Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[ftorsell]

Var och mätte mitt Rotel 1090 och det lämna 589w per kanal i 60hz
Och fast impedans 4,5 ohm men när vi sänkte impedansen till 2,3 ohm
60hz sjönk effekten till 240w per kanal
Kan det sitta någon typ av skydd när impedansen blir i 2ohm och fast impedans tro?

Mvh Fredrik

[Alexi]

60hz sinus? Över hur lång tid?

[boom]

Verkar vara lite klent.

[flathead]

Det är väl så att nånstans säger nätdelen stopp och inte vill leverera mer ström.

Dynamiskt finns det ju lite hjälp att få i kondingarna.

[ftorsell]

60hz sinus? Över hur lång tid?

Fem sekunder typ
Vi gjorde samma test med Kove bilsteg där nådde vi bryggat 2000w utan dist
Nu är ju Kove steget ett bilsteg men det utklassar ju Rotel steget i allt
På det är ju Rotel steget om tyckt känns som hifi stegen ligger efter rejält här

[Alexi]

Inget steg är helt utan dist!

Du gör reklam för detta steg i nästan alla dina inlägg. Enligt våra regler är du skyldig att skriva dina kopplingar till BJARUD i din signatur.

[MagnusÖstberg]

60hz sinus? Över hur lång tid?

Fem sekunder typ
Vi gjorde samma test med Kove bilsteg där nådde vi bryggat 2000w utan dist
Nu är ju Kove steget ett bilsteg men det utklassar ju Rotel steget i allt
På det är ju Rotel steget om tyckt känns som hifi stegen ligger efter rejält här

Du är inte så insatt i elektronik va?

[ftorsell]

Nej ja är inte duktig på elektronik men det är ja inte ensam om Magnus?

Vi har mätt hur länge stegen klarar av att leverera ren sinus våg.
Där tog det stopp för Rotel steget vid 589w per kanal i 4ohm 60hz
Samt 240w per kanal i 2ohm Kove steget som mättes klara 2000w bryggat
I 4ohm

Sedan ska ja till lägga att ja inte har något sammarbete eller gör reklam för
Bjarud dock har folk frågat vilka som säljer Kove då har ja nämnt dom som ett alternativ

Och hur man en vrider utan att göra reklam är det svidanda fakta att det
Finns billigare steg som utklassar mina Rotel steg

Mvh Fredrik

[MagnusÖstberg]

Absolut inte ensam om det.

Gör gärna samma mätningar på ett tiotal steg som drivs av ett vägguttag och redovisa.

[ftorsell]

Absolut inte ensam om det.

Gör gärna samma mätningar på ett tiotal steg som drivs av ett vägguttag och redovisa.

Absolut kan vi göra det raggar du upp stegen ordnar ja med mätningen
Och när vi mäter upp något av dom tio och något av dom visar lika eller
Bättre prestanda en bilssteget ska ja prata varmt om dom med är du på Magnus ????



Mvh Fredrik

[flathead]

Ursäkta men jag är inte riktigt med på jämförelsen ?

Vad kör du bilslutsteget på för trafo/nätdel

Kör du bilsteget på batteri är det ju som att jämföra äpplen och päron.

[MagnusÖstberg]

Kör du bilsteget på batteri är det ju som att jämföra äpplen och päron.

Det är det han inte riktigt förstår.

Han mäter inte stegen på ett särskillt bra vis heller.

[ftorsell]

Ha ha ja kan ju välja att köra 220 volt uppbyggda steg eller 12volts uppbyggda steg vilket det är saknar totalt betydelse om ja är oklar
Varför inte jämföra och välja det som passar mina behov bäst?
Jag har nog förstått att ja inte kan välja 220 steg då dom inte presterar
Efter mina önskemål om man nu inte köper steg för 50000 eller mer st
Sedan kommer nästa problem ja kommer köra typ 8-10 st steg till min anläggning. Så även om ja skulle hitta 220 steg skulle aldrig strömmen räcka så ja tycker inte ja tänker fel utan ser bilsteg som ända alternativ
På det märker man ju att köra med batteri drift har massa fördelar mot
Att köra steg uppbyggda för 220 men har ni någon bättre lösning
Lyssnar ja gärna?

[Svante]

Sedan är det ju inte bara effekten som är kvalitetsmått på förstärkare.

Jag menar jag kan utan vidare få 2300 W i 23 ohm med min 50 Hz-generator som jag har uttag till i alla rum i huset.

[hifikg]

...Och hur man en vrider utan att göra reklam är det svidanda fakta att det
Finns billigare steg som utklassar mina Rotel steg

Hur låter det då?

[MagnusÖstberg]

Ha ha ja kan ju välja att köra 220 volt uppbyggda steg eller 12volts uppbyggda steg vilket det är saknar totalt betydelse om ja är oklar
Varför inte jämföra och välja det som passar mina behov bäst?
Jag har nog förstått att ja inte kan välja 220 steg då dom inte presterar
Efter mina önskemål om man nu inte köper steg för 50000 eller mer st
Sedan kommer nästa problem ja kommer köra typ 8-10 st steg till min anläggning. Så även om ja skulle hitta 220 steg skulle aldrig strömmen räcka så ja tycker inte ja tänker fel utan ser bilsteg som ända alternativ
På det märker man ju att köra med batteri drift har massa fördelar mot
Att köra steg uppbyggda för 220 men har ni någon bättre lösning
Lyssnar ja gärna?

Du är helt ute i galen tunna pojke. Ta hjälp innan du börjar köpa på dig bilsteg.

[flathead]

Nån som är bättre på att lära ut får bena ut begreppen om jag rör till det.

Effekt är ju bestående av 2 komponenter spänning och ström.

Sänker du lasten behöver du mera ström.

Nånstans stoppar trafon eller trissorna i steget.

Kör du på batteri kan du kräma ur vad trissorna klarar tills det är tomt.

Men vem behöver konstant effekt ???

Jag ligger mestadels på under 1 watt.

Däremot behövs peak effekt och det fixar lytbanken i ett steg.

Det intressanta är ju hur väl steget kan levera musiken.

Så distorsion är väl en intressantare faktor kanske ??

Kan inte tänka mig att du ftorsell kan behöva några enorma effekter konstant ?? eller är det arena och live spelning ??

Har ingen aning om hur bra moderna bilsteg presterar men att dom skulle utklassa HIFI stegen har jag lite svårt att tro.

[ftorsell]

...Och hur man en vrider utan att göra reklam är det svidanda fakta att det
Finns billigare steg som utklassar mina Rotel steg

Hur låter det då?

Ja det är bättre kontroll det finns mer kraft ljudet är mer detaljerat
Ljudet släpper från högtalarna på ett trevligt sätt inte mina Rotel lyckats med
Ja hittills ser ja inga nackdelar bara fördelar med bilsteg för min del
Ialla fall
Nu gillar ja ju att spela högt och det är ju kul att det gör det samt att det låter galet bra.
Det negativa är väl att det kommer ta lite plats men det ser ja inte som ett
Problem när man vill nå dit jag vill nå

Visst har det spårat ur men tycker ändå att det kommer bli galet kul projekt

[ftorsell]

Nån som är bättre på att lära ut får bena ut begreppen om jag rör till det.

Effekt är ju bestående av 2 komponenter spänning och ström.

Sänker du lasten behöver du mera ström.

Nånstans stoppar trafon eller trissorna i steget.

Kör du på batteri kan du kräma ur vad trissorna klarar tills det är tomt.

Men vem behöver konstant effekt ???

Jag ligger mestadels på under 1 watt.

Däremot behövs peak effekt och det fixar lytbanken i ett steg.

Det intressanta är ju hur väl steget kan levera musiken.

Så distorsion är väl en intressantare faktor kanske ??

Kan inte tänka mig att du ftorsell kan behöva några enorma effekter konstant ?? eller är det arena och live spelning ??

Har ingen aning om hur bra moderna bilsteg presterar men att dom skulle


utklassa HIFI stegen har jag lite svårt att tro.

Det trodde jag med tyvärr

Mitt mål är att kunna lira runt 130 dB minst och det då ska låta bra och rent
Gärna högre men det visar sig när bygget är klart hur högt ja kommer spela

[flathead]

Varför inte köra på PA grejor om det är bara effekten du är ute efter ??

Så slipper du massa batterier och laddare.

[MagnusÖstberg]

130dB klarar jag med mindre än 10% av den effekten du verkar tro att du skall använda.

Vad är det för högtalare du tänker använda?

[ftorsell]

Ha ha ja kan ju välja att köra 220 volt uppbyggda steg eller 12volts uppbyggda steg vilket det är saknar totalt betydelse om ja är oklar
Varför inte jämföra och välja det som passar mina behov bäst?
Jag har nog förstått att ja inte kan välja 220 steg då dom inte presterar
Efter mina önskemål om man nu inte köper steg för 50000 eller mer st
Sedan kommer nästa problem ja kommer köra typ 8-10 st steg till min anläggning. Så även om ja skulle hitta 220 steg skulle aldrig strömmen räcka så ja tycker inte ja tänker fel utan ser bilsteg som ända alternativ
På det märker man ju att köra med batteri drift har massa fördelar mot
Att köra steg uppbyggda för 220 men har ni någon bättre lösning
Lyssnar ja gärna?

Du är helt ute i galen tunna pojke. Ta hjälp innan du börjar köpa på dig bilsteg.

Ja galet är det men systemet består av ganska mycket element som ska ha
Gott om effekt och headrom
I rummet kommer det vara 80st 6,5" midbasar
8st 15" subbar
Samt 20st transmission band

Så nu kanske alla förstår effekt behovet

[ftorsell]

130dB klarar jag med mindre än 10% av den effekten du verkar tro att du skall använda.

Vad är det för högtalare du tänker använda?

Det blir Kove och transmission audio rakt igenom
Ja spelar det 150 dB är det ju ännu roligare
Men som sagt 130 dB ska det spela gör det inte det
Ska ja elda upp skiten

[Alexi]

Målet är alltså att förstöra din hörsel?
Det kan du väll göra på billigare och enklare sätt?

[MagnusÖstberg]

Högtalarna är snart brända, men hans hörsel lär förståss ryka tidigare.

[ftorsell]

Varför inte köra på PA grejor om det är bara effekten du är ute efter ??

Så slipper du massa batterier och laddare.

Ja har lyssnat på massa pa steg men det är inget jag tycker låter bra
Har provat qsc crown crest lab mm allt från billiga pa steg
Till svindyra dom pa steg ja lyssnat på har inte den botten ja vill ha
Samt att ja inte heller gillat ljudet ur dom men det kan ju bero på
Högtalare som är för tungdrivna vid testerna med då ja hade digital design
Basar?

Samt att pa stegen kommer som hifistegen i mitt fall inte få ström ur väggen mitt system kommer vilja ha

[MagnusÖstberg]

Du är helt jävla ute och cyklar

Kan du inte skriva exakt vilka högtalare det handlar om, skriv deras spec och förklara hur du tänkt lösa batteridriften - och laddningen.

[roggaro]

nåt fel e de, med åttio element + dito MEN renheten i batteridrivning är nog underskattad

(hur tusan ska du kunna avgöra vilket element som distar i en sån uppsättning?)

[ftorsell]

Det är massa människor som spelar sjukt högt i bilar utan nedsatt hörsel
Och ska man spela lika högt hemma måste det till mer en i en bilkupe så ja
Oroar mig inte för det man spelar ju inte högre en man tycker är ok
Och spelar man 145db musik sitter man inte med den volymen på i flera timmar men det är som bilar har man 1000hk kan man inte använda effekten under längre period men det är nice att veta om det behövs finns
Det när som helst hur som helst

Som sagt ja är inte som alla andra

[flathead]

I ett normalt hus finns minst 11kW att hämta ur proppskåpet.

Så nog ska vägguttagen räcka till .

[ftorsell]

Du är helt jävla ute och cyklar

Kan du inte skriva exakt vilka högtalare det handlar om, skriv deras spec och förklara hur du tänkt lösa batteridriften - och laddningen.

Magnus nu ser ja ett smile ska ja lägga upp det i denna tråd eller ska ja starta en tråd på något annat ställe?
Ja är inte hemlighets full så ja berättar gärna trots att man kan tycka det är galet

[MagnusÖstberg]

Kör på i den här tråden!

[ftorsell]

här är lite info om kommande anläggning.

det detta ska bli är ett komplett 7.1 system för bio med bra 2 kanals möjligheter

systemet som sagt kommer se ut
på följande sätt frontar surrounder kommer som sagt ha kove 6,5" av modell kc 61
av denna modell http://www.kove.de/index.php?module=products&cat=2#

en bild på frontarna



en skiss på blivande center

[MagnusÖstberg]

Det där kommer inte kräva så mycket effekt.

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

[ftorsell]

varje front samt center ska ha ett eget slutsteg för mid bryggat
samt att diskanterna ska få steg som bara driver diskant
samt att dom flesta steg har inbyggd dsp så det blir ett aktivfvt
system
subbarna kommer även dom att innehålla två 15" per låda
och matas av ett bryggat steg
denna låda är byggd i ek men dom fyra som ska byggas kommer att bli
byggda i mdf




stegen är nästan uteslutande ett kove pro 2000 steg
varje steg kommer ha dubbla batterier att ta ström ifrån
även batterierna är från kove och heter spl 2000

http://www.kove.de/VICM/images/products/big/80.jpg

http://www.kove.de/VICM/images/products/big/91.jpg

[ftorsell]

Det där kommer inte kräva så mycket effekt.

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

vi har bestämt att prova denna center lösning först blir det galet bygger
vi om den

[ftorsell]

en lite mer färdig front det som är kvar på frontarna är lite spackling
samt att lacka dom

<a href="http://s1187.beta.photobucket.com/user/fredrikc5/library/" target="_blank"><img src="http://i1187.photobucket.com/albums/z389/fredrikc5/front2.png" border="0" alt="Photobucket"/></a>

[ftorsell]

uträkningen är att med dessa batterier ska man kunna titta på en film på högvolym utan ens laddning men det kommer sitta en orion laddare
som lämnar ut 100ampere konstant samt 300 ampere peak
så enligt peter ska detta funka galant
ja kanske inte att spela 140db i ett dygn men som sagt
det finns ganska gott om ampere till varje steg när batterierna kan lämna
1400 ampere under 10 sekunder till varje steg. Stegen kan max dra 250 ampere st så det finns headrom

[ftorsell]

Det där kommer inte kräva så mycket effekt.

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

varje 6,5 ska klara 120w rms och som sagt det blir nog lagom med 2000w
per front med bra kontroll

[Alexi]

Det är massa människor som spelar sjukt högt i bilar utan nedsatt hörsel

dels så sitter de inte i bilarna när de spelar så starkt. Dels så är det i bara i basen de spelar så starkt. Eftersom du satsar på att kunna spela så starkt imellanregistret, som är mycket farligare för hörseln och inte nöjer dig med dynamisk effekt. Utan vill kunna spela flera sekunder långa sinustoner. Då prarar vi inte om head room etc eller en sportbil bil med 1000hk. Då pratar vi om att du bygger en dragracingbil för att köra rally med.

[Nattlorden]

Är det inte läge att döpa om tråden - släppa 1090-tramset och fokusera på att visa högtalarbygget istället?

[Alexi]

frontar surrounder kommer som sagt ha kove 6,5" av modell kc 61
av denna modell http://www.kove.de/index.php?module=products&cat=2#

Om du inte är sponsrad av Kove eller deras distributör, är du bara lurad/naiv/korkad som lägger över 100'000kr på mellanregister element och över en halv miljon på att bygga denna rigg. Utan att ha ens lite grundläggande kunskaper i högtalarkonstruktion.

[MagnusÖstberg]

Det där kommer inte kräva så mycket effekt.

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

varje 6,5 ska klara 120w rms och som sagt det blir nog lagom med 2000w
per front med bra kontroll

Jag rekommenderar dig att tänka på ett helt annat vis.

Titta på vilken känslighet systemet får vid den impedans som blir och planera effekten efter det. Strömmen kommer ju att gå genom samtliga element och således kommer effekttåligheten hos varje enskillt element INTE öka, däremot kommer den akustiska uteffekten öka hos systemet när du serie-/parallellkopplar alla 6,5"-element. Du har ju inte ett steg per element

Det är nämligen så man gör, inte alls på det sättet du tänker.

Med så lite som 200w tillgängligt till din center så kommer den ensamt spela vansinnigt starkt. Ju fler element man har i ett system desto mindre effekt behöver man för en given ljudnivå.

Jag har kompisar som med linjekällor når 120dB med 20W effekt och 130dB med 160W. För att spela på hyffsat normal nivå använder de lite drygt en watt. Nu vet inte jag specarna på dina element, men det är fullt möjligt att du kan nå liknande resultat. Och det med en förstärkare som levererar en tiondel av vad du tror att du behöver.

Du får ursäktaa mig, men det är faktiskt nästan så att jag är säker på att du driver lite med mig.

[ftorsell]

Nej ja driver inte detta är sanning och som sagt vi får se vad vi kommer upp
I för dB när det är klart det viktiga är inte dB utan bra ljud
Har lyssnat på dessa 6.5 och dom låter som ja vill ha det
På det är även basarna som ja vill ha det.
Hernn med dessa idéer har ja känt många år och litar helt på honom
Och även han har sagt att det är mer element en vad som behövs men
Ja har man mycket konarea samt mycket effekt kan man ju spela med total
Kontroll och lite dist. Sedan är det ju en kul grej att inte göra som alla andra
Utan välja en ägen väg men känner dock att det insperar mig mer denna väg jag har även hållet på med biljuds byggen i många år så ja vet att
Det finns kvalité på produkterna där

Ja har ingen sponsring från Kove men ja det skulle ju vara välkommet med
Lite gratis prylar i systemet

[mangs]

Ponera att ett element har en ung. känslighet på 88db vid 1m och 2.83V. Impedansen håller sig kring 6ohm.

Låt säga en effekttålighet på 100W, då innebär det att du från detta element kan förstärka 20dB. Dvs. Ensamt utan rumsbidrag kan du på 1meter spela 108dB med en förstärkare på 100W vid 6ohm.

Genom att istället ha fyra element i närheten av varandra kopplade 2 och 2 parallellt och sedan i serie kommer du ha kvar samma impedans och last för slutsteget men din akustiska output har ökat så att vid samma läge på volymkontrollen kommer du ha 6dB högre output.
Dvs din känslighet har ökat till 94dB och impedansen är fortfarande 6ohm.
Med 16 element tar du du ett steg längre. Du uppnår 100dB känslighet vid samma output från slutsteget.
Du har alltså gainat i runda slänga 12dB bara genom högtalaren.

Har du 100W att tillgå kan du då lägga på 20dB vilket innebär 128dB i utan rumsbidrag.

Här kan du då laborera lite med hur du får ut mest effekt ur gällande slutsteg. Genom att serie/parallel-koppla elementen på andra snillrika sätt kan du ju komma ned i tex 4ohm där ditt aktuella slutsteg då kanske ger 150W.


Notera dock att en dubbling av tillgänglig effekt "bara" ger dig 3dB extra output akustiskt.
Dvs i detat fallet ovan 131dB.

Sedan har du ju då två frontar som i mångt och mycket delar på samma signal så du kan ju då lägga på ytterligare 6dB.

137dB!!

Sedan kan du säkert lägga på lite för att du skall köra 7.1. Nu är iofs inte signalen identisk men låt säga at tdu kan stärka upp ytterligare 3dB.

Du är då uppe i 140dB!! på en meters avstånd. Placerar du dig längre ifrån kommer direktljuset sjunka något relativt till rummets bidrag och just vad det gäller dynamik är det just direktljudet som du vill kunna få så högt som möjligt. Medelnivån kommer dock inte i en 7.1-uppställning i ett normalt stängt rum bli så mycket lägre längre bak då bidraget från bakkanalerna då kommer bli högre.

Du skulle säkerligen kunna mäta upp ljudtryck på 150dB i lyssningsposition där då direktljudet från högtalarna ligger över 130dB. Detta RMS.

Du kommer med andra ord kunna spela sjukt högt även med ett normalt slutsteg på futtiga 100-150W med dessa högtalare. Att dubbla effekten kommer ge dig ca 3dB extra headroom per gång du dubblar så här får du göra en avvägning om du vill kunna lira 150dB eller 153dB.

Notera dock att vid dessa nivåer kommer du inte kunna befinna dig i rummet och troligtvis kommer rum och hus ta skada.

Kul med headroom dock och jag stöder ditt "vansinnesbygge" fullt ut.

[MagnusÖstberg]

Precis!

Den enda vettiga rekommendationen är att du bygger högtalarna först och funderar över drivningen sedan!

Det kommer spara dig vansinnigt mycket pengar när du inser att du inte alls skall räkna på det sättet du gjort genom att lägga ihop effekttåligheten på varje element

Och som sagt, då kommer du snart att inse att det du kommer möta är inte begränsning i effekt hemma, utan troligare brist på slaglängd. Men då har dina öron givit upp för länge sedan och förmodligen också rätt mycket i ditt lyssningsrum

[KarlXII]

Hernn med dessa idéer har ja känt många år och litar helt på honom

Var det samma herre som byggde dina förra burkar? Blev du nöjd?

[Morello]

Tror inte en sekund på att nämnda steg lämnar närmare 600 W under flera sekunder.

Mätt om, mät rätt

[LypsylateX]

Ja det är bättre kontroll det finns mer kraft ljudet är mer detaljerat
Ljudet släpper från högtalarna på ett trevligt sätt

Där prickade du nog varenda hifi-floskel som finns, men undantag för att det tydligen inte blev ett "bråddjup i basen".

[IngOehman]

Det är väl så att nånstans säger nätdelen stopp och inte vill leverera mer ström.

Dynamiskt finns det ju lite hjälp att få i kondingarna.

Njae...

Även om nätdelens impedans inte är tillräckligt lågohmig så kan det
inte förklara ett sådan effektras.

Impedansen är inte halverad och även om nätdelen hade varit oändligt
högohmig så skulle effekttappet ha varit bara 50%. Nu är dessutom i
verkligheten nätdelsimpedansen i Rotel 1090 påtagligt lågohmig, så
det ger faktiskt mer i 2,3 ohm än i 4,5 ohm.

Det enda som skulle kunna förklara effektraset till 240 W i 2,3 ohm är
att det finns en strömbegränsning som sätter in vid dryga 10 A RMS.
Någon sådan finns inte i steget ifråga.

Återstår:

1. Steget är trasigt.

2. Mätningen är felgjord

3. Det presenterade resultatet är påhittat.


Vh, iö

[IngOehman]

Tror inte en sekund på att nämnda steg lämnar närmare 600 W under flera sekunder.

Mätt om, mät rätt

Jag tror möjligen att du missade att det var i 4,5 ohm.


Vh, iö

[LypsylateX]

http://www.kove.de/index.php?module=products&cat=2#

Dom hade verkligen stulit sin slogan rakt av från Rockford Fosgate. Så oerhört fantasilöst.

(RF körde länge med "When too much is just right.")

[LypsylateX]

varje steg kommer ha dubbla batterier att ta ström ifrån
även batterierna är från kove och heter spl 2000

Ja, även jag undrar varför i hela friden du refererar till, och ska ha saker från, detta företag hela tiden.

Hur som haver är det ett dumt val om inte de nämnda batterierna är mycket, mycket billiga. Bättre är att skaffa dig begagnade 6V-celler från en telefonstation eller liknande. Det finns mer eller mindre nya mer eller mindre gratis på blocket.se

Varje cell brukar ligga runt 80kg.

Enkelt att koppla dom till 12V. Sen bygger du en kondensatorbank till det. Dessa batterier klarar utan vidare av att leverera minst lika mycket ström som batteriet du angav, men möjligen inte lika ögonblickligen. Det löser kondensatorbanken. (Som kan vara byggd med kondingar från en annan tillverkare än den du pratar mycket om!)

[IngOehman]

Precis!

Den enda vettiga rekommendationen är att du bygger högtalarna först och funderar över drivningen sedan!

Det ligger något i att välja från det håller, eftersom det inte går att
veta vilken drivning man behöver innan man är klar med vilken hög-
talare som skall drivas.

Men att tänka i en viss ordning behöver ju inte betyda att kan måste
skaffa/bygga i den ordningen. Jag tycker nog att man bör tänka ut
hela anläggningen eller i varje fall de väsentliga delarna till den som
behöver passa ihop, alltså INNAN man skaffar någon dessa delar alls.

Att bygga en högtalare färdigt och sedan välja förstärkare, och finna
att det inte finns någon som passar är ju t ex lite onödigt.

Det kommer spara dig vansinnigt mycket pengar när du inser att du inte alls skall räkna på det sättet du gjort genom att lägga ihop effekttåligheten på varje element

Fast det är faktiskt svårt att veta om han räknat fel, givet det han har
skrivit (om jag inte har missat något).

Om man skall driva säg 20 stycken element på 4 ohm - som vart och
ett skall ha 100 W för att nå de nivåer man vill nå - så är det definitivt
en förstärkare på 2000 W som behövs.

Frågan är bara i vilken impedans den skall leverera den effekten. Den
kan få göra det i 0,2 ohm om man vill parallellkoppla alla högtalar-
elementen.

Om man väljer en kombination av serie- och parallellkoppling kan man
komma fram till en helt annan impedans, t ex 0,8 ohm (fullt tänkbart
om det är en bilstereoförstärkare) eller kanske 3,2 ohm.

Men hur man än vänder och vrider på det så behöver steget leverera
n * X watt om n antal högtalare skall få X W per styck.

Och som sagt, då kommer du snart att inse att det du kommer möta är inte begränsning i effekt hemma, utan troligare brist på slaglängd. Men då har dina öron givit upp för länge sedan och förmodligen också rätt mycket i ditt lyssningsrum

Svårt att veta.

2000 W-steg, som drivit till och över klippning dessutom, har jag ju
lyssnat på flera gånger utan att det har fått hörseln att ta skada. Det
beror helt på hur signalen ser ut.

Men det gäller ju alla anläggningar - man behöver ju inte vrida på
volymkontrollen bara för att man kan. Man kan vrida när det går.

Det går heller inte att utesluta att den som lyssnar redan är praktiskt
taget döv, eller att de spelar utomhus på 100-tals meters avstånd.


Vh, iö

[Svante]

Ha ha ja kan ju välja att köra 220 volt uppbyggda steg eller 12volts uppbyggda steg vilket det är saknar totalt betydelse om ja är oklar
Varför inte jämföra och välja det som passar mina behov bäst?
Jag har nog förstått att ja inte kan välja 220 steg då dom inte presterar
Efter mina önskemål om man nu inte köper steg för 50000 eller mer st
Sedan kommer nästa problem ja kommer köra typ 8-10 st steg till min anläggning. Så även om ja skulle hitta 220 steg skulle aldrig strömmen räcka så ja tycker inte ja tänker fel utan ser bilsteg som ända alternativ
På det märker man ju att köra med batteri drift har massa fördelar mot
Att köra steg uppbyggda för 220 men har ni någon bättre lösning
Lyssnar ja gärna?

Förstår jag dig rätt när jag tror att du menar att det finns mindre strömresurser i ett vägguttag än i ett bilbatteri, och att det får till följd att ett batterimatat bilslutsteg kan leverera mer ström än en vägguttagsanslutet hifisteg?

[MagnusÖstberg]

Och som sagt, då kommer du snart att inse att det du kommer möta är inte begränsning i effekt hemma, utan troligare brist på slaglängd. Men då har dina öron givit upp för länge sedan och förmodligen också rätt mycket i ditt lyssningsrum

Svårt att veta.

2000 W-steg, som drivit till och över klippning dessutom, har jag ju
lyssnat på flera gånger utan att det har fått hörseln att ta skada. Det
beror helt på hur signalen ser ut.

Men det gäller ju alla anläggningar - man behöver ju inte vrida på
volymkontrollen bara för att man kan. Man kan vrida när det går.

Det går heller inte att utesluta att den som lyssnar redan är praktiskt
taget döv, eller att de spelar utomhus på 100-tals meters avstånd.


Vh, iö

Du kanske missar att han räknat med upp till tio stycken 2000-watts steg i lösningen?

Så innan han springer iväg och köper en massa batterier/kondensatorer, laddare och bilstereosteg är det nog en bra idé om han ser vad han behöver när systemet är byggt.

Det är ju inte osannolikt att han behöver betydligt mindre effekt i systemet än effekttåligheten per element x antalet element

[Evil_Homer]

Ja det är bättre kontroll det finns mer kraft ljudet är mer detaljerat
Ljudet släpper från högtalarna på ett trevligt sätt

Där prickade du nog varenda hifi-floskel som finns, men undantag för att det tydligen inte blev ett "bråddjup i basen".

Låter dom om du inte har hört skillnaden mellan olika steg eller försteg?
Kanske inte ens mellan olika högtalare?

Bara för att dessa mäter spikrak så behöver inte "flosklerna" uppfyllas.

[ftorsell]

Impedansen på frontarna ska bli 4ohm fördelen med galet med effekt
Är väl att det ska borde ge bättre dynamik
Men som sagt min ström in i huset är inte stabil å det med tanke på att
Mitt hus ligger sist från matar station på våran slinga.
Och hur mycket effekt klarar elementen ja idag i kompisens
Bil matar han 8st likamiddar med 1300w och det spelar galet bra
Den bilen spelar 142db musik med bra ljudkvalite och visst det är högt nästan obehagligt högt men det är i en bilkupe så jag lär ju behöva lite
Mer element samt effekt för att ens komma nära när ja ska trycksätta ett rum
Istället för bilkupe men visst det finns mindre Kove steg med och med tanke
På det får vi se om vi tänker rätt eller fel

Någon skrev om bilsteget leverera djup bas ja markant bättre en Rotel steget det roliga var att med bilsteget vart det mindre konrörelse
Men bättre bastryck ja och när man vred på volymen vart det mer konrörelse och mycket högre bas tryck så vart det inte med rotel stegen
Och som sagt ja ska bygga detta projekt med eller utan ert stöd
Så får vi se vad man tycker om ljudet när det är klart
Ja tror ändå att testet är ganska korrekt för levererar mina två Rotel
Steg 240x4w är det ju 960w totalt och då körde vi Kove steget
Bryggat i 8ohm där det lämnar 1000w och ljudet vart betydligt bättre med bilsteget trots att det inte levererar bäst i 8ohm utan i 4 som ja kommer
Ha det när allt är klart.

[ftorsell]

Och som sagt, då kommer du snart att inse att det du kommer möta är inte begränsning i effekt hemma, utan troligare brist på slaglängd. Men då har dina öron givit upp för länge sedan och förmodligen också rätt mycket i ditt lyssningsrum

Svårt att veta.

2000 W-steg, som drivit till och över klippning dessutom, har jag ju
lyssnat på flera gånger utan att det har fått hörseln att ta skada. Det
beror helt på hur signalen ser ut.

Men det gäller ju alla anläggningar - man behöver ju inte vrida på
volymkontrollen bara för att man kan. Man kan vrida när det går.

Det går heller inte att utesluta att den som lyssnar redan är praktiskt
taget döv, eller att de spelar utomhus på 100-tals meters avstånd.


Vh, iö

Du kanske missar att han räknat med upp till tio stycken 2000-watts steg i lösningen?

Så innan han springer iväg och köper en massa batterier/kondensatorer, laddare och bilstereosteg är det nog en bra idé om han ser vad han behöver när systemet är byggt.

Det är ju inte osannolikt att han behöver betydligt mindre effekt i systemet än effekttåligheten per element x antalet element

Där har du en poäng vi får kika när högtalarna är klara hur mycket effekt
Som är lagom samt om mer effekt ger mer dynamik så ja inte kastar pengarna i sjön

[MagnusÖstberg]

Du har alltså ingen aning om hur ljudet med de elementen fungerar utan kupéeffekten?

Nåja, lycka till!

[ftorsell]

Du har alltså ingen aning om hur ljudet med de elementen fungerar utan kupéeffekten?

Nåja, lycka till!

Jo det fungerar alldeles utmärkt

[ftorsell]

Ha ha ja kan ju välja att köra 220 volt uppbyggda steg eller 12volts uppbyggda steg vilket det är saknar totalt betydelse om ja är oklar
Varför inte jämföra och välja det som passar mina behov bäst?
Jag har nog förstått att ja inte kan välja 220 steg då dom inte presterar
Efter mina önskemål om man nu inte köper steg för 50000 eller mer st
Sedan kommer nästa problem ja kommer köra typ 8-10 st steg till min anläggning. Så även om ja skulle hitta 220 steg skulle aldrig strömmen räcka så ja tycker inte ja tänker fel utan ser bilsteg som ända alternativ
På det märker man ju att köra med batteri drift har massa fördelar mot
Att köra steg uppbyggda för 220 men har ni någon bättre lösning
Lyssnar ja gärna?

Förstår jag dig rätt när jag tror att du menar att det finns mindre strömresurser i ett vägguttag än i ett bilbatteri, och att det får till följd att ett batterimatat bilslutsteg kan leverera mer ström än en vägguttagsanslutet hifisteg?

Helt rätt med min batteri bank kommer ja kunna få ut 11500w i en timme
Med strömavbrott iförsig måste ja mata ström då via Ups till cd och försteg med laddarn har jag till gång till 12900w
Och en peak effekt på runt 168.000w ta det ur väggutaget
Detta är räknat på 20st batterier

[ftorsell]

Ni som vill är välkomna att lyssna när det är klart om det finns intresse

[ftorsell]

Hernn med dessa idéer har ja känt många år och litar helt på honom

Var det samma herre som byggde dina förra burkar? Blev du nöjd?

Ja det var det och ljudet var totalt annorlunda när vi lyssna med bilstegen
Det var även då ljudet släppte från högtalarna så grymt nice och basen vart
Grymt trevlig.
Och samme herre varna mig för att det skulle bli för lite mid kontra bas
Men då gav ja fan i att lyssna på honom
Och han hade även då rätt men som sagt nu bygger ja så det ska finnas
Möjlighet att justera allt till en bra nivå med bättre element samt renare effekt och denna gång lyssnar jag på herrn

[Svante]

Ha ha ja kan ju välja att köra 220 volt uppbyggda steg eller 12volts uppbyggda steg vilket det är saknar totalt betydelse om ja är oklar
Varför inte jämföra och välja det som passar mina behov bäst?
Jag har nog förstått att ja inte kan välja 220 steg då dom inte presterar
Efter mina önskemål om man nu inte köper steg för 50000 eller mer st
Sedan kommer nästa problem ja kommer köra typ 8-10 st steg till min anläggning. Så även om ja skulle hitta 220 steg skulle aldrig strömmen räcka så ja tycker inte ja tänker fel utan ser bilsteg som ända alternativ
På det märker man ju att köra med batteri drift har massa fördelar mot
Att köra steg uppbyggda för 220 men har ni någon bättre lösning
Lyssnar ja gärna?

Förstår jag dig rätt när jag tror att du menar att det finns mindre strömresurser i ett vägguttag än i ett bilbatteri, och att det får till följd att ett batterimatat bilslutsteg kan leverera mer ström än en vägguttagsanslutet hifisteg?

Helt rätt med min batteri bank kommer ja kunna få ut 11500w i en timme
Med strömavbrott iförsig måste ja mata ström då via Ups till cd och försteg med laddarn har jag till gång till 12900w
Och en peak effekt på runt 168.000w ta det ur väggutaget
Detta är räknat på 20st batterier

Ok, skönt att du pratar om watt och inte ampere i alla fall.

Följdfrågan blir då: Varför?

PS. Kan du inte försöka hänga på ett g på alla ja?

[Beakungen]

Herregud. Var på konsert för några dagar sedan. Där mättes det upp runt 120db i topparna med db-mätare. Det var helt enkelt för högt.

Vad jag vet så blåser du hörseln med ljudtryck över 125db.

Så då ställer jag mig den stilla frågan. Är det ett engångsintresse? Vill man inte kunna spisa en platta när man fyller 50 också utan att man är komplett döv?


Jag gillar att spela högt. Gör det ganska ofta också. Men har nog aldrig varit uppe i de extrema ljudtrycken. Jag försöker bespara min hörsel lite iaf

[LypsylateX]

Förstår jag dig rätt när jag tror att du menar att det finns mindre strömresurser i ett vägguttag än i ett bilbatteri

Det har han väl ändå väldigt rätt i?

Även det sämsta av bilbatterier kan kräma ur sig betydligt mer effekt under en kort tid än ett 16A-uttag. Eller tänker du på något annat sätt än jag gör?

[LypsylateX]

Ja det är bättre kontroll det finns mer kraft ljudet är mer detaljerat
Ljudet släpper från högtalarna på ett trevligt sätt

Där prickade du nog varenda hifi-floskel som finns, men undantag för att det tydligen inte blev ett "bråddjup i basen".

Låter dom om du inte har hört skillnaden mellan olika steg eller försteg?
Kanske inte ens mellan olika högtalare?

Bara för att dessa mäter spikrak så behöver inte "flosklerna" uppfyllas.

Jag förstår inte vad du menar med ditt inlägg, alls. Kan du formulera om dig? (Jag är seriös. Jag begriper inte.)

Jag la för övrigt ingen värdering i vad han upplevde, bara att det där är ofta återkommande floskler i de sammanhang vi rör oss. Precis som frun-som-hör-att-det-låter-bättre-fast-hon-är-i-ett-annat-rum.

Edit: Rent generellt kan jag säga att jag tror det kan vara ett fantastiskt roligt projekt, som jag gärna följer. Sen har jag kanske lite svårt att förstå att man är beredd att lägga sådana ofantliga summor... men det gäller även för valfri Ino större än pi60. Men alla har naturligtvis inte samma ekonomiska realitet som jag har.

[ftorsell]

Ha ha ja kan ju välja att köra 220 volt uppbyggda steg eller 12volts uppbyggda steg vilket det är saknar totalt betydelse om ja är oklar
Varför inte jämföra och välja det som passar mina behov bäst?
Jag har nog förstått att ja inte kan välja 220 steg då dom inte presterar
Efter mina önskemål om man nu inte köper steg för 50000 eller mer st
Sedan kommer nästa problem ja kommer köra typ 8-10 st steg till min anläggning. Så även om ja skulle hitta 220 steg skulle aldrig strömmen räcka så ja tycker inte ja tänker fel utan ser bilsteg som ända alternativ
På det märker man ju att köra med batteri drift har massa fördelar mot
Att köra steg uppbyggda för 220 men har ni någon bättre lösning
Lyssnar ja gärna?

Förstår jag dig rätt när jag tror att du menar att det finns mindre strömresurser i ett vägguttag än i ett bilbatteri, och att det får till följd att ett batterimatat bilslutsteg kan leverera mer ström än en vägguttagsanslutet hifisteg?

Helt rätt med min batteri bank kommer ja kunna få ut 11500w i en timme
Med strömavbrott iförsig måste ja mata ström då via Ups till cd och försteg med laddarn har jag till gång till 12900w
Och en peak effekt på runt 168.000w ta det ur väggutaget
Detta är räknat på 20st batterier

Ok, skönt att du pratar om watt och inte ampere i alla fall.

Följdfrågan blir då: Varför?

PS. Kan du inte försöka hänga på ett g på alla ja?

jag ska jobba på det

[Nattlorden]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

[ftorsell]

Herregud. Var på konsert för några dagar sedan. Där mättes det upp runt 120db i topparna med db-mätare. Det var helt enkelt för högt.

Vad jag vet så blåser du hörseln med ljudtryck över 125db.

Så då ställer jag mig den stilla frågan. Är det ett engångsintresse? Vill man inte kunna spisa en platta när man fyller 50 också utan att man är komplett döv?


Jag gillar att spela högt. Gör det ganska ofta också. Men har nog aldrig varit uppe i de extrema ljudtrycken. Jag försöker bespara min hörsel lite iaf

som sagt 142db musik har jag lyssnat på i bil men kort tid då man fick små ryckningar i ögon locken reflex ryckningar det galna är att det lät bra med
men även om det är högt med 142db tror jag knapt även att med min galna strömkraft och effekt kommer nå till 142 db i rummet men 130db
bör gå blir det mer är det ju ballt

[MagnusÖstberg]

Ni som vill är välkomna att lyssna när det är klart om det finns intresse

Absolut, galna system gillas.

Men din centerlösning ger jag inte så mycket för, den är nog inte min kopp te

[ftorsell]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

jag kommer bara köra horn låda till subbarna men horn är inge skoj i diskant området då det lätt blir galet vasst

[Evil_Homer]

Ja det är bättre kontroll det finns mer kraft ljudet är mer detaljerat
Ljudet släpper från högtalarna på ett trevligt sätt

Där prickade du nog varenda hifi-floskel som finns, men undantag för att det tydligen inte blev ett "bråddjup i basen".

Låter som om du inte har hört skillnaden mellan olika steg eller försteg,
kanske inte ens mellan olika högtalare just när det kommer till dessa "floskler"?

Jag förstår inte vad du menar med ditt inlägg, alls. Kan du formulera om dig? (Jag är seriös. Jag begriper inte.)

Jag la för övrigt ingen värdering i vad han upplevde, bara att det där är ofta återkommande floskler i de sammanhang vi rör oss. Precis som frun-som-hör-att-det-låter-bättre-fast-hon-är-i-ett-annat-rum.

Edit: Rent generellt kan jag säga att jag tror det kan vara ett fantastiskt roligt projekt, som jag gärna följer. Sen har jag kanske lite svårt att förstå att man är beredd att lägga sådana ofantliga summor... men det gäller även för valfri Ino större än pi60. Men alla har naturligtvis inte samma ekonomiska realitet som jag har.

Nu kanske det fungerar bättre, såg att ett "Som" var ett "Dom" i det tidigare inlägget och jag formulerade mig på annat sätt nu.

[MagnusÖstberg]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

jag kommer bara köra horn låda till subbarna men horn är inge skoj i diskant området då det lätt blir galet vasst

Okunskap

PetterPetterssons hornlösning är silkeslen och högupplöst

[ftorsell]

Ni som vill är välkomna att lyssna när det är klart om det finns intresse

Absolut, galna system gillas.

Men din centerlösning ger jag inte så mycket för, den är nog inte min kopp te

är det diskanten du ogillar i center lösningen?
hellst skulle jag gjort en annan center med ljudtransparant duk men
den jag kollade på som var en av dom bättre tyckte jag tappa för mycket
skärpa i bilden så då tänkte vi pröva denna lösning
bo bengtsson var även han skeptisk till diskant lösningen och ville
att vi gjorde en liggande båge att montera diskanterna i
men enligt våran uträkning ska det inte bli spotlight ljud från center
efter 2m håll och jag kommer sitta 3-4 m bort blir det inte bra bygger
vi om den men av kostnads själ vill vi prova innan vi ändrar något

[ftorsell]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

jag kommer bara köra horn låda till subbarna men horn är inge skoj i diskant området då det lätt blir galet vasst

Okunskap

PetterPetterssons hornlösning är silkeslen och högupplöst

som sagt det jag lyssnat på har inte varit kul i horn
väg hur högt spelar petter med sina horn med bra ljudkvalite då?

[MagnusÖstberg]

Det är ju bara en låda, så det är väl nyttigt att prova.

Jag ser mängder av problem ljudmässigt, men det skall bli intressant att uppleva det.

[LypsylateX]

Nu kanske det fungerar bättre, såg att ett "Som" var ett "Dom" i det tidigare inlägget och jag formulerade mig på annat sätt nu.

Ah. Jodå, visst har även jag upplevt de saker som han skriver i somliga sammanhang. Men saker kan mycket väl vara floskler även om de är sanna.

En helt annan diskussion som inte har med ämnet i denna tråd att göra är att dessa floskler tyvärr ofta dyker upp i sammanhang som t.ex. bitreducerande komprimering (t.ex. mp3) fast det alls inte är så en sådan reducering "ska" upplevas. Alltså vill jag tänka mig att de tidigare nämnda flosklerna är ofta återkommande i placebosammanhang. Även hos mig.

[DrFunk]

Jag tycker personligen att du bör överväga att köpa batterierna på Biltema eller begagnade blyackumulatorer. 250 € för ett bilbatteri är INTE ok.

Vad gäller testen av slutsteg och den minskade konrörelsen med extra mkt bas så tror jag att förklaringen står att finna i specen för steget i fråga :

1450,00 EUR
Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Kanske man kan sammanfatta tråden med att ftorsell försöker ta bilstereoupplevelsen till vardagsrummet. Jag tycker att det verkar som om han håller på att lyckas

Lycka till![/b][/url]

[ftorsell]

Jag tycker personligen att du bör överväga att köpa batterierna på Biltema eller begagnade blyackumulatorer. 250 € för ett bilbatteri är INTE ok.

Vad gäller testen av slutsteg och den minskade konrörelsen med extra mkt bas så tror jag att förklaringen står att finna i specen för steget i fråga :

1450,00 EUR
Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Kanske man kan sammanfatta tråden med att ftorsell försöker ta bilstereoupplevelsen till vardagsrummet. Jag tycker att det verkar som om han håller på att lyckas

Lycka till![/b][/url]

Ja så kan man se på det

[ftorsell]

Jag tycker personligen att du bör överväga att köpa batterierna på Biltema eller begagnade blyackumulatorer. 250 € för ett bilbatteri är INTE ok.

Vad gäller testen av slutsteg och den minskade konrörelsen med extra mkt bas så tror jag att förklaringen står att finna i specen för steget i fråga :

1450,00 EUR
Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Kanske man kan sammanfatta tråden med att ftorsell försöker ta bilstereoupplevelsen till vardagsrummet. Jag tycker att det verkar som om han håller på att lyckas

Lycka till![/b][/url]

Men är det slutna batterier då på biltema?
Dom får ju inte lämna ifrån sig gaser och sådant när dom står inom hus?

