mera kropp på röster vet jag inte men det är det som var varit efterlyst i början.

[boom]

Det handlar antagligen om balans mellan olika register. En nedtagning av området ovanför "värmeregistret" justerar balansen.

Sedan har "Gutarna" (gotlänningarna) experimenterat med fårull i sina lådor. Ska tydligen göra viss skillnad... Om det nu blir mera kropp på röster vet jag inte men det är det som var varit efterlyst i början.

Nu finns det bara ett par på gotland och det är jag som äger dom.
Raukman har hört dom Rangwald har hört dom och jag lyssnar dagligen på dom och det finns kropp i röster .
Och jag har inget att till lägga mera i modifieringen av dom sen har jag kört med mundorf m-cap kondningar och där tycker jag att den största skillnaden ligger .

[Naqref]

Samma filtermodd till sl som br.

[The-Master]

Samma filtermodd till sl som br.

Tackar det var det jag vilje höra...

[The-Master]

Är det här rätt?Elfa 65-470-95.

Är det någon som har kommentarer om denna eller är det bara att beställa!?

[Naqref]

Är det här rätt?Elfa 65-470-95.

Är det någon som har kommentarer om denna eller är det bara att beställa!?

Den blir bra.

[The-Master]

Är det här rätt?Elfa 65-470-95.

Är det någon som har kommentarer om denna eller är det bara att beställa!?

Den blir bra.

Då går ordern iväg NU...

[The-Master]

Vars beställa ifrån Elfa hade bara 3st hemma och jag behöver 6st???

[Laila]

Vars beställa ifrån Elfa hade bara 3st hemma och jag behöver 6st???

Tex. butiken i Solna har i skrivande stund 14st.
Ring Elfa i morgon o hör om dom inte kan fixa(?)
eller prova att göra en beställan av 6st.(Men det
är kanske det som du redan har gjort . . .).

[The-Master]

Vars beställa ifrån Elfa hade bara 3st hemma och jag behöver 6st???

Tex. butiken i Solna har i skrivande stund 14st.
Ring Elfa i morgon o hör om dom inte kan fixa(?)
eller prova att göra en beställan av 6st.(Men det
är kanske det som du redan har gjort . . .).

Jag gör det, ringer alltså... så då får vi se om det inte löser sig...

[The-Master]

Det löste sig när jag ringde dom... Så snart är det dax...

[Laila]

Kul, men du behöver inte skämmas, jag
tex. har inte lött ihop mina filter än . .
än mindre skruvat i elementen i lådorna . . .

[2-ch]

Kul, men du behöver inte skämmas, jag
tex. har inte lött ihop mina filter än . .
än mindre skruvat i elementen i lådorna . . .

Det är klokat att avvakta andras misstag innan man slår i sista spiken.

Nu har några normala (läs sunt hifi inställda) människor varit hemma och lyssnat på mina modade pK. Samtliga har uttryckt sitt gillande.

[KarlXII]

Kul, men du behöver inte skämmas, jag
tex. har inte lött ihop mina filter än . .
än mindre skruvat i elementen i lådorna . . .

Det är klokat att avvakta andras misstag innan man slår i sista spiken.

Nu har några normala (läs sunt hifi inställda) människor varit hemma och lyssnat på mina modade pK. Samtliga har uttryckt sitt gillande.

Finns det såna?

[2-ch]

Nu har några normala (läs sunt hifi inställda) människor varit hemma och lyssnat på mina modade pK. Samtliga har uttryckt sitt gillande.

Finns det såna?

Ja det gör faktiskt det, sådär sunt ointresserade av ljudåtergivning.
Men vi kan aldrig mer räkna oss till den gruppen. Vi är för alltid "förstörda". Den smala vägen vi vandrar är nämligen enkelriktad

[bomellberg]

Lite bilder från en moddningssession. Det var betydligt enklare än jag trodde att få ut filterna ur lådan.

En inblick i ett pK-filters vardag


De små offerlammen


En DIY:ares lekhörna


Avklippt konding
Jag lät faktiskt kondingen sitta kvar. Man vet ju aldrig vad nästa modd innebär. Kanske ska den lödas på igen?


Lite dubbelhäftande tejp så att det inte skallrar när jag spelar mina Måns Zelmerlöv-skivor.


Slutligen, den färdiga parallellkopplingen


Ikväll skruvar jag ihop dem igen och ställer upp dem i källaren tillsammans med bashornet. Då blir det åka av!

[landa]

Bra ideé det där med den dubbelhäftande tejpen, det ska jag nog kopiera.

[Stranne]

Nu får jag ta och beställa några kondingar tror jag...

[boom]

Nu får jag ta och beställa några kondingar tror jag...