[ftorsell]

Ja vill bara säga att jag inte heller var speciellt på att köra bilsteg innan
Peter kom förbi och bara ville prova och se hur bilsteget stod sig mot mina Rotel och efter det har ja inte känt bytet som ett problem
Bara tyckt att det var kul och annorlunda och att det lät bättre vart
Ja först bara irriterad av men man går ju olika vägar för att nå olika mål
Ibland blir det bra ibland blir det mindre bra

Mvh Fredrik

[DrFunk]

Jag tycker personligen att du bör överväga att köpa batterierna på Biltema eller begagnade blyackumulatorer. 250 € för ett bilbatteri är INTE ok.

Vad gäller testen av slutsteg och den minskade konrörelsen med extra mkt bas så tror jag att förklaringen står att finna i specen för steget i fråga :

1450,00 EUR
Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Kanske man kan sammanfatta tråden med att ftorsell försöker ta bilstereoupplevelsen till vardagsrummet. Jag tycker att det verkar som om han håller på att lyckas

Lycka till![/b][/url]

Men är det slutna batterier då på biltema?
Dom får ju inte lämna ifrån sig gaser och sådant när dom står inom hus?

Det finns en variant som skall vara helt tät men den är dyrare.

[ftorsell]

Det är ju bara en låda, så det är väl nyttigt att prova.

Jag ser mängder av problem ljudmässigt, men det skall bli intressant att uppleva det.

ja det är ju här det är så spännande man kan ju se fel i allt men i verkligheten behöver man ju inte höra felen även om dom är mätbara
ja tycker mätningar är totalt ovesäntligt bara det låter bra när man lyssnar
på musik eller tittar på film
Jag med flera andra har väl lyssnat på jätte dyra högtalare förstärkare med grymma mät prestanda men när det kommer till vad örat hör har ju många sådana dyra fina saker vart mindre kul att lyssna på sedan
om det är rummets fel eller utrustningen är ju ovesäntligt
mitt mål är att kunna spela musik och film på ett sätt mina öron
och kropp gillar och sedan vad det är för utrustning eller är för märke
på prylarna är jag inte speciellt intresserad av bara det återigen
finns glädje i att lyssna i timtal

[Nattlorden]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

jag kommer bara köra horn låda till subbarna men horn är inge skoj i diskant området då det lätt blir galet vasst

Jag menade inga små piezoskrikare, jag menade horn som du kan kliva in i.

[ftorsell]

Jag tycker personligen att du bör överväga att köpa batterierna på Biltema eller begagnade blyackumulatorer. 250 € för ett bilbatteri är INTE ok.

Vad gäller testen av slutsteg och den minskade konrörelsen med extra mkt bas så tror jag att förklaringen står att finna i specen för steget i fråga :

1450,00 EUR
Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Kanske man kan sammanfatta tråden med att ftorsell försöker ta bilstereoupplevelsen till vardagsrummet. Jag tycker att det verkar som om han håller på att lyckas

Lycka till![/b][/url]

Men är det slutna batterier då på biltema?
Dom får ju inte lämna ifrån sig gaser och sådant när dom står inom hus?

Det finns en variant som skall vara helt tät men den är dyrare.

såg du pris prestanda på batteriet?
dom ja kikat på är 48 ampere och klämmer ur sig 700amper vid 11.5 volt
så dom är grymma men inte gratis

[ftorsell]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

jag kommer bara köra horn låda till subbarna men horn är inge skoj i diskant området då det lätt blir galet vasst

Jag menade inga små piezoskrikare, jag menade horn som du kan kliva in i.

oki ja vi kikade lite snabbt på visaton horn som skulle låta grymt bra
men det kräver mer av filter och att få det lira bra ihop med övriga systemet
så nu kör vi aktifvt vilket ja vet av egen erfarenhet blir väldigt rent
och lätt att ställa in
så stora horn får ja inte plats med på det är dom säkert galet dyra
då bara visaton hornet ligger på 5000st +driver och filter och det kan man inte gå in i
högtalarna vi bygger nu är ju inte speciellt djupa det är bara bashornen
som har lite djup men men det får plats

[Beakungen]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

[DrFunk]

såg du pris prestanda på batteriet?
dom ja kikat på är 48 ampere och klämmer ur sig 700amper vid 11.5 volt
så dom är grymma men inte gratis

Eftersom jag inte är särskilt ha på vilka prestanda ett bilbatteri brukar ha så säger mig 700 A vid 11,5 V absolut ingenting Biltema specar andra prestanda (CCA = "Cold Cranking Amperes", den ström som batteriet ger ifrån sig vid -18 grader och 7,2 V).

Köp några olika och mät själv vetja du kan ju spara några tusenlappar om du har tur.

EDIT: Du menar 48 amperetimmar (Ah). Det betyder att batteriet klarar av att lämna ifrån sig 48 ampere under en timme. Det är ingenting märkvärdigt.

[MagnusÖstberg]

Det är ju bara en låda, så det är väl nyttigt att prova.

Jag ser mängder av problem ljudmässigt, men det skall bli intressant att uppleva det.

ja det är ju här det är så spännande man kan ju se fel i allt men i verkligheten behöver man ju inte höra felen även om dom är mätbara
ja tycker mätningar är totalt ovesäntligt bara det låter bra när man lyssnar
på musik eller tittar på film
Jag med flera andra har väl lyssnat på jätte dyra högtalare förstärkare med grymma mät prestanda men när det kommer till vad örat hör har ju många sådana dyra fina saker vart mindre kul att lyssna på sedan
om det är rummets fel eller utrustningen är ju ovesäntligt
mitt mål är att kunna spela musik och film på ett sätt mina öron
och kropp gillar och sedan vad det är för utrustning eller är för märke
på prylarna är jag inte speciellt intresserad av bara det återigen
finns glädje i att lyssna i timtal

Alltså, jag snackar GROVT hörbara effekter

[LypsylateX]

Men är det slutna batterier då på biltema?
Dom får ju inte lämna ifrån sig gaser och sådant när dom står inom hus?

Alla batterier som benämns VRLA är lämpliga. Lämpligast är som jag tidigare skrivit batterier från en telefonstation, en elektrisk truck eller liknande. Det brukar vara 6V-celler.

Då får du ut längre drifttid, samt sparar mycket pengar.

[DrFunk]

Men är det slutna batterier då på biltema?
Dom får ju inte lämna ifrån sig gaser och sådant när dom står inom hus?

Alla batterier som benämns VRLA är lämpliga. Lämpligast är som jag tidigare skrivit batterier från en telefonstation, en elektrisk truck eller liknande. Det brukar vara 6V-celler.

Då får du ut längre drifttid, samt sparar mycket pengar.

Vad står VRLA för?

[DrFunk]

Jag tar tillbaka det där om att mäta hur mkt ström batterierna ger själv förresten. Gör INTE det. Batteriet kommer att värmas med hundratals watt. Dum idé för det kan gå åt helvete om man inte mäter under en väldigt kort period.

[LypsylateX]

Vad står VRLA för?

Ventilreglerat blysyrebatteri. I vardaligt tal benämnt "slutet batteri".

http://en.wikipedia.org/wiki/VRLA_battery

[RogerGustavsson]

Blyackmulatorer kan lämna stora strömmar kortvarigt men inte i längden. Livslängden på batterierna kan bli kort om de lastas hårt.

Ett vanligt vägguttag kan lämna minst 2300 W kontinuerligt om det är säkrat med 10 A. 3500 W och det är 16 A. Intermittent klaras mer än så. En värmefläkt på 2 kW drog i varje fall inte en 5 A (ja 5) säkring i Tyskland... Lägenheten hade endast den säkringen och den drog aldrig under de 1½ år fläkten användes.

[MagnusÖstberg]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

[Svante]

Förstår jag dig rätt när jag tror att du menar att det finns mindre strömresurser i ett vägguttag än i ett bilbatteri

Det har han väl ändå väldigt rätt i?

Även det sämsta av bilbatterier kan kräma ur sig betydligt mer effekt under en kort tid än ett 16A-uttag. Eller tänker du på något annat sätt än jag gör?

Nja, alltså, vad jag anade var en missuppfattning om STRÖM. Alltså, i ett vägguttag kan man ta ut 10A kontinuerligt, ett bilbatteri drar man kanske 200 A ur med startmotorn.

Å andra sidan blir effekten med de nämnda strömmarna 230*10=2300 W respektive 12*200=2400 W.

Säkringen till vägguttaget håller en stund för dubbla strömmen, säkert kan man dra mer ström ur bilbatteriet om man kortsluter det.

Jag skulle säga att det är effektresurser i samma storleksordning iaf.

Att han sen vill ha 20 batterier är ju en annan fråga.

[DrFunk]

Ja vill bara säga att jag inte heller var speciellt på att köra bilsteg innan
Peter kom förbi och bara ville prova och se hur bilsteget stod sig mot mina Rotel och efter det har ja inte känt bytet som ett problem
Bara tyckt att det var kul och annorlunda och att det lät bättre vart
Ja först bara irriterad av men man går ju olika vägar för att nå olika mål
Ibland blir det bra ibland blir det mindre bra

Mvh Fredrik

Den häringa Peter säljer Kove-prylarna eller?

Alla vi som skriver, de flesta i alla fall, vill dig väl och önskar att det ska bli en bra anläggning. Just därför måste vi få ifrågasätta lite ibland! Kanske finns det utrymme för t.ex kostnadseffektiviseringer? Du tänker ju trots allt lägga i runda slängar en HALV MILJON på denna ska vi säga..... okonventionella anläggning

[MagnusÖstberg]

Numera kan man säkra upp med 13A

[ftorsell]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

jag kör trapt horn till mina subbar och dom låter grymt nice mina är uträknade av pwk design i usa

[ftorsell]

Ja vill bara säga att jag inte heller var speciellt på att köra bilsteg innan
Peter kom förbi och bara ville prova och se hur bilsteget stod sig mot mina Rotel och efter det har ja inte känt bytet som ett problem
Bara tyckt att det var kul och annorlunda och att det lät bättre vart
Ja först bara irriterad av men man går ju olika vägar för att nå olika mål
Ibland blir det bra ibland blir det mindre bra

Mvh Fredrik

Den häringa Peter säljer Kove-prylarna eller?

Alla vi som skriver, de flesta i alla fall, vill dig väl och önskar att det ska bli en bra anläggning. Just därför måste vi få ifrågasätta lite ibland! Kanske finns det utrymme för t.ex kostnadseffektiviseringer? Du tänker ju trots allt lägga i runda slängar en HALV MILJON på denna ska vi säga..... okonventionella anläggning

ja jag gillar denna tråd även om man inte får beröm?
peter säljer kove ja.
jag är helt övertygad om att detta kommer bli galet bra peter har hållt på
med ljud i väldigt många år och han är grymt kompetent och det är även
han som byggt och utvecklat mycket av kove elementen (basarna)
han har stor erfaren het av bil ljud samt att hans föredetta företag
haft argenturen för visaton i sverige så han är inte ute och cycklar.
Däremot vill han inte lägga den energi här och på ett kunnigt och proffisionellt sätt berätta om detta så alla duktiga killar här skulle förstå
detta bygge bättre men som sagt vi har gjort massa ändringar sedan förra systemet och ja är trygg med peter som backar mig i allt
centern är ja lite skeptisk till men peter tror det kommer funka kalas
så låter det inte som det är tänkt kommer det ju att märkas

[Nattlorden]

Det kommer att låta mycket men inte bra, precis som planerat.

[ftorsell]

Numera kan man säkra upp med 13A

ja kör 3st 16 amp utag i220 volt men det löser ju inte mitt problem för mina steg eller dom ja provat har inte den effekt ja ska ha till mina högtalare
om möjligt har väl eventuellt morellos steg 2000w rms dag ut och dag
in som kove steget men det kostar ju mer och här löser
man samma prestanda kostnads effektivft så lite pris tänk finns
ja nu glömde ja att dom uppdaterade 2000 pro stegen lämnar 2500w rms
i 4ohm

[ftorsell]

Det kommer att låta mycket men inte bra, precis som planerat.

nu ska ja vara lite kaxig men det har du ingen aning om så det är väldigt
dumt att skriva som du nu gör men men

[ftorsell]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

[DrFunk]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

Var får du den siffran ifrån? Du kan omöjligt behöva det kontinuerligt.

[Svante]

Varför?

Alltså, vad är poängen med så mycket effekt?

Om man vill kunna dra i storleksordningen 40 kW och har 50% verkningsgrad på slutsteget, normalkänsliga högtalare med en känslighet på 87 dB vid 1W, 1m så har man en maximal utnivå på 87+10*log(40000*0,5)=87+43=130 dB (om rummet har en efterklangsradie på 1m).

130 dB i topparna med anständigt hör toppfaktor på 20 dB ger en medelnivå på 110 dB. Arbetarskyddsnormerna säger att 80 dB är max kontinuerligt under en 8 h arbetsdag. 110 dB är 30 dB mer än 80 dB, eller 1000 ggr högre intensitet. Ska man slippa hörselskador enligt normen ska man alltså lyssni högst 8/1000=0,008 h=28 s.

Max en halv minut per dag, annars får man hörselskador.

Spelar man tokmaximerad hårdrock med en toppfaktor på 10 dB får man ytterligare 10 ggr högre medeleffekt och tiden kortas till tre sekunder per dag.

(Beräkningarna är förstås mycket ungefärliga, men ger ändå en fingervisning om hur idiotiskt det vore att utnyttja ett sånt här systems ljudtrycksresurser.)

[MagnusÖstberg]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

Som sagt pöjk, ge fan i att handla drivning innan du har högtalarna på plats.

Du kommer bli grymt förvånad över hur mycket mindre effekt du kommer använda än du tror

[PappaBas]

Det kommer att låta mycket men inte bra, precis som planerat.

nu ska ja vara lite kaxig men det har du ingen aning om så det är väldigt
dumt att skriva som du nu gör men men

haha du hade du lyssnat på och sett Nattlordens anläggningar så hade du insett hur kul din kommentar är!

Alltså flera av de som skriver här har erfarenheter och krav på sina anläggningar som är rätt så extrema (dock inte jag). Jag skulle lyssna på dem för de skriver verkligen ingenting vare sig för att vara elaka eller göra sig lustiga på din bekostnad.
Jag förstår att det är svårt för dig att motivera allt eftersom du vidarebefordrar uppgifter från din kompis.

Ditt bilsteg kanske inte alls låter så dumt och kanske blir vi slagna med häpnad. Det vore jättekul och det tror jag det flesta tycker här med

Men se verkligen till så att du inte åker på en nit, speciellt inte för de pengar en sådan anläggning du planerar skulle kosta.

Spelade t.ex steget bättre bas för att subsonicfiltret var inkopplat och +18dB knappen var påslagen?

Det du skall ha klart för dig är att du kanske skall tänka att om du inte hör en fantastiskt stor skillnad mot ett rätt erkänt steg så är det väl rätt bra? Hör du en stor skillnad (oavsett bättre eller sämre) så skall du dra öronen åt dig och försöka förstå varför. Det är definitivt en varningsklocka!

[ftorsell]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

Var får du den siffran ifrån? Du kan omöjligt behöva det kontinuerligt.

nej klart ja inte behöver 64 ampere till stereon
men idag när ja kör med tre rotel steg kan man se att lamporna
blinkar bra i huset och att då ens tänka tanken att köra vidare på
220 volts steg och med den låga effekt dom har kommer
ja ju behöva typ 20st rotel 1090 steg för att nå mina effekt
mål då kommer man ju behöva byta säkring varje gång
basen ens funderar på att jobba om den ens håller
för tomgång

[ftorsell]

Det kommer att låta mycket men inte bra, precis som planerat.

nu ska ja vara lite kaxig men det har du ingen aning om så det är väldigt
dumt att skriva som du nu gör men men

haha du hade du lyssnat på och sett Nattlordens anläggningar så hade du insett hur kul din kommentar är!

kul vet ja inte? Och vad han har för anläggning spelar väl ingen roll för hur
mitt system kommer låta eftersom han inte har en aning om hur min anläggning kommer prestera sedan om han har en jätte häftig och dyr anläggning skulle ju inte ja skriva att det inte låter bra även om ja nu
lyssna på den och det låter skit?
men ja åker gärna och lyssnar på hans anläggning så kan ja med gott
samvete skriva hur jag upplever den bra eller dåligt kan jag ju inte svara
på nu eller???

[PappaBas]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

Var får du den siffran ifrån? Du kan omöjligt behöva det kontinuerligt.

nej klart ja inte behöver 64 ampere till stereon
men idag när ja kör med tre rotel steg kan man se att lamporna
blinkar bra i huset och att då ens tänka tanken att köra vidare på
220 volts steg och med den låga effekt dom har kommer
ja ju behöva typ 20st rotel 1090 steg för att nå mina effekt
mål då kommer man ju behöva byta säkring varje gång
basen ens funderar på att jobba om den ens håller
för tomgång

Alltså, du har inget begrepp om hur mycket effekt du behöver? Det är uppenbart. Ta och kolla in medlemstråden för de på forumen som har de mest extrema byggena och se hur många slutsteg de har.

[PappaBas]

En anläggnings eventuella pris är definitivt inte något som har någon imponatorgrad här
Det är enbart prestanda som räknas. Punkt.
Har du läst och kollat in medlemstrådar? Eller du bara postar något om bilstereobaserat projekt för en halv miljon utan att ha koll?

[ftorsell]

visst ska man vara noga med vad man får men som sagt
ja har ju lyssnat på många anläggningar även dom alla här
brinner för (ino) ja har även lyssnat på svindyra procella system
samt lyssnat på olika hifiställen i stockholm med både dyra och svindyra
system bland det bästa ja lyssnat på är wilson audio kommer inte ihåg modellen men dom kosta strax över 300.000kr och när ja lyssna på
dom vart ja så torsk på ljudet ur dom så det har satt ribban för detta
system och ja föll pladask för transmission audio banden som ja tycker
lät renare en wilson diskanterna sedan saknades det där trevliga bas trycket men som sagt ingen här tvekar väl på att det kommer spela högt
och ja tvekar inte på riktigt hög ljudkvalite billigt blir det inte men som sagt
det kommer vara mycket rent och väldigt detaljerat ljud så det är min väg
att nå det även fast inte alla kan förstå huvudsaken är ju att ja får det jag vill

[MagnusÖstberg]

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

[ftorsell]

En anläggnings eventuella pris är definitivt inte något som har någon imponatorgrad här
Det är enbart prestanda som räknas. Punkt.
Har du läst och kollat in medlemstrådar? Eller du bara postar något om bilstereobaserat projekt för en halv miljon utan att ha koll?

ja men det gnälls ju på att ja inte behöver effekt det är väl prestanda
eller att man inte kan lyssna över en viss db visst kan ja tycka att det är för högt med 120 db på konsert men det låter ju oftast jäkligt illa
med tanke på att ja tyckte det var obehagligt högt att sitta i en bil
och lyssna i 142db men ljudet var riktigt fint det är väl prestanda
om något
så vi tänker ju alla olika det är ju dumt att säga att det där är rätt det andra är fel det vet man ju inte förns det är klart och visst kan man göra frontarna spelbara och stämma av ljudkvaliten innan man köper alla steg och batterier men vi har ju ändå märkt en förbättring över hela
ljudfrekvensen med bil steget kontra mina rotel steg nu är väl inte rotel
stegen världens bästa men dom är ju inte skit heller så ja är övertygad
om att det inte är helt fel väg att gå

[ftorsell]

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

visst magnus ser jag det men att spela 120-125 db är ju inte speciellt krävande effekt mässigt men över 130db i hela registret kräver sjukt
med effekt om det inte ska låta illa jag kommer kanske inte använda
några 2000w till midbas i fronten men har ja det vinner jag ju dynamik i registren samt
att stegen inte viker sig utan presterar bra musikkvalite
peter har ju ändå vart delaktig i ljudbyggen där spl är det ända som gäller
så han har nog bättre kontroll på hur mycket effekt det behövs för att spela
rent över 130db+

[Nasjo]

ftorsell: Om du har lust får du gärna ta bort ca en tredjedel av dina blanksteg, och gärna klämma in en punkt emellanåt. Det blir väldigt jobbigt att läsa som du skriver nu.

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

visst magnus ser jag det men att spela 120-125 db är ju inte speciellt krävande effekt mässigt men över 130db i hela registret kräver sjukt
med effekt om det inte ska låta illa

Ja, ungefär 4-10 gånger så mycket effekt.

Mvh Jonas

[PappaBas]

ähh kör på vettja....

Jag har överhuvudtaget inte alls så extrema krav så skall inte ge dig råd.

[ftorsell]

ähh kör på vettja....

Jag har överhuvudtaget inte alls så extrema krav så skall inte ge dig råd.

asså ingen kan exact veta hur mycket effekt en anläggning behöver
för att nå 130db eller mer eller när ens kropp hörsel tycker det är för mycket så att säga att ja inte har koll är rätt. Men du kan ömöjligt
veta hur mycket effekt ja behöver med? ja kommer deffennitifvt köra
men visst behöver ja halva effekten så kan jag spara mycket pengar
ja kommer ju till ex att använda 8st 15" behöver ja bara 2000w till dom
åtta kommer ja inte bara för att det är kul skaffa tre steg till och 6000w
om det inte behövs det får rummet och ljudet styra och det gäller övriga
systemet med och följer man tråden kommer faktan upp hur mycket
det behövdes för att nå till det man når
däremot tål anläggningen denna effekt men det är ju en annan sak

[ftorsell]

ftorsell: Om du har lust får du gärna ta bort ca en tredjedel av dina blanksteg, och gärna klämma in en punkt emellanåt. Det blir väldigt jobbigt att läsa som du skriver nu.

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

visst magnus ser jag det men att spela 120-125 db är ju inte speciellt krävande effekt mässigt men över 130db i hela registret kräver sjukt
med effekt om det inte ska låta illa

Ja, ungefär 4-10 gånger så mycket effekt.

ja jag ska försöka bättra mina texter.

Mvh Jonas

[PappaBas]

Det går visst att dimensionera i alla fall rätt grovt hur mycket effekt en anläggning kan tänkas behöva... det är väl bara det de övriga postarna i tråden försökt hjälpa dig med? Det där joxet med känslighet, dB, effekt, ström och sådant där.

[MagnusÖstberg]

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

visst magnus ser jag det men att spela 120-125 db är ju inte speciellt krävande effekt mässigt men över 130db i hela registret kräver sjukt
med effekt om det inte ska låta illa jag kommer kanske inte använda
några 2000w till midbas i fronten men har ja det vinner jag ju dynamik i registren samt
att stegen inte viker sig utan presterar bra musikkvalite
peter har ju ändå vart delaktig i ljudbyggen där spl är det ända som gäller
så han har nog bättre kontroll på hur mycket effekt det behövs för att spela
rent över 130db+

Att spela starkt är inte svårt.

Om jag skulle ge dig råd, vilket jag inte borde, så vore det att ditt bassystem inte skulle duga för mig. Du ser, vi har olika infallsvinklar på vad som är viktigt.

Mitt bassystem skall klara minst 15dB mer än topparna och skall gräva så djupt att det krävs slutna system för att nå dit. Det kravet är det som begränsar mitt system i fråga om SPL. Andra har tagit den biten till en nivå jag inte ens har en tanke på. Det största systemet jag känner till på forumet begagnar sig av inte mindre än 24 stycken 15"-basar för frekvenserna under 80Hz. Och det drivs med långt mindre effekt än du tror att du behöver

Jag har alltså mer konarea ju lägre frekvensregister som skall återges. Och ju högre frekvenser ssom skall återges så fokuserar jag på spridning och ljudutstrålning. Jag har mitt system dimensionerat rätt duktigt annorlunda än du

Men jag ser fram emot dina bilder och ditt projekt. Det finns absolut inget som kan få dig att tänka om, så det är bara att hänga med på resan och hoppas att du blir supernöjd.

Kul att Bosse Bengtsson givit input. Var bor du?

[boom]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

jag kör trapt horn till mina subbar och dom låter grymt nice mina är uträknade av pwk design i usa

Bara för att dom är uträknade av ett företag i usa så är det inget som säger att dom är bra
Har du inte använt DD basar i dom lådorna förut.

[RogerGustavsson]

några 2000w till midbas i fronten men har ja det vinner jag ju dynamik

Tror du förväxlar dynamik med bra tryck. Dynamik är skillnaden mellan starkt och svagt. Är samma oavsett vilken effekt du pumpar in, om så inte är fallet är dynamiken förvrängd. Det kan/brukar ske en kompression om ineffekten är hög, speciellt i basen. Om du sedan lyssnar på kiosvältarmusik är i regel dynamiken obefintlig, knappast crest över 10 dB. Musik som kräver stor dynamik är sällan upplevd som ljudstark.

[sebatlh]

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

Hmm, det här fick mig att fundera lite.
Är det verkligen så?
Alltså, jag menar. Interferens kommer det att bli. Men blir det värre av att ha många element jämfört med om man bara har två som spelar samma signal?
Har man tillräkligt många så borde alla loober ta ut varandra, typ.

Det här är bara en spontan tanke

[mangs]

Jag tycker sådan här projekt är mycket intressanta och jag hoppas du tar steget fullt ut. Däremot vill jag även att det skall bli så bra som möjligt och att du funderar på vad vill uppnå.

Vill du ha en anläggning som du kan lira och imponera på polarna med under 30 sekunders brutal-mangling eller vill du hellre ha något mer praktiskt. Hur du än vrider och vänder på det så den anläggning du beskriver kommer ta väldigt mycket plats i anspråk och generera en väldig massa värme och dra effekt. Driftkostnaden kommer bli enorm.

Är det främst högt ljudtryck som eftersträvas så börja dimensionera efter detta i rummet. Se till att du har ett litet rum med lite förluster. Dvs försök att göra det ljudtätt så att du behåller trycket innne i rummet.

Är det främst dynamik du vill ha så kör med mycket dämpning. Vill du istället ha ett högre ljudtryck så kör med mindre dämpning och mer diffusering eller kala väggar.

jag tycker högtalare med 16 middar är riktigt balla men om du delar dessa nedåt vid låt säga 100Hz kommer du troligtvis aldrig kunna spela dessa fullt ut i ett vanligt normalstort rum. Dels för att du kommer kräva oerhört mycket effekt men framför allt för att om du vill ha en schysst frekvenskurva kommer du då behöva få till ett subsystem som kan ge kanske 15dB till och detta blir sjukt stort och dyrt. Sedan vill du ju ha en diskant som klarar av höga ljudtryck med.

Min största farhåga är att systemet blir såpass överdimensionerat att du aldrig kommer nyttja mer än 1% av vad det kan men att du därför lagt kanske 10gånger mer pengar än nödvändigt och att du istället kunde byggt något som gett dig mycket bättre ljud vid lagom höga niåver som dessutom går att ha i ett vanligt hem.

Att spela 150dB är inte bra varken för husgrunden eller grannsämjan.

[Johan_Lindroos]

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

Hmm, det här fick mig att fundera lite.
Är det verkligen så?
Alltså, jag menar. Interferens kommer det att bli. Men blir det värre av att ha många element jämfört med om man bara har två som spelar samma signal?
Har man tillräkligt många så borde alla loober ta ut varandra, typ.

Det här är bara en spontan tanke

Om man är i närfältet (definieras av storlek och våglängd) blir det interferenser.

Om man är i fjärrfältet kan man bli kvitt interferenser.

Med ovan nämnda storlek på högtalare placerade i ett rum av vardagsrumsstorlek kommer man att sitta i närfältet för både mellanregister- och diskantarray.

[ftorsell]

Jag förstår att ni är intresserade eftersom det blivit mycket inlägg och vissa
Vill att jag ska tänka annorlunda? Det respekterar jag helt och hållet.
Men återigen så kan det ju bli galet dåligt likväl som det blir grymt bra
Och som sagt kvalitén på ljudet är det som är viktigast ja har lyssnat nu
På två av mina 15" basar och konstaterar att det är få basar i den storleken
Som är så tighta i ljudet och så galet musikaliska samt att dom klarar leverera ett jävla ljudtryck vilket troligen inte många av era bassytem klarar
Basen lirar tight som ett mellan register och det är inte speciellt många basar som levererar den kvalitén och är i storlek med en 15" det jag kommer få är ett musik system som kommer låta som ett instrument eller
En trumma och bas gör. Ta en subb som du köper färdig den är nästan
I alla lägen totalt omusikalisk det är det mitt system kommer att leverera
Samt om ja vill kommer det göra det på en volym som kommer att kunna
Vara galet hög & ren


Sedan att några av er inte tror på denna rigg kan jag bara övertyga när ni är i kommande rum och lyssnar.
Så jag tycker vi kan lägga ner allt drygt skrivande om att kunskapen är låg och det inte kommer att funka trodde vi inte på detta skulle vi inte göra detta galna projekt. Och även om det går åt helvete så kan ja säga det då
Ja grabbar och tjejer ni hade rätt
Men den dagen den sorgen är det en bit kvar till

[ftorsell]

Det går visst att dimensionera i alla fall rätt grovt hur mycket effekt en anläggning kan tänkas behöva... det är väl bara det de övriga postarna i tråden försökt hjälpa dig med? Det där joxet med känslighet, dB, effekt, ström och sådant där.

Ja men grovt är inte samma som exact är ju inte kul
Att välja ett steg som lämnar 500w när det behövs låt oss säga
800w då är det ju mer safe att välja ett som levererar 1000w
Ja det är min teori ialla fall

[bomellberg]

[...] dom klarar leverera ett jävla ljudtryck vilket troligen inte många av era bassytem klarar

Tihi.

[andyman_se]

Den här tråden har allt Inget dåligt självförtroende på pojken iallafall! Detta beteende bör absolut uppmuntras!

Sen ställer jag mig också frågande till om allt denna utrustning köps till konsumentpris... om inte så är det ju frågan om spons och då bör man ju ha den goda smaken att redovisa detta.

Om det är så att du köper alla dessa saker så varför föll valet på just Kove? Utklassar dom verkligen alla hemmaprodukter eller vill du bara prova för att se hur det blir?

[Nattlorden]

Okej, bygg systemet och slå oss med häpnad då. Det blir vi bara glada över.

Vi hoppas bara inte behöva trösta dig om du inte blir nöjd och behöver leva på nudlar några år - ren omtanke alltså.

Skall man sammanfatta så blir det väl... Köp inte alla slutstegen på en gång, komplettera senare om det verkligen visar sig behövas... Och ta en extra funderare på om inte centern går att bygga annorlunda.

Jag tycker samma layout som frontarna men med bandet i mitten hade varit mer intressant. Det finns ljudtransparenta dukar, om det är duken som gjort att nuvarande lösning valts.

( Själv har jag mer baskapacitet än vad kåken tål, btw. Vill varken spräcka putsen, få innertaket att ramla loss eller radiatorerna att knäcka rören... )

[DVD-ai]

Jag bara kände att jag var tvungen till att göra såhär:


Så, nu ha jag gjort det och kan komma med en liten kommentar:

Jag tycker att du gör helt rätt i att testa om du verkligen känner att du vill och måste göra det !
men det är en del pengar att bara lägga på en chansning...
tror det är därför som folk reagerar lite som dom gör om du förstår

Men jag är i all fall 100% säker på att din center kommer att låta apskit ! med mina mått mätt och hur jag vill ha det då alltså...
Frontarna kan säkert bli intressanta på några olika vis, beror helt på hur ni får till spridningsbetendena på dessa och om ni kan få till helheten med delningen bra, Gogogo !
Hoppas du hittar vad du söker i och med detta bygge

det är du som ska lyssna på dom, så jag hoppas verkligen det !

Edit: och som sagt, köt inte alal steg på en gång är mitt tipps, av samma orsak som dom andra redan skrivit.
men du gör ju naturligtvis som du vill

Lycka till !

[carpelux]

Den fråga jag ställer mig när jag läst denna tråd är följande:

Tydligt är att en stor del av fokus för TS är att ha ohemult med effekt tillgängligt.

Varför då välja att använda bilsteg? En oundviklig effekt av bilstegen är ju att man blir låst till en matningsspänning på 12V, vilket ju gör att den erforderliga strömmen sticker iväg till enorma proportioner. Det får ju också som konsekvens att man behöver ha låga impedanser i högtalarna, enormt grova kablar osv.

Varför inte använda bättre anpassade slutsteg?

[Morello]

rent över 130db+

Man skriver 130 dB.

[bassman]

rent över 130db+

Man skriver 130 dB.

Jaja int är de så noga Morello

Skall bli intressant att se vad det blir av detta systemet iaf..

[steveo1234]

[...] dom klarar leverera ett jävla ljudtryck vilket troligen inte många av era bassytem klarar

Tihi.

Challenge accepted!

[MagnusÖstberg]

ja har lyssnat nu På två av mina 15" basar och konstaterar att det är få basar i den storleken Som är så tighta i ljudet och så galet musikaliska samt att dom klarar leverera ett jävla ljudtryck vilket troligen inte många av era bassytem klarar

Hur gammal är du, du verkar tro att du är på ett lågstadieforum?

Jag tror faktiskt inte ditt system kommer ha mycket att säga till om när det gäller den högsta kvaliteten på återgivningen jämfört med rätt många system på det här forumet.

Men du är uppfriskande entusiastisk inför det du planerar att göra!

[ftorsell]

Den här tråden har allt Inget dåligt självförtroende på pojken iallafall! Detta beteende bör absolut uppmuntras!

Sen ställer jag mig också frågande till om allt denna utrustning köps till konsumentpris... om inte så är det ju frågan om spons och då bör man ju ha den goda smaken att redovisa detta.

Om det är så att du köper alla dessa saker så varför föll valet på just Kove? Utklassar dom verkligen alla hemmaprodukter eller vill du bara prova för att se hur det blir?

Själv klart är inte Kove bäst det finns alltid saker som är bättre
Men eftersom jag inte hört det ännu så står detta märke högst
På min vill ha lista då produkterna låter som jag vill att det ska låta
Sedan är det ju inte så att min hörsel är alla andras referens
Men sedan är det även lite kul att ha något inte någon annan har heller
Och som sagt jag har två killar med stor erfarenhet som jag är övertygad
Om att dom står till mitt förfogande under byggets gång och det är Peter
Och bo Bosse har ju sådan kunskap man blir tårögd det han inte kan om ljud
Ja då vette fan vem som kan.
Sedan har han varnat oss för centern så blir det tok med den gör vi om den
Hur svårt kan det va
Självförtroende har jag så det räcker och blir över.
Men kunskapen har jag inte den överlåter jag till dom jag litar på och
Där kommer dom jag nämt in men som sagt jag är helt övertygad
Det kommer bli bra bo har ju byggt med liknande byggen i typ 20 år som folk värden över har uppskattat
Och mitt bygge går ju åt samma håll även om jag inte kör bosses middar
På detta har jag lyssnat vad dessa middar presterar så jag är inte orolig
Av förståliga själ dom är respons snabba små rackare och även dom är mycket musikaliska. Förstärkarna handbyggs i Tyskland av endast matchade
Komponenter dom stegen låter och presterar så man bara njuter
Sedan att dom plockar fram röster vart artisterna på scenen gör mycket
Bättre en Rotel stegen gör ju också att man lätt förstår hur pass hög kvalité
Prylarna har gör mig väldigt trygg

[MagnusÖstberg]

Jag gillar Bosses byggen också, men hans stora skapelser med linjediskanten och 12 (eller var det 16) middbasar bredvid lät inte optimalt. Han skulle haft en stapel av rena middar och gjort det till en 3-vägare. Det pratade jag med honom om.

De led alltså av liknande fenomen som din center kommer lida av, så Bo vet allt vad han pratar om där

[Tony]

Den fråga jag ställer mig när jag läst denna tråd är följande:

Tydligt är att en stor del av fokus för TS är att ha ohemult med effekt tillgängligt.

Varför då välja att använda bilsteg? En oundviklig effekt av bilstegen är ju att man blir låst till en matningsspänning på 12V, vilket ju gör att den erforderliga strömmen sticker iväg till enorma proportioner. Det får ju också som konsekvens att man behöver ha låga impedanser i högtalarna, enormt grova kablar osv.

Varför inte använda bättre anpassade slutsteg?

Bilslutstegen har nog spanningsomvandlare inbyggda, sa hogtalarimpedansen ar inte sa noga fran den synvinkeln. Speciellt inte om de klara av att klamma ur sig hundratals watt vid normala impedanser. Jag tror mer att problemet ar att fa alla batterier att vara fulladdade hela tiden sa att slutstegen kan prestera optimalt. Det ar en sak att spela billjud starkt i 30 sekunder mot att titta pa Sagan om ringen extended edition maraton i 20 timmar. Lat mig tanka hogt... Laddningen av batterierna utvecklar en hel del varme i bade batterier och laddare, och slutstegen har val nan tomgangsstrom ocksa kan jag tanka mig. Ska vi gissa lagt pa 20 watt per slutsteg och kanal? Och det dubbla i varmefolust for laddning per batteri (laddare plus batteriuppvarmning)... Om det ar 20 batterier som galler sa ar bara de forlusterna 800 watt pa tomgang. Inte sa illa som jag forst trodde...
Har man sen 8 - 10 steg med en forlust pa 2 * 20 watt sa blir det ytterligare 320 - 400 watt i varmeforlust. Mycket forsiktigt raknat.
Vad kan sen verkningsgraden pa sjalva forstarkningen vara? 50% Sag att vi spelar riktigt hogt och gor av med 1000 watt, sa gar det at en kilowatt i forluster dar med.

Sa 800 + 320 + 1 000 watt. 2,1 kWh per timme i driftskostnad for varmeforlusterna. Inte sa farligt. Lagg pa projektor 200 watt, sjalva hogtalareffekterna 1000 watt och popcornmaskin och mysbelysning pa 30 watt. Da kommer vi upp i 3,3 kW. Alldeles lagom for ett 16 ampere uttag. Jag hade trott det skulle vara betydligt mer. Vad kostar en kWh el idag? 1 kr? sa 33 kronor for att kolla pa tiotimmars maratonfilm. Mycket billigare an bio! Speciellt om man ar ett gang polare som kollar.

Om man ar fyra personer som kollar och varje biobiljett kostar 100 kr sa spar man 100 * 4 - 6,6 = 393 spann per tvatimmars film. Sag 300 jamt, for filmen kostar ju lite den med.
Sa om man fettittar ett helt ar sa kanske man klarar runt 200 filmer, da har man spart in 50 000 kronor jamfort med att ga pa bio. Och man har fatt en mycket battre upplevelse ocksa. Och man har nog kollat pa en hel del TV och lyssnat pa musik "pa kopet" sa att saga under aret med.

Najs, ar allt jag kan saga!

[MagnusÖstberg]

Du får räkna in förbrukningen av batterier också i din kalkyl. Batterierna lär inte hålla så länge.

MEN



Nu vill jag se mer bilder

Var är alla elementbilder?

[JonasW]

Sedan har han varnat oss för centern så blir det tok med den gör vi om den
Hur svårt kan det va

Bara jag som inte begriper denna kommentar? Man prisar honom som en gud & allvetare inom ljud. Men när han varnar för designen på centern, då ignorerar man det & säger att man kan bygga nytt?

Det är ju aldrig skoj att slänga pengar i sjön, även om det är mindre summor i sammanhanget. Sedan tiden för att bygga nytt, slipa, måla, ställa in, filter osv osv.

Bygg rätt på en gång, ta åt dig av kritiken (på ett posivit sätt) från detta forum. Finns mycket kunskap här.

[Tony]

Du får räkna in förbrukningen av batterier också i din kalkyl. Batterierna lär inte hålla så länge.

MEN



Nu vill jag se mer bilder

Var är alla elementbilder?

Har inte de flesta batterier av lite kvalitet fem ars garanti iallafall?

Men, ja fler bilder!

[carpelux]

En till komplicerande faktor när man pratar batteridrift i denna storleksklassen är hälso och säkerhetsaspekter. Även om man använder sig av slutna batterier kommer man inte helt undan vätgasen som bildas vid laddning.

Om du bor i lägenhet så har dessutom säkert hyresvärden synpunkter på att man förvarar en sån ansenligt mängd batterier i lägenheten. Det är inte riskfritt med batterier.

[Nattlorden]

Han får väl ha dem på balkongen?

[carpelux]

Han får väl ha dem på balkongen?

Bra idé!

Så kan man fixa lite nyårsfyrverkeri på balkongen också vid behov

[mangs]

Jag undrar fortfarande hur mycket tanke som har lagts på dels det aktuella lyssningsrummet och dels det egna rummet han bör ha för all utrustning och batterier. Detta projekt lär ju kräva sina rum. Utöver tätning och ljudbehandling av väggar och tak bör ju ventilationen fungera på ett bra sätt i båda dessa för att inte det skall bli olidligt varmt efter lite lyssning.


Jag gillar dessutom ödmjukheten när man på allvar tror att man på första testförsöket med några 15-tummare är övertygad om att man kommer få bättre basrespons än hela forumet. Detta på ett forum där folk som dedikerat stora delar av liv för att uppnå just bra basåtergivning och optimerat rum etc under flera års tid.


Om målet var extremt välljud främst och sedan högt ljudtryck bör du nog ta åt dig något av alla vänliga inlägg med konstruktiva tips du fått.

Inte för att göra dig besviken men de egenskaper som du tillskriver ditt bilslutsteg ligger nog mer i hur du testat det än att det faktiskt färgar eller förvränger originalinspelningen såpass mycket att resultatet skiljer sig så markant från 1090. Ett slutsteg förstärker signalen, det lägger inte till kropp på instrumenten. Lyckas du få fram ett verklighetstroget ljud är det troligen snarare högtalaren i kombination med rummet och inspelningen som medger detta.

Lycka till!

[ftorsell]

några 2000w till midbas i fronten men har ja det vinner jag ju dynamik

Tror du förväxlar dynamik med bra tryck. Dynamik är skillnaden mellan starkt och svagt. Är samma oavsett vilken effekt du pumpar in, om så inte är fallet är dynamiken förvrängd. Det kan/brukar ske en kompression om ineffekten är hög, speciellt i basen. Om du sedan lyssnar på kiosvältarmusik är i regel dynamiken obefintlig, knappast crest över 10 dB. Musik som kräver stor dynamik är sällan upplevd som ljudstark.

håller med om att dynamik inte har med spl tryck att göra
för mig är dynamik när man kan höra en tydlig och klar skillnad
på olika akustiska intstrument vid olika till slag till ex

[ftorsell]

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

visst magnus ser jag det men att spela 120-125 db är ju inte speciellt krävande effekt mässigt men över 130db i hela registret kräver sjukt
med effekt om det inte ska låta illa jag kommer kanske inte använda
några 2000w till midbas i fronten men har ja det vinner jag ju dynamik i registren samt
att stegen inte viker sig utan presterar bra musikkvalite
peter har ju ändå vart delaktig i ljudbyggen där spl är det ända som gäller
så han har nog bättre kontroll på hur mycket effekt det behövs för att spela
rent över 130db+

Att spela starkt är inte svårt.

Om jag skulle ge dig råd, vilket jag inte borde, så vore det att ditt bassystem inte skulle duga för mig. Du ser, vi har olika infallsvinklar på vad som är viktigt.

Mitt bassystem skall klara minst 15dB mer än topparna och skall gräva så djupt att det krävs slutna system för att nå dit. Det kravet är det som begränsar mitt system i fråga om SPL. Andra har tagit den biten till en nivå jag inte ens har en tanke på. Det största systemet jag känner till på forumet begagnar sig av inte mindre än 24 stycken 15"-basar för frekvenserna under 80Hz. Och det drivs med långt mindre effekt än du tror att du behöver


Jag har alltså mer konarea ju lägre frekvensregister som skall återges. Och ju högre frekvenser ssom skall återges så fokuserar jag på spridning och ljudutstrålning. Jag har mitt system dimensionerat rätt duktigt annorlunda än du

Men jag ser fram emot dina bilder och ditt projekt. Det finns absolut inget som kan få dig att tänka om, så det är bara att hänga med på resan och hoppas att du blir supernöjd.

Kul att Bosse Bengtsson givit input. Var bor du?

Jag bor i Uppsala

[MagnusÖstberg]

Puh, då blir det inte någon jätteresa när du är klar

[ftorsell]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

jag kör trapt horn till mina subbar och dom låter grymt nice mina är uträknade av pwk design i usa

Bara för att dom är uträknade av ett företag i usa så är det inget som säger att dom är bra
Har du inte använt DD basar i dom lådorna förut.

precis har haft dd basar i denna låda men som sagt det vart grymt
mycket bättre att sätta i dessa basar.
Nej vem som räknat ut lådan är som alltid helt oviktig men i detta fall
vart det som jag skrev grymt bra det är ju det viktiga.
på det är det inte lätt att räkna ut ett trapt horn och det är detta
företag kända för att vara duktiga på och det roliga var att det vart
ännu bättre med denna bas som inte ens ska vara i lådan man behöver
lite tur och medvind ibland

[ftorsell]

Puh, då blir det inte någon jätteresa när du är klar

nej det är alltid skönt att man inte behöver åka så långt för att höra
på en anläggning

[ftorsell]

Jag tycker sådan här projekt är mycket intressanta och jag hoppas du tar steget fullt ut. Däremot vill jag även att det skall bli så bra som möjligt och att du funderar på vad vill uppnå.

Vill du ha en anläggning som du kan lira och imponera på polarna med under 30 sekunders brutal-mangling eller vill du hellre ha något mer praktiskt. Hur du än vrider och vänder på det så den anläggning du beskriver kommer ta väldigt mycket plats i anspråk och generera en väldig massa värme och dra effekt. Driftkostnaden kommer bli enorm.

Är det främst högt ljudtryck som eftersträvas så börja dimensionera efter detta i rummet. Se till att du har ett litet rum med lite förluster. Dvs försök att göra det ljudtätt så att du behåller trycket innne i rummet.

Är det främst dynamik du vill ha så kör med mycket dämpning. Vill du istället ha ett högre ljudtryck så kör med mindre dämpning och mer diffusering eller kala väggar.

jag tycker högtalare med 16 middar är riktigt balla men om du delar dessa nedåt vid låt säga 100Hz kommer du troligtvis aldrig kunna spela dessa fullt ut i ett vanligt normalstort rum. Dels för att du kommer kräva oerhört mycket effekt men framför allt för att om du vill ha en schysst frekvenskurva kommer du då behöva få till ett subsystem som kan ge kanske 15dB till och detta blir sjukt stort och dyrt. Sedan vill du ju ha en diskant som klarar av höga ljudtryck med.

Min största farhåga är att systemet blir såpass överdimensionerat att du aldrig kommer nyttja mer än 1% av vad det kan men att du därför lagt kanske 10gånger mer pengar än nödvändigt och att du istället kunde byggt något som gett dig mycket bättre ljud vid lagom höga niåver som dessutom går att ha i ett vanligt hem.

Att spela 150dB är inte bra varken för husgrunden eller grannsämjan.

Spela 150db kommer jag inte klara även fast jag har mycket pulver för
det behövs ännu mer av allt.
Rummet kommer reglas cc 45 med 220-230 reglar samt någon typ av 19mm plywood samt tre lager gips i väggar och tak så det borde bli
stumma väggar och tak har även beställt fönster med extra tjocka glas räcker inte det blir det plexi framför fönstren

middarna kommer gå fullregister alltså mycket under 80hz
middarna börjar om jag minns peter rätt själva falla vid 7-8 khz
men allt kommer filtreras via dsp så vi kommer ha grymma filtrerings möjligheter systemet igenom
Ja du värkar ju vara en av få som förstår att det inte skadar med med
2000w till varje högtalares mid uppsättning

[PappaBas]

nej det är alltid skönt att man inte behöver åka så långt för att höra
på en anläggning

Jag tror målsättningen verkar vara att man skall kunna få ta del av anläggningen oavsett var man bor och alldeles oavsett om man vill eller inte med tanke på hur starkt de skall spela?

[ftorsell]

nej det är alltid skönt att man inte behöver åka så långt för att höra
på en anläggning

Jag tror målsättningen verkar vara att man skall kunna få ta del av anläggningen oavsett var man bor och alldeles oavsett om man vill eller inte med tanke på hur starkt de skall spela?

Absolut är det så och ingen ska behöva vara orolig för att missta hörseln
Heller

[boom]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

jag kör trapt horn till mina subbar och dom låter grymt nice mina är uträknade av pwk design i usa

Bara för att dom är uträknade av ett företag i usa så är det inget som säger att dom är bra
Har du inte använt DD basar i dom lådorna förut.

precis har haft dd basar i denna låda men som sagt det vart grymt
mycket bättre att sätta i dessa basar.
Nej vem som räknat ut lådan är som alltid helt oviktig men i detta fall
vart det som jag skrev grymt bra det är ju det viktiga.
på det är det inte lätt att räkna ut ett trapt horn och det är detta
företag kända för att vara duktiga på och det roliga var att det vart
ännu bättre med denna bas som inte ens ska vara i lådan man behöver
lite tur och medvind ibland

Har du några specar på elementen.

[mangs]

Spela 150db kommer jag inte klara även fast jag har mycket pulver för
det behövs ännu mer av allt.
Rummet kommer reglas cc 45 med 220-230 reglar samt någon typ av 19mm plywood samt tre lager gips i väggar och tak så det borde bli
stumma väggar och tak har även beställt fönster med extra tjocka glas räcker inte det blir det plexi framför fönstren

middarna kommer gå fullregister alltså mycket under 80hz
middarna börjar om jag minns peter rätt själva falla vid 7-8 khz
men allt kommer filtreras via dsp så vi kommer ha grymma filtrerings möjligheter systemet igenom
Ja du värkar ju vara en av få som förstår att det inte skadar med med
2000w till varje högtalares mid uppsättning

Skönt att se att du även ser till att fixa rummet.

Mycket effekt kommer du behöva för att maxa dina middar men inte för att uppnå högt ljudtryck. Med hög känslighet i systemet krävs inte många watt. Är kraven dock at tdu skall uppnå höga ljudtryck bör du optimera allting i hela kedjan för att kunna kräma ut varje dB.
Nu känner jag inte till aktuella elementet i fråga men om du går hela linan ut och investerar i så mycket slutsteg som du tänkt finns risken att dina middar om de spelar hela vägen ned komkmer begärnsa ditt system pga slaglängden. Om du istället delar dem vid 80-100Hz kommer de kunna spela rätt mycket starkare innan de börjar låta illa eller gå sönder.

Om jag skulle dimensionera ett system liknande ditt skulle jag verkligen räkna och dimensionera rätt från början. Risken är annars uppenbar att du visserligen kommer spela starkare än vad de flesta behöver men att du tvingas begränsa dig och anläggningen för att resurserna är sneddimensionerade. Börja med att rita upp en målkurva du vill kunna uppnå och höj sedan upp den till det ljudtryck du vill uppnå. Då ser du sedan vilket behov du har i ditt aktuella rum och kan dimensionera högtalare efter det. Sedan kan du se vilka slusteg som krävs för att klara detta. När du kommit dit kan du ju börja fundera på lite olika tweakningar för att förbättra situationen. Du kanske redan har gjort allt detta och hmnat där du är idag?

[Alexi]

Rummet kommer reglas cc 45 med 220-230 reglar samt någon typ av 19mm plywood samt tre lager gips i väggar och tak

Se till så att reglarna är frikopplade från bakvägg och även taket till (om det finns) en våning ovanför, bygg alltså ett rum i rummet.

Fick tips för några dagar sedan att om man sätter tretexskivor mellan plywooden/OSB och gipsen, så får man en superstum vägg, då tretexen fungerar som ett slags dämpmaterial.

[DVD-ai]

Ja, mycket bra tipps

OSB, tritex, gips ska det vara i ordningen, sittandes på ett regelverk.
då fick man tydligen en "död" vägg

[Fjonkalicious]

Billiga väggar blir det. Får ha långa skruv om man vill få ut den bästa fördelen med osb+gips.

[DQ-20]

Ja, mycket bra tipps

OSB, tritex, gips ska det vara i ordningen, sittandes på ett regelverk.
då fick man tydligen en "död" vägg

Varifrån kommer informationen?

/DQ-20

[Harryup]

Säger bara cellulosagips.
Så jävla hårt att man baxnar. Mycket tungt och flexar inte alls som en lös gipsskiva utan är snarare som en döddämpad MDF ifrån start.

mvh/Harryup

[ftorsell]

Spela 150db kommer jag inte klara även fast jag har mycket pulver för
det behövs ännu mer av allt.
Rummet kommer reglas cc 45 med 220-230 reglar samt någon typ av 19mm plywood samt tre lager gips i väggar och tak så det borde bli
stumma väggar och tak har även beställt fönster med extra tjocka glas räcker inte det blir det plexi framför fönstren

middarna kommer gå fullregister alltså mycket under 80hz
middarna börjar om jag minns peter rätt själva falla vid 7-8 khz
men allt kommer filtreras via dsp så vi kommer ha grymma filtrerings möjligheter systemet igenom
Ja du värkar ju vara en av få som förstår att det inte skadar med med
2000w till varje högtalares mid uppsättning

Skönt att se att du även ser till att fixa rummet.

Mycket effekt kommer du behöva för att maxa dina middar men inte för att uppnå högt ljudtryck. Med hög känslighet i systemet krävs inte många watt. Är kraven dock at tdu skall uppnå höga ljudtryck bör du optimera allting i hela kedjan för att kunna kräma ut varje dB.
Nu känner jag inte till aktuella elementet i fråga men om du går hela linan ut och investerar i så mycket slutsteg som du tänkt finns risken att dina middar om de spelar hela vägen ned komkmer begärnsa ditt system pga slaglängden. Om du istället delar dem vid 80-100Hz kommer de kunna spela rätt mycket starkare innan de börjar låta illa eller gå sönder.

Om jag skulle dimensionera ett system liknande ditt skulle jag verkligen räkna och dimensionera rätt från början. Risken är annars uppenbar att du visserligen kommer spela starkare än vad de flesta behöver men att du tvingas begränsa dig och anläggningen för att resurserna är sneddimensionerade. Börja med att rita upp en målkurva du vill kunna uppnå och höj sedan upp den till det ljudtryck du vill uppnå. Då ser du sedan vilket behov du har i ditt aktuella rum och kan dimensionera högtalare efter det. Sedan kan du se vilka slusteg som krävs för att klara detta. När du kommit dit kan du ju börja fundera på lite olika tweakningar för att förbättra situationen. Du kanske redan har gjort allt detta och hmnat där du är idag?

Middarna kommer vi låta gå ner till 50-60hz det kommer även att få dom
Gå lägre men det ska inte behövas
Banden tror jag vi låter gå ner till typ 2500hz sedan tar subben
Hand om det från 18hz till 80 eller hundra om det behövs.
Och 8st 15" med 40mm slag längd och fortfarande mycket talspole i magnet gapet kommer lätt matcha middarna basen har en slag längd på 80mm
Men efter dom där 40mm ger dom inte mycket energi så med tanke
På hur mycket luft dessa basar flyttar motsvarar det nog nära dubbel mängd
Många andra 15" basar
På det är dom tighta så man får lite rysningar

en rättelse här vid 40mm total slag längd finns fortfarande mer eller mindre hela talspolen i gapet men vid 80mm total slaglängd lämnar talspolen gapet så det levererar energi längre en till dom 40mm jag skrev ovan

[ftorsell]

Säger bara cellulosagips.
Så jävla hårt att man baxnar. Mycket tungt och flexar inte alls som en lös gipsskiva utan är snarare som en döddämpad MDF ifrån start.

mvh/Harryup

Det där lät intressant behöver man ryggstöd när man får pris uppgiften
På skivorna

[ftorsell]

[quote="Fjonkalicious"]Billiga väggar blir det. Får ha långa skruv om man vill få ut den bästa fördelen med osb+gips.[/quote

Gips blir det men inte Osb den är lite väl dålig i kvalité blir
En riktig plywood eller något annat skoj

[ftorsell]

Rummet kommer reglas cc 45 med 220-230 reglar samt någon typ av 19mm plywood samt tre lager gips i väggar och tak

Se till så att reglarna är frikopplade från bakvägg och även taket till (om det finns) en våning ovanför, bygg alltså ett rum i rummet.

Fick tips för några dagar sedan att om man sätter tretexskivor mellan plywooden/OSB och gipsen, så får man en superstum vägg, då tretexen fungerar som ett slags dämpmaterial.

Hm har aldrig hört talas om tretex men vi får väl kika på vad det är

[ftorsell]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

jag kör trapt horn till mina subbar och dom låter grymt nice mina är uträknade av pwk design i usa

Bara för att dom är uträknade av ett företag i usa så är det inget som säger att dom är bra
Har du inte använt DD basar i dom lådorna förut.

precis har haft dd basar i denna låda men som sagt det vart grymt
mycket bättre att sätta i dessa basar.
Nej vem som räknat ut lådan är som alltid helt oviktig men i detta fall
vart det som jag skrev grymt bra det är ju det viktiga.
på det är det inte lätt att räkna ut ett trapt horn och det är detta
företag kända för att vara duktiga på och det roliga var att det vart
ännu bättre med denna bas som inte ens ska vara i lådan man behöver
lite tur och medvind ibland

Har du några specar på elementen.

Nej inga specar ännu dessa basar är helt nya och kommer att få specar
Så småningom
Men som sagt dom låter bra och eftersom vi hade tur att kunna använda
Lådan för DD basen så hade jag ju en himla tur och DD basen skulle gå ner
Till 18hz och dessa basar låter som dom går djupare men som sagt dom bara kanske levererar mer bas till 18hz

[MagnusÖstberg]

Middarna kommer vi låta gå ner till 50-60hz det kommer även att få dom
Gå lägre men det ska inte behövas

Det märks att du är på okänt område.

Det är direkt dumt att låta middarna gå lägre än 80Hz. Beroende på hur basarna är placerade kan 100Hz vara än lämpligare!

Ju mindre slag middarna behöver göra desto bättre återgivning får du. Då kan de ägna sig åt det som de är ämnade för

Låt de stora bjässarna ägna sig åt att flytta luft!

[Evil_Homer]

Middarna kommer vi låta gå ner till 50-60hz det kommer även att få dom
Gå lägre men det ska inte behövas

Det märks att du är på okänt område.

Det är direkt dumt att låta middarna gå lägre än 80Hz. Beroende på hur basarna är placerade kan 100Hz vara än lämpligare!

Ju mindre slag middarna behöver göra desto bättre återgivning får du. Då kan de ägna sig åt det som de är ämnade för

Låt de stora bjässarna ägna sig åt att flytta luft!

Får du vart?
Det där var väl en av dom där tumreglerna som blev väldans dum nu?

[mangs]

Varför låta subabrna gå upp till 100Hz och middarna ner till 50-60Hz eller lägre? Jag skulle utgå från 100Hz och sedan fundera på at tsänka till 80Hz om det behövs för integreringen.


Har elementet ett Xmax på +/- 20mm eller +/- 40mm? Hur som helst är båda bra siffror och de kommer flytta en hel del luft. Har du funderat något kring avstäminingen av dessa om du vil lha full nivå ned till 18Hz.

Vill du återge 18Hz med låt säga 130-140dB kommer du behöva denna slaglängden.

Iett projekt liknande detta tycker jag inte du skal lförlita dig på tur utan du bör gå vetenskapligt till väga där du börjar med en krav-spec, ett koncept där du sedan testar ingående delar grundligt innan du skrider till verket.

Även om du nu är full av energi så är det mindre kul om du måste bygga om allt mer än 1 gång. Du kan ju simulera allting innan du gör dina första inköp till och med. Då subbarna kommer utsättas för enorma påfrestningar bör dessa lådor beräknas och konstrueras mycket noga.

[boom]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

jag kör trapt horn till mina subbar och dom låter grymt nice mina är uträknade av pwk design i usa

Bara för att dom är uträknade av ett företag i usa så är det inget som säger att dom är bra
Har du inte använt DD basar i dom lådorna förut.

precis har haft dd basar i denna låda men som sagt det vart grymt
mycket bättre att sätta i dessa basar.
Nej vem som räknat ut lådan är som alltid helt oviktig men i detta fall
vart det som jag skrev grymt bra det är ju det viktiga.
på det är det inte lätt att räkna ut ett trapt horn och det är detta
företag kända för att vara duktiga på och det roliga var att det vart
ännu bättre med denna bas som inte ens ska vara i lådan man behöver
lite tur och medvind ibland

Har du några specar på elementen.

Nej inga specar ännu dessa basar är helt nya och kommer att få specar
Så småningom
Men som sagt dom låter bra och eftersom vi hade tur att kunna använda
Lådan för DD basen så hade jag ju en himla tur och DD basen skulle gå ner
Till 18hz och dessa basar låter som dom går djupare men som sagt dom bara kanske levererar mer bas till 18hz

Typiskt bilstereo förfarande och om det inte ens finns specar på elementen då vete fan vad dom som tillverkar dom vet vad dom håller på med.

[ftorsell]

Varför låta subabrna gå upp till 100Hz och middarna ner till 50-60Hz eller lägre? Jag skulle utgå från 100Hz och sedan fundera på at tsänka till 80Hz om det behövs för integreringen.


Har elementet ett Xmax på +/- 20mm eller +/- 40mm? Hur som helst är båda bra siffror och de kommer flytta en hel del luft. Har du funderat något kring avstäminingen av dessa om du vil lha full nivå ned till 18Hz.

Vill du återge 18Hz med låt säga 130-140dB kommer du behöva denna slaglängden.

Iett projekt liknande detta tycker jag inte du skal lförlita dig på tur utan du bör gå vetenskapligt till väga där du börjar med en krav-spec, ett koncept där du sedan testar ingående delar grundligt innan du skrider till verket.

Även om du nu är full av energi så är det mindre kul om du måste bygga om allt mer än 1 gång. Du kan ju simulera allting innan du gör dina första inköp till och med. Då subbarna kommer utsättas för enorma påfrestningar bör dessa lådor beräknas och konstrueras mycket noga.

Subbarna kommer nog inte behöva gå högre en till 80hz det har jag provat
Och dom låter galet bra i frekvens från 18hz och upp till 80hz och skulle det behövas kan man nog släppa upp till 100hz
Frontarna (middarna) presterar alldeles utmärkt ner till 50-60hz med låg dist
Eller ja dom låter väldigt rent i mina öron ialla fall och detta är också utprovat med en jäkla massa effekt som jag skrev tidigare 4st 6.5" Med 650w rms ner till 50hz fixar dom utan problem och där är även i det fallet
Lådan till dom större en den ska och detta resulterar ju att dessa fixar 162w musik per element så mycket får inte jag misstänker jag när jag bara kommer ha 2000w att dela i 16 så det blir ju futtiga 125w per element

Basarna har 40mm totalt med stor del av spolen i gapet så ja dom flyttar massor av luft
Sedan att dom kan röra sig 80mm är väl kanske ingen större nytta men dom lär ju inte bottna så lätt ialla fall

[ftorsell]

Varför låta subabrna gå upp till 100Hz och middarna ner till 50-60Hz eller lägre? Jag skulle utgå från 100Hz och sedan fundera på at tsänka till 80Hz om det behövs för integreringen.


Har elementet ett Xmax på +/- 20mm eller +/- 40mm? Hur som helst är båda bra siffror och de kommer flytta en hel del luft. Har du funderat något kring avstäminingen av dessa om du vil lha full nivå ned till 18Hz.

Vill du återge 18Hz med låt säga 130-140dB kommer du behöva denna slaglängden.

Iett projekt liknande detta tycker jag inte du skal lförlita dig på tur utan du bör gå vetenskapligt till väga där du börjar med en krav-spec, ett koncept där du sedan testar ingående delar grundligt innan du skrider till verket.

Även om du nu är full av energi så är det mindre kul om du måste bygga om allt mer än 1 gång. Du kan ju simulera allting innan du gör dina första inköp till och med. Då subbarna kommer utsättas för enorma påfrestningar bör dessa lådor beräknas och konstrueras mycket noga.

Målet är att kunna få live känsla med hifi karaktär

[DasBooten]

Du skriver 140 decibel i en bil.

Är det A eller C-vägt?

Kan inte tänka mig att det är 140db A-vägt, då har man inte alla hästarna hemma om man frivilligt sätter sig i bilen.

I lokalen där jag jobbar så bottnar (130db) vi vår ganska simpla DBmätare C-vägt. Dock snittar vi 100-103 med A-vägning.


Vi kör 4st Jbl 2227 i egensnickrade horn som mid. Tror vi delar runt 100hz mot subbarna. Räcker med råge för att sparka in pannbenet i denna lokal som är på ca 1500m3.

http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2227.pdf

Kör likadana element i en bioanläggning.

http://www.jblpro.com/BackOffice/Produc ... s/5672.pdf

Vi har dock bara ett baselement per låda samt delar vid 75-80hz.

Bland de bästa jag hört.

[Svante]

Jag har fortfarande inte förstått varför man lägger dagar av faktisktskrivande på en anläggning som man bara kan spela 30 sekunder per dag på utan att få hörselskador.

Det blir lite som saneringen av Tjernobyl ungefär, in i 30 sekunder och ut, så har man fått skadlig dos.

Eller är det så att inte alla kilowatten ska användas, de ska bara finnas där bara för att?

[MagnusÖstberg]

Middarna kommer vi låta gå ner till 50-60hz det kommer även att få dom
Gå lägre men det ska inte behövas

Det märks att du är på okänt område.

Det är direkt dumt att låta middarna gå lägre än 80Hz. Beroende på hur basarna är placerade kan 100Hz vara än lämpligare!

Ju mindre slag middarna behöver göra desto bättre återgivning får du. Då kan de ägna sig åt det som de är ämnade för

Låt de stora bjässarna ägna sig åt att flytta luft!

Får du vart?
Det där var väl en av dom där tumreglerna som blev väldans dum nu?

Nej, det är det inte alls.

Men jag tänker inte av ren jävla lathet utveckla det utan du får helt enkelt tro vad du vill eller söka din egen information.

[Evil_Homer]

Du skriver 140 decibel i en bil.

Är det A eller C-vägt?

Kan inte tänka mig att det är 140db A-vägt, då har man inte alla hästarna hemma om man frivilligt sätter sig i bilen.

I lokalen där jag jobbar så bottnar (130db) vi vår ganska simpla DBmätare C-vägt. Dock snittar vi 100-103 med A-vägning.


Vi kör 4st Jbl 2227 i egensnickrade horn som mid. Tror vi delar runt 100hz mot subbarna. Räcker med råge för att sparka in pannbenet i denna lokal som är på ca 1500m3.

http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2227.pdf

Kör likadana element i en bioanläggning.

http://www.jblpro.com/BackOffice/Produc ... s/5672.pdf

Vi har dock bara ett baselement per låda samt delar vid 75-80hz.

Bland de bästa jag hört.

Vart bor du?

[DasBooten]

Stockholm.

Demosugen?

[Evil_Homer]

Stockholm.

Demosugen?

Förbenade stockholms jävlar!

Skall på träff i Uppsala, om nu inte någon drar sig ur igen då
Skulle vara skoj att höra på sakerna om det går att få till i samma veva.

[DasBooten]

Kan bjuda på en bild.

JBL

Bästa bilden jag har för tillfället.

Men till TS:

Topparna matar vi med ca 1000watt styck och subbarna dryga 2000 styck.

Lådorna gör 140db styck. Kanske kan vara inspirerande.

[RogerGustavsson]

Varför låta subabrna gå upp till 100Hz och middarna ner till 50-60Hz eller lägre? Jag skulle utgå från 100Hz och sedan fundera på at tsänka till 80Hz om det behövs för integreringen.


Har elementet ett Xmax på +/- 20mm eller +/- 40mm? Hur som helst är båda bra siffror och de kommer flytta en hel del luft. Har du funderat något kring avstäminingen av dessa om du vil lha full nivå ned till 18Hz.

Vill du återge 18Hz med låt säga 130-140dB kommer du behöva denna slaglängden.

Iett projekt liknande detta tycker jag inte du skal lförlita dig på tur utan du bör gå vetenskapligt till väga där du börjar med en krav-spec, ett koncept där du sedan testar ingående delar grundligt innan du skrider till verket.

Även om du nu är full av energi så är det mindre kul om du måste bygga om allt mer än 1 gång. Du kan ju simulera allting innan du gör dina första inköp till och med. Då subbarna kommer utsättas för enorma påfrestningar bör dessa lådor beräknas och konstrueras mycket noga.

Målet är att kunna få live känsla med hifi karaktär

Livekänsla med 130-140 dB? Vad lyssnar du på?

[Nattlorden]

Närmickade kyrkklockor och dragracing....

[MagnusÖstberg]

Stockholm.

Demosugen?

Jag skulle vara väldigt intresserad!

En gång i tiden hade vi västsveriges största mobila diskotek baserat på JBL all the way. Körde i folkparker

[DasBooten]

HAHAHA

Ja ni har ju generalagenten Septon där.

JBL är ju väldigt litet i Sverige tyvärr.

[lech]

En närstående ( son ) deltog i SM för bilstereo ljud för många år sedan.

Som högtalarlådor hade de två bilar ( Trabanter guds ske lov ) Det var makalösa jordbävningar/förstörelse som blev resultatet av det.

Tror dom mätte upp strax under 150 db i slutändan.Hur vete fan...

//lech

[MagnusÖstberg]

HAHAHA

Ja ni har ju generalagenten Septon där.

JBL är ju väldigt litet i Sverige tyvärr.

Pro-delen är intakt, men resten är reat ut till Harman-Kardon

[DasBooten]

HAHAHA

Ja ni har ju generalagenten Septon där.

JBL är ju väldigt litet i Sverige tyvärr.

Pro-delen är intakt, men resten är reat ut till Harman-Kardon

Ja Harman koncernen äger väldigt mycket nu. JBLs konsumentprodukter är inget att hänga i granen.

[DasBooten]

Bilhögtalare, framför allt baselementen brukar ha höga Q-värden och långa grupplöptider.

Vet inte om de hjälper att stämma av lådorna väldigt lågt eller om man blir tvungen att köra slutna?

Trist om de inte sparkar i samma rum.

[ftorsell]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

jag kör trapt horn till mina subbar och dom låter grymt nice mina är uträknade av pwk design i usa

Bara för att dom är uträknade av ett företag i usa så är det inget som säger att dom är bra
Har du inte använt DD basar i dom lådorna förut.

precis har haft dd basar i denna låda men som sagt det vart grymt
mycket bättre att sätta i dessa basar.
Nej vem som räknat ut lådan är som alltid helt oviktig men i detta fall
vart det som jag skrev grymt bra det är ju det viktiga.
på det är det inte lätt att räkna ut ett trapt horn och det är detta
företag kända för att vara duktiga på och det roliga var att det vart


ännu bättre med denna bas som inte ens ska vara i lådan man behöver
lite tur och medvind ibland

Har du några specar på elementen.

Nej inga specar ännu dessa basar är helt nya och kommer att få specar
Så småningom
Men som sagt dom låter bra och eftersom vi hade tur att kunna använda
Lådan för DD basen så hade jag ju en himla tur och DD basen skulle gå ner
Till 18hz och dessa basar låter som dom går djupare men som sagt dom bara kanske levererar mer bas till 18hz

Typiskt bilstereo förfarande och om det inte ens finns specar på elementen då vete fan vad dom som tillverkar dom vet vad dom håller på med.[/

Ja tycker man mätvärdena är viktigare en att en gitarr låter som en gitarr gör till ex då skulle jag hålla med dig?
Och det måste du med tycka hoppas jag även om mätvärdena skulle va galna

[Nattlorden]

Och det måste du med tycka hoppas jag även om mätvärdena skulle va galna

Nu är du tramsig. Om det låter bra så är mätvärdena ockå bra, annars är de inkompetent mätta. Kan man inte mäta bra, så skulle jag våga förlita mig på att man har en kvalitetskontroll värd namnet heller och få inte köpa från dm även om ett element hörts spela bra.

Sorry, men vi har lite högre krav än att bara lyssna... Att bygga rätt låda kräver högre precision än vad hörseln har.

[ftorsell]

Middarna kommer vi låta gå ner till 50-60hz det kommer även att få dom
Gå lägre men det ska inte behövas

Det märks att du är på okänt område.

Det är direkt dumt att låta middarna gå lägre än 80Hz. Beroende på hur basarna är placerade kan 100Hz vara än lämpligare!

Ju mindre slag middarna behöver göra desto bättre återgivning får du. Då kan de ägna sig åt det som de är ämnade för

Låt de stora bjässarna ägna sig åt att flytta luft!

Men Magnus nu hoppas jag ju Peter har bättre koll en dig på just dessa element en dig?
Säger han att dom klarar 60hz utan att tappa kontroll energi med den mängd effekt vi ska ha då vet han deffenetivft detta om saken
Sedan får vi labba med allt för att hitta den totala balansen på systemet
Men det fixar han också så du behöver inte vara orolig för att han inte vet
Vilka frekvenser som elementen klarar samt hur han får balansen på systemet att lira ihop

[ftorsell]

Och det måste du med tycka hoppas jag även om mätvärdena skulle va galna

Nu är du tramsig. Om det låter bra så är mätvärdena ockå bra, annars är de inkompetent mätta. Kan man inte mäta bra, så skulle jag våga förlita mig på att man har en kvalitetskontroll värd namnet heller och få inte köpa från dm även om ett element hörts spela bra.

Alla mätvärden mäts vid 1watt lyssnar du bara på musik i 1watt ?


Sorry, men vi har lite högre krav än att bara lyssna... Att bygga rätt låda kräver högre precision än vad hörseln har.

Lyssnar du på din musik via mätinstrument??
Jag låter mina öron bestämma vad som låter bra det skiljer oss två åt

[ftorsell]

Hur fina instrument du en har finns det inget instrument som är bättre en hörseln kika på denna länk ca 4.50 in i klippet





http://www.grande-utopia-em.com/en/video.php

[boom]

[quote="ftorsell"
Ja tycker man mätvärdena är viktigare en att en gitarr låter som en gitarr gör till ex då skulle jag hålla med dig?
Och det måste du med tycka hoppas jag även om mätvärdena skulle va galna [/quote]
Mätvärden är något annat med specar på elementen är något helt annat och dom kallas även för T/S .

[-Palle-]

Skall på träff i Uppsala, om nu inte någon drar sig ur igen då

Jasså, när kommer du hit då?

[ftorsell]

Varför låta subabrna gå upp till 100Hz och middarna ner till 50-60Hz eller lägre? Jag skulle utgå från 100Hz och sedan fundera på at tsänka till 80Hz om det behövs för integreringen.


Har elementet ett Xmax på +/- 20mm eller +/- 40mm? Hur som helst är båda bra siffror och de kommer flytta en hel del luft. Har du funderat något kring avstäminingen av dessa om du vil lha full nivå ned till 18Hz.

Vill du återge 18Hz med låt säga 130-140dB kommer du behöva denna slaglängden.

Iett projekt liknande detta tycker jag inte du skal lförlita dig på tur utan du bör gå vetenskapligt till väga där du börjar med en krav-spec, ett koncept där du sedan testar ingående delar grundligt innan du skrider till verket.

Även om du nu är full av energi så är det mindre kul om du måste bygga om allt mer än 1 gång. Du kan ju simulera allting innan du gör dina första inköp till och med. Då subbarna kommer utsättas för enorma påfrestningar bör dessa lådor beräknas och konstrueras mycket noga.

Målet är att kunna få live känsla med hifi karaktär

Livekänsla med 130-140 dB? Vad lyssnar du på?

Ja nu sa ja inte att jag ska lyssna på en livekonsert med 130-140 db
men jag blir inte ledsen om systemet klarar det

[ftorsell]

En närstående ( son ) deltog i SM för bilstereo ljud för många år sedan.

Som högtalarlådor hade de två bilar ( Trabanter guds ske lov ) Det var makalösa jordbävningar/förstörelse som blev resultatet av det.

Tror dom mätte upp strax under 150 db i slutändan.Hur vete fan...

//lech

audiocontrols db mickar fixar 190db så det var långt ifrån vad som kan mätas

[ftorsell]

Du skriver 140 decibel i en bil.

Är det A eller C-vägt?

Kan inte tänka mig att det är 140db A-vägt, då har man inte alla hästarna hemma om man frivilligt sätter sig i bilen.

I lokalen där jag jobbar så bottnar (130db) vi vår ganska simpla DBmätare C-vägt. Dock snittar vi 100-103 med A-vägning.

bilen är mätt med spl mick

Vi kör 4st Jbl 2227 i egensnickrade horn som mid. Tror vi delar runt 100hz mot subbarna. Räcker med råge för att sparka in pannbenet i denna lokal som är på ca 1500m3.

http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2227.pdf

Kör likadana element i en bioanläggning.

http://www.jblpro.com/BackOffice/Produc ... s/5672.pdf

Vi har dock bara ett baselement per låda samt delar vid 75-80hz.

Bland de bästa jag hört.

[ftorsell]

Nä nu tar jag ett break i denna tråd
Jag hojtar när allt är färdigt

[boom]

En närstående ( son ) deltog i SM för bilstereo ljud för många år sedan.

Som högtalarlådor hade de två bilar ( Trabanter guds ske lov ) Det var makalösa jordbävningar/förstörelse som blev resultatet av det.

Tror dom mätte upp strax under 150 db i slutändan.Hur vete fan...

//lech

audiocontrols db mickar fixar 190db så det var långt ifrån vad som kan mätas

Gör dom min fixar bara 180dB.

[Evil_Homer]

Skall på träff i Uppsala, om nu inte någon drar sig ur igen då

Jasså, när kommer du hit då?

Vet inte om man vågar igen bara, ställer den där svikaren in igen så blir man blir alkoholskadad då man stannar till i Motala påvägen till Uppsala.

Samt att det är JÄVLIGT dåliga fiskeguider i Motala.

[JanBanan]

HAHAHA

Ja ni har ju generalagenten Septon där.

JBL är ju väldigt litet i Sverige tyvärr.

Pro-delen är intakt, men resten är reat ut till Harman-Kardon

Ja Harman koncernen äger väldigt mycket nu. JBLs konsumentprodukter är inget att hänga i granen.

Jag tycker nog att ett par JBL K2 S9900 är ganska bra...

[Nattlorden]

Lyssnar du på din musik via mätinstrument??
Jag låter mina öron bestämma vad som låter bra det skiljer oss två åt

Nej.

Jag har haft ljud som öronen tyckte låtit bra senaste 15 åren, de makalösa förbättringar jag gjort sedan dess finns ingen möjlighet jag skulle kunna lyssnat mig fram till. Hade jag inte lyssnat på folk som vandrat samma väg innan mig, litat på fysikens lagar och tagit reda på vilka tester som är värda att lita på så hade jag troligen suttit kvar - helt nöjd iofs då med - med en återgivning ett halvt ljusår efter vad jag har idag.

Bara för att du inte förstår relevansen av en viss mätning betyder inte att relevans saknas. Likaså behöver inte en mätning betyda något om det är fel mätning. Att bygga en baslåda utan korrekta data på elementen funkar inte (om man inte har tur som en tokig). Även med korrekta data är det långtifrån alla som fixar att bygga rätt låda till den. Det går inte bara att leta upp ett element man gillar, köpa hundra styck och tro det blir bra.

Om det vore enkelt att bygga högtalare, varför låter nästan alla illa?

[MagnusÖstberg]

Middarna kommer vi låta gå ner till 50-60hz det kommer även att få dom
Gå lägre men det ska inte behövas

Det märks att du är på okänt område.

Det är direkt dumt att låta middarna gå lägre än 80Hz. Beroende på hur basarna är placerade kan 100Hz vara än lämpligare!

Ju mindre slag middarna behöver göra desto bättre återgivning får du. Då kan de ägna sig åt det som de är ämnade för

Låt de stora bjässarna ägna sig åt att flytta luft!

Men Magnus nu hoppas jag ju Peter har bättre koll en dig på just dessa element en dig?
Säger han att dom klarar 60hz utan att tappa kontroll energi med den mängd effekt vi ska ha då vet han deffenetivft detta om saken
Sedan får vi labba med allt för att hitta den totala balansen på systemet
Men det fixar han också så du behöver inte vara orolig för att han inte vet
Vilka frekvenser som elementen klarar samt hur han får balansen på systemet att lira ihop

Det vet jag inte om han har. Men det är skitsamma eftersom du kan växla filterfrekvens med en knapptryckning, eller hur?

Tror du leker på lite för låg nivå faktiskt.

Jag bli mer och mer skrajsen över attt du slänger vansinnigt mycket pengar i sjön, men det är inte mitt problem.

[NNord]

HAHAHA

Ja ni har ju generalagenten Septon där.

JBL är ju väldigt litet i Sverige tyvärr.

Pro-delen är intakt, men resten är reat ut till Harman-Kardon

JBL Professional ägs av Harman sedan ett par år iaf.

[DasBooten]

HAHAHA

Ja ni har ju generalagenten Septon där.

JBL är ju väldigt litet i Sverige tyvärr.

Pro-delen är intakt, men resten är reat ut till Harman-Kardon

Ja Harman koncernen äger väldigt mycket nu. JBLs konsumentprodukter är inget att hänga i granen.

Jag tycker nog att ett par JBL K2 S9900 är ganska bra...

Det är JBL (PRO) Synthesis. Helt annan sak;)

[DVD-ai]

Närmickade kyrkklockor och dragracing....

+1

[DVD-ai]

En närstående ( son ) deltog i SM för bilstereo ljud för många år sedan.

Som högtalarlådor hade de två bilar ( Trabanter guds ske lov ) Det var makalösa jordbävningar/förstörelse som blev resultatet av det.

Tror dom mätte upp strax under 150 db i slutändan.Hur vete fan...

//lech

audiocontrols db mickar fixar 190db så det var långt ifrån vad som kan mätas

Ja oj... 190dB är "bara" 2dB från gränsen till att ljudet övergår i en chockvåg !
imponerande om dom lyckats med det !
men med vilken exakthet där uppe ?
+/- 6dB ?!

[DVD-ai]

Lyssnar du på din musik via mätinstrument??
Jag låter mina öron bestämma vad som låter bra det skiljer oss två åt

Nej.

Jag har haft ljud som öronen tyckte låtit bra senaste 15 åren, de makalösa förbättringar jag gjort sedan dess finns ingen möjlighet jag skulle kunna lyssnat mig fram till. Hade jag inte lyssnat på folk som vandrat samma väg innan mig, litat på fysikens lagar och tagit reda på vilka tester som är värda att lita på så hade jag troligen suttit kvar - helt nöjd iofs då med - med en återgivning ett halvt ljusår efter vad jag har idag.

Bara för att du inte förstår relevansen av en viss mätning betyder inte att relevans saknas. Likaså behöver inte en mätning betyda något om det är fel mätning. Att bygga en baslåda utan korrekta data på elementen funkar inte (om man inte har tur som en tokig). Även med korrekta data är det långtifrån alla som fixar att bygga rätt låda till den. Det går inte bara att leta upp ett element man gillar, köpa hundra styck och tro det blir bra.

Om det vore enkelt att bygga högtalare, varför låter nästan alla illa?

Kunde inte hålla med mer !

Man ska BÅDE mäta och LYSSNA !

Låter det bra så mäter det bra, mäter det dåligt så låter det dåligt...
Sedan kan man ju sakna förmågan att läsa av mätningar på rätt sätt och på så vis få för sig att det skulle mäta bra med låta dåligt...
Fast det är ju egentligen bara brist på kompetens inom området och inget annat.

Har man inte kompetensen att mäta fram det man vill åt, då är det fan bäst att inte mäta alls och bara lyssna i stället !
eller lär sig att mäta rätt och tolka mätningarna rätt !

I alla fall jag brukar alltid höra det jag lyssnar efter och brukar inte tycka det är speciellt svårt att skilja olika fenomen och problem som man skulle behöva åtgärda...
Men det blir aldrig lika tydligt som en riktigt utförd serie mätningar och någon som kan översätta resultatet till konkreta fakta om vad som behöver göras !

Jag slår att slag för mätningar och lyssning kombinerat, på så vis så kan man försäkra sig om att det man mäter och ställer in inte i något led råkar påverka ljudet negativt...
Alltså så att man inte missar något när man mäter och förvanskar ljudet med sin ingrepp i stället...

[DasBooten]

Kan inte TS skapa en byggtråd?

[RogerGustavsson]

HAHAHA

Ja ni har ju generalagenten Septon där.

JBL är ju väldigt litet i Sverige tyvärr.

Pro-delen är intakt, men resten är reat ut till Harman-Kardon

Ja Harman koncernen äger väldigt mycket nu. JBLs konsumentprodukter är inget att hänga i granen.

Jag tycker nog att ett par JBL K2 S9900 är ganska bra...

Det är JBL (PRO) Synthesis. Helt annan sak;)

JBL Synthesis har också Harman International skrivet på sina hemsidor.

[DasBooten]

HAHAHA

Ja ni har ju generalagenten Septon där.

JBL är ju väldigt litet i Sverige tyvärr.

Pro-delen är intakt, men resten är reat ut till Harman-Kardon

Ja Harman koncernen äger väldigt mycket nu. JBLs konsumentprodukter är inget att hänga i granen.

Jag tycker nog att ett par JBL K2 S9900 är ganska bra...

Det är JBL (PRO) Synthesis. Helt annan sak;)

JBL Synthesis har också Harman International skrivet på sina hemsidor.

Absolut. Harman koncernen äger hela JBL.

Dock kan man dela in själva JBL i JBL PRO/Synthesis och JBL consumer.

Där consumer är mer infinity, som också ägs av harman.

[Harryup]

Harman International är inte Harman/Kardon.
Däremot äger just nu Harman International;
JBL, Harman/Kardon, AKG, Infinity, Mark Levinson, Lexicon, BSS, Becker, Aha Radio, Crown, dbx, DigiTech, Revel, Selenium, Soundcraft och Studer.
Flera av dom har registrerade undernamn typ JBL med Synthesis osv.
Men man får skilja på vilka namn som betyder att det är olika företag och vilka som är registrerade produktlinjer. Och det kan också skilja över tiden.
Alla företag har säkert inte heller egen tillverkning längre.

mvh/Harryup

[Harryup]

K2 och Everest osv är konsumentprodukter som blivit upptagna i Synthesisserien då den senare uppdaterades allmänt för några år sedan.
Så hifiaffärer kan sälja Everest utan att vara auktoriserade för Synthesis.

mvh/Harryup

[mangs]

Subbarna kommer nog inte behöva gå högre en till 80hz det har jag provat
Och dom låter galet bra i frekvens från 18hz och upp till 80hz och skulle det behövas kan man nog släppa upp till 100hz
Frontarna (middarna) presterar alldeles utmärkt ner till 50-60hz med låg dist
Eller ja dom låter väldigt rent i mina öron ialla fall och detta är också utprovat med en jäkla massa effekt som jag skrev tidigare 4st 6.5" Med 650w rms ner till 50hz fixar dom utan problem och där är även i det fallet
Lådan till dom större en den ska och detta resulterar ju att dessa fixar 162w musik per element så mycket får inte jag misstänker jag när jag bara kommer ha 2000w att dela i 16 så det blir ju futtiga 125w per element

Basarna har 40mm totalt med stor del av spolen i gapet så ja dom flyttar massor av luft
Sedan att dom kan röra sig 80mm är väl kanske ingen större nytta men dom lär ju inte bottna så lätt ialla fall

Min poäng om det inte framgick var att bara för att elementen klarar av att spela viss frekvenser så är det inte lämpligt alltid att låta dem göra det. Om högst ljudtryck är viktigast så visst, fine, låt varje element spela så högt det bara kan utan att gå sönder. Eftersom du däremot även var intresserad av att det skall låta bra så bör du istället fundera på var delningensfrekvensen skall ligga för at tdu dels skal lfå en jämn fin frekvensgång och bra integration mellan sub/middar. Att dela som du tänkt kommer utöver en puckel i området 50-100Hz ge problem med itegreringen och systemet kommer låta långt ifrån så bra som det skulle kunna göra. Dessutom visar det sig då kanske at tistället för 20slutsteg så räcker det kanske med 8 steg för att uppnå samma resultat.

Enligt mig är det A och O och vara väl förberedd, speciellt när projektet är av detta omfång och såpass kostsamt.

[MagnusÖstberg]

+1

[ftorsell]

En närstående ( son ) deltog i SM för bilstereo ljud för många år sedan.

Som högtalarlådor hade de två bilar ( Trabanter guds ske lov ) Det var makalösa jordbävningar/förstörelse som blev resultatet av det.

Tror dom mätte upp strax under 150 db i slutändan.Hur vete fan...

//lech

audiocontrols db mickar fixar 190db så det var långt ifrån vad som kan mätas

Gör dom min fixar bara 180dB.

Ajemen din Mick är en äldre modell det kom en uppdaterad när många
Spela över 180db så det är dags att byta ut den om du ska spela över 180db

[ftorsell]

Men man blir så less på allt nerklankande i denna tråd om ni inte har något positivt att skriva så får ni gärna avstå?
Vem säger att ljud ska låta som många här tycker och allt vi gör är fel?
Om våra öron tycker att det låter bra om middarna spelar till 60hz varför
Ska ni börja gnälla över det? Låter det inte bra så hör vi väl det lika bra som
Alla andra här på forumet vi har audiocontrols mät ut röstning den är grymt
Bra men visst det finns bättre
Allt kan vi mäta upp när rummet är klart och det är dags för att få det att lira ihop.

Tanken med denna tråd var ju mätningen på Rotel steget sedan ville några veta om min anläggning och även fast jag inte bad om en utvärdering börjar
Många säga att allt är fel? Vi är övertygade om att det kommer bli bra
Och visst tycker jag man ska kunna ta kritik men då är det ju trevligare
Om det görs på ett trevligare sett en att idiot förklara folk.
Ja detta är vad jag tycker ialla fall och hoppas några respekterar detta
Och att vi kan fortsätta denna tråd på ett trevligt sätt.

[DasBooten]

Som sagt.

Gör en byggtråd med mycket bilder och information.

Är absolut väldigt spännande bygge att följa.

[carpelux]

Alla andra här på forumet vi har audiocontrols mät ut röstning den är grymt

[StefanL]

Kan du publicera mätningen som gjordes?

Det låter som det kanske inte är helt rätt mätt, eller att steget är trasigt.

[-Palle-]

Det är lugnt Fredrik, jag tar gärna emot dina Rotelsteg eftersom att dom mäter så dåligt..

[ftorsell]

Kan du publicera mätningen som gjordes?

Det låter som det kanske inte är helt rätt mätt, eller att steget är trasigt.

Mätningen var bara en simpel test på 60hz fast last i 4,5 ohm sedan
Samma test i 2.3 ohm med enkla motstånd det är inte någon reference
Mätning utan en test bänk han har för att snabbt och enkelt mäta hur mycket
Pulver steget lämnar vid en fast frekvens
Steget ska inte vara trasigt men jag och Peter tyckte det var lite väl klent
Med mos i 2ohm men testet gjordes ju först i 4ohm och längre en ett seriöst test sedan lika i 2,3 ohm och det kanske räckte för att hinna tömma kraften
I steget
Peter har för vana att mäta alla steg lika när han får möjlighet och med
Tanke på hur bilsteget klarade testet vart man ju väldigt imponerad

[ftorsell]

Det är lugnt Fredrik, jag tar gärna emot dina Rotelsteg eftersom att dom mäter så dåligt..

Ja Patrik du är så omtänksam

[ftorsell]

Kan du publicera mätningen som gjordes?

Det låter som det kanske inte är helt rätt mätt, eller att steget är trasigt.