Glöm inte får ullen .

[RogerGustavsson]

Bra ideé det där med den dubbelhäftande tejpen, det ska jag nog kopiera.

Smältlim går också bra.

[RogerGustavsson]

Det handlar antagligen om balans mellan olika register. En nedtagning av området ovanför "värmeregistret" justerar balansen.

Sedan har "Gutarna" (gotlänningarna) experimenterat med fårull i sina lådor. Ska tydligen göra viss skillnad... Om det nu blir mera kropp på röster vet jag inte men det är det som var varit efterlyst i början.

Nu finns det bara ett par på gotland och det är jag som äger dom.
Raukman har hört dom Rangwald har hört dom och jag lyssnar dagligen på dom och det finns kropp i röster .
Och jag har inget att till lägga mera i modifieringen av dom sen har jag kört med mundorf m-cap kondningar och där tycker jag att den största skillnaden ligger .

Körde lite extra igår med mina pK som har filter typ två. Dessvärre har jag ingen möjlighet att placera dem helt enligt intentionerna men det går ändå att få en anständig återgivning! Riktig bra till och med! Köpte CDn med Värmlands Nations Kör, makalöst trevlig skiva.

[KarlXII]

Såja Roger, nu börjar det likna något. Spela enkom på dem ett tag nu så är du snart helt på den onda sidan.

[RogerGustavsson]

Har inte spelat på mina andra högtalare sedan jan/feb i år!

[StefanH]

RogerGustavsson skrev

Har inte spelat på mina andra högtalare sedan jan/feb i år!

och ändå har du inte PW's filter som lyfter dem till en helt ny nivå!

Jag gillar detta utförande sååå pass, och känner inget uppgraderingsbehov längre.
T.ex. diskanten finns där utan att låta diskant i den meningen att inget fräsande eller sch-ljud förekommer, om ni förstår vad jag menar.

[petersteindl]

RogerGustavsson skrev

Har inte spelat på mina andra högtalare sedan jan/feb i år!

och ändå har du inte PW's filter som lyfter dem till en helt ny nivå!

Jag gillar detta utförande sååå pass, och känner inget uppgraderingsbehov längre.
T.ex. diskanten finns där utan att låta diskant i den meningen att inget fräsande eller sch-ljud förekommer, om ni förstår vad jag menar.

Vad är PW's filter?

[StefanH]

PW = Per Waestberg, finns längre in i tråden.

Nä nu är det matinédags via pK/PW.

[RogerGustavsson]

Kan vi inte få lite mera "pekhjälp"? Det är inte så roligt att bläddra igenom 40 sidor.

[Ton]

Är väl det här?

Nu är man uppkopplad igen. Om någon undrar vart jag tog vägen, så fick jag problem med den nya datorn som jag efter ett par dagar fick skicka till service för byte av moderkortet. Samtidigt kraschade registret på min gamla bärbara. Lite strul alltså. Men nu fungerar båda datorerna felfritt igen. Jag tänkte därför redovisa mitt filteralternativ som jag lovade för ett tag sedan.

Själv är jag fortfarande helnöjd med ljudet som det nu framförs från högtalarna. Viktigt är som framkommit tidigare i tråden att bashögtalarelementet bör vara på höjden motsvarande öronhöjd.
Vilket då torde variera beroende på sitthöjden.

Hoppas att jag nu laddat upp rätt bilder bara.

[RogerGustavsson]

Viktigt är som framkommit tidigare i tråden att bashögtalarelementet bör vara på höjden motsvarande öronhöjd.

Det avviker en del från den ursprungliga idén. Det borde innebära rätt höga stativ. Egentligen var det tänkt att lyssningsaxeln skulle ligga lite uppåt och och åt sidan (invinklade så man ser utsidan av lådorna). I mitt rum är de nuvarande stöden 55 cm höga och de skulle jag vilja ha ner till ca 50 cm.

[landa]

Har just bytt rum och tyckte ajag fick bäst resultat med minskad mängd dämpning. Är nu nere i tre st. Någon annan med liknande erfarenheter?

[bomellberg]

Viktigt är som framkommit tidigare i tråden att bashögtalarelementet bör vara på höjden motsvarande öronhöjd.

Det avviker en del från den ursprungliga idén. Det borde innebära rätt höga stativ. Egentligen var det tänkt att lyssningsaxeln skulle ligga lite uppåt och och åt sidan (invinklade så man ser utsidan av lådorna). I mitt rum är de nuvarande stöden 55 cm höga och de skulle jag vilja ha ner till ca 50 cm.

Det är väl bara att ställa dem upp och ned.

[lemmts]

Efter att ha läst och följt instruktionerna i den här tråden så inser jag hur viktigt det är med en tät högtalarlåda. Jag tycker att både basen och klarheten i ljudet blev betydligt bättre.