Mätningen var bara en simpel test på 60hz fast last i 4,5 ohm sedan
Samma test i 2.3 ohm med enkla motstånd det är inte någon reference
Mätning utan en test bänk han har för att snabbt och enkelt mäta hur mycket
Pulver steget lämnar vid en fast frekvens
Steget ska inte vara trasigt men jag och Peter tyckte det var lite väl klent
Med mos i 2ohm men testet gjordes ju först i 4ohm och längre en ett seriöst test sedan lika i 2,3 ohm och det kanske räckte för att hinna tömma kraften
I steget
Peter har för vana att mäta alla steg lika när han får möjlighet och med
Tanke på hur bilsteget klarade testet vart man ju väldigt imponerad

Glömde säga att detta test inte lagrats utan det bara sved i själen

[ftorsell]

Som sagt.

Gör en byggtråd med mycket bilder och information.

Är absolut väldigt spännande bygge att följa.

Det kommer men allt står för tillfället bara still våran cnc fräsare
Har tagit semester från att bygga centern på obestämd tid
Trots att vi försökt muta honom med lite extra pengar

[Ragnwald]

Harman International är inte Harman/Kardon.
Däremot äger just nu Harman International;
JBL, Harman/Kardon, AKG, Infinity, Mark Levinson, Lexicon, BSS, Becker, Aha Radio, Crown, dbx, DigiTech, Revel, Selenium, Soundcraft och Studer. ...

Fy katten, det är väl den bistra världsekonomin som ställt till det.

[StefanL]

Kan du publicera mätningen som gjordes?

Det låter som det kanske inte är helt rätt mätt, eller att steget är trasigt.

Mätningen var bara en simpel test på 60hz fast last i 4,5 ohm sedan
Samma test i 2.3 ohm med enkla motstånd det är inte någon reference
Mätning utan en test bänk han har för att snabbt och enkelt mäta hur mycket
Pulver steget lämnar vid en fast frekvens
Steget ska inte vara trasigt men jag och Peter tyckte det var lite väl klent
Med mos i 2ohm men testet gjordes ju först i 4ohm och längre en ett seriöst test sedan lika i 2,3 ohm och det kanske räckte för att hinna tömma kraften
I steget
Peter har för vana att mäta alla steg lika när han får möjlighet och med
Tanke på hur bilsteget klarade testet vart man ju väldigt imponerad

Glömde säga att detta test inte lagrats utan det bara sved i själen

Mjä, jag skulle nog vilja ha lite grafer och mer insikt om hur allt gick tillväga. Jag får känslan av att denna mätning är gjord för att sätta 1090 i dålig dager.

Vem Peter är vet jag inte., har han något med Kove att göra?

På faktiskt så anser ganska många 1090 vara potent, så när du kommer in och säger att den mäter toklågt och får tokspö av ett bilslutsteg (som du av en händelse skall köpa ett dussin av), fast inte kan presentera grafer på förfarandet, så kanske en bit skeptism infaller sig. Och diskussionen faller bort för som det är nu, så är det bara något du sagt, där finns inget att diskutera om.

No pun intended alltså.

Jag håller med dom andra, skapa en byggtråd, det skulle varit toppen att följa.

[Ragnwald]

Om det inte påtalats tidigare, heter det effektmätning.

[-Palle-]

Det är lugnt Fredrik, jag tar gärna emot dina Rotelsteg eftersom att dom mäter så dåligt..

Ja Patrik du är så omtänksam

Ja eller hur?

[ftorsell]

Kan du publicera mätningen som gjordes?

Det låter som det kanske inte är helt rätt mätt, eller att steget är trasigt.

Mätningen var bara en simpel test på 60hz fast last i 4,5 ohm sedan
Samma test i 2.3 ohm med enkla motstånd det är inte någon reference
Mätning utan en test bänk han har för att snabbt och enkelt mäta hur mycket
Pulver steget lämnar vid en fast frekvens
Steget ska inte vara trasigt men jag och Peter tyckte det var lite väl klent
Med mos i 2ohm men testet gjordes ju först i 4ohm och längre en ett seriöst test sedan lika i 2,3 ohm och det kanske räckte för att hinna tömma kraften
I steget
Peter har för vana att mäta alla steg lika när han får möjlighet och med
Tanke på hur bilsteget klarade testet vart man ju väldigt imponerad

Glömde säga att detta test inte lagrats utan det bara sved i själen

Mjä, jag skulle nog vilja ha lite grafer och mer insikt om hur allt gick tillväga. Jag får känslan av att denna mätning är gjord för att sätta 1090 i dålig dager.

Vem Peter är vet jag inte., har han något med Kove att göra?

På faktiskt så anser ganska många 1090 vara potent, så när du kommer in och säger att den mäter toklågt och får tokspö av ett bilslutsteg (som du av en händelse skall köpa ett dussin av), fast inte kan presentera grafer på förfarandet, så kanske en bit skeptism infaller sig. Och diskussionen faller bort för som det är nu, så är det bara något du sagt, där finns inget att diskutera om.

No pun intended alltså.

Jag håller med dom andra, skapa en byggtråd, det skulle varit toppen att följa.

Det är ett simpelt test på steget som sagt alla mätningar på dessa steg görs väl nästan uteslutande från 1khz på det om du läser tråden från början
Har morello kommenterat att han inte tror Rotel steget lämnar så mycket vi lyckats få ur det under så lång tid ?
Jag har även erbjudit mig att fixa bänkning på fler steg i samma test
Men det gav ingen respons i denna tråd så känner du att vi vill kasta
Skit och är oärliga så erbjuder jag även dig samma test skramla ihop
Lite balla steg så gör vi mätning när vi bägge kikar på resultaten:lol:
Peter är en väldigt sympatisk kille och han har ju med Kove att göra med
Tanke på att han utvecklat deras tyngre basar bland annat

[ftorsell]

Det är lugnt Fredrik, jag tar gärna emot dina Rotelsteg eftersom att dom mäter så dåligt..

Ja Patrik du är så omtänksam

Ja eller hur?

Patrik vad ska du använda dom till?
Någon toalett radio eller kanske klockradion
Det borde ju stegen fixa det gick visst att bryggkoppla 1090 stegen
Om man hade någon pryl extra och koppla på något speciellt sätt
Då borde du kunna driva på klockradion ganska bra

[-Palle-]

Det är lugnt Fredrik, jag tar gärna emot dina Rotelsteg eftersom att dom mäter så dåligt..

Ja Patrik du är så omtänksam

Ja eller hur?

Patrik vad ska du använda dom till?
Någon toalett radio eller kanske klockradion
Det borde ju stegen fixa det gick visst att bryggkoppla 1090 stegen
Om man hade någon pryl extra och koppla på något speciellt sätt
Då borde du kunna driva på klockradion ganska bra

Ja dom verkar ju inte duga till speciellt mycket så jag tänkte använda dom som brevpress...

[ftorsell]

Det är lugnt Fredrik, jag tar gärna emot dina Rotelsteg eftersom att dom mäter så dåligt..

Ja Patrik du är så omtänksam

Ja eller hur?

Patrik vad ska du använda dom till?
Någon toalett radio eller kanske klockradion
Det borde ju stegen fixa det gick visst att bryggkoppla 1090 stegen
Om man hade någon pryl extra och koppla på något speciellt sätt
Då borde du kunna driva på klockradion ganska bra

Ja dom verkar ju inte duga till speciellt mycket så jag tänkte använda dom som brevpress...

Nja dom har ju ändå helt ok effekt i 4ohm enligt vårat basic test
Så har man normala högtalare så är dom väl bra
Jag ska prova dom på frontarna och mäta vad dom orkar leverera i spl
Sedan köra dom med Kove stegen och då får jag locka över Palle med ostbågar så jag har någon som kan intyga mätningen

[ftorsell]

Om det inte påtalats tidigare, heter det effektmätning.

Jag våga inte skriva det för det är säkert massa andra parametrar man behöver mäta för att få kalla det så
Men ja det var ju en spets mätning

[RogerGustavsson]

Den mätning som utförts av Stereophile visar upp till 2825W intermittent i 1 ohm.

[StefanL]

Kan du publicera mätningen som gjordes?

Det låter som det kanske inte är helt rätt mätt, eller att steget är trasigt.

Mätningen var bara en simpel test på 60hz fast last i 4,5 ohm sedan
Samma test i 2.3 ohm med enkla motstånd det är inte någon reference
Mätning utan en test bänk han har för att snabbt och enkelt mäta hur mycket
Pulver steget lämnar vid en fast frekvens
Steget ska inte vara trasigt men jag och Peter tyckte det var lite väl klent
Med mos i 2ohm men testet gjordes ju först i 4ohm och längre en ett seriöst test sedan lika i 2,3 ohm och det kanske räckte för att hinna tömma kraften
I steget
Peter har för vana att mäta alla steg lika när han får möjlighet och med
Tanke på hur bilsteget klarade testet vart man ju väldigt imponerad

Glömde säga att detta test inte lagrats utan det bara sved i själen

Mjä, jag skulle nog vilja ha lite grafer och mer insikt om hur allt gick tillväga. Jag får känslan av att denna mätning är gjord för att sätta 1090 i dålig dager.

Vem Peter är vet jag inte., har han något med Kove att göra?

På faktiskt så anser ganska många 1090 vara potent, så när du kommer in och säger att den mäter toklågt och får tokspö av ett bilslutsteg (som du av en händelse skall köpa ett dussin av), fast inte kan presentera grafer på förfarandet, så kanske en bit skeptism infaller sig. Och diskussionen faller bort för som det är nu, så är det bara något du sagt, där finns inget att diskutera om.

No pun intended alltså.

Jag håller med dom andra, skapa en byggtråd, det skulle varit toppen att följa.

Det är ett simpelt test på steget som sagt alla mätningar på dessa steg görs väl nästan uteslutande från 1khz på det om du läser tråden från början
Har morello kommenterat att han inte tror Rotel steget lämnar så mycket vi lyckats få ur det under så lång tid ?
Jag har även erbjudit mig att fixa bänkning på fler steg i samma test
Men det gav ingen respons i denna tråd så känner du att vi vill kasta
Skit och är oärliga så erbjuder jag även dig samma test skramla ihop
Lite balla steg så gör vi mätning när vi bägge kikar på resultaten:lol:
Peter är en väldigt sympatisk kille och han har ju med Kove att göra med
Tanke på att han utvecklat deras tyngre basar bland annat

Jag var intresserad av mätningen Peter gjort, inte av andra steg (det var väl det som du ville diskutera). Jag minns inte att jag någonstans skrev att ni vill kasta skit eller är oärliga. Ej heller tänker jag skramla fra steg för test, för det är inte vad tråden handlade om.

Men skit samma, jag skall inte pissa på din parad (det var ej heller meningen).

[ftorsell]

Den mätning som utförts av Stereophile visar upp till 2825W intermittent i 1 ohm.

Nu ska jag vara ärlig och säga att intermittent vet jag inte vad det är
Men jag tror jag såg 1200w något i test i 2ohm kan ha varit samma test
Med olika färg för olika ohm? Men dom mätte inte under 1khz vad jag kommer ihåg

[ftorsell]

Kan du publicera mätningen som gjordes?

Det låter som det kanske inte är helt rätt mätt, eller att steget är trasigt.

Mätningen var bara en simpel test på 60hz fast last i 4,5 ohm sedan
Samma test i 2.3 ohm med enkla motstånd det är inte någon reference
Mätning utan en test bänk han har för att snabbt och enkelt mäta hur mycket
Pulver steget lämnar vid en fast frekvens
Steget ska inte vara trasigt men jag och Peter tyckte det var lite väl klent
Med mos i 2ohm men testet gjordes ju först i 4ohm och längre en ett seriöst test sedan lika i 2,3 ohm och det kanske räckte för att hinna tömma kraften
I steget
Peter har för vana att mäta alla steg lika när han får möjlighet och med
Tanke på hur bilsteget klarade testet vart man ju väldigt imponerad

Glömde säga att detta test inte lagrats utan det bara sved i själen

Mjä, jag skulle nog vilja ha lite grafer och mer insikt om hur allt gick tillväga. Jag får känslan av att denna mätning är gjord för att sätta 1090 i dålig dager.

Vem Peter är vet jag inte., har han något med Kove att göra?

På faktiskt så anser ganska många 1090 vara potent, så när du kommer in och säger att den mäter toklågt och får tokspö av ett bilslutsteg (som du av en händelse skall köpa ett dussin av), fast inte kan presentera grafer på förfarandet, så kanske en bit skeptism infaller sig. Och diskussionen faller bort för som det är nu, så är det bara något du sagt, där finns inget att diskutera om.

No pun intended alltså.

Jag håller med dom andra, skapa en byggtråd, det skulle varit toppen att följa.

Det är ett simpelt test på steget som sagt alla mätningar på dessa steg görs väl nästan uteslutande från 1khz på det om du läser tråden från början
Har morello kommenterat att han inte tror Rotel steget lämnar så mycket vi lyckats få ur det under så lång tid ?
Jag har även erbjudit mig att fixa bänkning på fler steg i samma test
Men det gav ingen respons i denna tråd så känner du att vi vill kasta
Skit och är oärliga så erbjuder jag även dig samma test skramla ihop
Lite balla steg så gör vi mätning när vi bägge kikar på resultaten:lol:
Peter är en väldigt sympatisk kille och han har ju med Kove att göra med
Tanke på att han utvecklat deras tyngre basar bland annat

Jag var intresserad av mätningen Peter gjort, inte av andra steg (det var väl det som du ville diskutera). Jag minns inte att jag någonstans skrev att ni vill kasta skit eller är oärliga. Ej heller tänker jag skramla fra steg för test, för det är inte vad tråden handlade om.

Men skit samma, jag skall inte pissa på din parad (det var ej heller meningen).

Oki den gav som jag skrev tidigare i hans test dock ej mätt och sparat i något format så det var nog inte så mycket igentligen att säga om det förutom att vi tyckte det var lite med 589w i 4,5 ohm och sedan sjönk den
Till 240w i 2.3 ohm med bil steget vart det 2x900w samt
1900w bryggat i 4ohm vi har inte mätt några andra hifi steg men vi hade väntat högre effekt
Och inga sura miner från mig i det jag har ju själv två 1090 steg och jag har
Ju sagt till alla att mina vänner att stegen matar mina basar med 1200w per kanal
Sedan när vi mätte på detta sett vart jag ju lite snopen men som sagt
Rotel stegen jag har är ju effektfulla mot många andra steg och därav
Mena jag inget illa med att du eller någon annan ville testa sina hifisteg
Med tanke på att dom tester jag sett på hifi steg inte mäter på det sätt Peter
Mätt sedan kanske hans testbänk inte är korrekt men kör man fler steg
I samma bänk får man ju ändå en hint om vad specen är även om den är hög eller låg mot verkligheten
Stegen mäts till dom inte längre klarar hålla sinus våg form eller vad det heter så inte ens någon dist och annat Lull Lull mättes heller

[Alexi]

Hur kom vi tillbaks on topic?
Alltså vad många försökt säga lite snällt, är att man inte genomför mätningar under så lång tid som gjorts här. Det finns liksom ingen mening med det. Max effekt ska den ge under millisekunder, inte flera sekunder. De är de inte byggda för, eftersom de är byggda för att spela musik. Då får man gå över till batteridrift. Så testet är riggat för att bilsteget ska vinna. Men vem lyssnar på flera sekunder långa sinustoner med fler kilowatt i effekt?

Det är samma sak som att man kan koppla högtalarna direkt till vägguttaget, det kanske är kul i några sekunder, men inget jag lägger många hundratusen kronor på att bygga en anläggning för.

[ftorsell]

Hur kom vi tillbaks on topic?
Alltså vad många försökt säga lite snällt, är att man inte genomför mätningar under så lång tid som gjorts här. Det finns liksom ingen mening med det. Max effekt ska den ge under millisekunder, inte flera sekunder. De är de inte byggda för, eftersom de är byggda för att spela musik. Då får man gå över till batteridrift. Så testet är riggat för att bilsteget ska vinna. Men vem lyssnar på flera sekunder långa sinustoner med fler kilowatt i effekt?

Det är samma sak som att man kan koppla högtalarna direkt till vägguttaget, det kanske är kul i några sekunder, men inget jag lägger många hundratusen kronor på att bygga en anläggning för.

Det här är var en förklaring jag tycker var bra och den köper jag fullt ut

En mot fråga bara om det är ok är denna

om inte stegen fixar att leverera mycket effekt längre en en millisekund
Blir då inte summan att steget till ex fixar tillslaget på ett instrument bra men om det är mer krävande musik instrument så under mer en en millisekund så tappar väl steget skärpan lite väl lätt
Det skulle förklara vad mina öron hör med bilsteget att det har skärpan kraften att hålla skärpan bra oavsett hur högt jag spelar eller vilka instrument som en spelas så har steget bättre kontroll hoppas jag uttrycker
Mig någorlunda klart
Och det är ju förklarligt på en punkt hifi steg tar ström ur väggen
Bilstegen ur en enorm batteri bank som inte sviktar eller viker sig
Bara man har räknat ut rätt batteri bank ja det är min filosofi
Om den är rätt eller fel kan jag inte säga men inte är det speciellt många
Steg som krämar ur sig kraft som detta bilsteg och visst man kanske inte alltid
Behöver effekten men vill man ha den kraften ser jag inget hifi steg som klarar detta test så bra som bilsteg gör visserligen kanske dom stora Krell stegen gör det men det är inget för min budget

[MagnusÖstberg]

Bland mina första inlägg var jag lite sarkastisk, men någon sekund eller två är milsvidd skillnad mot 5 sekunder för ett steg.

Vad är din budget för steg/batterier/driftskostnad?

Jag tror det här blir mitt sista inlägg. Jag mår lite dåligt bara av att tänka på hur blåst du är på väg att bli.

[ftorsell]

Bland mina första inlägg var jag lite sarkastisk, men någon sekund eller två är milsvidd skillnad mot 5 sekunder för ett steg.

Vad är din budget för steg/batterier/driftskostnad?


Jag har inte satt någon budget alls för närvarande?

Jag tror det här blir mitt sista inlägg. Jag mår lite dåligt bara av att tänka på hur blåst du är på väg att bli.

Okej hur skulle du gjort bygget om du fick fria händer?

[boom]

Hur kom vi tillbaks on topic?
Alltså vad många försökt säga lite snällt, är att man inte genomför mätningar under så lång tid som gjorts här. Det finns liksom ingen mening med det. Max effekt ska den ge under millisekunder, inte flera sekunder. De är de inte byggda för, eftersom de är byggda för att spela musik. Då får man gå över till batteridrift. Så testet är riggat för att bilsteget ska vinna. Men vem lyssnar på flera sekunder långa sinustoner med fler kilowatt i effekt?

Det är samma sak som att man kan koppla högtalarna direkt till vägguttaget, det kanske är kul i några sekunder, men inget jag lägger många hundratusen kronor på att bygga en anläggning för.

Det här är var en förklaring jag tycker var bra och den köper jag fullt ut

En mot fråga bara om det är ok är denna

om inte stegen fixar att leverera mycket effekt längre en en millisekund
Blir då inte summan att steget till ex fixar tillslaget på ett instrument bra men om det är mer krävande musik instrument så under mer en en millisekund så tappar väl steget skärpan lite väl lätt
Det skulle förklara vad mina öron hör med bilsteget att det har skärpan kraften att hålla skärpan bra oavsett hur högt jag spelar eller vilka instrument som en spelas så har steget bättre kontroll hoppas jag uttrycker
Mig någorlunda klart
Och det är ju förklarligt på en punkt hifi steg tar ström ur väggen
Bilstegen ur en enorm batteri bank som inte sviktar eller viker sig
Bara man har räknat ut rätt batteri bank ja det är min filosofi
Om den är rätt eller fel kan jag inte säga men inte är det speciellt många
Steg som krämar ur sig kraft som detta bilsteg och visst man kanske inte alltid
Behöver effekten men vill man ha den kraften ser jag inget hifi steg som klarar detta test så bra som bilsteg gör visserligen kanske dom stora Krell stegen gör det men det är inget för min budget

Finns både RS 2000 och H,A steg som kan skicka dina basar till dom sälla jaktmarkena och som klarar dina mål med råge.

[UrSv]

En mot fråga bara om det är ok är denna

om inte stegen fixar att leverera mycket effekt längre en en millisekund
Blir då inte summan att steget till ex fixar tillslaget på ett instrument bra men om det är mer krävande musik instrument så under mer en en millisekund så tappar väl steget skärpan lite väl lätt

Det handlar inte om EN millisekund utan några hundra millisekunder vilket är långt mer än nödvändigt för musik. Dessutom påverkar det inte skärpan på något sätt utan bara den absoluta maxeffekten. Skärpan, vad det nu är, är lika hög.

[ftorsell]

Hur kom vi tillbaks on topic?
Alltså vad många försökt säga lite snällt, är att man inte genomför mätningar under så lång tid som gjorts här. Det finns liksom ingen mening med det. Max effekt ska den ge under millisekunder, inte flera sekunder. De är de inte byggda för, eftersom de är byggda för att spela musik. Då får man gå över till batteridrift. Så testet är riggat för att bilsteget ska vinna. Men vem lyssnar på flera sekunder långa sinustoner med fler kilowatt i effekt?

Det är samma sak som att man kan koppla högtalarna direkt till vägguttaget, det kanske är kul i några sekunder, men inget jag lägger många hundratusen kronor på att bygga en anläggning för.

Det här är var en förklaring jag tycker var bra och den köper jag fullt ut

En mot fråga bara om det är ok är denna

om inte stegen fixar att leverera mycket effekt längre en en millisekund
Blir då inte summan att steget till ex fixar tillslaget på ett instrument bra men om det är mer krävande musik instrument så under mer en en millisekund så tappar väl steget skärpan lite väl lätt
Det skulle förklara vad mina öron hör med bilsteget att det har skärpan kraften att hålla skärpan bra oavsett hur högt jag spelar eller vilka instrument som en spelas så har steget bättre kontroll hoppas jag uttrycker
Mig någorlunda klart
Och det är ju förklarligt på en punkt hifi steg tar ström ur väggen
Bilstegen ur en enorm batteri bank som inte sviktar eller viker sig
Bara man har räknat ut rätt batteri bank ja det är min filosofi
Om den är rätt eller fel kan jag inte säga men inte är det speciellt många
Steg som krämar ur sig kraft som detta bilsteg och visst man kanske inte alltid
Behöver effekten men vill man ha den kraften ser jag inget hifi steg som klarar detta test så bra som bilsteg gör visserligen kanske dom stora Krell stegen gör det men det är inget för min budget

Finns både RS 2000 och H,A steg som kan skicka dina basar till dom sälla jaktmarkena och som klarar dina mål med råge.

Rs 2000 vad kostar det? H,A vad är det för steg? Pris? Länk?
Vad lämnade rs 2000 i 4ohm?

[ftorsell]

En mot fråga bara om det är ok är denna

om inte stegen fixar att leverera mycket effekt längre en en millisekund
Blir då inte summan att steget till ex fixar tillslaget på ett instrument bra men om det är mer krävande musik instrument så under mer en en millisekund så tappar väl steget skärpan lite väl lätt

Det handlar inte om EN millisekund utan några hundra millisekunder vilket är långt mer än nödvändigt för musik. Dessutom påverkar det inte skärpan på något sätt utan bara den absoluta maxeffekten. Skärpan, vad det nu är, är lika hög.

Oki då är jag nöjd med det svaret?

[MagnusÖstberg]

http://www.og-engineering.se/Amplifier.aspx
http://www.holographicaudio.com/products/details/Amplifier/AMP-TwentySeven.html

Det tog mig 15 sekunder att googla fram det, så jag bjuder på det

[Nattlorden]

Vad lämnade rs 2000 i 4ohm?

3,6kW ( alternativt 2x1kW om man stereokopplar det )

[MagnusÖstberg]

Bland mina första inlägg var jag lite sarkastisk, men någon sekund eller två är milsvidd skillnad mot 5 sekunder för ett steg.

Vad är din budget för steg/batterier/driftskostnad?


Jag har inte satt någon budget alls för närvarande?

Jag tror det här blir mitt sista inlägg. Jag mår lite dåligt bara av att tänka på hur blåst du är på väg att bli.

Okej hur skulle du gjort bygget om du fick fria händer?

Mätt upp elementen efter att de var inspelade. Byggt lådorna. Mätt utnivå från 10W 8-ohmsinneffekt och räknat på effektbehovet. Det kan man räkna på också om man har tillförlitliga elementdata.

Skippat centern, tänkt igenom hur stor den verkligen behöver vara först. Frågat om råd.

Köpt de steg som krävs. Absolut och utan tvekan skippat allt som heter batteridrift. Det är rent lurendrejeri det som visats dig.

[Sunde]

Skall bli extremt skoj att få uppleva denna anläggning när allt börjar falla på plats. Säga vad man vill om bygget, men denna anläggning kommer säkerligen att bringa mycket kulighet vid lyssning.

[KarlXII]

Mätt upp elementen efter att de var inspelade. Byggt lådorna. Mätt utnivå från 10W 8-ohmsinneffekt och räknat på effektbehovet. Det kan man räkna på också om man har tillförlitliga elementdata.

Skippat centern, tänkt igenom hur stor den verkligen behöver vara först. Frågat om råd.

Köpt de steg som krävs. Absolut och utan tvekan skippat allt som heter batteridrift. Det är rent lurendrejeri det som visats dig.

+1,

Hade inte tänkt att visa någon trist attityd men nu inser jag hur jäkla urspårat detta är.

Chansartade konstruktioner och batteridrift kan man ju pyssla med om man har grejer från skroten att leka med för några tusen men när det börjar snackas om halvmiljonklassen - då är det inget mindre än tragiskt.

[Ragnwald]

Rykten gör gällande, att det är kraftfulla svenska highendsteg på väg till Gottland.

[Nattlorden]

Rykten gör gällande, att det är kraftfulla svenska highendsteg på väg till Gottland.

Fixar färjan verkligen det?

[Ragnwald]

Rykten gör gällande, att det är kraftfulla svenska highendsteg på väg till Gottland.

Fixar färjan verkligen det?

Plats är bokad hos kölsvinet.

[MagnusÖstberg]

Vad har det med trådämnet att göra, och du tror inte boom hellre berättar det själv om han vill?

[Nattlorden]

Vad har det med trådämnet att göra, och du tror inte boom hellre berättar det själv om han vill?

Vem hade gissat på boom om du inte sagt något?

[MagnusÖstberg]

Alla som varit på forumet längre än en kvart. Jag gissade också.

[AndreasArvidsson]

Jag hade ingen aning om vem som syftades på. Var folk bor är inget som jag direkt reflekterar över.
Stora slutsteg är dock skoj att lyssna på så grattis till personen i fråga

[ftorsell]

Ja nu hitta jag ingen info om rs 2000 men eftersom jag inte behöver så mycket effekt räkna jag på lille bror som endast kosta 4995 euro
Räkna min forex app rätt blir det då endast 182360kr för fyra steg till subben det kostar inte ens 10st steg och batterier samt att det då täcker hela mitt behov mer en väl
Nej jag tycker nog min och Peters idé är den mest ekonomiska som finns
Om jag ska ha bra ljud till en anläggning runt Max 500.000kr
Shit asså tänk tio sådana steg bara det kostar mer en min anläggning

[ftorsell]

Skall bli extremt skoj att få uppleva denna anläggning när allt börjar falla på plats. Säga vad man vill om bygget, men denna anläggning kommer säkerligen att bringa mycket kulighet vid lyssning.

Du är väl redan inbjuden om jag inte minns fel

[MagnusÖstberg]

Du förstår fan ingenting om någonting. Hade du varit närmare hade jag fan lagt dig över knät och piskat in kunskap i dig.

Förövrigt fick du en länk rakt in på specen för RS2000

[Lennart]

Han driver med Er och ser hur länge ni orkar bemöta honom .....

[ftorsell]

Hur kom vi tillbaks on topic?
Alltså vad många försökt säga lite snällt, är att man inte genomför mätningar under så lång tid som gjorts här. Det finns liksom ingen mening med det. Max effekt ska den ge under millisekunder, inte flera sekunder. De är de inte byggda för, eftersom de är byggda för att spela musik. Då får man gå över till batteridrift. Så testet är riggat för att bilsteget ska vinna. Men vem lyssnar på flera sekunder långa sinustoner med fler kilowatt i effekt?

Det är samma sak som att man kan koppla högtalarna direkt till vägguttaget, det kanske är kul i några sekunder, men inget jag lägger många hundratusen kronor på att bygga en anläggning för.

Det här är var en förklaring jag tycker var bra och den köper jag fullt ut

En mot fråga bara om det är ok är denna

om inte stegen fixar att leverera mycket effekt längre en en millisekund
Blir då inte summan att steget till ex fixar tillslaget på ett instrument bra men om det är mer krävande musik instrument så under mer en en millisekund så tappar väl steget skärpan lite väl lätt
Det skulle förklara vad mina öron hör med bilsteget att det har skärpan kraften att hålla skärpan bra oavsett hur högt jag spelar eller vilka instrument som en spelas så har steget bättre kontroll hoppas jag uttrycker
Mig någorlunda klart
Och det är ju förklarligt på en punkt hifi steg tar ström ur väggen
Bilstegen ur en enorm batteri bank som inte sviktar eller viker sig
Bara man har räknat ut rätt batteri bank ja det är min filosofi
Om den är rätt eller fel kan jag inte säga men inte är det speciellt många
Steg som krämar ur sig kraft som detta bilsteg och visst man kanske inte alltid
Behöver effekten men vill man ha den kraften ser jag inget hifi steg som klarar detta test så bra som bilsteg gör visserligen kanske dom stora Krell stegen gör det men det är inget för min budget

Finns både RS 2000 och H,A steg som kan skicka dina basar till dom sälla jaktmarkena och som klarar dina mål med råge.

Jag tror dig tyvärr inte men jag är beredd att låta mina basar spelas sönder med ett rs 2000 om vi inte går över 80hz

[MagnusÖstberg]

Han driver med Er och ser hur länge ni orkar bemöta honom .....

Japp, jag greppade det just nu.

Lite trist, men man får ju hoppas att de fått sig ett gott skratt

Case Closed.

[ftorsell]

Han driver med Er och ser hur länge ni orkar bemöta honom .....

[Svante]

Jag tror att han måste få bygga sin batteristereo och plåga sin bekantskapskrets med den ett tag. För det är nog mest det det handlar om, att vinna beundran.

Fast lite sorgligt är det att han skulle vinna lika mycket beundran bara genom att stava rätt. Det är liksom billigare.

Var jag elak nu?

[ftorsell]

Du förstår fan ingenting om någonting. Hade du varit närmare hade jag fan lagt dig över knät och piskat in kunskap i dig.

Jag skulle säga så här att vad vet du om ljud?
Låter ditt ljud bra ja enligt dig och någon mer här på forumet
Men tänk om jag inte vill att mitt ljud ska låta som ditt?
Vad säger att du har rätt och jag fel när det faktiskt är möjligt
Att du fördjupat dig på mätningar och jag bara på det mina öron
Upplever som ett korrekt ljud för hur jag och mina vänner tycker
Ljud ska låta. Tänk om du saknar det ljud jag kommer få för det är
Ju stor möjlighet att mitt kommer spela betydligt tightare och rappare
En ditt system mer musikaliskt mot verkligheten.


Förövrigt fick du en länk rakt in på specen för RS2000

Ja specen men inget pris

[MagnusÖstberg]

Han driver med Er och ser hur länge ni orkar bemöta honom .....

Japp, jag greppade det just nu.

Lite trist, men man får ju hoppas att de fått sig ett gott skratt

Case Closed.

[Nattlorden]

Då undrar man ju vad det egentligen skall sitta i bafflarna... annars får man ju säga att man tar sitt drivande med folk på allvar...

[ftorsell]

Jag tror att han måste få bygga sin batteristereo och plåga sin bekantskapskrets med den ett tag. För det är nog mest det det handlar om, att vinna beundran.

Fast lite sorgligt är det att han skulle vinna lika mycket beundran bara genom att stava rätt. Det är liksom billigare.

Var jag elak nu?

Nej jag stavar som en kratta men hur jag vill att mitt ljud ska låta
Det kan ingen här ändra och som sagt jag gillar musik och det gör dom flesta här med synd bara få här förstår hur bra det låter med
Dessa bilsteg som är gratis mot likvärdiga hifisteg
Men som sagt när det är klart kommer nog några här klia sig i huvudet
Och säga jasså ja jag har missat att det här var fan trevligt att lyssna på

[MagnusÖstberg]

Bo Bengtssons bafflar skulle jag tro.

[DasBooten]

Jag tänker lägga upp en byggtråd över "mina" JBL byggen med mycket bilder och info.

Sitter på en hel del andra JBLbyggen också.

Så vi vann något med denna tråd.

Och förhoppningsvis kunna styra någon form av demo!

[ftorsell]

Då undrar man ju vad det egentligen skall sitta i bafflarna... annars får man ju säga att man tar sitt drivande med folk på allvar...

Kom över när det klart och ta med dig Magnus så kan ni väl vänta med att gnälla på ljudet innan ni hört det?
Det är väl inte för mycket begärt tycker jag.
Och för att jag ska förstå hur bra era ljudanläggningar är kommer även jag
Gärna och lyssnar hos er redan nu för era anläggningar är väl klara?

[MagnusÖstberg]

Jag tänker lägga upp en byggtråd över "mina" JBL byggen med mycket bilder och info.

Sitter på en hel del andra JBLbyggen också.

Så vi vann något med denna tråd.

Och förhoppningsvis kunna styra någon form av demo!

Det bästa med hela tråden

Gud vad jag saknar mina riggar ibland, men man kunde liksom inte köra fullstor utomhusrigg i en studentlya

[DasBooten]

Hehehe nä de är ju ett problem. Den eviga frågan om plats och utrymme.....

[Nattlorden]

Kom över när det klart och ta med dig Magnus så kan ni väl vänta med att gnälla på ljudet innan ni hört det?
Det är väl inte för mycket begärt tycker jag.
Och för att jag ska förstå hur bra era ljudanläggningar är kommer även jag
Gärna och lyssnar hos er redan nu för era anläggningar är väl klara?

Om du befinner dig inom 10 mil från Malmö - gärna.

Jag är inte fullständig klar.

[ftorsell]

Kom över när det klart och ta med dig Magnus så kan ni väl vänta med att gnälla på ljudet innan ni hört det?
Det är väl inte för mycket begärt tycker jag.
Och för att jag ska förstå hur bra era ljudanläggningar är kommer även jag
Gärna och lyssnar hos er redan nu för era anläggningar är väl klara?

Om du befinner dig inom 10 mil från Malmö - gärna.

Jag är inte fullständig klar. [/

Jag bor i Uppsala men som sagt det är ju snart gjort att åka till Malmö
Jag har en bekant i Malmö så vi kan nog styra upp ett datum som kan passa
När du är färdig eller är det bara någon design grej kvar så det funkar att lyssna ganska snart?

[ftorsell]

Bo Bengtssons bafflar skulle jag tro.

Det ända som kommer från bo är band och trafos samt hans kunskap

[DrFunk]

Han driver med Er och ser hur länge ni orkar bemöta honom .....

Japp, jag greppade det just nu.

Lite trist, men man får ju hoppas att de fått sig ett gott skratt

Case Closed.

Jag tror att han menar allvar. Han klagar på sitt Rotel-steg även på facebook t.ex. Varför skulle han isf använda sitt riktiga namn om han bara ville driva med oss?

[miaber]

Den här tråden måste klistras!

[Nattlorden]

När du är färdig eller är det bara någon design grej kvar så det funkar att lyssna ganska snart?

Jag jobbar enligt Sovjetisk stil med femårsplaner, så om 4½år skall det vara riktigt bra, men det funkar säkert ok om ett år. Tvåkanal kan det lyssnas på när som.

[ftorsell]

Han driver med Er och ser hur länge ni orkar bemöta honom .....

Japp, jag greppade det just nu.

Lite trist, men man får ju hoppas att de fått sig ett gott skratt

Case Closed.

Jag tror att han menar allvar. Han klagar på sitt Rotel-steg även på facebook t.ex. Varför skulle han isf använda sitt riktiga namn om han bara ville driva med oss?

Finns faktiskt fler över världen som tycker som mig


Submitted by aztekkhundergod a Audio Enthusiast

Date Reviewed: December 23, 2007

Bottom Line:
Hello there , thought id drop in my two cents on this marginally overated amplifier. ( i swear half of you reviewers must own stock in Rotel ). Some time ago i was in the market for a very powerful amp . So ( going partly because of the great review the piece had gotten right here on av reviews) i went with the rb 1090.
What wasnt to like ? The stats on this thing are monstrous , something like dual 1.4 kv transformers and 80k farads per channel.
The amp arrived and i hooked it up to my paradigm monitor 11.4 ( an excellant , easy to drive speaker at a very reasonable price). The first thing i noticec about the amp was a very complete musical sound from top to bottom with a very good soundstage. Low level treble detail was extraced very well by the rotel.

However the bass was not very defined at all, and not as extended as one would expect from a 380 wpc , 85 lb behemoth.

Worse yet, i couldnt crank the volume on this thing very much without it running out of power waaaay too soon.
Despite its shortcomings, the rb 1090 has a very musical sound, but it runs out of power too soon , and its bass is marginal in extension as well as definition.

[Nattlorden]

Så bra att jag bara skall köra mitt över 80Hz då.

[ftorsell]

Han driver med Er och ser hur länge ni orkar bemöta honom .....

Japp, jag greppade det just nu.

Lite trist, men man får ju hoppas att de fått sig ett gott skratt

Case Closed.

Jag tror att han menar allvar. Han klagar på sitt Rotel-steg även på facebook t.ex. Varför skulle han isf använda sitt riktiga namn om han bara ville driva med oss?

Jag gillar det jag köper jag är hellre utan en pryl om jag inte kan köpa just den prylen. Jag har haft mina Rotel i många år och sagt att dom är så grymt
Bra det går säkert att googla fram det med.
Men skulle jag tycka Rotel steget var det bästa för pengarna fortfarande
Skulle jag dammsugit marknaden på dom till min anläggning.
Men som jag skrev tidigare jag är så pass vuxen att jag kan erkänna att det finns massor av steg som säkert gör jobbet bättre en mina Rotel
Men denna lösning är inte gratis och det kommer inte bli snyggt med bilsteg
Och batterier men jag sväljer det för att få ett sjukt musikaliskt ljud
Utan ork brist oavsett volym

Jag menar allvar fast ibland kan ja inte motstå att lägga in kommentarer
Med både skämt och ironi

[Vinylcalle]

Tycker den här tråden börjar likna mobbning. Uppenbarligen har TS bestämt hur han vill ha det, att kalla han dum i huvudet kommer knappast gagna någon.

MvH Carl

[DrFunk]

Så Fredrik betyder det här att dina 1090 är till salu snart? Det finns säkert intresse bland medlemmarna här. Morello kan säkert laga dem om de är trasiga!

[DrFunk]

Så Fredrik betyder det här att dina 1090 är till salu snart? Det finns säkert intresse bland medlemmarna här. Morello kan säkert laga dem om de är trasiga!

[ftorsell]

[quote="Vinylcalle"]Tycker den här tråden börjar likna mobbning. Uppenbarligen har TS bestämt hur han vill ha det, att kalla han dum i huvudet kommer knappast gagna någon.

Så blir det tyvärr när man har tunnel seende jag har lyssnat på många anläggningar i mina dar men inte alla och skulle jag vara elak skulle jag ta upp vad jag tycker om vissa märken men det ger inget för vissa här respekterar inte att vissa tycker annorlunda och så vidare.
Men du förstår säkert vad jag Menar.

Mvh Fredrik

[Fjonkalicious]

Tycker den här tråden börjar likna mobbning. Uppenbarligen har TS bestämt hur han vill ha det, att kalla han dum i huvudet kommer knappast gagna någon.

MvH Carl

Edit: Här skall finnas ett inlägg som betonar folks genuina omsorg istället för mobbing. Det handlar om mycket pengar, folk bryr sig någonstans ändå om att TS skall få så mycket valuta för pengarna. I vissa fall så kan det se ut som mobbing, men i vissa fall så ser jag faktiskt ren omsorg. Men vem kan berätta detta i efterhand?

[ftorsell]

Så Fredrik betyder det här att dina 1090 är till salu snart? Det finns säkert intresse bland medlemmarna här. Morello kan säkert laga dem om de är trasiga!

Dom är inte trasiga och jag vet inte ens om jag vill sälja dom men
Får jag hyfsat betalt så säljer jag nog dom eller så får dom jobba till vardags
Rums högtalarna längre fram

[ftorsell]

Här är yttligare ett test av stereophile som stämmer bra med det jag sagt
Hm undrar precis en sak om vem som har öron som är välkalibrerade



Rotel vs Parasound
Much of my time with the RB-1090 was spent comparing it to the similarly priced ($2195) Parasound HCA-3500, reviewed elsewhere in this issue (footnote 1). Designed by the legendary John Curl, the HCA-3500 features full dual-mono construction, with even bigger transformers and higher power-supply capacitance than the Rotel (1.4kVA/97,600µF vs 1.25kVA/88,000µF). Although the Parasound is rated at 350W to the Rotel's 380W, the Parasound seemed to have more dynamic headroom: it sounded more comfortable playing music at very high levels—higher than I normally listen—where the Rotel started to sound a bit compressed. The Parasound was also superior in controlling the Dunlavy SC-IV/As' woofers, bass having greater extension and punch.


Jag är nog inte dum i huvudet jag hör bara bra

[MagnusÖstberg]

Jag har inte Rotel, jag förespråkar inte ens dem.

Jag hade möjlighet att köpa ett 1090 för 10 papp, men hjälpte istället Alexi att få steget. Jag åkte tom och köpte det, släpade det genom stan för hans skull. Jag har inga kopplingar känslomässigt för andra val.

Bara så att det är klart.

Däremot vet jag, jag tror inte, att det du tror är en fantastisk lösning är något otroligt korkat och det finns så mycket jag skulle vilja säga men allt känns bara neggo och tråkigt och därför drar jag mig ur. Vill du prata vidare utanför forumet så är det okej, skicka ett PM.

Jag hoppas det är okej och att du inte gör inlägg som jag känner behöver ett svar. Jag önskar dig lycka till.

[ftorsell]

Jag har inte Rotel, jag förespråkar inte ens dem.

Jag hade möjlighet att köpa ett 1090 för 10 papp, men hjälpte istället Alexi att få steget. Jag åkte tom och köpte det, släpade det genom stan för hans skull. Jag har inga kopplingar känslomässigt för andra val.

Bara så att det är klart.

Däremot vet jag, jag tror inte, att det du tror är en fantastisk lösning är något otroligt korkat och det finns så mycket jag skulle vilja säga men allt känns bara neggo och tråkigt och därför drar jag mig ur. Vill du prata vidare utanför forumet så är det okej, skicka ett PM.

Jag hoppas det är okej och att du inte gör inlägg som jag känner behöver ett svar. Jag önskar dig lycka till.

Ja tycker det är tråkigt att du skrivit så mycket negativt om saker du Inte ens vet något om det tycker jag är korkat.
Men som sagt det kanske finns andra här som förstår eller är intresserade
Av hur bra bilsteg och tillhörande högtalare låter och som vill nå nya
Höjder av ljud till överkomligt pris. Och om du inte svarar ligger jag inte sömnlös hade gott

[ftorsell]

Till övriga intresserade hoppas jag vi kan fortsätta tråden på ett trevligt och lärorikt sätt

Mvh Fredrik

[ftorsell]

Så bra att jag bara skall köra mitt över 80Hz då.

[MagnusÖstberg]

Och om du inte svarar ligger jag inte sömnlös hade gott

Gott!

[Vinylcalle]

Tycker den här tråden börjar likna mobbning. Uppenbarligen har TS bestämt hur han vill ha det, att kalla han dum i huvudet kommer knappast gagna någon.

MvH Carl

Edit: Här skall finnas ett inlägg som betonar folks genuina omsorg istället för mobbing. Det handlar om mycket pengar, folk bryr sig någonstans ändå om att TS skall få så mycket valuta för pengarna. I vissa fall så kan det se ut som mobbing, men i vissa fall så ser jag faktiskt ren omsorg. Men vem kan berätta detta i efterhand?

Att säga till en vuxen människa att man vill slå honom på grund av att han inte bygger sin stereo som man tycker kan knappast vara annat än kränkande.

I detta fallet är TS en person som inte är allierad med andra här på forumet typ LTS-gänget eller liknande och då är det plötsligt helt okej.

MvH Carl

[ftorsell]

Tycker den här tråden börjar likna mobbning. Uppenbarligen har TS bestämt hur han vill ha det, att kalla han dum i huvudet kommer knappast gagna någon.

MvH Carl

Edit: Här skall finnas ett inlägg som betonar folks genuina omsorg istället för mobbing. Det handlar om mycket pengar, folk bryr sig någonstans ändå om att TS skall få så mycket valuta för pengarna. I vissa fall så kan det se ut som mobbing, men i vissa fall så ser jag faktiskt ren omsorg. Men vem kan berätta detta i efterhand?

Att säga till en vuxen människa att man vill slå honom på grund av att han inte bygger sin stereo som man tycker kan knappast vara annat än kränkande.

I detta fallet är TS en person som inte är allierad med andra här på forumet typ LTS-gänget eller liknande och då är det plötsligt helt okej.

MvH Carl

Nej jag sitter nog på många lts killars piltavla
Tack för ditt stöd
Även om vi inte tycker lika vill säga om ljud

[Vinylcalle]

Tycker den här tråden börjar likna mobbning. Uppenbarligen har TS bestämt hur han vill ha det, att kalla han dum i huvudet kommer knappast gagna någon.

MvH Carl

Edit: Här skall finnas ett inlägg som betonar folks genuina omsorg istället för mobbing. Det handlar om mycket pengar, folk bryr sig någonstans ändå om att TS skall få så mycket valuta för pengarna. I vissa fall så kan det se ut som mobbing, men i vissa fall så ser jag faktiskt ren omsorg. Men vem kan berätta detta i efterhand?

Att säga till en vuxen människa att man vill slå honom på grund av att han inte bygger sin stereo som man tycker kan knappast vara annat än kränkande.

I detta fallet är TS en person som inte är allierad med andra här på forumet typ LTS-gänget eller liknande och då är det plötsligt helt okej.

MvH Carl

Nej jag sitter nog på många lts killars piltavla
Tack för ditt stöd
Även om vi inte tycker lika vill säga om ljud

Det kan jag nog garantera att vi inte gör men det är också grunden i det hela. Man ska kunna respektera varandras åsikter oavsett hur olika dom är.

Har folk invändningar mot det du bygger bör man komma med sakliga argument, inte genast idiotförklara dig och mena att det är lönlöst.

Jag ser fram emot att läsa om slutresultatet oavsett vilken väg du väljer att ta.

MvH Carl

[MagnusÖstberg]

Är du frisk Calle?

Du verkar ha en abnorm fokusering och inbillning i det du läser med dragning åt en viss förening som inte ens nämns i tråden

Jag betackar mig starkt för den inblandningen, jag är inte ens medlem.

Noterbart är att han förmodligen kommer ha en känslighet på systemet på uppemot 100dB också. Hur ser du att han kommer använda sina 20 000 watt hemma?

Har du kunskap att kunna se hur starka effektuttag från bilbatterier påverkar deras livslängd och vilken driftskostnad han kommer ha på sin anläggning? Kan du förklara hur laddningsprocessen går till.

Är du som representant för Rehifi beredd att säga att med den kunskapen ni inom företaget har, så är det här en välbalanserad och förnuftig lösning?

Tycker det är lämpligt att någon uppenbart okunnig lyssnar på en försäljare som demonstrerar det förnuftiga i att välja en batterilösning för tiotalet bilstereosteg om 2KW stycket till en hemanläggning genom att köra 5 sekunders sinussvep så ramlar mitt förtroende för din kunskap rätt långt ner i dyn.

Men du kan gärna utveckla på vilket sätt du tror att TS kommer få den bästa valutan för sina 500 000 kronor han ser att anläggningen hamnar på med hjälp av den lösningen. Det är nog fler som är intresserade av din professionella bedömning i det fallet. För du skriver väl det du gör av välvilja, inte något annat? Det är väl det som är meningen med ditt inlägg? Inget annat hoppas jag.

Jag ber om ursäkt om du läser saker bokstavstolkande och inte i sammanhang. Det är inte alla som kan det. Då hade du kanske förstått att "lägga dig över knät och daska in kunskap i dig" inte kan tolkas aggressivt och med hot om våld, särskilt som jag ber honom kontakta mig privat om han vill få mer meningsutbyte. Tillsammans med de råden jag givit tidigare finns det absolut inget annat vis att se på det än att jag råder honom att först bygga sina högtalare och därefter se över vilken drivning han behöver.

Men du råder honom att köra på och beställa batterier/steg/laddare för ett par hundratusen till sin hemanläggning för du kan förstå det behovet?

Ursäkta mig, men det känns nästan som att du alltför ofta är mer fokuserad på vilka som skriver än vad det står. Och du gillar att klumpa ihop folk i grupperingar. Hur vore det om du försökte se syftet i det som står. Jag tycker att det vore jäkligt mycket bättre.

[PappaBas]

Jag tolkar Magnus inlägg som genuin omtanke om TS.

Galna mastodontprojekt är det inte fel på men i detta fall så tror jag att TS nog skulle ta en bra vända till på planeringsstadiet. Då det inte verkar gå helt smärtfritt med kommunikation i skriven form så kanske den kan skötas på annat sätt?

När en publik som denna som är rätt härdad när det gäller utflippade kravspecifikationer undrar om TS driver med dem pga av det han säger inte hänger ihop utan verkar vara en stor samling vidarebefordrad och misstolkad information så skulle jag lyssnat.

Jag själv kan inte bestämma mig om det han säger är på allvar. Om det är på skämt så "haha det bjuder jag på" men om det är på allvar....

Inte alls pga av målsättningen med bygget utan vägen dit. Som om någon kom fram till mig och sa "Jag skall laga den godaste middagen! Som ingredienser har jag tänkt mig strimlat guld, tjära, rutten mås och Naga chili för jag gillar när det inte är för mesig kryddat"

ftorsell, jag hejar verkligen på dig i dit mål att bygga din drömanläggning. Men kolla lite vad andra kokat ihop.....

[Harryup]

Jag tror att han måste få bygga sin batteristereo och plåga sin bekantskapskrets med den ett tag. För det är nog mest det det handlar om, att vinna beundran.

Fast lite sorgligt är det att han skulle vinna lika mycket beundran bara genom att stava rätt. Det är liksom billigare.

Var jag elak nu?

Nej, dryg skulle jag säga vilket inte är likt dig.
Fattar inte att du Svante som pedagog skriver något sådant. Dyslexi är ett handikapp.
Tycker det är klart tråkigt att se trakasserande inlägg emot en person som jag inte har sett skrivit något liknande mot dig eller nån annan.

/Harryup

[shifts]

Till övriga intresserade hoppas jag vi kan fortsätta tråden på ett trevligt och lärorikt sätt

Mvh Fredrik

Min fetning. Är det råd du vill ha trots allt? Det har kommit många bra råd, men hittills har jag bara sett att du slagit ifrån dig och tyckt att folk inte förstår. Tror inte att en enda här vill dig något ont, men nog att flera blir frustrerade över att du inte överväger det folk säger.

[DVD-ai]

Jag tycker att systemet som TS bygger är delvis skit kul!
och delvis hål i huvudet....

Men jag har ju sagt till honom vad jag tycker så han vet redan, det är ju hans val vad han vill bygga och vill han bygga detta så får han göra det!
Jag kanske är lat och inte så omtänksam eller ?
Men jag ser det inte som mitt uppdrag att "rädda alla" från att göra knasiga saker...
Så jag låter folk göra hur knasiga saker som helst, jag påtalar gärna vad dom borde göra annorlunda, men om man som i detta fallet står på sig!
Så som Ftorsel gör, att detta kommer att bli super bra och att han ska köra vidare, jahh då har i alla fall jag inget intresse av att försöka övertala honom till att göra något annat

Alla gör vad dom vill, och jag hoppas bara att detta blir så som han hoppas på !
Enda jag inte köper i huvudtaget är centern, den ska malas ner i smulor och spridas över atlanten...
Och börjas om från början
Tycker jag, och kommer fortsätta att tycka !

I övrigt så, trots att mycket är enligt mig totalt galet, så som sättet som detta ska drivas på... så accepterar jag att han vill göra så.
Och låter honom göra så och hoppas i stället på att han får det han hoppas på, det är det viktiga !

Jag ser fram mot att lyssna på systemet sedan när det är klart, jag är övertygad om att det blir en upplevelse på flera sätt.
Trots att det inte kommer vara det ljud som JAG i huvudsak föredrar, det är liksom inte det viktiga...
Jag kan uppskatta andra typer av ljud också, och framförallt är det sjukt kul med spårade system om nu ägaren är nöjd så ger det mig extra glädje!
Jag tycker om när folk är glada och nöjda och framförallt om det är egna projekt och påhitt som blivit som personen i fråga hoppats !

[boom]

http://www.bilstereoforum.se/showthread.php?t=30764

http://www.kove.de/index.php?module=products&cat=12
http://www.bjarud.se/kove-k2-2000-perfo ... erformance

http://www.kove.de/index.php?module=products&cat=1

Jämför gärna specarna på steget i mellan kove och den återförsäljare som säljer dom vilka är glädje siffrorna i från.

[MagnusÖstberg]

Så som Ftorsel gör, att detta kommer att bli super bra och att han ska köra vidare, jahh då har i alla fall jag inget intresse av att försöka övertala honom till att göra något annat

Jag tycker du är en omtänksam person. Verkligen.

Men det här handlar om extremt mycket pengar där trådskaparen är sanslöst entusiastisk och saknar kunskap att kunna bedöma de råd han får. Det har han sagt själv. Det som driver honom framåt är att han litar på någon.

Och denna någon är fullkomligt på väg att blåsa honom.

[DVD-ai]

Men vad kan vi göra åt det då han bestämt sig för att köra vidare ?
Jag menar... då får han väll helt enkelt lära sig av sitt misstag ?
vi kan ju inte göra mer än vad vi redan gjort för honom i fråga om att förklara för honom vart dom borde tänka annorlunda.

Jag förstår vad du vill göra men tror inte att du kommer kunna göra det Magnus

Ibland får man bara titta på och hoppas på det bästa, så att säga...
Jag hoppas på det bästa, alltså att TS blir nöjd och att systemet blir vad han hoppas på

För jag vet att jag inte kan göra någonting åt att ändra på detta.
då ser jag ingen anledning till att försöka liksom...

[MagnusÖstberg]

Nej, men man kan tala om det. Det har jag gjort nu. Och förtydligat det.

Mer kan man inte göra.

[Alexi]

Men vad kan vi göra åt det då han bestämt sig för att köra vidare ?

Inte uppmuntra galenskapen?

Det finns galet kul och galet dumt, i detta projekt överväger tyvärr galet dumt.

[Nattlorden]

Kan ingen få låna och prova ett steg m. batteri? Gärna ngn mätkunnig.

[DVD-ai]

Men vad kan vi göra åt det då han bestämt sig för att köra vidare ?

Inte uppmuntra galenskapen?

Det finns galet kul och galet dumt, i detta projekt överväger tyvärr galet dumt.

Men det har vi väll inte uppmuntrat ?
vi har väll varit väldigt ydliga med vad vi tycker...

jag menar bara på att ingen vinner någonting på att vi tjatar oss och alla andra less på något som uppenbart inte kommer att förändra något..

[ftorsell]

Tycker den här tråden börjar likna mobbning. Uppenbarligen har TS bestämt hur han vill ha det, att kalla han dum i huvudet kommer knappast gagna någon.

MvH Carl

Edit: Här skall finnas ett inlägg som betonar folks genuina omsorg istället för mobbing. Det handlar om mycket pengar, folk bryr sig någonstans ändå om att TS skall få så mycket valuta för pengarna. I vissa fall så kan det se ut som mobbing, men i vissa fall så ser jag faktiskt ren omsorg. Men vem kan berätta detta i efterhand?

Att säga till en vuxen människa att man vill slå honom på grund av att han inte bygger sin stereo som man tycker kan knappast vara annat än kränkande.

I detta fallet är TS en person som inte är allierad med andra här på forumet typ LTS-gänget eller liknande och då är det plötsligt helt okej.

MvH Carl

Nej jag sitter nog på många lts killars piltavla
Tack för ditt stöd
Även om vi inte tycker lika vill säga om ljud

Det kan jag nog garantera att vi inte gör men det är också grunden i det hela. Man ska kunna respektera varandras åsikter oavsett hur olika dom är.

Har folk invändningar mot det du bygger bör man komma med sakliga argument, inte genast idiotförklara dig och mena att det är lönlöst.

Jag ser fram emot att läsa om slutresultatet oavsett vilken väg du väljer att ta.

Absolut ser jag med fram emot det även om det är långt kvar så smyger
Jag sakta men säkert på slutmålet

Mvh Fredrik

[ftorsell]

Kan ingen få låna och prova ett steg m. batteri? Gärna ngn mätkunnig.

Dom handgörs på beställning jag kommer ju som sagt att beställa ett eller fler åt gången men om ni inte själva beställer ett att testa på får vi nog hållas tills jag får hem dom första
Dom har precis släppt ett klass d steg som lämnar 3000w rms i 1ohm
Det tänkte jag kolla om det kan va något för mig
Har dock inte lyssnat på det så jag vet inte om jag törs chansa
Bara för att det lämnar mer effekt men det lämnar ju som sagt 1kw mer
Och allt jag har hört från detta märke har låtit ok men prostegen
Låter så bra så jag tror jag håller fast vid dom som planerat
Det finns som sagt en Volvo i Stockholm som spelar med dessa prylar dag ut
Och dag in det är ju min reference vad dessa prylar kan fixa även om dom basarna inte lirar lika tight som mina så låter det så jäkla bra
Och det han skulle behöva göra är att uppgradera sina diskanter
Tänk ett par band från transmission
För hemma ljud är transmission audio det trevligaste jag hört dock inga
Jätte pjäser men dom spelade så bra jag fick rysningar även fast detta
Inte var på någon konsert nivå
Tack bo för den lyssningen valet av diskant vart ju ganska enkelt efter det

[ftorsell]

Kan ingen få låna och prova ett steg m. batteri? Gärna ngn mätkunnig.

Prata nyss med Peter och om han får göra en mätning på ett rs 2000 eller
Liknande steg fixar han ett steg åt någon här att mäta på

[flathead]

Hur i sjutton provar ni 3kW RMS ??

Under längre tid är det inte lätt att ha dom effekterna under kontroll.

Det här projektet kittlar härligt i galenskaps nerven !

Förköp dig inte bara utan ta det stegvis.

[PappaBas]

http://www.thomann.de/se/behringer_inuke_nu6000.htm

Det är väl som att prata om ett sådant?

[Vinylcalle]

Är du frisk Calle?

Du verkar ha en abnorm fokusering och inbillning i det du läser med dragning åt en viss förening som inte ens nämns i tråden

Jag betackar mig starkt för den inblandningen, jag är inte ens medlem.

Noterbart är att han förmodligen kommer ha en känslighet på systemet på uppemot 100dB också. Hur ser du att han kommer använda sina 20 000 watt hemma?

Har du kunskap att kunna se hur starka effektuttag från bilbatterier påverkar deras livslängd och vilken driftskostnad han kommer ha på sin anläggning? Kan du förklara hur laddningsprocessen går till.

Är du som representant för Rehifi beredd att säga att med den kunskapen ni inom företaget har, så är det här en välbalanserad och förnuftig lösning?

Tycker det är lämpligt att någon uppenbart okunnig lyssnar på en försäljare som demonstrerar det förnuftiga i att välja en batterilösning för tiotalet bilstereosteg om 2KW stycket till en hemanläggning genom att köra 5 sekunders sinussvep så ramlar mitt förtroende för din kunskap rätt långt ner i dyn.

Men du kan gärna utveckla på vilket sätt du tror att TS kommer få den bästa valutan för sina 500 000 kronor han ser att anläggningen hamnar på med hjälp av den lösningen. Det är nog fler som är intresserade av din professionella bedömning i det fallet. För du skriver väl det du gör av välvilja, inte något annat? Det är väl det som är meningen med ditt inlägg? Inget annat hoppas jag.

Jag ber om ursäkt om du läser saker bokstavstolkande och inte i sammanhang. Det är inte alla som kan det. Då hade du kanske förstått att "lägga dig över knät och daska in kunskap i dig" inte kan tolkas aggressivt och med hot om våld, särskilt som jag ber honom kontakta mig privat om han vill få mer meningsutbyte. Tillsammans med de råden jag givit tidigare finns det absolut inget annat vis att se på det än att jag råder honom att först bygga sina högtalare och därefter se över vilken drivning han behöver.

Men du råder honom att köra på och beställa batterier/steg/laddare för ett par hundratusen till sin hemanläggning för du kan förstå det behovet?

Ursäkta mig, men det känns nästan som att du alltför ofta är mer fokuserad på vilka som skriver än vad det står. Och du gillar att klumpa ihop folk i grupperingar. Hur vore det om du försökte se syftet i det som står. Jag tycker att det vore jäkligt mycket bättre.

Vad håller du på med egentligen?

Först vill du slå någon för att han inte gör som du vill med sina egna pengar. Sen påstår du att jag är sjuk. Det är inget annat än förtal och är ett lagbrott.

Att du precis som alla andra fulretoriker blandar in mitt yrke i det hela gör det knappast bättre.

Jag tänker inte svara på dina frågor som enbart bygger på att försöka förminska mig.

Du borde kanske inte sitta här hela dagarna det är uppenbart att forumet lockar fram dåliga sidor hos dig. Kanske kunde du då också bilda dig lite perspektiv på saker och ting.

Min tid är för dyrbar för att sitta och bråka med hifimissionärer, härmed lämnar jag tråden.

Edit: En sund moderator borde ge dig en varning för det beteende du uppvisar.

/Carl

[MagnusÖstberg]

Lägg bara av Calle, du passerar alla gränser.

Det är ett talesätt.

[boom]

Kan ingen få låna och prova ett steg m. batteri? Gärna ngn mätkunnig.

Prata nyss med Peter och om han får göra en mätning på ett rs 2000 eller
Liknande steg fixar han ett steg åt någon här att mäta på

Varför inte pma Morello då han är delaktig i rs2000 och en av konstruktörerna.

[norman]

Nu tycker jag att alla lugnar ner sig och så sjunger vi "we shall overcome" tillsammans!

[Fjonkalicious]

Nu tycker jag att alla lugnar ner sig och så sjunger vi "we shall overcome" tillsammans!

[petersteindl]

Lägg bara av Calle, du passerar alla gränser.

Det är ett talesätt.

Aha, ett nytt talesätt

"Lägg av Calle, du passerar alla gränser." Månne ett ortotalesätt?

[Ragnwald]

Här va de livat.

[MagnusÖstberg]

Lägg bara av Calle, du passerar alla gränser.

Det är ett talesätt.

Aha, ett nytt talesätt

"Lägg av Calle, du passerar alla gränser." Månne ett ortotalesätt?

Ska'ru ha ett kok stryk gubbjävel?

[petersteindl]

Här är lite Hi-Fi Delirium

Grüetzi
gubbjävel

[andyman_se]

kan vi inte göra den här tråden till sticky? innehåller ju allt och nu även personangrepp ala Faktiskt... priceless.

Ingen som provat att gör tvärtom? Kånkat ut sin hemmastereo till bilen? Måste erkänna att det har slunkit ner ett järn eller två men nu låter det som en riktigt bra idé. Eller?

[Laila]

:D

Här är lite Hi-Fi Delirium

Grüetzi
gubbjävel

Saxat från "Hi-Fi Delirium":
"From Elsa Popping and her Pixieland Band (really just a composer named Andre Popp) off the album Delirium in Hi-Fi. (Recorded somewhere in France!) Made in 1959 this record rules and is way ahead of it's time...using backwards loops well before the Beatles or Hendrix did. Fantastic stuff. It's polka made by aliens I believe."

Andre Popp . . . arbetar inte han som sportkommentator på TV . . . typ ?

[Ragnwald]

Ingen som provat att gör tvärtom? Kånkat ut sin hemmastereo till bilen?

Kör på du. Meddela oss sen resultatet.

[Tengil]

:D

Här är lite Hi-Fi Delirium

Grüetzi
gubbjävel

Saxat från "Hi-Fi Delirium":
"From Elsa Popping and her Pixieland Band (really just a composer named Andre Popp) off the album Delirium in Hi-Fi. (Recorded somewhere in France!) Made in 1959 this record rules and is way ahead of it's time...using backwards loops well before the Beatles or Hendrix did. Fantastic stuff. It's polka made by aliens I believe."

Andre Popp . . . arbetar inte han som sportkommentator på TV . . . typ ?

Detta har egentligen inte med något av detta att göra, men är lite mellansnack innan Frank Zappa spelar Babette på You can´t do that on stage anymore volume 1

Well, we have another song for you
That goes far beyond Louie-Louie,
Ruthie-Ruthie, or even Brian-Brian
This song is so advanced
It takes us all the way from nineteen fifty-five
Directly to approximately nineteen fifty-seven

[Svante]

Var jag elak nu?

Nej, dryg skulle jag säga vilket inte är likt dig.
Fattar inte att du Svante som pedagog skriver något sådant. Dyslexi är ett handikapp.

Ja, ibland blir det svårt även för mig att hålla igen. Jag tror dock inte att det rör sig om dyslexi, skrivningarna är mycket konsekventa. Det är snarare en stil. En stil som jag har svårt för, och som gör mig väldigt oimponerad.

Menmen, alla kan inte gilla alla stilar.

[flathead]

kan vi inte göra den här tråden till sticky? innehåller ju allt och nu även personangrepp ala Faktiskt... priceless.

Ingen som provat att gör tvärtom? Kånkat ut sin hemmastereo till bilen? Måste erkänna att det har slunkit ner ett järn eller två men nu låter det som en riktigt bra idé. Eller?

Man får inte ha långt till jobbet om skarvsladden ska räcka hela vägen fram

[andyman_se]

där har vi myntat ett nytt talesätt!! "skarvsladden räcker inte hela vägen fram"

helt i trådens anda oxå

[carpelux]

där har vi myntat ett nytt talesätt!! "skarvsladden räcker inte hela vägen fram"

helt i trådens anda oxå

Eller som man säger i Tidaholm:

"Ökekabeln ä för körter"

[andyman_se]

jag trodde det var "öka takta sista kvarta"? men din funkar oxå

[ftorsell]

Till övriga intresserade hoppas jag vi kan fortsätta tråden på ett trevligt och lärorikt sätt

Mvh Fredrik

Min fetning. Är det råd du vill ha trots allt? Det har kommit många bra råd, men hittills har jag bara sett att du slagit ifrån dig och tyckt att folk inte förstår. Tror inte att en enda här vill dig något ont, men nog att flera blir frustrerade över att du inte överväger det folk säger


Ingen normal människa lyssnar på personer som skriver som vissa här gjort
Hur normalt är det att säga att något man inte vet något om är dåligt?
Skulle du överväga deras råd efter sådana inlägg skulle jag bli ledsen.
Bara för att några tror det inte kommer funka så tror jag det är
Pga av att dessa inte har rätt kunskap på området men dom som stöttar mig
Har betydligt mer kunskap en väldigt många här så nä ja tycker det
Är tråkigt att man ens får skriva så mycket skit utan att någon varnar vissa
Personer på detta forum?


Mvh Fredrik

[ftorsell]

[quote="PappaBas"]Jag tolkar Magnus inlägg som genuin omtanke om TS.

Galna mastodontprojekt är det inte fel på men i detta fall så tror jag att TS nog skulle ta en bra vända till på planeringsstadiet. Då det inte verkar gå helt smärtfritt med kommunikation i skriven form så kanske den kan skötas på annat sätt?

När en publik som denna som är rätt härdad när det gäller utflippade kravspecifikationer undrar om TS driver med dem pga av det han säger inte hänger ihop utan verkar vara en stor samling vidarebefordrad och misstolkad information så skulle jag lyssnat.

Jag själv kan inte bestämma mig om det han säger är på allvar. Om det är på skämt så "haha det bjuder jag på" men om det är på allvar....

Inte alls pga av målsättningen med bygget utan vägen dit. Som om någon kom fram till mig och sa "Jag skall laga den godaste middagen! Som ingredienser har jag tänkt mig strimlat guld, tjära, rutten mås och Naga chili för jag gillar när det inte är för mesig kryddat"

ftorsell, jag hejar verkligen på dig i dit mål att bygga din drömanläggning. Men kolla lite vad andra kokat


Ja men vems anläggning här skulle jag kunna ta inspiration ifrån?

[Nasjo]

ftorsell: Okej om du inte vill/kan skriva på ett mer lättförståeligt sätt men du måste lära dig citera. Varenda citat du gör blir fel, jag blev felciterad av dig för några sidor sedan och det är inte okej. Min misstanke är att du råkar ta bort det sista i citatet som ser ut så här:

Kod: Markera allt

[/quote]

Detta ska alltså vara kvar så skriver du dina kommentarer efter detta.

Mvh Jonas

[ftorsell]

Hur i sjutton provar ni 3kW RMS ??

Under längre tid är det inte lätt att ha dom effekterna under kontroll.

Det här projektet kittlar härligt i galenskaps nerven !

Förköp dig inte bara utan ta det stegvis.

Ja det klart jag kommer göra kommer ju inte köpa 10 steg på ett bräde
Utan vi har möjlighet att prova oss fram till rätt steg till varje högtalare

[DVD-ai]

Hahah, dina 10 senaste citat framstår som att du svarar dig själv Ftorsel...

Du måste göra något väldigt fel när du citerar !

Hur gör du ?
de blir svårt att förstå sammanhanget när du gör sådär

[ftorsell]

Hahah, dina 10 senaste citat framstår som att du svarar dig själv Ftorsel...

Du måste göra något väldigt fel när du citerar !

Hur gör du ?
de blir svårt att förstå sammanhanget när du gör sådär

Det måste vara min iPad som har epilepsi

[petersteindl]

Hahah, dina 10 senaste citat framstår som att du svarar dig själv Ftorsel...

Du måste göra något väldigt fel när du citerar !

Hur gör du ?
de blir svårt att förstå sammanhanget när du gör sådär

Det måste vara min iPad som har epilepsi

Det blir konstigt iPad eftersom det inte går att scrolla i själva skrivatextdelen och det nedersta syns inte. Jag hade problem med det då jag tänkte göra ett inlägg från Danmark. Jag gav upp och postade inlägget då jag var hemma igen.

MvH
Peter

[ftorsell]

Hahah, dina 10 senaste citat framstår som att du svarar dig själv Ftorsel...

Du måste göra något väldigt fel när du citerar !

Hur gör du ?
de blir svårt att förstå sammanhanget när du gör sådär

Det måste vara min iPad som har epilepsi

Det blir konstigt iPad eftersom det inte går att scrolla i själva skrivatextdelen och det nedersta syns inte. Jag hade problem med det då jag tänkte göra ett inlägg från Danmark. Jag gav upp och postade inlägget då jag var hemma igen.

MvH
Peter

ja är det bättre nu från stenålders burken?

[ftorsell]

Är du frisk Calle?

Du verkar ha en abnorm fokusering och inbillning i det du läser med dragning åt en viss förening som inte ens nämns i tråden

Jag betackar mig starkt för den inblandningen, jag är inte ens medlem.

Noterbart är att han förmodligen kommer ha en känslighet på systemet på uppemot 100dB också. Hur ser du att han kommer använda sina 20 000 watt hemma?

Har du kunskap att kunna se hur starka effektuttag från bilbatterier påverkar deras livslängd och vilken driftskostnad han kommer ha på sin anläggning? Kan du förklara hur laddningsprocessen går till.

Är du som representant för Rehifi beredd att säga att med den kunskapen ni inom företaget har, så är det här en välbalanserad och förnuftig lösning?

Tycker det är lämpligt att någon uppenbart okunnig lyssnar på en försäljare som demonstrerar det förnuftiga i att välja en batterilösning för tiotalet bilstereosteg om 2KW stycket till en hemanläggning genom att köra 5 sekunders sinussvep så ramlar mitt förtroende för din kunskap rätt långt ner i dyn.

Men du kan gärna utveckla på vilket sätt du tror att TS kommer få den bästa valutan för sina 500 000 kronor han ser att anläggningen hamnar på med hjälp av den lösningen. Det är nog fler som är intresserade av din professionella bedömning i det fallet. För du skriver väl det du gör av välvilja, inte något annat? Det är väl det som är meningen med ditt inlägg? Inget annat hoppas jag.

Jag ber om ursäkt om du läser saker bokstavstolkande och inte i sammanhang. Det är inte alla som kan det. Då hade du kanske förstått att "lägga dig över knät och daska in kunskap i dig" inte kan tolkas aggressivt och med hot om våld, särskilt som jag ber honom kontakta mig privat om han vill få mer meningsutbyte. Tillsammans med de råden jag givit tidigare finns det absolut inget annat vis att se på det än att jag råder honom att först bygga sina högtalare och därefter se över vilken drivning han behöver.

Men du råder honom att köra på och beställa batterier/steg/laddare för ett par hundratusen till sin hemanläggning för du kan förstå det behovet?

Ursäkta mig, men det känns nästan som att du alltför ofta är mer fokuserad på vilka som skriver än vad det står. Och du gillar att klumpa ihop folk i grupperingar. Hur vore det om du försökte se syftet i det som står. Jag tycker att det vore jäkligt mycket bättre.

Vad håller du på med egentligen?

Först vill du slå någon för att han inte gör som du vill med sina egna pengar. Sen påstår du att jag är sjuk. Det är inget annat än förtal och är ett lagbrott.

Att du precis som alla andra fulretoriker blandar in mitt yrke i det hela gör det knappast bättre.

Jag tänker inte svara på dina frågor som enbart bygger på att försöka förminska mig.

Du borde kanske inte sitta här hela dagarna det är uppenbart att forumet lockar fram dåliga sidor hos dig. Kanske kunde du då också bilda dig lite perspektiv på saker och ting.

Min tid är för dyrbar för att sitta och bråka med hifimissionärer, härmed lämnar jag tråden.

Edit: En sund moderator borde ge dig en varning för det beteende du uppvisar.

/Carl

Ja synd jag inte skriver lika bra som dig men jag håller med dig

mvh Fredrik

[ftorsell]

Kan ingen få låna och prova ett steg m. batteri? Gärna ngn mätkunnig.

Prata nyss med Peter och om han får göra en mätning på ett rs 2000 eller
Liknande steg fixar han ett steg åt någon här att mäta på

Varför inte pma Morello då han är delaktig i rs2000 och en av konstruktörerna.

Ja hur stor är sannolikheten Morello vill låna ut ett steg för mätning
när denna tråd ser ut som den gör skulle jag va morello hade jag tagit
väldigt långt avstånd från denna tråd även om han är en av få här som
vet vad han håller på med. Så nej jag tror jag vet svaret så jag avstår
att ens pma honom

[flathead]

Kan ingen få låna och prova ett steg m. batteri? Gärna ngn mätkunnig.

Prata nyss med Peter och om han får göra en mätning på ett rs 2000 eller
Liknande steg fixar han ett steg åt någon här att mäta på

Varför inte pma Morello då han är delaktig i rs2000 och en av konstruktörerna.

Ja hur stor är sannolikheten Morello vill låna ut ett steg för mätning
när denna tråd ser ut som den gör skulle jag va morello hade jag tagit
väldigt långt avstånd från denna tråd även om han är en av få här som
vet vad han håller på med. Så nej jag tror jag vet svaret så jag avstår
att ens pma honom

Skicka du ett pm !

Morellos steg tål nog att mätas på .

Även om det tjafsas en del så är stämningen i grund och botten hjälpsam !!

Nån måste väl ställa upp som utmanare i denna effekt dragracing .

[DasBooten]

Är det effekt som krävs.

BAM!!!!

http://labgruppen.com/media/downloads/product/PLM_Series_Technical_Data_Sheet_TDS_PLM20000Q.pdf

[ftorsell]

Är det effekt som krävs.

BAM!!!!

http://labgruppen.com/media/downloads/product/PLM_Series_Technical_Data_Sheet_TDS_PLM20000Q.pdf

Jag har gett upp pa steg när inte ens detta steg jag provat är något jag vill ha tror jag inte lab steget är något heller att hänga i granen tyvärr

[Aerob]

På tal om PA och LAB-gruppen, FP14000 lär väl vara bland det värsta på marknaden skulle jag tro? Kostar i runda slängar 50000 men där finns i alla fall effekt så det räcker och blir över för dom allra flesta skulle jag tro.

http://labgruppen.com/media/downloads/p ... P14000.pdf

[ftorsell]

Kan ingen få låna och prova ett steg m. batteri? Gärna ngn mätkunnig.

Prata nyss med Peter och om han får göra en mätning på ett rs 2000 eller
Liknande steg fixar han ett steg åt någon här att mäta på

Varför inte pma Morello då han är delaktig i rs2000 och en av konstruktörerna.

Ja hur stor är sannolikheten Morello vill låna ut ett steg för mätning
när denna tråd ser ut som den gör skulle jag va morello hade jag tagit
väldigt långt avstånd från denna tråd även om han är en av få här som
vet vad han håller på med. Så nej jag tror jag vet svaret så jag avstår
att ens pma honom

Skicka du ett pm !

Morellos steg tål nog att mätas på .

Även om det tjafsas en del så är stämningen i grund och botten hjälpsam !!

Nån måste väl ställa upp som utmanare i denna effekt dragracing .

Ja men problemet är att peter mäter under längre tid en den så kallade
normen och mäter man längre en några hundra millisekunder
finns det inget hifisteg som inte matas med 380 volt som kan prestera som ett bilsteg av bra kvalite kan. Det finns som sagt inte kräm i ett väggutag för det
Jag har som du kan se på bilden även kört en av dom större crown stegen som finns på mina subbar och det som händer är att stegets
clip lampa lyser om jag vill hela tiden
medan dom tyngre bilstegen bara mosar på basarna med brutal urkraft
trots att jag inte är duktig förstår jag poängen med batteri drift
sedan att dom flesta här inte förstår det är ju tråkigt då många här
är så pass högt utbildade men ändå så oförstående

[ftorsell]

På tal om PA och LAB-gruppen, FP14000 lär väl vara bland det värsta på marknaden skulle jag tro? Kostar i runda slängar 50000 men där finns i alla fall effekt så det räcker och blir över för dom allra flesta skulle jag tro.

http://labgruppen.com/media/downloads/p ... P14000.pdf

Ja men jag har provat flera lab steg tro mig
inget steg jag hört av alla steg jag provat har den botten och urkraft
kove steget har samtidigt som dom har grym hifikvalite detta till mycket
bra priser
crown steget har bra kraft från ja typ 40-45hz något och uppåt samt
usel hifikvalite samt ett pris som är galet högt

vill även säga att jag inte testat detta fp 14000 men har lite svårt
att tro det är sådan jätte skilland mot övriga pa lättvikts steg
men har du ett liggandes kan vi väl spöa mina 15" med det

[Aerob]

På tal om PA och LAB-gruppen, FP14000 lär väl vara bland det värsta på marknaden skulle jag tro? Kostar i runda slängar 50000 men där finns i alla fall effekt så det räcker och blir över för dom allra flesta skulle jag tro.

http://labgruppen.com/media/downloads/p ... P14000.pdf

Ja men jag har provat flera lab steg tro mig
inget steg jag hört av alla steg jag provat har den botten och urkraft
kove steget har samtidigt som dom har grym hifikvalite detta till mycket
bra priser
crown steget har bra kraft från ja typ 40-45hz något och uppåt samt
usel hifikvalite samt ett pris som är galet högt

2Hz undre gränsfrekvens och skapligt med effekt borgar för ett bra steg för basar. Försöker inte övertala dig till något, du gör vad du vill med dina pengar. Själv hade jag aldrig haft bilsteg och batterier i min anläggning, men det är det ju å andra sidan ingen som tvingar mig till det heller. Kan bara konstatera att i fall där man verkligen har behov för galet mycket effekt, som på klubbar, festivaler och dylikt så riggas det inte upp batteridrivna bilslutsteg utan PA-steg, och jag antar att det finns en eller flera förklarliga skäl till det?

[Alexi]

att dom flesta här inte förstår det är ju tråkigt då många här är så pass högt utbildade men ändå så oförstående

Alla här lyssnar nog på musik och när man lyssnar på musik, till skillnad från fasta toner, så innehåller musiken dynamik. Den ser alltså inte ut som en rak linje utan som en bergskedja, vilket innebär att steget hinner "hämta andan" när musiken befinner sig i dalarna. Därför mäter man maxeffekt under så lång tid som musken befinner sig på bergstoppen och musik med 5 sekunder långa bergstoppar är som du säkert förstår inte särskilt vanligt.

[ftorsell]

På tal om PA och LAB-gruppen, FP14000 lär väl vara bland det värsta på marknaden skulle jag tro? Kostar i runda slängar 50000 men där finns i alla fall effekt så det räcker och blir över för dom allra flesta skulle jag tro.

http://labgruppen.com/media/downloads/p ... P14000.pdf

Ja men jag har provat flera lab steg tro mig
inget steg jag hört av alla steg jag provat har den botten och urkraft
kove steget har samtidigt som dom har grym hifikvalite detta till mycket
bra priser
crown steget har bra kraft från ja typ 40-45hz något och uppåt samt
usel hifikvalite samt ett pris som är galet högt

2Hz undre gränsfrekvens och skapligt med effekt borgar för ett bra steg för basar. Försöker inte övertala dig till något, du gör vad du vill med dina pengar. Själv hade jag aldrig haft bilsteg och batterier i min anläggning, men det är det ju å andra sidan ingen som tvingar mig till det heller. Kan bara konstatera att i fall där man verkligen har behov för galet mycket effekt, som på klubbar, festivaler och dylikt så riggas det inte upp batteridrivna bilslutsteg utan PA-steg, och jag antar att det finns en eller flera förklarliga skäl till det?

Nu ska jag inte säga för mycket men en kompis till mig är dj och dom kör
inte pa riggar så lågt som oss hifi nördar nu säger jag inte att ingen pa rigg körs lägre men enligt honom är det så.
och visst är det enligt specen nästan dubbla effekten i fp 14000 mot
crown steget men enligt septon var det inte många andra pa steg som hade mer headrom en crown. Men visst skulle det ju va skit kul att prova
ett sådant steg för även om det är dyrt så är det inte dyrt om det skulle
räcka med ett sådant för att driva mina 8st 15" så jag får väl kolla
om det går att skaka fram ett för test

[ftorsell]

att dom flesta här inte förstår det är ju tråkigt då många här är så pass högt utbildade men ändå så oförstående

Alla här lyssnar nog på musik och när man lyssnar på musik, till skillnad från fasta toner, så innehåller musiken dynamik. Den ser alltså inte ut som en rak linje utan som en bergskedja, vilket innebär att steget hinner "hämta andan" när musiken befinner sig i dalarna. Därför mäter man maxeffekt under så lång tid som musken befinner sig på bergstoppen och musik med 5 sekunder långa bergstoppar är som du säkert förstår inte särskilt vanligt.

nej men poängen är att har du en oändlig kraft i ett steg får du aldrig
något annat en total kontroll från steget och musiken får en kraft
som inte ett fjoll steg kan leverera. Och läste du testet jag lag upp tyckte
ju stereophile att rotel steget var orkeslöst i basen mot parasound steget
trots att parasoundet var lägre specat men hade större kondingar och transformatorer så jag är inte ute och cyklar. Och det var inte bara i basen
detta hördes utan över hela registret speciellt på högre volym

[Nasjo]

att dom flesta här inte förstår det är ju tråkigt då många här är så pass högt utbildade men ändå så oförstående

Alla här lyssnar nog på musik och när man lyssnar på musik, till skillnad från fasta toner, så innehåller musiken dynamik. Den ser alltså inte ut som en rak linje utan som en bergskedja, vilket innebär att steget hinner "hämta andan" när musiken befinner sig i dalarna. Därför mäter man maxeffekt under så lång tid som musken befinner sig på bergstoppen och musik med 5 sekunder långa bergstoppar är som du säkert förstår inte särskilt vanligt.

nej men poängen är att har du en oändlig kraft i ett steg får du aldrig
något annat en total kontroll från steget och musiken får en kraft
som inte ett fjoll steg kan leverera. Och läste du testet jag lag upp tyckte
ju stereophile att rotel steget var orkeslöst i basen mot parasound steget
trots att parasoundet var lägre specat men hade större kondingar och transformatorer så jag är inte ute och cyklar. Och det var inte bara i basen
detta hördes utan över hela registret speciellt på högre volym

Får jag fråga vad du har för inställningar på bilsteget när du tycker att det är bättre än rotel?

[boom]

att dom flesta här inte förstår det är ju tråkigt då många här är så pass högt utbildade men ändå så oförstående

Alla här lyssnar nog på musik och när man lyssnar på musik, till skillnad från fasta toner, så innehåller musiken dynamik. Den ser alltså inte ut som en rak linje utan som en bergskedja, vilket innebär att steget hinner "hämta andan" när musiken befinner sig i dalarna. Därför mäter man maxeffekt under så lång tid som musken befinner sig på bergstoppen och musik med 5 sekunder långa bergstoppar är som du säkert förstår inte särskilt vanligt.

nej men poängen är att har du en oändlig kraft i ett steg får du aldrig
något annat en total kontroll från steget och musiken får en kraft
som inte ett fjoll steg kan leverera. Och läste du testet jag lag upp tyckte
ju stereophile att rotel steget var orkeslöst i basen mot parasound steget
trots att parasoundet var lägre specat men hade större kondingar och transformatorer så jag är inte ute och cyklar. Och det var inte bara i basen
detta hördes utan över hela registret speciellt på högre volym

Skulle vilja se lite THD+N mätningar på bilsteget för du pratar om effekten hela tiden men har inte ens nämnt hur steget distar eller har ni missat det .
När man pratar om system på faktiskt så är det i regel högpresterande system med en låg dist.
Du kan ju mäta med REW och då få fram en dist kurva på basarna.

[Nattlorden]

Ja men problemet är att peter mäter under längre tid en den så kallade
normen och mäter man längre en några hundra millisekunder
finns det inget hifisteg som inte matas med 380 volt som kan prestera som ett bilsteg av bra kvalite kan. Det finns som sagt inte kräm i ett väggutag för det

Och ditt batteridrivna fixar inte en fjortondagarsmätning, men blir det mer relevant för det? Det enda peter mäter fram är ju att det är batteridrivet... Det fixar vi övriga ju enkelt med ögonen.

[Evil_Homer]

Hahah, dina 10 senaste citat framstår som att du svarar dig själv Ftorsel...

Du måste göra något väldigt fel när du citerar !

Hur gör du ?
de blir svårt att förstå sammanhanget när du gör sådär

Det måste vara min iPad som har epilepsi

Det blir konstigt iPad eftersom det inte går att scrolla i själva skrivatextdelen och det nedersta syns inte. Jag hade problem med det då jag tänkte göra ett inlägg från Danmark. Jag gav upp och postade inlägget då jag var hemma igen.

MvH
Peter

Går på iPod och iPhone iaf, så vore konstigt om det inte gick på iPad.
Håll bara nere fingret som om du skulle markera något, förstoringsglaset kommer då upp och sen är det bara att scrolla upp/ner.

[Nattlorden]

jag har inga problem med iPad

[AndreasArvidsson]

jag har inga problem med iPad

Allt är lätt när man kan det

[Nattlorden]

jag har inga problem med iPad

Allt är lätt när man kan det

backspace är väl inte svårt? gäller bara att släppa i tid.

[AndreasArvidsson]

jag har inga problem med iPad

Allt är lätt när man kan det

backspace är väl inte svårt? gäller bara att släppa i tid.

Uppenbarligen har vissa problem med det iaf.

[miaber]

Det där med att mata elekroniken från ackar istället för en likriktad, titrerad och stabiliserad nätsänning på 230 V/50 Hz har absolut sina fördelar, även om jag tycker att nackdelarna överväger (dyrt, opraktiskt, farligt, etc).

Vad jag däremot inte kan få in i min hjärna är vad Kove stegen har för genialisk konstruktion, som utklassar alla på marknaden förekommande PA och hifisteg (alla fabrikat är långt ifrån nämnda i tråden, men det är väl underförstått?), oavsett om det står Audio Research, Macintosh, Krell, QCS, LAB, Denon, eller något annat på fronten. På Koves hemsida är man snål med specifikationerna. Det faktum att bilsteg skall matas med 12V gör ju också att denna spänning måste omvandlas upp internt i steget (12V, 1 Ohm, ger utan fasförskjutning endast 144 W), och trots detta handikapp får man detta resultatet.
(bdw, är det seriöst att i en spec skriva 18 dB Bass Bost / 45 Hz? Vad är grejen? Testat med vanliga PA-steg och använda eq med +18 dB vid 45 Hz?)

Finns det någon information om konstruktionen eller utförligare specar?

1450,00 EUR

Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Sedan undrar jag om det inte är bilstereosoundet som ts är ute efter. Det kommer att innebära ganska mycket akusikanpassning av rummet.

[andyman_se]

mmm, jag skulle tro att TS kanske är lite "bilstereoskadad" precis som dom flesta här är "hemmahifiskadade".

Det är ju lite olika saker man är ute efter i bilen och hemma då rummen reagerar på väldigt olika sätt.

Jag höll på med bilstereo, det är några år sen, men då hörde jag aldrig talas om Kove? Jag körde med Orions stora HCCA steg det sista och har väl haft dom flesta stora förekommande märkenas steg i min ägo då jag även jobbade i en billjudbutik men jag kan ärligt säga att jag aldig tyckt att det funnits bilsteg som utklassat hemmasteg. Tycker det är svårt överlag att hitta riktigt välljud i någon bil då rummet är för litet.

Hemma hos folk däremot kan jag tycka att det låter riktigt bra men aldrig fått den känslan i en bil. Bara tyckt att det låtit bra för att vara bil. Nu har det väl det mer med rummet än stegen att göra men att bilsteg skulle prestera såpass mycket bättre än hemmasteg att det skulle vara värt att släpa in en massa batterier har jag aldrig upplevt.

Jag har aldrig heller upplevt att det skulle finnas för lite ström i väggen som motiverar att släpa in bilstereo för hundratusentalskronor i hemmet.

Jag vidhåller nog fortfarande att detta är ett marknadsföringsknep och att TS får nån typ av kompensation för att använda dessa grejer.

Om inte så önskar jag all lycka till och hoppas på byggbilder då jag även är väldigt nyfiken på hur detta ska sluta.

[ftorsell]

att dom flesta här inte förstår det är ju tråkigt då många här är så pass högt utbildade men ändå så oförstående

Alla här lyssnar nog på musik och när man lyssnar på musik, till skillnad från fasta toner, så innehåller musiken dynamik. Den ser alltså inte ut som en rak linje utan som en bergskedja, vilket innebär att steget hinner "hämta andan" när musiken befinner sig i dalarna. Därför mäter man maxeffekt under så lång tid som musken befinner sig på bergstoppen och musik med 5 sekunder långa bergstoppar är som du säkert förstår inte särskilt vanligt.

nej men poängen är att har du en oändlig kraft i ett steg får du aldrig
något annat en total kontroll från steget och musiken får en kraft
som inte ett fjoll steg kan leverera. Och läste du testet jag lag upp tyckte
ju stereophile att rotel steget var orkeslöst i basen mot parasound steget
trots att parasoundet var lägre specat men hade större kondingar och transformatorer så jag är inte ute och cyklar. Och det var inte bara i basen
detta hördes utan över hela registret speciellt på högre volym

Får jag fråga vad du har för inställningar på bilsteget när du tycker att det är bättre än rotel?