Det senare kan ju vara placebo, förstås.

/Lasse

[2-ch]

Har just bytt rum och tyckte ajag fick bäst resultat med minskad mängd dämpning. Är nu nere i tre st. Någon annan med liknande erfarenheter?

Ja, men mina var ett av de par som var lite väl generöst fyllda. Nu är det fårull och betydligt mindre dämpning. Men så gjorde jag ju ett filterbyte samtidigt. Så om det var filter eller minskad dämpning vet jag inte. Men nu bräker dom betydligt skönare

[celef]

en lite tät och glest fylld låda ger ett mer resonant beteende vilket kan upplevas bra i basen, men förödande för mellanregistret, här får man lite välja sida, bäst är att göra en trevägare, där man kan optimera varje volym för sig

[Jonkan]

Jag måste bara säga att jag kör på orginalfiltret och är helnöjd. De låter som det man stoppar in, och eftersom jag är ljudtekniker och det händer att jag även mixar på dem ibland, så ser jag det som något bra.

Sen att vissa skivor låter skit, men det är faktiskt ljudteknikern, bandet, och mastringsingenjörens fel, så det bryr jag mig inte om.

De skivor som är bra framförda och inspelade låter ruskigt bra i orginalutförandet.

Det sagt så blir man ju alltid lite nyfiken på hur de olika filtervarianterna låter (obotlig moddare som man är)

/J

[landa]

Har just bytt rum och tyckte ajag fick bäst resultat med minskad mängd dämpning. Är nu nere i tre st. Någon annan med liknande erfarenheter?

Ja, men mina var ett av de par som var lite väl generöst fyllda. Nu är det fårull och betydligt mindre dämpning. Men så gjorde jag ju ett filterbyte samtidigt. Så om det var filter eller minskad dämpning vet jag inte. Men nu bräker dom betydligt skönare

Hade 8 bitar per högtalare till en början. Har för mig att Naqref skrev någonstans att "vissa kan nog t.o.m. föredra tre bitar" citat ifrån minnet.

[petern]

landa: Jag håller med du! Men inte hade du väl åtta bitar från början??? Jag hade sex och då var det proppfullt. Kör också med tre bitar nu och filterversion 2, fler skivor låter bra nu. Vet dock inte om dom som lät bäst innan låter sämre nu Bara en liten (miss)tanke...

/Peter

[2-ch]

Hade 8 bitar per högtalare till en början. Har för mig att Naqref skrev någonstans att "vissa kan nog t.o.m. föredra tre bitar" citat ifrån minnet.

Jag räknade inte antalet bitar, men det blev en hel hög kvar på altanen hos KarlXII, trots att jag behöll den biten som låg under röret.
Innan bytet lät dom inte ens spelbara i mina (och andras) öron. Så jag har inte upplevt att någon musik skulle låta sämre efter bytet.
Bor Mr. Jonkan i sthlm så är han välkommen att jämföra. Det gjorde jag hos DS före modden.

[landa]

landa: Jag håller med du! Men inte hade du väl åtta bitar från början??? Jag hade sex och då var det proppfullt. Kör också med tre bitar nu och filterversion 2, fler skivor låter bra nu. Vet dock inte om dom som lät bäst innan låter sämre nu Bara en liten (miss)tanke...

/Peter

Har för mig att det var 8. Det krävdes en hel del våld för att få in dem i högtalaren.

[Jonkan]

Tyvärr är jag en skånepåg, så det blir svårt att jämföra i sthlm. Men man blir ju lite nyfiken alltså...

/J

[2-ch]

Tyvärr är jag en skånepåg, så det blir svårt att jämföra i sthlm. Men man blir ju lite nyfiken alltså...

/J

Finns säkert flera trevlig skånepågar på forumet med pK som ställer upp.

[Naqref]

Det står ett par här...

[ajna]

Jag instämmer med Jonkan. Har orginalversionen som spelar rent och snyggt.
Jag har svårt för högtalare som förskönar.

[Jonkan]

Naq: Har du själv modifierat dina pk? Vad blev det för lösning isåfall?

/J

[boom]

Naq: Har du själv modifierat dina pk? Vad blev det för lösning isåfall?

/J

Det vågar han nog inte tala om för då är risken att det blir en lynch mobb.

[Jonkan]

Han kan alltid PMa mig

/J

[Naqref]

Jag har de ursprungliga (och därmed troligen de fulaste) pK men med rätt mängd dämpning och SS-diskanten och den av mig föreslagna modden av filtret.

[Jonkan]

Som var? Sorry, men det är 40 sidor av tråd här, och jäkligt många på den andra tråden också.