Kör signalen rakt igenom steget och låter försteget stå på samma nivåer

Mvh Fredrik

[ftorsell]

mmm, jag skulle tro att TS kanske är lite "bilstereoskadad" precis som dom flesta här är "hemmahifiskadade".

Det är ju lite olika saker man är ute efter i bilen och hemma då rummen reagerar på väldigt olika sätt.

Jag höll på med bilstereo, det är några år sen, men då hörde jag aldrig talas om Kove? Jag körde med Orions stora HCCA steg det sista och har väl haft dom flesta stora förekommande märkenas steg i min ägo då jag även jobbade i en billjudbutik men jag kan ärligt säga att jag aldig tyckt att det funnits bilsteg som utklassat hemmasteg. Tycker det är svårt överlag att hitta riktigt välljud i någon bil då rummet är för litet.

Hemma hos folk däremot kan jag tycka att det låter riktigt bra men aldrig fått den känslan i en bil. Bara tyckt att det låtit bra för att vara bil. Nu har det väl det mer med rummet än stegen att göra men att bilsteg skulle prestera såpass mycket bättre än hemmasteg att det skulle vara värt att släpa in en massa batterier har jag aldrig upplevt.

Jag har aldrig heller upplevt att det skulle finnas för lite ström i väggen som motiverar att släpa in bilstereo för hundratusentalskronor i hemmet.

Jag vidhåller nog fortfarande att detta är ett marknadsföringsknep och att TS får nån typ av kompensation för att använda dessa grejer.

Om inte så önskar jag all lycka till och hoppas på byggbilder då jag även är väldigt nyfiken på hur detta ska sluta.

Jag förstår dig för dom flesta steg till bil låter faktiskt inte speciellt roligt
Men du måste ändå veta att bilsteg med massa batterier spöar skiten
Ur ett vägg uttag i att kunna leverera ström?
Kove har inte funnits länge i Sverige. Och även jag har kört orion basar och steg längre till baks i tiden men fastna för digitaldesign och har tok brunnit
För deras prylar tills Peter började samarbeta med Kove och när Peter dessutom bestämde sig för att börja bygga utveckla basar till Kove
Vart det ju kul att se hur det gick och det är ju galet hur bra han lyckats
Med sina egenutvecklade element dom låter ljusår bättre en gamla orion
Basar. Och återigen ingen sponsring av varken Peter eller Kove ännu men jag får ju väldigt bra hjälp och stöd med allt.peter har ju jobbat ihop
Med Ted och haft argenturen för både orion och digital design så du om någon borde veta vem Peter är

[ftorsell]

Det där med att mata elekroniken från ackar istället för en likriktad, titrerad och stabiliserad nätsänning på 230 V/50 Hz har absolut sina fördelar, även om jag tycker att nackdelarna överväger (dyrt, opraktiskt, farligt, etc).

Vad jag däremot inte kan få in i min hjärna är vad Kove stegen har för genialisk konstruktion, som utklassar alla på marknaden förekommande PA och hifisteg (alla fabrikat är långt ifrån nämnda i tråden, men det är väl underförstått?), oavsett om det står Audio Research, Macintosh, Krell, QCS, LAB, Denon, eller något annat på fronten. På Koves hemsida är man snål med specifikationerna. Det faktum att bilsteg skall matas med 12V gör ju också att denna spänning måste omvandlas upp internt i steget (12V, 1 Ohm, ger utan fasförskjutning endast 144 W), och trots detta handikapp får man detta resultatet.
(bdw, är det seriöst att i en spec skriva 18 dB Bass Bost / 45 Hz? Vad är grejen? Testat med vanliga PA-steg och använda eq med +18 dB vid 45 Hz?)

Finns det någon information om konstruktionen eller utförligare specar?

1450,00 EUR

Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Sedan undrar jag om det inte är bilstereosoundet som ts är ute efter. Det kommer att innebära ganska mycket akusikanpassning av rummet.

Med att utklassa menade jag bara i kraft och kontroll så visst finns det steg
För hifi som låter lika bra eller bättre. Men ser man till vad man får för pengarna tycker jag dessa steg är prisvärda och dom låter grymt bra över
Hela registret men som sagt det jag mena var i detta fal att dom låter mycket bättre en rotel på alla punkter sedan är det möjligt dom inte mäter
Bättre men som sagt fixar vi fram ett häftigt tungt dyrt hifi steg har ju Peter
Lovat fixa fram ett steg för mätning så det borde väl gå att lösa

Mvh Fredrik

[DasBooten]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

[StefanL]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

[DasBooten]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

Juste. Missade det.......

[andyman_se]

Du kan säkert få ur mer ström ur dina batterier än ur väggen men behövs det verkligen för att det ska låta bra? Välljud är mer än bara kraft lärde jag mig när jag började med hemmastereo...

[ftorsell]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

nej då skulle jag väl inte köra transsmision band utan kove diskanter
jag skiter i märke bara det låter bra och att man kan känna gitarr
strängarna som dom satt fast i kroppen

mvh fredde

[carpelux]

Men du måste ändå veta att bilsteg med massa batterier spöar skiten
Ur ett vägg uttag i att kunna leverera ström?

Jag vet inte hur du resonerar riktigt här? Det som är intressant är ju hur mycket effekt man kan plocka ut, och enkelt beräknat är ju effekten = strömmen * spänningen.

Så även om du kan plocka ut mer ström ur ett batteri så är varje ampere ur väggutaget värt tjugo gånger så mycket som en ampere ur batteriet (240V kontra 12V).

[ftorsell]

Du kan säkert få ur mer ström ur dina batterier än ur väggen men behövs det verkligen för att det ska låta bra? Välljud är mer än bara kraft lärde jag mig när jag började med hemmastereo...

håller med dig fullt ut men jag är lite basberoende
men klart det ska vara musik kvaliten som står på första plats
annars hade jag staplat en knippe pa horn och pa steg och spelat satan
och struntat i hur det låter

[ftorsell]

Men du måste ändå veta att bilsteg med massa batterier spöar skiten
Ur ett vägg uttag i att kunna leverera ström?

Jag vet inte hur du resonerar riktigt här? Det som är intressant är ju hur mycket effekt man kan plocka ut, och enkelt beräknat är ju effekten = strömmen * spänningen.

Så även om du kan plocka ut mer ström ur ett batteri så är varje ampere ur väggutaget värt tjugo gånger så mycket som en ampere ur batteriet (240V kontra 12V).

hm min batteri bank ska kunna leverera 168.000w peak hur löser
du det i 230w i väggen? det räknat vid 11,5 volt där tänkte inte jag ligga utan kommer sträva efter att hålla ca14,4v då blir det ännu mer att hämta.

[andyman_se]

Frågan är ju vad du ska med 168000w till? inte hur du ska få dom

[DasBooten]

Musik är trevligt, men inget går upp mot ett sinussvep.

Mer mos åt folket.

[StefanL]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

nej då skulle jag väl inte köra transsmision band utan kove diskanter
jag skiter i märke bara det låter bra och att man kan känna gitarr
strängarna som dom satt fast i kroppen

mvh fredde

Du måste ju ha en uppgradering att pyssla med efter du är klar med detta.

Har du någon byggtråd öppen någonstans, den ser jag fram mot att titta i.

[carpelux]

hm min batteri bank ska kunna leverera 168.000w peak hur löser
du det i 230w i väggen? det räknat vid 11,5 volt där tänkte inte jag ligga utan kommer sträva efter att hålla ca14,4v då blir det ännu mer att hämta.

Jag antar att du menar 230V i vägguttaget, inte 230W. Och du har helt rätt, man plockar inte 168 kW ur ett vägguttag.

Men det är inte alldeles lätt ur ett batterilager heller. För det första kan du inte ha Blyackar med en polspänning på 14,4V. En blyack har i fulladdat skick ca 12,6-13V polspänning, och det är en funktion av konstruktionen och inte något som går att ändra på.

Sen undrar jag hur du tänkt dimensionera kablaget, om vi räknar på en polspänning om 13V och 168 kW så kräver det en ström på nästan 13000 A. Det kräver rätt substantiella kablar för att hantera den strömmen. Märk väl att då att vi pratar om ett slutsteg med 100% verkningsgrad, nu verkar det ju som om det finns en inbyggd spänningsomvandlare i dem vilket minskar verkningsgraden och ökar strömuttaget ännu mer.

Och återigen, att härbärgera denna mängd blyackar i ett bebott hus är rent livsfarligt.

Men, dröm på och lycka till, hoppas det inte tar en ända med förskräckelse bara.

[OlofJ]

En sådan här kanske vore något att driva anläggningen med:
http://www.youtube.com/watch?v=5sUZFoStkUs

[RogerGustavsson]

hm min batteri bank ska kunna leverera 168.000w peak hur löser
du det i 230w i väggen? det räknat vid 11,5 volt där tänkte inte jag ligga utan kommer sträva efter att hålla ca14,4v då blir det ännu mer att hämta.

Jag antar att du menar 230V i vägguttaget, inte 230W. Och du har helt rätt, man plockar inte 168 kW ur ett vägguttag.

Men det är inte alldeles lätt ur ett batterilager heller. För det första kan du inte ha Blyackar med en polspänning på 14,4V. En blyack har i fulladdat skick ca 12,6-13V polspänning, och det är en funktion av konstruktionen och inte något som går att ändra på.

Sen undrar jag hur du tänkt dimensionera kablaget, om vi räknar på en polspänning om 13V och 168 kW så kräver det en ström på nästan 13000 A. Det kräver rätt substantiella kablar för att hantera den strömmen. Märk väl att då att vi pratar om ett slutsteg med 100% verkningsgrad, nu verkar det ju som om det finns en inbyggd spänningsomvandlare i dem vilket minskar verkningsgraden och ökar strömuttaget ännu mer.

Och återigen, att härbärgera denna mängd blyackar i ett bebott hus är rent livsfarligt.

Men, dröm på och lycka till, hoppas det inte tar en ända med förskräckelse bara.

168 kW är ju knappast något som kommer att dras av effektsteget i något läge. Bara för att batterierna kan levera stora stora strömmar vid korta intervall, är det ju inget som kommer att behövas för att försörja ett slutsteg som kan leverera 2 kW (eller vad det nu var). Hur är slutsteget avsäkrat?

[carpelux]

168 kW är ju knappast något som kommer att dras av effektsteget i något läge. Bara för att batterierna kan levera stora stora strömmar vid korta intervall, är det ju inget som kommer att behövas för att försörja ett slutsteg som kan leverera 2 kW (eller vad det nu var). Hur är slutsteget avsäkrat?

Jag håller med dig Roger, men detsamma gäller för ett slutsteg drivet av nätspänning.

[RogerGustavsson]

Enligt Kove's hemsida är det som mest avsäkrat med fyra 40 A säkringar. Kanske flyter 80 A intermittent? 80x4=320 A x13.8 V = 4416 VA. Är det så man räknar?

[ftorsell]

Enligt Kove's hemsida är det som mest avsäkrat med fyra 40 A säkringar. Kanske flyter 80 A intermittent? 80x4=320 A x13.8 V = 4416 VA. Är det så man räknar?

Peter sa steget kunde ensamt dra 250 ampere har ingen aning om
Hur det är säkrat

[ftorsell]

168 kW är ju knappast något som kommer att dras av effektsteget i något läge. Bara för att batterierna kan levera stora stora strömmar vid korta intervall, är det ju inget som kommer att behövas för att försörja ett slutsteg som kan leverera 2 kW (eller vad det nu var). Hur är slutsteget avsäkrat?

Jag håller med dig Roger, men detsamma gäller för ett slutsteg drivet av nätspänning.

Nej helt sant det kommer inte dra så mycket ström det var bara för att jag ville tala om hur sjukt mycket ström man kan få till gång till.
Det finns fler sätt att bygga på antingen gör man som vi tänkt
Det är att koppla två 48ah batterier till varje steg.
Så mycket behövs inte men då klarar jag laddningen med en laddare
Det är bara därför det blir en stor batteri bank.
Och många laddare är inte alltid så bra i detta syfte då vissa kan ge hörbara störningar till ex

[Tony]

hm min batteri bank ska kunna leverera 168.000w peak hur löser
du det i 230w i väggen? det räknat vid 11,5 volt där tänkte inte jag ligga utan kommer sträva efter att hålla ca14,4v då blir det ännu mer att hämta.

Jag antar att du menar 230V i vägguttaget, inte 230W. Och du har helt rätt, man plockar inte 168 kW ur ett vägguttag.

Men det är inte alldeles lätt ur ett batterilager heller. För det första kan du inte ha Blyackar med en polspänning på 14,4V. En blyack har i fulladdat skick ca 12,6-13V polspänning, och det är en funktion av konstruktionen och inte något som går att ändra på.

Sen undrar jag hur du tänkt dimensionera kablaget, om vi räknar på en polspänning om 13V och 168 kW så kräver det en ström på nästan 13000 A.

Det ar varre an sa... Ett bilbatteri som lastas ned med maxström har ett inre motstand som gor att polspanningen sjunker. Hur mycket beror pa en mangd faktorer. Sa att forsoka jamfora ett effektuttag fran ett vanligt eluttag med en startström fran ett bilbatteri och sen ange det i 12 * maxström blir fel. Och problemet ar val att vad som tas ut maste petas in ocksa. Annars talar vi inte om kontinuerliga effekter anda. Om jag lite hypotetiskt antar att vi fortfarande talar om 20 batterier och de har en max startstrom pa 700 ampere sa har de kanske det vid, lat saga 9 volt. Vilket blir 126 kW (eller kVA, da det ar likstrom sa ar det ju samma sak). jag tror inte att nan bliforstarkare gillar sapass laga spanningar? Det ar darfor det laddas upp med rejalt med batterier (pa alla satt och vis) nar det ska tavlas i hogspelning i nagra sekunder.

Om jag inte vore sa lat sa skulle jag leta reda pa nat fint diagram som illustrerar spanning i forhallande till stromuttag i ett vanligt blybatteri.

Den inre resistansen i en (elektrolyt-)kondensator ar mycket mindre, sa de klarar att leverera mycket hoga strommar en kort stund utan att spanningen faller. Det ar val darfor man har stora elektrolytkondensatorbankar mellan batteri och slutsteg i bilsterosammanhang...

Sa det jag val forsoker saga ar att man kan nog behova fler batterier an man tror och anda behova stora kostsamma elektrolytkondensatorer ocksa mellan slutsteg och batteribank...

[ftorsell]

En sådan här kanske vore något att driva anläggningen med:
http://www.youtube.com/watch?v=5sUZFoStkUs

Ja då hade jag hållet fast vid 380w steg

[ftorsell]

hm min batteri bank ska kunna leverera 168.000w peak hur löser
du det i 230w i väggen? det räknat vid 11,5 volt där tänkte inte jag ligga utan kommer sträva efter att hålla ca14,4v då blir det ännu mer att hämta.

Jag antar att du menar 230V i vägguttaget, inte 230W. Och du har helt rätt, man plockar inte 168 kW ur ett vägguttag.

Men det är inte alldeles lätt ur ett batterilager heller. För det första kan du inte ha Blyackar med en polspänning på 14,4V. En blyack har i fulladdat skick ca 12,6-13V polspänning, och det är en funktion av konstruktionen och inte något som går att ändra på.

Sen undrar jag hur du tänkt dimensionera kablaget, om vi räknar på en polspänning om 13V och 168 kW så kräver det en ström på nästan 13000 A.

Det ar varre an sa... Ett bilbatteri som lastas ned med maxström har ett inre motstand som gor att polspanningen sjunker. Hur mycket beror pa en mangd faktorer. Sa att forsoka jamfora ett effektuttag fran ett vanligt eluttag med en startström fran ett bilbatteri och sen ange det i 12 * maxström blir fel. Och problemet ar val att vad som tas ut maste petas in ocksa. Annars talar vi inte om kontinuerliga effekter anda. Om jag lite hypotetiskt antar att vi fortfarande talar om 20 batterier och de har en max startstrom pa 700 ampere sa har de kanske det vid, lat saga 9 volt. Vilket blir 126 kW (eller kVA, da det ar likstrom sa ar det ju samma sak). jag tror inte att nan bliforstarkare gillar sapass laga spanningar? Det ar darfor det laddas upp med rejalt med batterier (pa alla satt och vis) nar det ska tavlas i hogspelning i nagra sekunder.

Om jag inte vore sa lat sa skulle jag leta reda pa nat fint diagram som illustrerar spanning i forhallande till stromuttag i ett vanligt blybatteri.

Den inre resistansen i en (elektrolyt-)kondensator ar mycket mindre, sa de klarar att leverera mycket hoga strommar en kort stund utan att spanningen faller. Det ar val darfor man har stora elektrolytkondensatorbankar mellan batteri och slutsteg i bilsterosammanhang...

Sa det jag val forsoker saga ar att man kan nog behova fler batterier an man tror och anda behova stora kostsamma elektrolytkondensatorer ocksa mellan slutsteg och batteribank...

Nej 700 ampere är inte start ström det är vad batteriet levererar vid 11,5 volt

[ftorsell]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

nej då skulle jag väl inte köra transsmision band utan kove diskanter
jag skiter i märke bara det låter bra och att man kan känna gitarr
strängarna som dom satt fast i kroppen

mvh fredde

Du måste ju ha en uppgradering att pyssla med efter du är klar med detta.

Har du någon byggtråd öppen någonstans, den ser jag fram mot att titta i.

Har lagt upp en tråd på bilstereoforumet men den innehåller inte så mycket negativitet som denna tråd gör

[ftorsell]

mmm, jag skulle tro att TS kanske är lite "bilstereoskadad" precis som dom flesta här är "hemmahifiskadade".

Det är ju lite olika saker man är ute efter i bilen och hemma då rummen reagerar på väldigt olika sätt.

Jag höll på med bilstereo, det är några år sen, men då hörde jag aldrig talas om Kove? Jag körde med Orions stora HCCA steg det sista och har väl haft dom flesta stora förekommande märkenas steg i min ägo då jag även jobbade i en billjudbutik men jag kan ärligt säga att jag aldig tyckt att det funnits bilsteg som utklassat hemmasteg. Tycker det är svårt överlag att hitta riktigt välljud i någon bil då rummet är för litet.

Hemma hos folk däremot kan jag tycka att det låter riktigt bra men aldrig fått den känslan i en bil. Bara tyckt att det låtit bra för att vara bil. Nu har det väl det mer med rummet än stegen att göra men att bilsteg skulle prestera såpass mycket bättre än hemmasteg att det skulle vara värt att släpa in en massa batterier har jag aldrig upplevt.

Jag har aldrig heller upplevt att det skulle finnas för lite ström i väggen som motiverar att släpa in bilstereo för hundratusentalskronor i hemmet.

Jag vidhåller nog fortfarande att detta är ett marknadsföringsknep och att TS får nån typ av kompensation för att använda dessa grejer.

Om inte så önskar jag all lycka till och hoppas på byggbilder då jag även är väldigt nyfiken på hur detta ska sluta.

Nej men hur många känner du som ska ha närmre 10steg i anläggningen
Där alla steg kommer leverera minst 1000w rms i timmar?
Hade jag vetat om något vanligt hifi steg som haft dessa prestanda samt
Pris räkna steg och batteri runt 20000kr så hade jag tittat på det istället så klart. Visst finns det steg som kan leverera effekt men dom kostar det tredubbla minst så jag har svårt att motivera mig att inte göra så här

Mvh Fredrik

[ftorsell]

Det där med att mata elekroniken från ackar istället för en likriktad, titrerad och stabiliserad nätsänning på 230 V/50 Hz har absolut sina fördelar, även om jag tycker att nackdelarna överväger (dyrt, opraktiskt, farligt, etc).

Vad jag däremot inte kan få in i min hjärna är vad Kove stegen har för genialisk konstruktion, som utklassar alla på marknaden förekommande PA och hifisteg (alla fabrikat är långt ifrån nämnda i tråden, men det är väl underförstått?), oavsett om det står Audio Research, Macintosh, Krell, QCS, LAB, Denon, eller något annat på fronten. På Koves hemsida är man snål med specifikationerna. Det faktum att bilsteg skall matas med 12V gör ju också att denna spänning måste omvandlas upp internt i steget (12V, 1 Ohm, ger utan fasförskjutning endast 144 W), och trots detta handikapp får man detta resultatet.
(bdw, är det seriöst att i en spec skriva 18 dB Bass Bost / 45 Hz? Vad är grejen? Testat med vanliga PA-steg och använda eq med +18 dB vid 45 Hz?)

Finns det någon information om konstruktionen eller utförligare specar?

1450,00 EUR

Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Sedan undrar jag om det inte är bilstereosoundet som ts är ute efter. Det kommer att innebära ganska mycket akusikanpassning av rummet.

Peter har lovat maila Marko ägaren av Kove i Tyskland att sända över specen på PRO 2000 steget så ha lite is i magen så kommer det snart
Upp här
Angående akustik anpassningen är det nog samma varesig det är hifi eller bilsteg

[ftorsell]

hm min batteri bank ska kunna leverera 168.000w peak hur löser
du det i 230w i väggen? det räknat vid 11,5 volt där tänkte inte jag ligga utan kommer sträva efter att hålla ca14,4v då blir det ännu mer att hämta.

Jag antar att du menar 230V i vägguttaget, inte 230W. Och du har helt rätt, man plockar inte 168 kW ur ett vägguttag.

Men det är inte alldeles lätt ur ett batterilager heller. För det första kan du inte ha Blyackar med en polspänning på 14,4V. En blyack har i fulladdat skick ca 12,6-13V polspänning, och det är en funktion av konstruktionen och inte något som går att ändra på.

Sen undrar jag hur du tänkt dimensionera kablaget, om vi räknar på en polspänning om 13V och 168 kW så kräver det en ström på nästan 13000 A. Det kräver rätt substantiella kablar för att hantera den strömmen. Märk väl att då att vi pratar om ett slutsteg med 100% verkningsgrad, nu verkar det ju som om det finns en inbyggd spänningsomvandlare i dem vilket minskar verkningsgraden och ökar strömuttaget ännu mer.

Och återigen, att härbärgera denna mängd blyackar i ett bebott hus är rent livsfarligt.

Men, dröm på och lycka till, hoppas det inte tar en ända med förskräckelse bara.

Dessa batterier är full laddade vid 12,8-13,2 volt men laddspänningen kommer vi försöka hålla på 14,4 volt

Värkningsgraden är 60% procent på dessa klass a-b steg

[Tony]

hm min batteri bank ska kunna leverera 168.000w peak hur löser
du det i 230w i väggen? det räknat vid 11,5 volt där tänkte inte jag ligga utan kommer sträva efter att hålla ca14,4v då blir det ännu mer att hämta.

Jag antar att du menar 230V i vägguttaget, inte 230W. Och du har helt rätt, man plockar inte 168 kW ur ett vägguttag.

Men det är inte alldeles lätt ur ett batterilager heller. För det första kan du inte ha Blyackar med en polspänning på 14,4V. En blyack har i fulladdat skick ca 12,6-13V polspänning, och det är en funktion av konstruktionen och inte något som går att ändra på.

Sen undrar jag hur du tänkt dimensionera kablaget, om vi räknar på en polspänning om 13V och 168 kW så kräver det en ström på nästan 13000 A.

Det ar varre an sa... Ett bilbatteri som lastas ned med maxström har ett inre motstand som gor att polspanningen sjunker. Hur mycket beror pa en mangd faktorer. Sa att forsoka jamfora ett effektuttag fran ett vanligt eluttag med en startström fran ett bilbatteri och sen ange det i 12 * maxström blir fel. Och problemet ar val att vad som tas ut maste petas in ocksa. Annars talar vi inte om kontinuerliga effekter anda. Om jag lite hypotetiskt antar att vi fortfarande talar om 20 batterier och de har en max startstrom pa 700 ampere sa har de kanske det vid, lat saga 9 volt. Vilket blir 126 kW (eller kVA, da det ar likstrom sa ar det ju samma sak). jag tror inte att nan bliforstarkare gillar sapass laga spanningar? Det ar darfor det laddas upp med rejalt med batterier (pa alla satt och vis) nar det ska tavlas i hogspelning i nagra sekunder.

Om jag inte vore sa lat sa skulle jag leta reda pa nat fint diagram som illustrerar spanning i forhallande till stromuttag i ett vanligt blybatteri.

Den inre resistansen i en (elektrolyt-)kondensator ar mycket mindre, sa de klarar att leverera mycket hoga strommar en kort stund utan att spanningen faller. Det ar val darfor man har stora elektrolytkondensatorbankar mellan batteri och slutsteg i bilsterosammanhang...

Sa det jag val forsoker saga ar att man kan nog behova fler batterier an man tror och anda behova stora kostsamma elektrolytkondensatorer ocksa mellan slutsteg och batteribank...

Nej 700 ampere är inte start ström det är vad batteriet levererar vid 11,5 volt

Jaha, da har du 161 kW da.
Hur lange klarar de att leverera 700 ampere vid 11.5 volt? (Jag fragar for jag har noll koll och det vore kul att veta! Inte for att vara negativ. Tycker det ar kul att teoretisera lite.)

[Morello]

Vilken oerhört barnslig och okunnig tråd. Sitter folk och tror att man plockar ut flera kW RMS från väggen/batteriet? Musik som man typsikt sett spelar starkt har stor spetsfaktor varför medeleffekten blir låg relativt toppeffekten.

Tråden påminner mig om smågrabbar som skryter om vems pappa som är starkast.

[boom]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

nej då skulle jag väl inte köra transsmision band utan kove diskanter
jag skiter i märke bara det låter bra och att man kan känna gitarr
strängarna som dom satt fast i kroppen

mvh fredde

Du måste ju ha en uppgradering att pyssla med efter du är klar med detta.

Har du någon byggtråd öppen någonstans, den ser jag fram mot att titta i.

Har lagt upp en tråd på bilstereoforumet men den innehåller inte så mycket negativitet som denna tråd gör

Den tråden verkade ha dött den 11 november så var glad att du får lite negativ uppmärksamhet i stället .
Och jag vill fortfarande se dist mätningar på basarna.

[Morello]

Värkningsgraden är 60% procent på dessa klass a-b steg

Verkningsgraden för ett AB-steg varierar från nära noll (då du spelar svagt) till knappt 100% för en fullt utstyrd kantvåg.

[Nattlorden]

Värkningsgraden är 60% procent på dessa klass a-b steg

Huvudvärk?

[miaber]

Det där med att mata elekroniken från ackar istället för en likriktad, titrerad och stabiliserad nätsänning på 230 V/50 Hz har absolut sina fördelar, även om jag tycker att nackdelarna överväger (dyrt, opraktiskt, farligt, etc).

Vad jag däremot inte kan få in i min hjärna är vad Kove stegen har för genialisk konstruktion, som utklassar alla på marknaden förekommande PA och hifisteg (alla fabrikat är långt ifrån nämnda i tråden, men det är väl underförstått?), oavsett om det står Audio Research, Macintosh, Krell, QCS, LAB, Denon, eller något annat på fronten. På Koves hemsida är man snål med specifikationerna. Det faktum att bilsteg skall matas med 12V gör ju också att denna spänning måste omvandlas upp internt i steget (12V, 1 Ohm, ger utan fasförskjutning endast 144 W), och trots detta handikapp får man detta resultatet.
(bdw, är det seriöst att i en spec skriva 18 dB Bass Bost / 45 Hz? Vad är grejen? Testat med vanliga PA-steg och använda eq med +18 dB vid 45 Hz?)

Finns det någon information om konstruktionen eller utförligare specar?

1450,00 EUR

Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Sedan undrar jag om det inte är bilstereosoundet som ts är ute efter. Det kommer att innebära ganska mycket akusikanpassning av rummet.

Peter har lovat maila Marko ägaren av Kove i Tyskland att sända över specen på PRO 2000 steget så ha lite is i magen så kommer det snart
Upp här
Angående akustik anpassningen är det nog samma varesig det är hifi eller bilsteg

Ja, den kan bli intressant att se.

Helt riktigt. Akustikanpassning har inget med slutsteg att göra. Jag syftade på ljudideal och preferenser.

Det är synd att du upplever svaren här som negativa. negativitet och konstruktiv kritik är inte samma sak. Att endast ta råd från en person, speciellt då densamme säljer prylarna man ska använda, leder inte alltid till det bästa eller mest kostnadseffektiva lösningen. Därmed inte sagt att hen har fel, med det kanske inte skadar att få uppgifterna verifierade. Det blir ju som att fråga målaren om man behöver måla om hemma. Har man en ändlig ekonomi är det relevant att ta råd från andra, men om medel finns obegränsat handlar det bara om nedlagd tid.

Jag tittade, för övrigt, i tråden på bilsteroforumet. Jo, det verkar vara mer hejjarop. Lycka till med bygget.

[miaber]

Vilken oerhört barnslig och okunnig tråd. Sitter folk och tror att man plockar ut flera kW RMS från väggen/batteriet? Musik som man typsikt sett spelar starkt har stor spetsfaktor varför medeleffekten blir låg relativt toppeffekten.

Tråden påminner mig om smågrabbar som skryter om vems pappa som är starkast.

Jag tycker inte heller man ska raljera som du gör. Det är bättre att försöka argumentera och visa på fakta. Det finns många i tråden som försöker med detta. Tyvärr upplever ts detta som negativitet. Ännu.

[ftorsell]

Vilken oerhört barnslig och okunnig tråd. Sitter folk och tror att man plockar ut flera kW RMS från väggen/batteriet? Musik som man typsikt sett spelar starkt har stor spetsfaktor varför medeleffekten blir låg relativt toppeffekten.

Tråden påminner mig om smågrabbar som skryter om vems pappa som är starkast.

Ja visst är det så mitt steg är deffenetivft starkare en ditt

[ftorsell]

Det där med att mata elekroniken från ackar istället för en likriktad, titrerad och stabiliserad nätsänning på 230 V/50 Hz har absolut sina fördelar, även om jag tycker att nackdelarna överväger (dyrt, opraktiskt, farligt, etc).

Vad jag däremot inte kan få in i min hjärna är vad Kove stegen har för genialisk konstruktion, som utklassar alla på marknaden förekommande PA och hifisteg (alla fabrikat är långt ifrån nämnda i tråden, men det är väl underförstått?), oavsett om det står Audio Research, Macintosh, Krell, QCS, LAB, Denon, eller något annat på fronten. På Koves hemsida är man snål med specifikationerna. Det faktum att bilsteg skall matas med 12V gör ju också att denna spänning måste omvandlas upp internt i steget (12V, 1 Ohm, ger utan fasförskjutning endast 144 W), och trots detta handikapp får man detta resultatet.
(bdw, är det seriöst att i en spec skriva 18 dB Bass Bost / 45 Hz? Vad är grejen? Testat med vanliga PA-steg och använda eq med +18 dB vid 45 Hz?)

Finns det någon information om konstruktionen eller utförligare specar?

1450,00 EUR

Verstärker Performance - Line
2/1 Ch. Amp. 1 x 2200W RMS/2 Ohm Brücke
2 x 500 W RMS / 4 Ohm Stereo, regelbare 24 dB high / low pass Filter 1 Ohm stabil, 18 dB Bass Bost / 45 Hz, 12 dB Subsonicf. 10-100 Hz Bandpassfilter, Line out, L/B/H 600x251x55 mm.

Sedan undrar jag om det inte är bilstereosoundet som ts är ute efter. Det kommer att innebära ganska mycket akusikanpassning av rummet.

Peter har lovat maila Marko ägaren av Kove i Tyskland att sända över specen på PRO 2000 steget så ha lite is i magen så kommer det snart
Upp här
Angående akustik anpassningen är det nog samma varesig det är hifi eller bilsteg

Ja, den kan bli intressant att se.

Helt riktigt. Akustikanpassning har inget med slutsteg att göra. Jag syftade på ljudideal och preferenser.

Det är synd att du upplever svaren här som negativa. negativitet och konstruktiv kritik är inte samma sak. Att endast ta råd från en person, speciellt då densamme säljer prylarna man ska använda, leder inte alltid till det bästa eller mest kostnadseffektiva lösningen. Därmed inte sagt att hen har fel, med det kanske inte skadar att få uppgifterna verifierade. Det blir ju som att fråga målaren om man behöver måla om hemma. Har man en ändlig ekonomi är det relevant att ta råd från andra, men om medel finns obegränsat handlar det bara om nedlagd tid.

Jag tittade, för övrigt, i tråden på bilsteroforumet. Jo, det verkar vara mer hejjarop. Lycka till med bygget.

Jag tror med på frasen ju fler kockar desto sämre soppa


Ja visst är det som du säger men det blir ju så oavsett vem man frågar som säljer något sedan har jag ju känt Peter i ja typ 15 år och det han sagt stämmer så det är ju inte så han vill sälja det dyraste till mig eller att han
Sagt du Fredrik du måste ha så här många element
Det handlar ju om att jag gillar mitt intresse och det här är precis som med mina bilar man vill ha lite mer hela tiden så nu har jag Peter samt
En viss insyn i detta även bo sagt att det borde funka.
Sedan har jag ju lyssnat på en hel del anläggningar Under
Åren även ino men när man inte tycker att det man hör är det man söker
Blir det ju inte enkelt. I detta fall vet jag vad jag vill ha.
Så vi kan väl lägga ner att försöka avstyra mig bygga mitt projekt
Jag har liksom redan fingrarna i syltburken och det är gott som fan hittills

[ftorsell]

Värkningsgraden är 60% procent på dessa klass a-b steg

Verkningsgraden för ett AB-steg varierar från nära noll (då du spelar svagt) till knappt 100% för en fullt utstyrd kantvåg.

Oki ja det stämmer nog jätte bra detta vet du bättre en mig

[ftorsell]

Vilken oerhört barnslig och okunnig tråd. Sitter folk och tror att man plockar ut flera kW RMS från väggen/batteriet? Musik som man typsikt sett spelar starkt har stor spetsfaktor varför medeleffekten blir låg relativt toppeffekten.

Tråden påminner mig om smågrabbar som skryter om vems pappa som är starkast.

Jag tycker inte heller man ska raljera som du gör. Det är bättre att försöka argumentera och visa på fakta. Det finns många i tråden som försöker med detta. Tyvärr upplever ts detta som negativitet. Ännu.

Morello har rätt tråden spåra ur för länge sedan men vad gör man
Jag tror på min teori även om jag har fel.Men när det känns rätt går man ju
På sin känsla
Och ska jag vara ärlig så kanske jag lyssnat mer om tråden inte tappat fotfäste igentligen är det ju bara bortkastad tid att sitta och svara på alla inlägg så inte vet jag ska man sluta svara och glömma tråden kanske
Känns ju inte att man kommer så mycket längre i denna tråd
Och är det så att vi ska gnälla på varandra och leta fel på allt kommer ioförsig denna tråd själv dö

[ftorsell]

Värkningsgraden är 60% procent på dessa klass a-b steg

Verkningsgraden för ett AB-steg varierar från nära noll (då du spelar svagt) till knappt 100% för en fullt utstyrd kantvåg.

Kantvåg låter obehagligt

[ftorsell]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

nej då skulle jag väl inte köra transsmision band utan kove diskanter
jag skiter i märke bara det låter bra och att man kan känna gitarr
strängarna som dom satt fast i kroppen

mvh fredde

Du måste ju ha en uppgradering att pyssla med efter du är klar med detta.

Har du någon byggtråd öppen någonstans, den ser jag fram mot att titta i.

Har lagt upp en tråd på bilstereoforumet men den innehåller inte så mycket negativitet som denna tråd gör

Den tråden verkade ha dött den 11 november så var glad att du får lite negativ uppmärksamhet i stället .
Och jag vill fortfarande se dist mätningar på basarna.

Ja det känns som denna går med hjälp av respirator

[boom]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

nej då skulle jag väl inte köra transsmision band utan kove diskanter
jag skiter i märke bara det låter bra och att man kan känna gitarr
strängarna som dom satt fast i kroppen

mvh fredde

Du måste ju ha en uppgradering att pyssla med efter du är klar med detta.

Har du någon byggtråd öppen någonstans, den ser jag fram mot att titta i.

Har lagt upp en tråd på bilstereoforumet men den innehåller inte så mycket negativitet som denna tråd gör

Den tråden verkade ha dött den 11 november så var glad att du får lite negativ uppmärksamhet i stället .
Och jag vill fortfarande se dist mätningar på basarna.

Ja det känns som denna går med hjälp av respirator

Jag vill fortfarande se dist mätningar av steg och basar eller är det för mycket begärt.
Eller är det som vanligt inom bilstereo branschen du får betala dyrt och du får skit som det har blivit dom senaste 10åren.

[darkg]

är det så att vi ska gnälla på varandra och leta fel på allt kommer ioförsig denna tråd själv dö

Gnäll och gammalt groll makes the world go round faktiskt.

[DQ-20]

Jag tycker inte heller man ska raljera som du gör. Det är bättre att försöka argumentera och visa på fakta. Det finns många i tråden som försöker med detta. Tyvärr upplever ts detta som negativitet. Ännu.

Den enes raljans är den andres sanning. (Känt Djungelordspråk.)

[MagnusÖstberg]

Är du frisk Calle?

Du verkar ha en abnorm fokusering och inbillning i det du läser med dragning åt en viss förening som inte ens nämns i tråden

Jag betackar mig starkt för den inblandningen, jag är inte ens medlem.

Noterbart är att han förmodligen kommer ha en känslighet på systemet på uppemot 100dB också. Hur ser du att han kommer använda sina 20 000 watt hemma?

Har du kunskap att kunna se hur starka effektuttag från bilbatterier påverkar deras livslängd och vilken driftskostnad han kommer ha på sin anläggning? Kan du förklara hur laddningsprocessen går till.

Är du som representant för Rehifi beredd att säga att med den kunskapen ni inom företaget har, så är det här en välbalanserad och förnuftig lösning?

Tycker det är lämpligt att någon uppenbart okunnig lyssnar på en försäljare som demonstrerar det förnuftiga i att välja en batterilösning för tiotalet bilstereosteg om 2KW stycket till en hemanläggning genom att köra 5 sekunders sinussvep så ramlar mitt förtroende för din kunskap rätt långt ner i dyn.

Men du kan gärna utveckla på vilket sätt du tror att TS kommer få den bästa valutan för sina 500 000 kronor han ser att anläggningen hamnar på med hjälp av den lösningen. Det är nog fler som är intresserade av din professionella bedömning i det fallet. För du skriver väl det du gör av välvilja, inte något annat? Det är väl det som är meningen med ditt inlägg? Inget annat hoppas jag.

Jag ber om ursäkt om du läser saker bokstavstolkande och inte i sammanhang. Det är inte alla som kan det. Då hade du kanske förstått att "lägga dig över knät och daska in kunskap i dig" inte kan tolkas aggressivt och med hot om våld, särskilt som jag ber honom kontakta mig privat om han vill få mer meningsutbyte. Tillsammans med de råden jag givit tidigare finns det absolut inget annat vis att se på det än att jag råder honom att först bygga sina högtalare och därefter se över vilken drivning han behöver.

Men du råder honom att köra på och beställa batterier/steg/laddare för ett par hundratusen till sin hemanläggning för du kan förstå det behovet?

Ursäkta mig, men det känns nästan som att du alltför ofta är mer fokuserad på vilka som skriver än vad det står. Och du gillar att klumpa ihop folk i grupperingar. Hur vore det om du försökte se syftet i det som står. Jag tycker att det vore jäkligt mycket bättre.

Vad håller du på med egentligen?

Först vill du slå någon för att han inte gör som du vill med sina egna pengar. Sen påstår du att jag är sjuk. Det är inget annat än förtal och är ett lagbrott.

Att du precis som alla andra fulretoriker blandar in mitt yrke i det hela gör det knappast bättre.

Jag tänker inte svara på dina frågor som enbart bygger på att försöka förminska mig.

Du borde kanske inte sitta här hela dagarna det är uppenbart att forumet lockar fram dåliga sidor hos dig. Kanske kunde du då också bilda dig lite perspektiv på saker och ting.

Min tid är för dyrbar för att sitta och bråka med hifimissionärer, härmed lämnar jag tråden.

Edit: En sund moderator borde ge dig en varning för det beteende du uppvisar.

/Carl

Jag är inte det minsta förvånad över att du väljer att inte besvara frågorna.

Jag missionerar ingenting, men jag uppmanar till eftertänksamhet. Du däremot missionerar mot något och tycker uppenbarligen att du kan se det i tråden. Och du fokuserar på det istället för det tråden handlar om.

Men det skiter du fullständigt i för du skiter helt i frågeställningarna utan letar helt andra saker att lägga energi på. Det borde du söka hjälp för, abnorm fokusering kan inte vara bra för dig.

Du borde skämmas riktigt duktigt för dina inlägg som bara riskerar TS en dyrbar läxa som du inte behöver betala. Det är lätt att hejja på när man inte behöver ta konsekvenserna. Men det är inte särskilt snällt.

Det är skittråkigt att behöva vara neggo, men det är kanske inte alltid någon är det av illvilja eller förespråkar en viss lösning. Man kan vara emot en lösning just för att den är riktigt dum.

Jag är emot den här lösningen. Du vill inte svara på om den är förnuftig eller baserad på att TS är förd bakom ljuset.

Vem som är den goda får andra bedömma.

[PappaBas]

Det finns väl en del hififörstärkare med ackar med? ASR har väl något till sin Emitter?
Men det är skillnad på det och att ha 20 bilbatterier?! Tror inte ens man får ha det inomhus i normala boningshus och skulle det hända något tror jag inte försäkringen gäller överhuvudtaget.

[ftorsell]

Innan du köper på dig prylar bör du kolla in.

http://www.funktion-one.com/

Tyvärr saknar även de lite specar. Men de jag hört av dem är att de låter mycket och sparkar hårt i magen.

Tror det är något som skulle passa dig. Försök att lyssna på en sådan rigg. finns några i stockholm.

Du hajjar ju inte, det måste vara Kove (sic!)!

nej då skulle jag väl inte köra transsmision band utan kove diskanter
jag skiter i märke bara det låter bra och att man kan känna gitarr
strängarna som dom satt fast i kroppen

mvh fredde

Du måste ju ha en uppgradering att pyssla med efter du är klar med detta.

Har du någon byggtråd öppen någonstans, den ser jag fram mot att titta i.

Har lagt upp en tråd på bilstereoforumet men den innehåller inte så mycket negativitet som denna tråd gör

Den tråden verkade ha dött den 11 november så var glad att du får lite negativ uppmärksamhet i stället .
Och jag vill fortfarande se dist mätningar på basarna.

Ja det känns som denna går med hjälp av respirator

Jag vill fortfarande se dist mätningar av steg och basar eller är det för mycket begärt.
Eller är det som vanligt inom bilstereo branschen du får betala dyrt och du får skit som det har blivit dom senaste 10åren.

Lugn det kommer dist mätning på steget på basarna kommer det nog ta längre tid en så men jag har ju två basar hemma bara svänga förbi och lyssna om du hör något dist när du har tid och lust

[ftorsell]

Det finns väl en del hififörstärkare med ackar med? ASR har väl något till sin Emitter?
Men det är skillnad på det och att ha 20 bilbatterier?! Tror inte ens man får ha det inomhus i normala boningshus och skulle det hända något tror jag inte försäkringen gäller överhuvudtaget.

Hihi hi nej man får hoppas dom inte börjar brinna

[ftorsell]

Är du frisk Calle?

Du verkar ha en abnorm fokusering och inbillning i det du läser med dragning åt en viss förening som inte ens nämns i tråden

Jag betackar mig starkt för den inblandningen, jag är inte ens medlem.

Noterbart är att han förmodligen kommer ha en känslighet på systemet på uppemot 100dB också. Hur ser du att han kommer använda sina 20 000 watt hemma?

Har du kunskap att kunna se hur starka effektuttag från bilbatterier påverkar deras livslängd och vilken driftskostnad han kommer ha på sin anläggning? Kan du förklara hur laddningsprocessen går till.

Är du som representant för Rehifi beredd att säga att med den kunskapen ni inom företaget har, så är det här en välbalanserad och förnuftig lösning?

Tycker det är lämpligt att någon uppenbart okunnig lyssnar på en försäljare som demonstrerar det förnuftiga i att välja en batterilösning för tiotalet bilstereosteg om 2KW stycket till en hemanläggning genom att köra 5 sekunders sinussvep så ramlar mitt förtroende för din kunskap rätt långt ner i dyn.

Men du kan gärna utveckla på vilket sätt du tror att TS kommer få den bästa valutan för sina 500 000 kronor han ser att anläggningen hamnar på med hjälp av den lösningen. Det är nog fler som är intresserade av din professionella bedömning i det fallet. För du skriver väl det du gör av välvilja, inte något annat? Det är väl det som är meningen med ditt inlägg? Inget annat hoppas jag.

Jag ber om ursäkt om du läser saker bokstavstolkande och inte i sammanhang. Det är inte alla som kan det. Då hade du kanske förstått att "lägga dig över knät och daska in kunskap i dig" inte kan tolkas aggressivt och med hot om våld, särskilt som jag ber honom kontakta mig privat om han vill få mer meningsutbyte. Tillsammans med de råden jag givit tidigare finns det absolut inget annat vis att se på det än att jag råder honom att först bygga sina högtalare och därefter se över vilken drivning han behöver.

Men du råder honom att köra på och beställa batterier/steg/laddare för ett par hundratusen till sin hemanläggning för du kan förstå det behovet?

Ursäkta mig, men det känns nästan som att du alltför ofta är mer fokuserad på vilka som skriver än vad det står. Och du gillar att klumpa ihop folk i grupperingar. Hur vore det om du försökte se syftet i det som står. Jag tycker att det vore jäkligt mycket bättre.

Vad håller du på med egentligen?

Först vill du slå någon för att han inte gör som du vill med sina egna pengar. Sen påstår du att jag är sjuk. Det är inget annat än förtal och är ett lagbrott.

Att du precis som alla andra fulretoriker blandar in mitt yrke i det hela gör det knappast bättre.

Jag tänker inte svara på dina frågor som enbart bygger på att försöka förminska mig.

Du borde kanske inte sitta här hela dagarna det är uppenbart att forumet lockar fram dåliga sidor hos dig. Kanske kunde du då också bilda dig lite perspektiv på saker och ting.

Min tid är för dyrbar för att sitta och bråka med hifimissionärer, härmed lämnar jag tråden.

Edit: En sund moderator borde ge dig en varning för det beteende du uppvisar.

/Carl

Jag är inte det minsta förvånad över att du väljer att inte besvara frågorna.

Jag missionerar ingenting, men jag uppmanar till eftertänksamhet. Du däremot missionerar mot något och tycker uppenbarligen att du kan se det i tråden. Och du fokuserar på det istället för det tråden handlar om.

Men det skiter du fullständigt i för du skiter helt i frågeställningarna utan letar helt andra saker att lägga energi på. Det borde du söka hjälp för, abnorm fokusering kan inte vara bra för dig.

Du borde skämmas riktigt duktigt för dina inlägg som bara riskerar TS en dyrbar läxa som du inte behöver betala. Det är lätt att hejja på när man inte behöver ta konsekvenserna. Men det är inte särskilt snällt.

Det är skittråkigt att behöva vara neggo, men det är kanske inte alltid någon är det av illvilja eller förespråkar en viss lösning. Man kan vara emot en lösning just för att den är riktigt dum.

Jag är emot den här lösningen. Du vill inte svara på om den är förnuftig eller baserad på att TS är förd bakom ljuset.

Vem som är den goda får andra bedömma.

Tack för att du bryr dig om min ekonomi
Men även om detta blir en dyr historia har jag råd att prova detta galna
Projekt. Och så länge jag inte hittat något bättre alternativ är det här
Det jag vill göra och det bör du med ta hänsyn till jag kommer spela galet
Höga spl men det viktigaste är att det kommer låta grymt bra med så
Vi kan väl lägga ner allt som inte rör projektet.
Visst hittar du steg till min anläggning som både är billigare bättre
Lovar jag att lyssna på dig?
Visserligen förstår jag att det är svårt för dig att kunna ge mig förslag
Då du inte vet hur kovestegen låter men jag kommer som sagt lägga
Upp mätningarna så fort mailet från Tyskland dimper ner i mail boxen

[ftorsell]

är det så att vi ska gnälla på varandra och leta fel på allt kommer ioförsig denna tråd själv dö

Gnäll och gammalt groll makes the world go round faktiskt.

[ftorsell]

hm min batteri bank ska kunna leverera 168.000w peak hur löser
du det i 230w i väggen? det räknat vid 11,5 volt där tänkte inte jag ligga utan kommer sträva efter att hålla ca14,4v då blir det ännu mer att hämta.

Jag antar att du menar 230V i vägguttaget, inte 230W. Och du har helt rätt, man plockar inte 168 kW ur ett vägguttag.

Men det är inte alldeles lätt ur ett batterilager heller. För det första kan du inte ha Blyackar med en polspänning på 14,4V. En blyack har i fulladdat skick ca 12,6-13V polspänning, och det är en funktion av konstruktionen och inte något som går att ändra på.

Sen undrar jag hur du tänkt dimensionera kablaget, om vi räknar på en polspänning om 13V och 168 kW så kräver det en ström på nästan 13000 A.

Det ar varre an sa... Ett bilbatteri som lastas ned med maxström har ett inre motstand som gor att polspanningen sjunker. Hur mycket beror pa en mangd faktorer. Sa att forsoka jamfora ett effektuttag fran ett vanligt eluttag med en startström fran ett bilbatteri och sen ange det i 12 * maxström blir fel. Och problemet ar val att vad som tas ut maste petas in ocksa. Annars talar vi inte om kontinuerliga effekter anda. Om jag lite hypotetiskt antar att vi fortfarande talar om 20 batterier och de har en max startstrom pa 700 ampere sa har de kanske det vid, lat saga 9 volt. Vilket blir 126 kW (eller kVA, da det ar likstrom sa ar det ju samma sak). jag tror inte att nan bliforstarkare gillar sapass laga spanningar? Det ar darfor det laddas upp med rejalt med batterier (pa alla satt och vis) nar det ska tavlas i hogspelning i nagra sekunder.

Om jag inte vore sa lat sa skulle jag leta reda pa nat fint diagram som illustrerar spanning i forhallande till stromuttag i ett vanligt blybatteri.

Den inre resistansen i en (elektrolyt-)kondensator ar mycket mindre, sa de klarar att leverera mycket hoga strommar en kort stund utan att spanningen faller. Det ar val darfor man har stora elektrolytkondensatorbankar mellan batteri och slutsteg i bilsterosammanhang...

Sa det jag val forsoker saga ar att man kan nog behova fler batterier an man tror och anda behova stora kostsamma elektrolytkondensatorer ocksa mellan slutsteg och batteribank...

Nej 700 ampere är inte start ström det är vad batteriet levererar vid 11,5 volt

Jaha, da har du 161 kW da.
Hur lange klarar de att leverera 700 ampere vid 11.5 volt? (Jag fragar for jag har noll koll och det vore kul att veta! Inte for att vara negativ. Tycker det ar kul att teoretisera lite.)

Hallå Tony,

Det ska dom klara så länge inte volten sjunker under 11,5 volt
Och du jag är inte heller något batteri geni så du är välkommen
Med dina frågor och funderingar

[MagnusÖstberg]

Tack för att du bryr dig om min ekonomi
Men även om detta blir en dyr historia har jag råd att prova detta galna
Projekt. Och så länge jag inte hittat något bättre alternativ är det här
Det jag vill göra och det bör du med ta hänsyn till jag kommer spela galet
Höga spl men det viktigaste är att det kommer låta grymt bra med så

Jag tror att du behöver jämföra steg efter att du har något att jämföra på.
Ingen annan än du kan bedöma vad som är bra, det är du som skall använda dem.

Visst hittar du steg till min anläggning som både är billigare bättre Lovar jag att lyssna på dig?
Visserligen förstår jag att det är svårt för dig att kunna ge mig förslag
Då du inte vet hur kovestegen låter men jag kommer som sagt lägga
Upp mätningarna så fort mailet från Tyskland dimper ner i mail boxen

Det är inte möjligt att ge dig råd, du kontrar med övertro på mätningar som i sammanhanget är galematias - felaktiga och backas upp av felaktiga tankar om effektbehov.

Men efter att du byggt klart så kan jag åtminstone ge synpunkter på vad som kan passa. Det är först då som man får grepp om vad som kan krävas.

I grund och botten älskar jag projektet, men inte att du blir bedragen på det viset av någon du litar på.

[Alexi]

Jag tror ftorsell gillar den karekteristiska bilstereodisten och den kanske är svår att hitta i ett hemhifi system eller PA för den delen.

[ftorsell]

Tack för att du bryr dig om min ekonomi
Men även om detta blir en dyr historia har jag råd att prova detta galna
Projekt. Och så länge jag inte hittat något bättre alternativ är det här
Det jag vill göra och det bör du med ta hänsyn till jag kommer spela galet
Höga spl men det viktigaste är att det kommer låta grymt bra med så

Jag tror att du behöver jämföra steg efter att du har något att jämföra på.
Ingen annan än du kan bedöma vad som är bra, det är du som skall använda dem.

Visst hittar du steg till min anläggning som både är billigare bättre Lovar jag att lyssna på dig?
Visserligen förstår jag att det är svårt för dig att kunna ge mig förslag
Då du inte vet hur kovestegen låter men jag kommer som sagt lägga
Upp mätningarna så fort mailet från Tyskland dimper ner i mail boxen

Det är inte möjligt att ge dig råd, du kontrar med övertro på mätningar som i sammanhanget är galematias - felaktiga och backas upp av felaktiga tankar om effektbehov.

Men efter att du byggt klart så kan jag åtminstone ge synpunkter på vad som kan passa. Det är först då som man får grepp om vad som kan krävas.

I grund och botten älskar jag projektet, men inte att du blir bedragen på det viset av någon du litar på.

Nja bedragen är ju lite hårt för man förlorar pengar på nästan all hobby
Det roliga är ju att göra något eget
På det kommer jag inte löpa linan fullt ut om vi inte lyckas få frontarna att låta bra som satan
Sedan söker nog du och jag väldigt olika kvalité på våra anläggningar men
Åter igen ska det här bli skit kul

[ftorsell]

Jag tror ftorsell gillar den karekteristiska bilstereodisten och den kanske är svår att hitta i ett hemhifi system eller PA för den delen.

Ja Alexi jag ska säga att jag inte vet vilken dist Kove steget har
Men jag är inte rädd för knasiga mätningar när det låter så pass
Mycket bättre med Kove steget
Personligen tror jag hoppas för att göra er glada tror jag disten
Är lägre på Kove steget men det finns mätningar så jag kommer lägga
Upp dom när jag får dom
När vi lyssna på eagles så körde vi rotel steget sedan kove steget
Då tyckte jag allt vart renare och man kunde liksom placera var artisterna
Stod om du förstår mig det gjorde inte rotel steget med samma kvalité
Sedan släppte ljudet från högtalarna det är sådant man vill åt
Och återigen visst finns det steg som fixar det men dom kostar som jag skrivit tidigare betydligt mer

[MagnusÖstberg]

När du skriver så verkar det inte som om vi har så olika syn på vad vi vill åt, möjligen att jag vill ha mer djupbas och du lite mer smäll i bröstet runt 130Hz.

Men när du beskriver hur du vill utforma systemet så känns det för mig inte så optimalt för att nå det, men det skall bli kul att lyssna.

[boom]

Lugn det kommer dist mätning på steget på basarna kommer det nog ta längre tid en så men jag har ju två basar hemma bara svänga förbi och lyssna om du hör något dist när du har tid och lust

2 basar då är det bara att mäta på dom det finns mät program som är gratis bara att hämta hem du har ju några 1090 som du kan använda som drivkraft.

[LypsylateX]

Närbesläktat med en del av pratet i tråden:

Vad hände egentligen med införandet av 48V i bilar, eller om det kallades 50V? Det var någon standardisering på gång för några år sedan, men efter det har jag inte hört någonting alls.

12V är tämligen ineffektivt med den störa effektförbrukningen man har numera.

Edit: Svarar mig själv. 42V var det visst: http://en.wikipedia.org/wiki/42-volt_electrical_system

Det arbetet synes vara dött och nergrävt. Det finns tydligen en ny överenskommelse från 2011 mellan tyska tillverkare att börja integrera en parallell 48V krets i bilarna. Tanken är väl att den ska växa med tiden och 12V minska. Även standardkontakter och liknande ska finnas specificerat.

Edit#2: Ökat slitage av 42V-brytare visavi 12V-brytare om man inte vidtar extra åtgärder var tydligen anledningen till att det inte slog igenom.

[Svante]

Ytterligare ett skäl emot hög spänning är (var) att glödlampors trådar måste vara tunnare, och därför går sönder fortare / blir mer skakkänsliga. Nu är väl snart glödlamporna borta, men iaf.

[Ragnwald]

Va spännande.

[ftorsell]

Närbesläktat med en del av pratet i tråden:

Vad hände egentligen med införandet av 48V i bilar, eller om det kallades 50V? Det var någon standardisering på gång för några år sedan, men efter det har jag inte hört någonting alls.

12V är tämligen ineffektivt med den störa effektförbrukningen man har numera.

Edit: Svarar mig själv. 42V var det visst: http://en.wikipedia.org/wiki/42-volt_electrical_system

Det arbetet synes vara dött och nergrävt. Det finns tydligen en ny överenskommelse från 2011 mellan tyska tillverkare att börja integrera en parallell 48V krets i bilarna. Tanken är väl att den ska växa med tiden och 12V minska. Även standardkontakter och liknande ska finnas specificerat.

Edit#2: Ökat slitage av 42V-brytare visavi 12V-brytare om man inte vidtar extra åtgärder var tydligen anledningen till att det inte slog igenom.

Ja jag minns att man prata om att byta 12 volt mot 42v eller vad det var men kommer inte ihåg nu varför man ville det

[ftorsell]

När du skriver så verkar det inte som om vi har så olika syn på vad vi vill åt, möjligen att jag vill ha mer djupbas och du lite mer smäll i bröstet runt 130Hz.

Men när du beskriver hur du vill utforma systemet så känns det för mig inte så optimalt för att nå det, men det skall bli kul att lyssna.

Ha ha ja smäll i bröstet kommer det garanterat bli med 32st 6.5 som matas
Med 4000-5000w rms
Djupbas ja du kommer nog få uppleva det på riktigt när du lyssnar på dessa


Sedan kan jag säga att infra bas inte är något jag eftersträvar överhuvudtaget men det kanske inte du heller gör

[Nattlorden]

Ha ha ja smäll i bröstet kommer det garanterat bli med 32st 6.5 som matas
Med 4000-5000w rms

Du kanske kommer att använda 250W, men känns det bra med nästan 5kW oanvänt så varsågod...

[ftorsell]

Kove steget pro 2000 är mätt till 0,02% THD vid 2500w RMS inte fjolliga
Millisekunder här pratar vi så länge det finns finns ström i batteribanken
Och detta i bryggat läge hoppas ni tycker den disten är överkomlig på fullt
Spätt

[ftorsell]

Ha ha ja smäll i bröstet kommer det garanterat bli med 32st 6.5 som matas
Med 4000-5000w rms

Du kanske kommer att använda 250W, men känns det bra med nästan 5kW oanvänt så varsågod...

Ja jag vill inte säga hur mycket jag kommer använda men det finns att tillgå
Eller så kan jag ta dessa steg till subblådorna om det blir alldeles galet förmycket effekt
Och köra ett eller två snäpp mindre pro steg

[Nattlorden]

Fjolliga millisekunder? Oavsett hur starkt du spelar en ton så är den inte fullstarkt under hela perioden... Det är tom helt tyst två ggr per period.

Att det är skillnadom man orkar 20 eller hundra millisekunder är in sak, men över där har du faktiskt ingen vinst kvar att göra...

[Ragnwald]

Du får fylla på med så många 6,5:or som ryms och ett antal till, om du ska få nytta av effekten.

[Nattlorden]

Ja jag vill inte säga hur mycket jag kommer använda men det finns att tillgå
Eller så kan jag ta dessa steg till subblådorna om det blir alldeles galet förmycket effekt
Och köra ett eller två snäpp mindre pro steg

Är det inte bättre att räkna ut på förhand vad du behöver? Blundar du och pekar på kartan och väljer närmast bilhall när du skall köpa bil?

[boom]

Kove steget pro 2000 är mätt till 0,02% THD vid 2500w RMS inte fjolliga
Millisekunder här pratar vi så länge det finns finns ström i batteribanken
Och detta i bryggat läge hoppas ni tycker den disten är överkomlig på fullt
Spätt

Och vid vilken frekvens är då detta mät vid.

[ftorsell]

Ja jag vill inte säga hur mycket jag kommer använda men det finns att tillgå
Eller så kan jag ta dessa steg till subblådorna om det blir alldeles galet förmycket effekt
Och köra ett eller två snäpp mindre pro steg

Är det inte bättre att räkna ut på förhand vad du behöver? Blundar du och pekar på kartan och väljer närmast bilhall när du skall köpa bil?

Mina subblådor ska ha minst 2500w rms för att prestera det dom kan skulle
Ju vara kul att testa klass d steget med som lämnar 3000rms i 1 ohm
Enligt Marko ska det steget låta helt ok
Men som sagt det borde ju räcka med 10000 rms watt till subbarna totalt och även där kan vi prova antal steg Peter trodde det skulle räcka med 2st steg till alla 8st basar men det märks när vi börjar testa allt och prylarna är på plats i rummet

[ftorsell]

Du får fylla på med så många 6,5:or som ryms och ett antal till, om du ska få nytta av effekten.

Ja till film blir det ju 48st 6.5 som spelar i fronten borde kunna bli lite drag i skottlossningar
Och totalt kommer det ju var 80st 6.5 så man får väl hoppas det inte blir skottlossning i alla kanalerna samtidigt

[jonasp]

Du får fylla på med så många 6,5:or som ryms och ett antal till, om du ska få nytta av effekten.

Ja till film blir det ju 48st 6.5 som spelar i fronten borde kunna bli lite drag i skottlossningar
Och totalt kommer det ju var 80st 6.5 så man får väl hoppas det inte blir skottlossning i alla kanalerna samtidigt

Nu vet jag inte vad dina 32 6,5" som du använder till musik har för slaglängd. Men med lite normala siffror så kan de kanske slå 1 cm och har en konarea om 130cm2. Det blir en volympumpning på 4160 cm3.

Fyra stycken helt normala 12"-element har en volympumpningsförmåga på 4*500*2,5 = 5000 cm3.

Jag använder själv fyra sådana tolvor i min uppställning. Jag kan driva dem till andnöd (vid låga frekvenser) med ca 2x160 W i 8 ohm. (Den totala effekten är ca 800W RMS vid fullt blås - i knappt 4 ohm då alltså)

Jag tror du bör ta dig en funderare på hur välbalanserat ditt system är om du ska ha flera kilowatt till att driva.. några stackars pluttiga 6,5-tummare?? De är fullständigt vansinne, helt utan någon som helst förankring i verkligheten. Och vad jag har förstått har effekter som är ett par magnituder större än "någon kilowatt" diskuterats.

Tro mig, dina pengar kan göra betydligt mycket mer nytta någon annanstans.

[Svante]

Ja jag minns att man prata om att byta 12 volt mot 42v eller vad det var men kommer inte ihåg nu varför man ville det

Alla förbrukare skulle dra 12/42=28% av strömmen, vilket gör att alla ledare kan skalas ner till 28% av arean. Kabelstammarna blir lättare och bilen drar mindre soppa...

[jonasp]

Ja jag minns att man prata om att byta 12 volt mot 42v eller vad det var men kommer inte ihåg nu varför man ville det

Alla förbrukare skulle dra 12/42=28% av strömmen, vilket gör att alla ledare kan skalas ner till 28% av arean. Kabelstammarna blir lättare och bilen drar mindre soppa...

Ska man vara petnoga kan areaskillnaden bli större än strömskillnaden, beroende på en massa olika saker!

[ftorsell]

Du får fylla på med så många 6,5:or som ryms och ett antal till, om du ska få nytta av effekten.

Ja till film blir det ju 48st 6.5 som spelar i fronten borde kunna bli lite drag i skottlossningar
Och totalt kommer det ju var 80st 6.5 så man får väl hoppas det inte blir skottlossning i alla kanalerna samtidigt

Nu vet jag inte vad dina 32 6,5" som du använder till musik har för slaglängd. Men med lite normala siffror så kan de kanske slå 1 cm och har en konarea om 130cm2. Det blir en volympumpning på 4160 cm3.

Fyra stycken helt normala 12"-element har en volympumpningsförmåga på 4*500*2,5 = 5000 cm3.

Jag använder själv fyra sådana tolvor i min uppställning. Jag kan driva dem till andnöd (vid låga frekvenser) med ca 2x160 W i 8 ohm. (Den totala effekten är ca 800W RMS vid fullt blås - i knappt 4 ohm då alltså)

Jag tror du bör ta dig en funderare på hur välbalanserat ditt system är om du ska ha flera kilowatt till att driva.. några stackars pluttiga 6,5-tummare?? De är fullständigt vansinne, helt utan någon som helst förankring i verkligheten. Och vad jag har förstått har effekter som är ett par magnituder större än "någon kilowatt" diskuterats.

Tro mig, dina pengar kan göra betydligt mycket mer nytta någon annanstans.

Ja mina frontar med mina 6,5 kommer spela betydligt renare en dina 12"
Ha betydligt bättre transient svar så där säger jag nog att du tänkt helt galet
Om du nu kör dessa fullregister ?
Och sedan om du får andnöd råder jag dig uppsöka läkare för då har du något allvarligt trassel i andningen och det bör du kolla omgående med en läkare?

Och detta säger jag pga av att när jag lyssnat i min kompis bil spela vi 142db musik med 4st 12" samt 8st 6,5 det gjorde vi med flera kW totalt
Så jag har otroligt svårt att tro du fixar andnöd med 4st tolvor men är detta sant skulle jag villa lyssna på dina brutala 12" basar och visst har du dom i ett rum? Visst kan man få trassel med hjärt ryttmen med galet mycket pulver och låga frekvenser men inte med den effekt du pratat om eller med 4st 12" basar och dessutom andnöd då måste du lyckats med något helt galet

[MagnusÖstberg]

Du är verkligen nollkoll

[Svante]

Ja jag minns att man prata om att byta 12 volt mot 42v eller vad det var men kommer inte ihåg nu varför man ville det

Alla förbrukare skulle dra 12/42=28% av strömmen, vilket gör att alla ledare kan skalas ner till 28% av arean. Kabelstammarna blir lättare och bilen drar mindre soppa...

Ska man vara petnoga kan areaskillnaden bli större än strömskillnaden, beroende på en massa olika saker!

Ah, ja rimligen leder en tunnare kabel bort värmen bättre, för en given strömdensitet.

[ftorsell]

Du får fylla på med så många 6,5:or som ryms och ett antal till, om du ska få nytta av effekten.

Ja till film blir det ju 48st 6.5 som spelar i fronten borde kunna bli lite drag i skottlossningar
Och totalt kommer det ju var 80st 6.5 så man får väl hoppas det inte blir skottlossning i alla kanalerna samtidigt

Nu vet jag inte vad dina 32 6,5" som du använder till musik har för slaglängd. Men med lite normala siffror så kan de kanske slå 1 cm och har en konarea om 130cm2. Det blir en volympumpning på 4160 cm3.

Fyra stycken helt normala 12"-element har en volympumpningsförmåga på 4*500*2,5 = 5000 cm3.

Jag använder själv fyra sådana tolvor i min uppställning. Jag kan driva dem till andnöd (vid låga frekvenser) med ca 2x160 W i 8 ohm. (Den totala effekten är ca 800W RMS vid fullt blås - i knappt 4 ohm då alltså)

Jag tror du bör ta dig en funderare på hur välbalanserat ditt system är om du ska ha flera kilowatt till att driva.. några stackars pluttiga 6,5-tummare?? De är fullständigt vansinne, helt utan någon som helst förankring i verkligheten. Och vad jag har förstått har effekter som är ett par magnituder större än "någon kilowatt" diskuterats.

Tro mig, dina pengar kan göra betydligt mycket mer nytta någon annanstans.

Fyra 12" basar har ca 2000cm2
16st 6,5 har ungefär samma cm²
Så har du 8st 12" i dina bägge frontar har vi väldigt snarlika cm² konarea
Med mina 32

[MagnusÖstberg]

Du är fullständigt medveten om att över 300Hz är det i princip bara termisk påfrestning på systemet?

Och att du börjar närma dig andra faktorer som kanske är bra jävla mycket viktigare än konarea?

[ftorsell]

Du är verkligen nollkoll

Står du och tittar dig i spegeln och pratar för dig själv

[MagnusÖstberg]

Du är verkligen nollkoll

Står du och tittar dig i spegeln och pratar för dig själv

Det hade jag med all säkerhet gjort om jag varit du, förmodligen tillsammans med ett litet hysteriskt skratt

[StefanL]

Edit; Nej, jag ångrar mig, skall inte bidra.

[Morgan]

Att jag inte upptäckt denna tråd förrän nu...

En gång i tiden när jag postade en länk om ett halvgalet men roligt högtalarbygge svarade Johan Lindroos ungefär så här: "Kunde de inte ha anlitat en akustiker innan de byggde? Bara en liten."

Högtalarbygget gick ut på att bygga en löjligt kompetent subwoofer i form av ett bastorn med 16 stycken 15-tummare - men med den lilla kluriga lösningen att det hela byggdes som ett torn av baselement som försänktes i golvet och mynnade i rummet bara genom ett litet hål på ca 45x45 cm.

Kul tänkt förstås, att bygga bastorn som blir helt osynliga och utnyttjar källaren som jättelik baslåda.

Men med bara lite akustiskt kunnande, så inser man förstås hur mycket bättre 16 stycken 15-tummare kan användas, om man har vett att placera dem på ett sätt så att de undertrycker rumsresonanser. Och hur mynningen på en "twinholder" för 16 st 15-tummare kanske kommer uppvisa vissa problembeteenden, om dess area är i storleksordningen av ett ensamt 15-tumselement. För att bara nämna ett par av problemen med en så rolig lösning.

Jag ser vissa paralleller här.

[jonasp]

Fyra 12" basar har ca 2000cm2
16st 6,5 har ungefär samma cm²
Så har du 8st 12" i dina bägge frontar har vi väldigt snarlika cm² konarea
Med mina 32

Ja, och? Det var inte poängen.

[Sanny_X]

Jag ser verkligen fram mot bilder när det här projektet drar igång.

När börjar du bygga?

[PappaBas]

snälla ftorsell ta och läs dessa artiklar. Det tar två timmar. Då är du lite på banan i alla fall.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... omsPt1.pdf

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... omsPt2.pdf

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... omsPt3.pdf

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20121122/13686.pdf


Där förklaras övergripande hur högtalare fungerar i rum. Hur reflexer och kamfiltereffekter påverkar. Hur bas i rum fungerar. De olika arbetssätt högtalare har beroende på frekvens (en av de saker som du gravt missförstår i jonasp:s exempel).

Jag tror det kan vara den absolut bästa investering du gjort! Tar en kväll och då förstår du vad folk här gaggar om

[ftorsell]

Att jag inte upptäckt denna tråd förrän nu...

En gång i tiden när jag postade en länk om ett halvgalet men roligt högtalarbygge svarade Johan Lindroos ungefär så här: "Kunde de inte ha anlitat en akustiker innan de byggde? Bara en liten."

Högtalarbygget gick ut på att bygga en löjligt kompetent subwoofer i form av ett bastorn med 16 stycken 15-tummare - men med den lilla kluriga lösningen att det hela byggdes som ett torn av baselement som försänktes i golvet och mynnade i rummet bara genom ett litet hål på ca 45x45 cm.

Kul tänkt förstås, att bygga bastorn som blir helt osynliga och utnyttjar källaren som jättelik baslåda.

Men med bara lite akustiskt kunnande, så inser man förstås hur mycket bättre 16 stycken 15-tummare kan användas, om man har vett att placera dem på ett sätt så att de undertrycker rumsresonanser. Och hur mynningen på en "twinholder" för 16 st 15-tummare kanske kommer uppvisa vissa problembeteenden, om dess area är i storleksordningen av ett ensamt 15-tumselement. För att bara nämna ett par av problemen med en så rolig lösning.

Jag ser vissa paralleller här.

Ja Morgan ingen säger det är enkelt att bygga ett perfekt ljudrum
Men som sagt jag har en väldigt duktig kille som hjälper mig med bygget
På det stadiet att han även utvecklat och bygger elementen till systemet
Ja inte banddiskanterna då för dom har ju bo Bengtsson gjort men det
Många i tråden inte vet är att med Peter och bo Bengtsson support känns
Det tyvärr inte som kunskapen ska hämtas här utan den har jag redan
Sedan tycker jag det är tråkigt att det inte vart som du tänkt dig med ditt
Bygge men men allt reder sig till slut
Kul att du titta in och skrev lite info

[ftorsell]

Jag ser verkligen fram mot bilder när det här projektet drar igång.

När börjar du bygga?

Jag hoppas snickarn börjar resa hus stommen nu i december
Så det kommer inte bli klart tyvärr på ett tag men det som kommer är
Värt väntan

[ftorsell]

snälla ftorsell ta och läs dessa artiklar. Det tar två timmar. Då är du lite på banan i alla fall.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... omsPt1.pdf

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... omsPt2.pdf

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... omsPt3.pdf

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20121122/13686.pdf


Där förklaras övergripande hur högtalare fungerar i rum. Hur reflexer och kamfiltereffekter påverkar. Hur bas i rum fungerar. De olika arbetssätt högtalare har beroende på frekvens (en av de saker som du gravt missförstår i jonasp:s exempel).

Jag tror det kan vara den absolut bästa investering du gjort! Tar en kväll och då förstår du vad folk här gaggar om

Jag ska läsa igenom detta i helgen

[JonasW]

Men om du inte vill ta åt dig konstruktiv kritik (enligt dig värdelös), så varför fortsätta denna tråd? Är väl bara att stänga ned den & så kan du återkomma & bjuda in till lyssning när det är klart.

Det här retar ju bara upp folk, särskilt när du redan bestämt dig för att inte lyssna, då du redan har de bästa i Sverige inom akustik bakom dig....

[ftorsell]

När du skriver så verkar det inte som om vi har så olika syn på vad vi vill åt, möjligen att jag vill ha mer djupbas och du lite mer smäll i bröstet runt 130Hz.

Men när du beskriver hur du vill utforma systemet så känns det för mig inte så optimalt för att nå det, men det skall bli kul att lyssna.

Vad kör du själv med för högtalare och förstärkare?

[Sanny_X]

Jag ser verkligen fram mot bilder när det här projektet drar igång.

När börjar du bygga?

Jag hoppas snickarn börjar resa hus stommen nu i december

Jag har inte följt tråden, är det ett helt hus eller ett fristående lyssningsrum som ska byggas?

[ftorsell]

Jag ser verkligen fram mot bilder när det här projektet drar igång.

När börjar du bygga?

Jag hoppas snickarn börjar resa hus stommen nu i december

Jag har inte följt tråden, är det ett helt hus eller ett fristående lyssningsrum som ska byggas?

Det är ett befintligt hus som ska byggas ut men det är inte bara ett biorum
Utan fler andra rum och den gamla delen ska med total renoveras
Så hoppet är att det kan börja bli klart på sen våren försommarn

[MagnusÖstberg]

När du skriver så verkar det inte som om vi har så olika syn på vad vi vill åt, möjligen att jag vill ha mer djupbas och du lite mer smäll i bröstet runt 130Hz.

Men när du beskriver hur du vill utforma systemet så känns det för mig inte så optimalt för att nå det, men det skall bli kul att lyssna.

Vad kör du själv med för högtalare och förstärkare?

Inget jag tror skulle tilltala dig, men detta är vad som är under uppbyggnad:

12 x 10" -> 80Hz
Aktiv delning
2 x 8" 80-350Hz
Aktiv delning
1x 6,5" 350-2200Hz
Passiv delning
1 x 1" 2200Hz ->

Högtalarna är slutna i alla register. Begränsningen i systemet ligger i basområdet där det går åt mycket luftförflyttning för att återge de lägsta frekvenserna. Skall något förstärkas så blir det i det registret, men det är inte troligt att jag känner behov av att spela starkare än det här systemet klarar av.

Drivs av i jämförelse med vad du kommer köra med, mycket modesta 3 X Sansui B-2101. De är valda för sin bandbredd och av mig uppfattad återgivningskvalité.


I dagsläget lirar jag i princip på ett par MTM grunkor delade till 4 basreflexlådor med tior. Renovering av lägenheten är prioriterat.

[Laila]

Inget jag tror skulle tilltala dig, men detta är vad som är under uppbyggnad:

12 x 10" > 80Hz
Aktiv delning
2 x 8" 80-350Hz
Aktiv delning
1x 6,5" 350-2200Hz
Passiv delning
1 x 1" 2200Hz ->

Äräfetadeheltersäkert . . . typ

[MagnusÖstberg]

Det tog fan så lång tid att fatta vad du menade Laila! Kan du inte börja skriva förståeligt? Det är ju helt jävla sinnessjukt att förstå sig på dig ibland

Läs en gång till och tänk in det missade tecknet

[petersteindl]

Ni skriver båda med glimten i ögat. Det är kul att läsa

Mvh
Peter

[Sanny_X]

Inget jag tror skulle tilltala dig, men detta är vad som är under uppbyggnad:

12 x 10" > 80Hz
Aktiv delning
2 x 8" 80-350Hz
Aktiv delning
1x 6,5" 350-2200Hz
Passiv delning
1 x 1" 2200Hz ->

12st 10" över 80Hz?

Vilka 10" blir det?

[MagnusÖstberg]

Fulcitat!!!

[Sanny_X]

Ah, jag läste Lailas citat.

[MagnusÖstberg]

Jojo

[steveo1234]

Att jag inte upptäckt denna tråd förrän nu...

En gång i tiden när jag postade en länk om ett halvgalet men roligt högtalarbygge svarade Johan Lindroos ungefär så här: "Kunde de inte ha anlitat en akustiker innan de byggde? Bara en liten."

Högtalarbygget gick ut på att bygga en löjligt kompetent subwoofer i form av ett bastorn med 16 stycken 15-tummare - men med den lilla kluriga lösningen att det hela byggdes som ett torn av baselement som försänktes i golvet och mynnade i rummet bara genom ett litet hål på ca 45x45 cm.

Kul tänkt förstås, att bygga bastorn som blir helt osynliga och utnyttjar källaren som jättelik baslåda.

Men med bara lite akustiskt kunnande, så inser man förstås hur mycket bättre 16 stycken 15-tummare kan användas, om man har vett att placera dem på ett sätt så att de undertrycker rumsresonanser. Och hur mynningen på en "twinholder" för 16 st 15-tummare kanske kommer uppvisa vissa problembeteenden, om dess area är i storleksordningen av ett ensamt 15-tumselement. För att bara nämna ett par av problemen med en så rolig lösning.

Jag ser vissa paralleller här.

Heh, ja, verkligen sicken riktig skitlösning.

[PappaBas]

12 x 10" -> 80Hz
Aktiv delning
2 x 8" 80-350Hz
Aktiv delning
1x 6,5" 350-2200Hz
Passiv delning
1 x 1" 2200Hz ->

Skall du köra mono över 350 Hz?

[ftorsell]

Vilken trevlig fredag fick precis info om att mitt tjat om 220volt steg
Är något för Kove att göra har börjat ta form.
Va kul att lite tjat kan få företag på nya banor 😃

[Sanny_X]

Så du slipper batteri nu?

[DasBooten]

Men då kommer du inte kunna mosa på längre än några futtiga hundradelssekunder väl?

[DasBooten]

Eller bygger de in batterier och laddare?

[boom]

Vilken trevlig fredag fick precis info om att mitt tjat om 220volt steg
Är något för Kove att göra har börjat ta form.
Va kul att lite tjat kan få företag på nya banor 😃

Det är ju skit enkelt att konvertera till 220.
Så i vilka nya banor tänker dom en sak som jag gjorde för 7 år sedan.

[UrSv]

Om de är riktigt på hugget kanske de blir moderna och kör 230 V dessutom.

[MagnusÖstberg]

Om de är riktigt på hugget kanske de blir moderna och kör 230 V dessutom.

[andyman_se]

Men kommer strömmen i väggen räcka då?

[UrSv]

Men kommer strömmen i väggen räcka då?

Självklart. Elverket fyller ju på vartefter den tar slut.

[MagnusÖstberg]

12 x 10" -> 80Hz
Aktiv delning
2 x 8" 80-350Hz
Aktiv delning
1x 6,5" 350-2200Hz
Passiv delning
1 x 1" 2200Hz ->

Skall du köra mono över 350 Hz?

Per kanal såklart

[ftorsell]

Men kommer strömmen i väggen räcka då?

Ja strömmen för ett steg är nog ingen fara men för min sjukdom kommer
Det nog tyvärr inte lösa några problem
Men vi får se det kan ju göra det möjligt för andra en jag

[ftorsell]

Men då kommer du inte kunna mosa på längre än några futtiga hundradelssekunder väl?

Har inte fått några indikationer på hur det byggs men om jag fatta det rätt
Kommer man inte kunna plocka ut 2500 rms som med 12v steget
Men jag hoppas dom kör lägre med effekt och att dom håller kvar att det mer eller mindre ska va lika stabilt som bilstegen med bra dimensionerad
Batteri bank jag kan tänka mig att det kommer få en spec som rotel steget
Fast det är bryggningsbart och med en rms som funkar längre en några hundra millisekunder om jag förstod det rätt är det dags för uppstart
Om någon vecka så om ett tag har jag nog lite mer info

[Sanny_X]

12 x 10" -> 80Hz
Aktiv delning
2 x 8" 80-350Hz
Aktiv delning
1x 6,5" 350-2200Hz
Passiv delning
1 x 1" 2200Hz ->

Skall du köra mono över 350 Hz?

Per kanal såklart

Så det blir 24st 10" totalt, tar inte det en massa plats?

[Nattlorden]

Så det blir 24st 10" totalt, tar inte det en massa plats?

Vad skall du med plats till?

[MagnusÖstberg]

Så det blir 24st 10" totalt, tar inte det en massa plats?

Faktiskt inte. Integrerades bättre än förväntat.

Men det är ju en kubikmeter som går åt.

[Alexi]

Så det blir 24st 10" totalt, tar inte det en massa plats?

Faktiskt inte. Integrerades bättre än förväntat.

Men det är ju en kubikmeter som går åt.

24st infra-X!

Jag trodde du hade 8...

Borde bli rätt mäktigt i ditt lilla rum!

[Ragnwald]

Ja jesika.

[MagnusÖstberg]

Ja, det är ju bara 24 kvadrat

[jonasp]

Om han inte kör mono i basen. Använd huvudet nu grabbar. Gonatt!

[PappaBas]

Om han inte kör mono i basen. Använd huvudet nu grabbar. Gonatt!

Det fanns 3 tolkningsvarianter av MÖs specifikation så det så
Blev farbror Blomkål plötsligt farbror Surkål?

[MagnusÖstberg]

Fast bara en tolkning är rätt

Och jag ljuger tydligen ibland. Har jag hört.

Systemet kan köra 6x10" per kanal eller 12x10" mono upp till 80Hz.

Därefter är listan däremot per kanal.


Ber om ursäkt för otydligheten.

[ftorsell]

Fast bara en tolkning är rätt

Och jag ljuger tydligen ibland. Har jag hört.

Systemet kan köra 6x10" per kanal eller 12x10" mono upp till 80Hz.

Därefter är listan däremot per kanal.


Ber om ursäkt för otydligheten.

vad är det för märke på högtalarna du kör

[Svante]

vad är det för märke på högtalarna du kör

Kattklor.

[ftorsell]

vad är det för märke på högtalarna du kör

Kattklor.

kul

[MagnusÖstberg]

vad är det för märke på högtalarna du kör

Kattklor.

Jäkligt nära sanningen!

Du har just satt namnet på projektet!

Kattklor - det lilla systemet med klös!


Det är alltså ett av mina egenytvecklade system, där jag bollar lite med andra, bl.a. IÖ och Lilltroll

[petersteindl]

vad är det för märke på högtalarna du kör

Kattklor.

kul

+1

[JanBanan]

vad är det för märke på högtalarna du kör

Kattklor.

Jäkligt nära sanningen!

Du har just satt namnet på projektet!

Kattklor - det lilla systemet med klös!


Det är alltså ett av mina egenytvecklade system, där jag bollar lite med andra, bl.a. IÖ och Lilltroll

'Bolla' på danska betyder 'knulla'!

[Objektivisten]

Det är alltså ett av mina egenytvecklade system, där jag bollar lite med andra, bl.a. IÖ och Lilltroll

'Bolla' på danska betyder 'knulla'!

+1

[MagnusÖstberg]

Tur att man inte är dansk då, då hade man väl varit tvungen att bli homosexuell nu..

[Almen]

bolle med e heter det.

[JanBanan]

bolle med e heter det.

Du e duktig du.

[rikkitikkitavi]

Kul om du presenterar dig i Danmark :
"Hej, jag heter JanBanan och bor nära Bollebygd"

(jag vet, den var tom lägre än Glocalnet)

[Nattlorden]

Ligger det i närheten av Arsele?

[ChristianAndersson]

Det ligger i närheten av lussekatts bock = Kuse

[Morgan]

Jag bor i bollebygd.
Dialektalt kallas man "ballebo" som innevånare här.

[ChristianAndersson]

Det ligger i närheten av Kuse.

När en bekant studerade till läkare i Danmark,
bjöd hon en dag på lussekatter till fika bröd,
med orden:

-Är det noen der vill ha en svensk Kuse?

[KarlXII]

Tillbaka till ämnet, mina herrar. Nu räcker det.



/K12

[RuneStone]

utlösningsströmmen för en c10 dvärgbrytare är ca 100A så nog finns det ström att plocka ur vägguttagen vid peakar...
Räcker inte det får man dra 2,5mm2 och säkra med D16. D-säkringar har en utlösningskaratäristik vid 100ms en faktor på 20xMärkströmmen, vilket då ger 320A. förenklat räknat 73600w. Förelat på 3 faser ger det 220800w i 100ms.... Med slutsteg på 50% verkningsgrad har man 110400w..
Då blir det nog tungt för Kove-basarna att behålla konerna kvar i korgarna..

För den som vill förkovra sig i dvärgbrytare och dess egenskaper finns mera läsning här: http://download.hager.com/Hager.se/files_download/Huvudkatalog_Hager/Huvudkatalog_Hager_chap22_teknik3_08SE0138.pdf

[boom]

Nej ja är inte duktig på elektronik men det är ja inte ensam om Magnus?

Vi har mätt hur länge stegen klarar av att leverera ren sinus våg.
Där tog det stopp för Rotel steget vid 589w per kanal i 4ohm 60hz
Samt 240w per kanal i 2ohm Kove steget som mättes klara 2000w bryggat
I 4ohm

Sedan ska ja till lägga att ja inte har något sammarbete eller gör reklam för
Bjarud dock har folk frågat vilka som säljer Kove då har ja nämnt dom som ett alternativ

Och hur man en vrider utan att göra reklam är det svidanda fakta att det
Finns billigare steg som utklassar mina Rotel steg

Mvh Fredrik

John Atkinson tested the amplifier into lower impedances using a low-duty-cycle 1kHz toneburst generated by the Miller Audio Research Amplifier Profiler. The results are shown in fig.10, and even though the amplifier is working harder into 2 ohms (blue trace) and 1 ohm (green trace) than it is into 8 ohms (black) and 4 ohms (red), the overall distortion level is still very low. The clipping characteristic is quite "soft," with a relatively gradual increase in THD up to the 1% point. This will make the amplifier tend to sound more powerful, except the big Rotel doesn't need help in that respect: with the toneburst and one channel driven it delivers 527W into 8 ohms and a whopping 2825W into 1 ohm!

[ftorsell]

utlösningsströmmen för en c10 dvärgbrytare är ca 100A så nog finns det ström att plocka ur vägguttagen vid peakar...
Räcker inte det får man dra 2,5mm2 och säkra med D16. D-säkringar har en utlösningskaratäristik vid 100ms en faktor på 20xMärkströmmen, vilket då ger 320A. förenklat räknat 73600w. Förelat på 3 faser ger det 220800w i 100ms.... Med slutsteg på 50% verkningsgrad har man 110400w..
Då blir det nog tungt för Kove-basarna att behålla konerna kvar i korgarna..

För den som vill förkovra sig i dvärgbrytare och dess egenskaper finns mera läsning här: http://download.hager.com/Hager.se/files_download/Huvudkatalog_Hager/Huvudkatalog_Hager_chap22_teknik3_08SE0138.pdf

Ja det årtusendet det finns hifi steg som petar ur sig det men det finns ju inte så det är ingen fara för dom under våran livstid
Och du Rune hur många hifi steg är uppbyggda för att hämta ström från din kalkulering
Jag skulle med största sannolikhet tro att 85% av stegen upp till 50000kr
Är helt uträknade efter att Max dra 2500 w peak till skillnad mot stegen
I bilstereo världen nu är ju inte vare sig alla bil steg eller hifi steg bra så det finns väl skit i bägge lägren
På det har jag 2,5 kvm och 16ampere till mina rotel steg ja en säkring per steg men inte ens det hjälper ju för att få lite fjong i basen på mina rotel
Steg

Ska bli spännande och lyssna på Kove steget i 220 utförande hur det låter mot bilstegen det är något som ska bli enormt intressant för mig ialla fall

[ftorsell]

Nej ja är inte duktig på elektronik men det är ja inte ensam om Magnus?

Vi har mätt hur länge stegen klarar av att leverera ren sinus våg.
Där tog det stopp för Rotel steget vid 589w per kanal i 4ohm 60hz
Samt 240w per kanal i 2ohm Kove steget som mättes klara 2000w bryggat
I 4ohm

Sedan ska ja till lägga att ja inte har något sammarbete eller gör reklam för
Bjarud dock har folk frågat vilka som säljer Kove då har ja nämnt dom som ett alternativ

Och hur man en vrider utan att göra reklam är det svidanda fakta att det
Finns billigare steg som utklassar mina Rotel steg

Mvh Fredrik

John Atkinson tested the amplifier into lower impedances using a low-duty-cycle 1kHz toneburst generated by the Miller Audio Research Amplifier Profiler. The results are shown in fig.10, and even though the amplifier is working harder into 2 ohms (blue trace) and 1 ohm (green trace) than it is into 8 ohms (black) and 4 ohms (red), the overall distortion level is still very low. The clipping characteristic is quite "soft," with a relatively gradual increase in THD up to the 1% point. This will make the amplifier tend to sound more powerful, except the big Rotel doesn't need help in that respect: with the toneburst and one channel driven it delivers 527W into 8 ohms and a whopping 2825W into 1 ohm!

Ja nu mätte vi ju inte vid 1khz utan vid 60hz där levererar det inga siffror från detta test och det var även från detta test jag sagt att mina steg leverera 1200w visst det gör det säkert från 1khz och uppåt men inte i basområdet där det går åt mest kraft för att leverera effekt
I dom områdena är det nog väldigt få hifi steg som levererar någon kraft man baxnar för

[steveo1234]

På tal om att baxna...

[single_malt]

Här har du ditt steg Fredrik! 2x20 000w KONTINUERLIGT om det matas med 32ampere trefas.


http://www.pknc.com/3phase_eng.html

[Johan_Lindroos]

Nej ja är inte duktig på elektronik men det är ja inte ensam om Magnus?

Vi har mätt hur länge stegen klarar av att leverera ren sinus våg.
Där tog det stopp för Rotel steget vid 589w per kanal i 4ohm 60hz
Samt 240w per kanal i 2ohm Kove steget som mättes klara 2000w bryggat
I 4ohm

Sedan ska ja till lägga att ja inte har något sammarbete eller gör reklam för
Bjarud dock har folk frågat vilka som säljer Kove då har ja nämnt dom som ett alternativ

Och hur man en vrider utan att göra reklam är det svidanda fakta att det
Finns billigare steg som utklassar mina Rotel steg

Mvh Fredrik

John Atkinson tested the amplifier into lower impedances using a low-duty-cycle 1kHz toneburst generated by the Miller Audio Research Amplifier Profiler. The results are shown in fig.10, and even though the amplifier is working harder into 2 ohms (blue trace) and 1 ohm (green trace) than it is into 8 ohms (black) and 4 ohms (red), the overall distortion level is still very low. The clipping characteristic is quite "soft," with a relatively gradual increase in THD up to the 1% point. This will make the amplifier tend to sound more powerful, except the big Rotel doesn't need help in that respect: with the toneburst and one channel driven it delivers 527W into 8 ohms and a whopping 2825W into 1 ohm!

Ja nu mätte vi ju inte vid 1khz utan vid 60hz där levererar det inga siffror från detta test och det var även från detta test jag sagt att mina steg leverera 1200w visst det gör det säkert från 1khz och uppåt men inte i basområdet där det går åt mest kraft för att leverera effekt
I dom områdena är det nog väldigt få hifi steg som levererar någon kraft man baxnar för

Ftorsell, jag ser dina mätningar som helt odukomenterade* och således inte går att dra några som helst slutsatser från.
Det du skulle kunna förklara mer för oss andra läsare är:
- Vilken typ av last ni använde
- Var det en last som verkligen hade den aktuella impedansen vid den temperatur som lasten fick då ni körde genom den?
- Hur länge ni drev lasten
- Hur ni beräknade fram uteffekten
- Vid vilken distorsionsnivå ni mätte (alternativt titt på oscilloskop för att se klippspänningen)
- Har ni mätt ström eller spänning för att räkna ut uteffekten?
- Etc...

Som sagt , en massa fler saker som saknas. Kanske har du redan nämnt några ovan, det kan jag ha missat.



* Alltså, du har inte på ett trovärdigt sätt kunnat förklara hur de är uppmätta.

[Alexi]

Jag tycker Labgruppens PLM 20000Q är deras mest spännande produkt för den har extremt låg dist, väldigt låg nedre gränsfrekvens (bara 0,05 dB ner vid 20Hz) och kan leverera 20'000W, 194 Volt, 67A peak.

[ftorsell]

Här har du ditt steg Fredrik! 2x20 000w KONTINUERLIGT om det matas med 32ampere trefas.


http://www.pknc.com/3phase_eng.html

Ha ha ja det ser ju ballt ut vad kostar det att gå upp från stolpens 25ampere
Till 32 ampere samt vad kostar det där steget har aldrig sett ett steg med den manliga matningen

[ftorsell]

Jag tycker Labgruppens PLM 20000Q är deras mest spännande produkt för den har extremt låg dist, väldigt låg nedre gränsfrekvens (bara 0,05 dB ner vid 20Hz) och kan leverera 20'000W, 194 Volt, 67A peak.

Ja men den har väl en extrem prislapp med tyvärr

[Johan_Lindroos]

Jag tycker Labgruppens PLM 20000Q är deras mest spännande produkt för den har extremt låg dist, väldigt låg nedre gränsfrekvens (bara 0,05 dB ner vid 20Hz) och kan leverera 20'000W, 194 Volt, 67A peak.

Ja, det talar ju jättemycket om för dig hur det låter...

[ftorsell]

Nej ja är inte duktig på elektronik men det är ja inte ensam om Magnus?

Vi har mätt hur länge stegen klarar av att leverera ren sinus våg.
Där tog det stopp för Rotel steget vid 589w per kanal i 4ohm 60hz
Samt 240w per kanal i 2ohm Kove steget som mättes klara 2000w bryggat
I 4ohm

Sedan ska ja till lägga att ja inte har något sammarbete eller gör reklam för
Bjarud dock har folk frågat vilka som säljer Kove då har ja nämnt dom som ett alternativ

Och hur man en vrider utan att göra reklam är det svidanda fakta att det
Finns billigare steg som utklassar mina Rotel steg

Mvh Fredrik

John Atkinson tested the amplifier into lower impedances using a low-duty-cycle 1kHz toneburst generated by the Miller Audio Research Amplifier Profiler. The results are shown in fig.10, and even though the amplifier is working harder into 2 ohms (blue trace) and 1 ohm (green trace) than it is into 8 ohms (black) and 4 ohms (red), the overall distortion level is still very low. The clipping characteristic is quite "soft," with a relatively gradual increase in THD up to the 1% point. This will make the amplifier tend to sound more powerful, except the big Rotel doesn't need help in that respect: with the toneburst and one channel driven it delivers 527W into 8 ohms and a whopping 2825W into 1 ohm!

Ja nu mätte vi ju inte vid 1khz utan vid 60hz där levererar det inga siffror från detta test och det var även från detta test jag sagt att mina steg leverera 1200w visst det gör det säkert från 1khz och uppåt men inte i basområdet där det går åt mest kraft för att leverera effekt
I dom områdena är det nog väldigt få hifi steg som levererar någon kraft man baxnar för

Ftorsell, jag ser dina mätningar som helt odukomenterade* och således inte går att dra några som helst slutsatser från.
Det du skulle kunna förklara mer för oss andra läsare är:
- Vilken typ av last ni använde
- Var det en last som verkligen hade den aktuella impedansen vid den temperatur som lasten fick då ni körde genom den?
- Hur länge ni drev lasten
- Hur ni beräknade fram uteffekten
- Vid vilken distorsionsnivå ni mätte (alternativt titt på oscilloskop för att se klippspänningen)
- Har ni mätt ström eller spänning för att räkna ut uteffekten?
- Etc...

Som sagt , en massa fler saker som saknas. Kanske har du redan nämnt några ovan, det kan jag ha missat.



* Alltså, du har inte på ett trovärdigt sätt kunnat förklara hur de är uppmätta.

Dom mättes inte för annat en eget bruk så du har helt rätt det är inte dokumenterat det var aldrig poängen.
Vi mätte med oscilloskop fast last under fyra femsekunder
Tills vi såg att det inte vart en mjuk sinus våg inget jätte dyrt test
Utan bara en kul grej och se vad det lämna vi mätte vid 4,5 ohm
Samt 3,2 ohm eller om det var 3,3 ohm
Uteffekten räkna Peter ut har ingen aning om vad men det han använde sig av var volten på högtalar utgången sedan vet jag inte vilka mer formler
Han använde. Jag tror med jag skrev detta längre till baks med men orkar inte gå till baks och leta
Sedan om man tycker testet har någon betydelse eller inte det bryr jag mig inte om utan det var mest en kul grej och se hur ett hifi steg klara mätningen mot ett bilsteg

[Alexi]

Jag tycker Labgruppens PLM 20000Q är deras mest spännande produkt för den har extremt låg dist, väldigt låg nedre gränsfrekvens (bara 0,05 dB ner vid 20Hz) och kan leverera 20'000W, 194 Volt, 67A peak.

Ja, det talar ju jättemycket om för dig hur det låter...

Vad annat tänkte du man skulle kunna se ur en spec?
http://labgruppen.com/media/downloads/product/PLM_Series_Technical_Data_Sheet_TDS_PLM20000Q.pdf

[ftorsell]

Jag tycker Labgruppens PLM 20000Q är deras mest spännande produkt för den har extremt låg dist, väldigt låg nedre gränsfrekvens (bara 0,05 dB ner vid 20Hz) och kan leverera 20'000W, 194 Volt, 67A peak.

Ja, det talar ju jättemycket om för dig hur det låter...

Vad annat tänkte du man skulle kunna se ur en spec?
http://labgruppen.com/media/downloads/product/PLM_Series_Technical_Data_Sheet_TDS_PLM20000Q.pdf

Jag prata med min kompis som känner många med stora pa anläggningar där jag även låna crown steget men ingen han visste körde längre med lab vore ju skit ballt att testa ett steg även om det är för dyrt för mig

[Alexi]

Jag tycker Labgruppens PLM 20000Q är deras mest spännande produkt för den har extremt låg dist, väldigt låg nedre gränsfrekvens (bara 0,05 dB ner vid 20Hz) och kan leverera 20'000W, 194 Volt, 67A peak.

Ja, det talar ju jättemycket om för dig hur det låter...

Vad annat tänkte du man skulle kunna se ur en spec?
http://labgruppen.com/media/downloads/product/PLM_Series_Technical_Data_Sheet_TDS_PLM20000Q.pdf

Jag prata med min kompis som känner många med stora pa anläggningar där jag även låna crown steget men ingen han visste körde längre med lab vore ju skit ballt att testa ett steg även om det är för dyrt för mig

Är ju inte dyrare än dina 10st Kove steg?

[RuneStone]

Ja det årtusendet det finns hifi steg som petar ur sig det men det finns ju inte så det är ingen fara för dom under våran livstid
Och du Rune hur många hifi steg är uppbyggda för att hämta ström från din kalkulering
Jag skulle med största sannolikhet tro att 85% av stegen upp till 50000kr
Är helt uträknade efter att Max dra 2500 w peak till skillnad mot stegen
I bilstereo världen

Fast nu var det ju inte huruvida stegen levererar eller inte.. Det var ditt påstående om att det inte skulle finnas nog med ström i ett vägguttag jag förkastade.. Som du ser så finns det enorma strömresurser i ett vägguttag.

Jag själv har i den ena anläggningen 3 steg som vardera lämnar runt 1500w som jag har dom kopplade nu. Detta kopplat på 1 fas med 10A..
Det är inga problem att spela så konerna träffar en i ansiktet i basslagen.
Visst blinkar det i lamporna, men säkringen håller..

Har även haft en "liten" gårdsstereo som vi matade med 3kW utan några som helst problem med säkringarna..
Där kan jag ju även meddela att jag spelade 142.7dB med 2st 18" med 3,2mm xmax... Detta med basar och slutsteg för en total summa av ca 6000:-..

Dock bör väl i sammanhanget nämnas att det var ett 3m3 stort bashorn inblandat..

[IngOehman]

...Ja nu mätte vi ju inte vid 1khz utan vid 60hz där levererar det inga siffror från detta test och det var även från detta test jag sagt att mina steg leverera 1200w visst det gör det säkert från 1khz och uppåt men inte i basområdet där det går åt mest kraft för att leverera effekt. I dom områdena är det nog väldigt få hifi steg som levererar någon kraft man baxnar för

Kontrollfråga 1: Påstår du alltså att det är svårare att leverera effekt vid
60 Hz än vid 1 kHz (hertz förkortas Hz, inte hz)?

Kontrollfråga 2: Tror du att det går åt mera "kraft" för att leverera effekt
vid 60 Hz än vid högre frekvenser?

Kontrollfråga 3: Vilken enhet tänker du dig att ditt "kraft" mäts i?

Kontrollfråga 4: Vad (vem?) är det som gör att du tror att det förhåller sig
på detta sätt.


Det du skriver är (om jag förstår dig rätt) felaktigt, men du gör det med
en sådan övertygelse att jag blir lite nyfiken på källan till "kunskapen".


Vh, iö

[ftorsell]

Jag tycker Labgruppens PLM 20000Q är deras mest spännande produkt för den har extremt låg dist, väldigt låg nedre gränsfrekvens (bara 0,05 dB ner vid 20Hz) och kan leverera 20'000W, 194 Volt, 67A peak.

Ja, det talar ju jättemycket om för dig hur det låter...

Vad annat tänkte du man skulle kunna se ur en spec?
http://labgruppen.com/media/downloads/product/PLM_Series_Technical_Data_Sheet_TDS_PLM20000Q.pdf

Jag prata med min kompis som känner många med stora pa anläggningar där jag även låna crown steget men ingen han visste körde längre med lab vore ju skit ballt att testa ett steg även om det är för dyrt för mig

Är ju inte dyrare än dina 10st Kove steg?

Nej det är nog möjligt men blir det inte lite svårt att få ut 7.1 med en tvåkanals steg

sorry såg att det var ett fyrkanals steg

[ftorsell]

...Ja nu mätte vi ju inte vid 1khz utan vid 60hz där levererar det inga siffror från detta test och det var även från detta test jag sagt att mina steg leverera 1200w visst det gör det säkert från 1khz och uppåt men inte i basområdet där det går åt mest kraft för att leverera effekt. I dom områdena är det nog väldigt få hifi steg som levererar någon kraft man baxnar för

Kontrollfråga 1: Påstår du alltså att det är svårare att leverera effekt vid
60 Hz än vid 1 kHz (hertz förkortas Hz, inte hz)?

Kontrollfråga 2: Tror du att det går åt mera "kraft" för att leverera effekt
vid 60 Hz än vid högre frekvenser?

Kontrollfråga 3: Vilken enhet tänker du dig att ditt "kraft" mäts i?

Kontrollfråga 4: Vad (vem?) är det som gör att du tror att det förhåller sig
på detta sätt.


Det du skriver är (om jag förstår dig rätt) felaktigt, men du gör det med
en sådan övertygelse att jag blir lite nyfiken på källan till "kunskapen".


Vh, iö

Ja du eftersom steget lämnar ca 1200w i 1khz i två ohm
Men viker sig totalt i 60hz i 2,3 ohm med blyga 240w med lite trevlig jämn belastning har jag dragit den slutsatsen själv
Och ett bra steg enligt mig bör kunna leverera samma effekt oavsett om frekvens är 20hz eller 20 khz vid samma ohm tal
Sedan om jag har fel så är det min teori oavsett hur korkat fel den är

[MagnusÖstberg]

Du funderar inte ett dugg på att dina "mätningar" inte stämmer med någon annans?

[ftorsell]

Du funderar inte ett dugg på att dina "mätningar" inte stämmer med någon annans?

Jag resonerar så här dom värdena jag/vi fått fram stämmer med storsannolikhet inte ett skit med några jätte fina instrument.
Men det saknar totalt betydelse för hur fel det ändå visar så visar den konsekvent skillnaden på alla steg mätta i samma bänk vilket
I sin tur talar om med väldigt stor säkerhet vilket steg som levererar mest effekt det är grunden med bänken

[MagnusÖstberg]

Den suger getkuk

[KentLindqvist]

Den suger getkuk

Hahaha! Länge sen man fick skratta rakt ut! :)

Intet ment. Jag hejar på dig också Ft i denna tråd!
I mina ögon är detta ett konstprojekt. möjligen är hela tråden en del av installationen! GO!!!

[ftorsell]

Den suger getkuk

Hahaha! Länge sen man fick skratta rakt ut! :)

Intet ment. Jag hejar på dig också Ft i denna tråd!
I mina ögon är detta ett konstprojekt. möjligen är hela tråden en del av installationen! GO!!!

[MagnusÖstberg]

[IngOehman]

Bevisligen kass mätutrustning bör helt enkelt kasseras. Det hörs
ju på ordet.

Eller om man av sentimentala skäl inte vill slänga den så kan man
ju använda den till någonting som i varje fall är mindre skadligt (än
att verka desinformativt) - fyllnadsmassa t ex.

Bojsänke är ett alternativ. Jag förutsätter då självklart att mät-
junket inte är byggt av lättviktsmaterial.


Vh, iö

[ftorsell]

Bevisligen kass mätutrustning bör helt enkelt kasseras. Det hörs
ju på ordet.

Eller om man av sentimentala skäl inte vill slänga den så kan man
ju använda den till någonting som i varje fall är mindre skadligt (än
att verka desinformativt) - fyllnadsmassa t ex.

Bojsänke är ett alternativ. Jag förutsätter då självklart att mät-
junket inte är byggt av lättviktsmaterial.


Vh, iö

Ha ha ja som du beskriver det tyckte jag om ino anläggningen jag lyssna på
Du ställt in lite komiskt faktiskt

[MagnusÖstberg]

Så lustigt, Ingvar skriver för din skull, men du responderar med sarkasm


För fan grabben, kör hårt med dina idéer. All in liksom. Inga tveksamheten alls. Det blir svinbra det här, finns nog inget system i världen som blir så bra som ditt. Imponerande pragmatiskt och insiktsfullt med alla komponenter.

De som inte fattar det där med en lång vertikal center i närfält, batteridrift och bilslutsteg på 10-20Kw förstår helt enkelt inte och är okunniga. Du gör helt rätt på alla punkter - det behövs ju minst lika mycket total effekt som varje element tål, finns inga kopplingar mellan elementen så strömmen behövs till varje.

Helt sjukt att ingen fattat att steg som drivs via elnötet tappar allt när impedansen är lite lägre. Och ju lägre frekvensen är ju mer kräm behöver man, det behövs ju skitmycket effekt för konerna är tyngre och skall röra sig längre!!! Nä, bilstereosteg är grejjen, det har bilstereotillverkaren visat så det är ju klappat och klart. Bilbatterier är grymt pragmatiskt och perfekt i hemmiljö till billiga, kraftfulla och välljudande bilstereosteg!!

Fan, det här är lysande!

Hoppas du får ställa ut på både konstfack ochtekniska museet!

När börjar grejerna säljas med bundlade batterier och schyssta tilläggsförsäkringar?

Go, go, go!!!

[single_malt]

Så bittert

[MagnusÖstberg]

Snarare skrivet med lite ironi på samma sätt som TS


Jag har väl inget egenintresse i vilket val någon annan gör

[boom]

Men han fyller ju bara 40 i februari så han har väl lite att lära ännu om den nu går?

[Kenta]

Kunskapen har en gräns, fantasin är gränslös.........

[UrSv]

Oavsett allt raljerande, ironi och sarkasm är det ju tråkigt att se någon bli så totalt upplurad och vilseledd att man lägger en sjuk summa pengar på något som förmodligen i bästa fall kommer låta någorlunda halvdant när man kunde lagt en 10-20 % av summan och fått ett superresultat. Dessutom med ett handhavande med flera batterier som snabbt kommer urarta. Tråkigt värre. Man kan bara hoppas att TS en vacker dag kommer till insikt och förstår vart det barkar så att han kan stoppa det hela.

[Morello]

Vidare är det rätt förkastligt ur miljösynpunkt att driva en anläggning med tiotalet blybatterier.

[Morello]

utlösningsströmmen för en c10 dvärgbrytare är ca 100A så nog finns det ström att plocka ur vägguttagen vid peakar...
Räcker inte det får man dra 2,5mm2 och säkra med D16. D-säkringar har en utlösningskaratäristik vid 100ms en faktor på 20xMärkströmmen, vilket då ger 320A. förenklat räknat 73600w. Förelat på 3 faser ger det 220800w i 100ms.... Med slutsteg på 50% verkningsgrad har man 110400w..
Då blir det nog tungt för Kove-basarna att behålla konerna kvar i korgarna..

För den som vill förkovra sig i dvärgbrytare och dess egenskaper finns mera läsning här: http://download.hager.com/Hager.se/files_download/Huvudkatalog_Hager/Huvudkatalog_Hager_chap22_teknik3_08SE0138.pdf

Ja det årtusendet det finns hifi steg som petar ur sig det men det finns ju inte så det är ingen fara för dom under våran livstid
Och du Rune hur många hifi steg är uppbyggda för att hämta ström från din kalkulering
Jag skulle med största sannolikhet tro att 85% av stegen upp till 50000kr
Är helt uträknade efter att Max dra 2500 w peak till skillnad mot stegen
I bilstereo världen nu är ju inte vare sig alla bil steg eller hifi steg bra så det finns väl skit i bägge lägren
På det har jag 2,5 kvm och 16ampere till mina rotel steg ja en säkring per steg men inte ens det hjälper ju för att få lite fjong i basen på mina rotel
Steg

Ska bli spännande och lyssna på Kove steget i 220 utförande hur det låter mot bilstegen det är något som ska bli enormt intressant för mig ialla fall

Har du fortfarande inte lärt dig att skilja på toppeffekt (och dito ström) samt medeleffekt (och dito ström)???

[ftorsell]

Det roliga är att dom som säger att jag blir lurad nästan alla dom säljer egna produkter hur känner ni er när ni lurar kunder?
På det är det ju lite roligt att så många som gnällt här och inte fått gensvar
Av mig inte prövar ny taktik. Om ni nu tycker jag inte fattar det ni skriver varför
Inte prova en annan taktik? Typ kom och lyssna på den här anläggningen
Och se hur nära ditt mål du kommer med 10-20% av pengarna jag ska lägga på min anläggning
Men till den nivån har ni inte kommit vi ligger på barn stadiet här
Ni skriver att det jag ska göra är helt galet medan
Ni är på helt rätt nivå och gör allt rätt.
Motbevisa mig låt mig få lyssna på en anläggning med ett jävla tryck
Så kan vi nog till sammans diskutera huruvida man ska avbryta mina planer
Eller inte.
För nu har vi väl nått 19 sidor med kanske 1-2% av värde för någon om ens det.

Så har klagomuren något iq tänk ut en annan taktik för att få fram
Ert budskap med lite trevligare pedagogisk närvaro
Eller ja läs en bok eller något annat kul

[ftorsell]

Vidare är det rätt förkastligt ur miljösynpunkt att driva en anläggning med tiotalet blybatterier.

Ja du om mina batterier inte är det miljövänligaste så måste jag säga att det
Skiter jag fullständigt i mina 20 batterier är inte ens mätbart mot alla batterier som finns eller vad tror du?

[DVD-ai]

Jag tycker den här tråden är komik på hög nivå rakt igenom...

Helt galen tråd, som jag sagt tidigare så önskar jag TS lycka till i sitt projekt och hoppas att han får det han vill ha
Och vad som är värt att lägga är ALLTID upp till var och en...

Jag förstår ärligt talat inte varför ni fortsätter att försöka övertyga honom om att han har fel, när han är helt övertygad om att han har rätt...


Jag har för länge sedan insett att folk som är övertygade ska man låta vara tills dom (förhoppningsvis) själva inser det man hela tiden vetat och försökt banka in i huvudet på dom.
(En del lär sig dock aldrig trots att dom misslyckas...)

Men det gör inget, dom får liksom lida själva bara om dom har fel...
och mer än att påtala för dom vad dom borde göra, kan man inte göra...
Inte till någon som är övertygad, det är helt omöjligt...
Personen i fråga VET ju redan hur det är, och då är allt anat helt enkelt fel

precis på samma sätt som vi andra här i tråden VET hur det ska vara och att Ftorsel helt enkelt har fel, om vi har "vad VI vet" som utgångspunkt.
Så har ju vi andra här i tråden fel, med Ftorsels utgångspunkt och synvinkel...
eftersom han vet det han vet lika mycket som vi vet det vi vet...

Oavsett vad som är det "objektivt rätta" så får man liksom bara "tåla det" att han vet det han vet och att övertyga någon som VET det är inget som är värt att lägga energi på...

Så enkelt är det...
Ska man hålla på och övertala, redan övertygade, personer så har man inte mycket tid kvar till det som verkligen är roligt eller intressant t.ex. hjälpa folk som INTE är övertygade redan

Aja, hur som !
Mycket i tråden är total galenskap på så många olika nivåer ända upp till änglarnas dass tame fan !
Men jag har ändå stort nöje av tråden, och jag tycker att hans projekt, trots detta är roligt och spännande.
Jag ser fram mot att se/ höra resultatet någon gång

Och hoppas att han får möjlighet att lägga upp bilder och lämna lite rapport på hur projektet går fram!

[RuneStone]

Du kan få komma till mig och lyssna på 143dB(c-vägt) horn utomhus med basar som kostar mindre än lådmaterialet..
Annars kan jag erbjuda 120dB+ inomhus med JBL och portade lådor.


Bara att säga till så släpar jag ut ett slutsteg och kopplar upp.. Har för tillfället dock ingen midbas då dom är urplockade men det kan vi nog lösa på något sätt..

Annars tror jag nog det finns en hel del bassystem på detta forum som besitter en hel del överkapacitet(om man håller sig > 20Hz) så du säkerligen får komma och lyssna på..

[ftorsell]

Kunskapen har en gräns, fantasin är gränslös.........

Så sant som det är sagt och vill man lära sig något måste man våga gå utanför kunskapen för att lära sig något nytt och oprövat det är därför kunskapen på detta forum inte utvecklas
Här kör man runda väggar för att inte man ska gå vilse eller hitta bättre lösningar en dom som redan finns på detta forum
Men sedan ser vi ju hur bittra många medlemmar här är men det är ju Inge
Kul om det inte händer något nytt tycker jag ialla fall

[ftorsell]

Jag tycker den här tråden är komik på hög nivå rakt igenom...

Helt galen tråd, som jag sagt tidigare så önskar jag TS lycka till i sitt projekt och hoppas att han får det han vill ha
Och vad som är värt att lägga är ALLTID upp till var och en...

Jag förstår ärligt talat inte varför ni fortsätter att försöka övertyga honom om att han har fel, när han är helt övertygad om att han har rätt...


Jag har för länge sedan insett att folk som är övertygade ska man låta vara tills dom (förhoppningsvis) själva inser det man hela tiden vetat och försökt banka in i huvudet på dom.
(En del lär sig dock aldrig trots att dom misslyckas...)

Men det gör inget, dom får liksom lida själva bara om dom har fel...
och mer än att påtala för dom vad dom borde göra, kan man inte göra...
Inte till någon som är övertygad, det är helt omöjligt...
Personen i fråga VET ju redan hur det är, och då är allt anat helt enkelt fel

precis på samma sätt som vi andra här i tråden VET hur det ska vara och att Ftorsel helt enkelt har fel, om vi har "vad VI vet" som utgångspunkt.
Så har ju vi andra här i tråden fel, med Ftorsels utgångspunkt och synvinkel...
eftersom han vet det han vet lika mycket som vi vet det vi vet...

Oavsett vad som är det "objektivt rätta" så får man liksom bara "tåla det" att han vet det han vet och att övertyga någon som VET det är inget som är värt att lägga energi på...

Så enkelt är det...
Ska man hålla på och övertala, redan övertygade, personer så har man inte mycket tid kvar till det som verkligen är roligt eller intressant t.ex. hjälpa folk som INTE är övertygade redan

Aja, hur som !
Mycket i tråden är total galenskap på så många olika nivåer ända upp till änglarnas dass tame fan !
Men jag har ändå stort nöje av tråden, och jag tycker att hans projekt, trots detta är roligt och spännande.
Jag ser fram mot att se/ höra resultatet någon gång

Och hoppas att han får möjlighet att lägga upp bilder och lämna lite rapport på hur projektet går fram!

Hm vad ska jag klaga på i denna text
Nä ingenting faktiskt

[DVD-ai]

Jaha va skojsligt

Mehhh, inga bilder...

Hur går det med projektet ?

[ftorsell]

Du kan få komma till mig och lyssna på 143dB(c-vägt) horn utomhus med basar som kostar mindre än lådmaterialet..
Annars kan jag erbjuda 120dB+ inomhus med JBL och portade lådor.


Bara att säga till så släpar jag ut ett slutsteg och kopplar upp.. Har för tillfället dock ingen midbas då dom är urplockade men det kan vi nog lösa på något sätt..

Annars tror jag nog det finns en hel del bassystem på detta forum som besitter en hel del överkapacitet(om man håller sig > 20Hz) så du säkerligen får komma och lyssna på..

Ja om ingen annan erbjuder sig får jag väl åka förbi dig och se vad du kan ge för ljudupplevelse
Vart bor du?

[ftorsell]

Jaha va skojsligt

Mehhh, inga bilder...

Hur går det med projektet ?

Ja bilder kommer när det händer något idag står allt still skit tråkigt
Men jag försöker få något att hända men det känns som jag har silja Europas ankare på ryggen så det går jäkligt tungt för närvarande
Får inget gensvar från någon CNC fräsar firma av dom tre jag kollat
Med ännu om dom kan göra centern så där står stoppet nu men jag hoppas
Jag får något svar från någon av dom så fort som möjligt så det händer någonting ialla fall
När centern är klar ska frontar och center på lack efter det får vi sätta ihop
Frontarna och se hur bra eller illa det låter
Då får man ju en indikation på om det är något att fortsätta med eller inte

[UrSv]

Inte prova en annan taktik? Typ kom och lyssna på den här anläggningen
Och se hur nära ditt mål du kommer med 10-20% av pengarna jag ska lägga på min anläggning
Men till den nivån har ni inte kommit vi ligger på barn stadiet här

Det handlar inte om nivå det handlar om att kasta bort pengar på något som i princip garanterat kommer misslyckas om målet är riktigt bra ljud. Jag säljer ingenting men jag skulle tycka det var trevligt om du fick en anständig anläggning för de pengar du lägger ned. Som du planerar nu verkar det hopplöst i mitt tycke.

Vad avser pedagogiken så har den också använts på ett trevligt och informativt sätt men du varken lyssnar på den information som ges eller förstår en siffra av vad det är du håller på med. Hade du bara haft en grundläggande förståelse för den teknik det handlar om hade du förmodligen tvekat mer än en gång. Folk tröttnar och tyvärr blir det en massa trams.

Oavsett vilket är jag självklart intresserad av att lyssna den dag det är möjligt och om man är välkommen.

[StefanL]

Idag satte jag en trafo och en spole i en tändsticksask och vi mätte den.

Den mätte 37500 watt i 2 ohm i 35 Hz under 10 minuter.

Sen mätte Patrick82 ett RS2000 och det klarade bara 8,5 watt då.

Tycker det är lite pinsamt att O&G inte lyckats bättre än så.

[ftorsell]

Inte prova en annan taktik? Typ kom och lyssna på den här anläggningen
Och se hur nära ditt mål du kommer med 10-20% av pengarna jag ska lägga på min anläggning
Men till den nivån har ni inte kommit vi ligger på barn stadiet här

Det handlar inte om nivå det handlar om att kasta bort pengar på något som i princip garanterat kommer misslyckas om målet är riktigt bra ljud. Jag säljer ingenting men jag skulle tycka det var trevligt om du fick en anständig anläggning för de pengar du lägger ned. Som du planerar nu verkar det hopplöst i mitt tycke.

Vad avser pedagogiken så har den också använts på ett trevligt och informativt sätt men du varken lyssnar på den information som ges eller förstår en siffra av vad det är du håller på med. Hade du bara haft en grundläggande förståelse för den teknik det handlar om hade du förmodligen tvekat mer än en gång. Folk tröttnar och tyvärr blir det en massa trams.

Oavsett vilket är jag självklart intresserad av att lyssna den dag det är möjligt och om man är välkommen.

Ja nu är jag inte speciellt finkänslig av mig så det klart du är välkommen
Oavsett hur korkat du tycker mitt projekt är

Oki vi leker med tanken vad skulle en anläggning totalt kosta om jag ska köpa allt färdigt med förstärkare och högtalare som matchar varandra
Till ett 7.1 ljud? Krav det ska låta rent som attans det ska leverera ett enormt bastryck utan att basen ska låta som dom flesta aktiva subbar låter som ett (godståg) och det ska dessutom klara 130db i hela registret ganska oansträngt?
Räkna på det så får vi se vad vi hamnar i pris?
Och när man köper dessa produkter oavsett märke är det ju alltid att kasta pengarna i sjön för det är ju inget man tjänar pengar på att ha som hobby
Men återigen jag är öppen för vettiga förslag så kom med lite bra alternativ
Och total summor på anläggningarna
ja rummet är som sagt inte jätte stort utan bara 35 kvadrat

[swirve]

Varför inte ha en hög rejäla LiFePO4 battripack?! De är dyrare i inköp, men sett över hela livslängden blir det billigare. Håller dessutom spänningen bättre över större delen av kapaciteten.

[ftorsell]

Varför inte ha en hög rejäla LiFePO4 battripack?! De är dyrare i inköp, men sett över hela livslängden blir det billigare. Håller dessutom spänningen bättre över större delen av kapaciteten.

ja detta tål att titta på hitta inga priser under min snabb koll på dessa
batterier vet du vem som säljer dessa i sverige?
dyrare en vad? är dom dyrare en kove batterierna känns det väl inte
som en spännande kandidat

[Sanny_X]

Vad har du för koppling till http://www.soundpressure.se ?

[steveo1234]

Inte prova en annan taktik? Typ kom och lyssna på den här anläggningen
Och se hur nära ditt mål du kommer med 10-20% av pengarna jag ska lägga på min anläggning
Men till den nivån har ni inte kommit vi ligger på barn stadiet här

Det handlar inte om nivå det handlar om att kasta bort pengar på något som i princip garanterat kommer misslyckas om målet är riktigt bra ljud. Jag säljer ingenting men jag skulle tycka det var trevligt om du fick en anständig anläggning för de pengar du lägger ned. Som du planerar nu verkar det hopplöst i mitt tycke.

Vad avser pedagogiken så har den också använts på ett trevligt och informativt sätt men du varken lyssnar på den information som ges eller förstår en siffra av vad det är du håller på med. Hade du bara haft en grundläggande förståelse för den teknik det handlar om hade du förmodligen tvekat mer än en gång. Folk tröttnar och tyvärr blir det en massa trams.

Oavsett vilket är jag självklart intresserad av att lyssna den dag det är möjligt och om man är välkommen.

Ja nu är jag inte speciellt finkänslig av mig så det klart du är välkommen
Oavsett hur korkat du tycker mitt projekt är

Oki vi leker med tanken vad skulle en anläggning totalt kosta om jag ska köpa allt färdigt med förstärkare och högtalare som matchar varandra
Till ett 7.1 ljud? Krav det ska låta rent som attans det ska leverera ett enormt bastryck utan att basen ska låta som dom flesta aktiva subbar låter som ett (godståg) och det ska dessutom klara 130db i hela registret ganska oansträngt?
Räkna på det så får vi se vad vi hamnar i pris?
Och när man köper dessa produkter oavsett märke är det ju alltid att kasta pengarna i sjön för det är ju inget man tjänar pengar på att ha som hobby
Men återigen jag är öppen för vettiga förslag så kom med lite bra alternativ
Och total summor på anläggningarna
ja rummet är som sagt inte jätte stort utan bara 35 kvadrat

Challenge accepted.
3 stycken JBL Screen array 5742. 4 stycken Gjallerhorn. 8 stycken JBL 8350 surrounder. Ett tiotal behringer ep4000.
Mission accomplished for knappt 150k. Klarar 130db i ett rum på tomgång med massor av headroom kvar.

[ftorsell]

Vad har du för koppling till http://www.soundpressure.se ?

Där har jag köpt mycket prylar under åren

[ftorsell]

Inte prova en annan taktik? Typ kom och lyssna på den här anläggningen
Och se hur nära ditt mål du kommer med 10-20% av pengarna jag ska lägga på min anläggning
Men till den nivån har ni inte kommit vi ligger på barn stadiet här

Det handlar inte om nivå det handlar om att kasta bort pengar på något som i princip garanterat kommer misslyckas om målet är riktigt bra ljud. Jag säljer ingenting men jag skulle tycka det var trevligt om du fick en anständig anläggning för de pengar du lägger ned. Som du planerar nu verkar det hopplöst i mitt tycke.

Vad avser pedagogiken så har den också använts på ett trevligt och informativt sätt men du varken lyssnar på den information som ges eller förstår en siffra av vad det är du håller på med. Hade du bara haft en grundläggande förståelse för den teknik det handlar om hade du förmodligen tvekat mer än en gång. Folk tröttnar och tyvärr blir det en massa trams.

Oavsett vilket är jag självklart intresserad av att lyssna den dag det är möjligt och om man är välkommen.

Ja nu är jag inte speciellt finkänslig av mig så det klart du är välkommen
Oavsett hur korkat du tycker mitt projekt är

Oki vi leker med tanken vad skulle en anläggning totalt kosta om jag ska köpa allt färdigt med förstärkare och högtalare som matchar varandra
Till ett 7.1 ljud? Krav det ska låta rent som attans det ska leverera ett enormt bastryck utan att basen ska låta som dom flesta aktiva subbar låter som ett (godståg) och det ska dessutom klara 130db i hela registret ganska oansträngt?
Räkna på det så får vi se vad vi hamnar i pris?
Och när man köper dessa produkter oavsett märke är det ju alltid att kasta pengarna i sjön för det är ju inget man tjänar pengar på att ha som hobby
Men återigen jag är öppen för vettiga förslag så kom med lite bra alternativ
Och total summor på anläggningarna
ja rummet är som sagt inte jätte stort utan bara 35 kvadrat

Challenge accepted.
3 stycken JBL Screen array 5742. 4 stycken Gjallerhorn. 8 stycken JBL 8350 surrounder. Ett tiotal behringer ep4000.
Mission accomplished for knappt 150k. Klarar 130db i ett rum på tomgång med massor av headroom kvar.

Ja titta faktiskt på jbl array 5742 tyvärr lär det ju inte vara något för mig
För jag har inte i närheten av den takhöjd dom behöver om jag nu inte ska lägga dom ner

[DQ-20]

17537 besök i tråden! Vad pysslar ni med här inne egentligen? Side-show? Naket? Tips på billig smuggelsprit?

[MagnusÖstberg]

17537 besök i tråden! Vad pysslar ni med här inne egentligen? Side-show? Naket? Tips på billig smuggelsprit?

Kloka ord!

[ftorsell]

17537 besök i tråden! Vad pysslar ni med här inne egentligen? Side-show? Naket? Tips på billig smuggelsprit?

[ftorsell]

Prova precis hur djup min subb går
Den gick betydligt lägre en jag trodde jag körde så långt jag kunde höra
Och känna basen men när jag var nere på 10hz och fortfarande kände basen
Tänkte jag hm jag fortsätter neråt imorgon för grannsämmjans skull

[Svante]

Prova precis hur djup min subb går
Den gick betydligt lägre en jag trodde jag körde så långt jag kunde höra
Och känna basen men när jag var nere på 10hz och fortfarande kände basen
Tänkte jag hm jag fortsätter neråt imorgon för grannsämmjans skull

Mycket dist?

[ftorsell]

Prova precis hur djup min subb går
Den gick betydligt lägre en jag trodde jag körde så långt jag kunde höra
Och känna basen men när jag var nere på 10hz och fortfarande kände basen
Tänkte jag hm jag fortsätter neråt imorgon för grannsämmjans skull

Mycket dist?

Ingen aning hur man hör dist på den frekvensen men jag kunde inte direkt
Höra något oljud från basen och den rörde sig kontrollerat utan bara fönstren och huset vibrera
Med kontrollerat mena jag att den inte rörde sig dom 80mm den kan
Men lite svårt att uppskatta hur mycket den rör sig i mörkret

[Svante]

Prova precis hur djup min subb går
Den gick betydligt lägre en jag trodde jag körde så långt jag kunde höra
Och känna basen men när jag var nere på 10hz och fortfarande kände basen
Tänkte jag hm jag fortsätter neråt imorgon för grannsämmjans skull

Mycket dist?

Ingen aning hur man hör dist på den frekvensen men jag kunde inte direkt
Höra något oljud från basen och den rörde sig kontrollerat utan bara fönstren och huset vibrera
Med kontrollerat mena jag att den inte rörde sig dom 80mm den kan
Men lite svårt att uppskatta hur mycket den rör sig i mörkret

Vore det så att basen bara gav tredjetonsdist när du spelar 10 Hz så skulle det låta som en ton på 30 Hz. Det är alltså ganska troligt att det du hör inte är 10 Hz utan 30 Hz, men tanke på hörselns frekvensomfång.

[ftorsell]

Prova precis hur djup min subb går
Den gick betydligt lägre en jag trodde jag körde så långt jag kunde höra
Och känna basen men när jag var nere på 10hz och fortfarande kände basen
Tänkte jag hm jag fortsätter neråt imorgon för grannsämmjans skull

Mycket dist?

Ingen aning hur man hör dist på den frekvensen men jag kunde inte direkt
Höra något oljud från basen och den rörde sig kontrollerat utan bara fönstren och huset vibrera
Med kontrollerat mena jag att den inte rörde sig dom 80mm den kan
Men lite svårt att uppskatta hur mycket den rör sig i mörkret

Vore det så att basen bara gav tredjetonsdist när du spelar 10 Hz så skulle det låta som en ton på 30 Hz. Det är alltså ganska troligt att det du hör inte är 10 Hz utan 30 Hz, men tanke på hörselns frekvensomfång.

Det här är inte mitt område men lådan är avstämd ner till 18 Hz och jag gick från 20 Hz ton och neråt och en 30 Hz ton låter helt annorlunda men jag är inte duktigt på detta alls så jag kan bara säga att subben tar fram ljud
På en ren 10hz ton i rummet sedan om det via luften och annat blir något helt annat vet jag inte
Vid 17hz trodde jag fönstren skulle hoppa ur huset

[ftorsell]

Jag uppfatta det nog som att ju lägre ner i frekvens så vart ljudet dovare och kändes som den var längre bort ja detta kanske är en dålig förklaring men lite så uppfatta jag detta har aldrig provat lägre en 20 Hz innan
Fick dessutom ett litet tryck på ena örat så vet inte om man ska leka med detta under längre tid är väl inte mycket musik i dom områdena misstänker jag

[steveo1234]

Inte prova en annan taktik? Typ kom och lyssna på den här anläggningen
Och se hur nära ditt mål du kommer med 10-20% av pengarna jag ska lägga på min anläggning
Men till den nivån har ni inte kommit vi ligger på barn stadiet här

Det handlar inte om nivå det handlar om att kasta bort pengar på något som i princip garanterat kommer misslyckas om målet är riktigt bra ljud. Jag säljer ingenting men jag skulle tycka det var trevligt om du fick en anständig anläggning för de pengar du lägger ned. Som du planerar nu verkar det hopplöst i mitt tycke.

Vad avser pedagogiken så har den också använts på ett trevligt och informativt sätt men du varken lyssnar på den information som ges eller förstår en siffra av vad det är du håller på med. Hade du bara haft en grundläggande förståelse för den teknik det handlar om hade du förmodligen tvekat mer än en gång. Folk tröttnar och tyvärr blir det en massa trams.

Oavsett vilket är jag självklart intresserad av att lyssna den dag det är möjligt och om man är välkommen.

Ja nu är jag inte speciellt finkänslig av mig så det klart du är välkommen
Oavsett hur korkat du tycker mitt projekt är

Oki vi leker med tanken vad skulle en anläggning totalt kosta om jag ska köpa allt färdigt med förstärkare och högtalare som matchar varandra
Till ett 7.1 ljud? Krav det ska låta rent som attans det ska leverera ett enormt bastryck utan att basen ska låta som dom flesta aktiva subbar låter som ett (godståg) och det ska dessutom klara 130db i hela registret ganska oansträngt?
Räkna på det så får vi se vad vi hamnar i pris?
Och när man köper dessa produkter oavsett märke är det ju alltid att kasta pengarna i sjön för det är ju inget man tjänar pengar på att ha som hobby
Men återigen jag är öppen för vettiga förslag så kom med lite bra alternativ
Och total summor på anläggningarna
ja rummet är som sagt inte jätte stort utan bara 35 kvadrat

Challenge accepted.
3 stycken JBL Screen array 5742. 4 stycken Gjallerhorn. 8 stycken JBL 8350 surrounder. Ett tiotal behringer ep4000.
Mission accomplished for knappt 150k. Klarar 130db i ett rum på tomgång med massor av headroom kvar.

Ja titta faktiskt på jbl array 5742 tyvärr lär det ju inte vara något för mig
För jag har inte i närheten av den takhöjd dom behöver om jag nu inte ska lägga dom ner

JBL 3722 då?

[Alexi]

Jodå JBL 7742 måste inte monteras med baslådan under, så då blir den bara 1,5meter hög.

[steveo1234]

Annars kan ju JBL bytas med ex Danley SH96. Den är ganska liten i storleken men klarar över 130db kontinulering och har en känslighet över 100db.

[MagnusÖstberg]

Nästa steg är ju att fundera på om det är 130dB kontinuerligt som är det man skall sträva mot.

Det kanske är tillräckligt med 120 med 15dB headroom i nedersta registret och då blir det lite funderingar över dimensioneringar att fundera på.

Själv har jag gärna över 20dB headroom under 80Hz förövrigt

[steveo1234]

Nästa steg är ju att fundera på om det är 130dB kontinuerligt som är det man skall sträva mot.

Det kanske är tillräckligt med 120 med 15dB headroom i nedersta registret och då blir det lite funderingar över dimensioneringar att fundera på.

Själv har jag gärna över 20dB headroom under 80Hz förövrigt

Spelar antagligen ingen roll. När TS kommer över 110db första gången så tror jag han nöjer sig med det. Med de 4 Gjallerhornen som jag föreslog så spelar det såklart ingen roll. Han kan dunka på i typ 140db om han så önskar....

Varför man skulle vilja det är ju oklart för mig. men visst,headroom är ju trevligt...

För övrigt hade jag gärna hört danleys 96´or i hemmiljö..

[DVD-ai]

Nästa steg är ju att fundera på om det är 130dB kontinuerligt som är det man skall sträva mot.

Det kanske är tillräckligt med 120 med 15dB headroom i nedersta registret och då blir det lite funderingar över dimensioneringar att fundera på.

Själv har jag gärna över 20dB headroom under 80Hz förövrigt

Spelar antagligen ingen roll. När TS kommer över 110db första gången så tror jag han nöjer sig med det. Med de 4 Gjallerhornen som jag föreslog så spelar det såklart ingen roll. Han kan dunka på i typ 140db om han så önskar....

Varför man skulle vilja det är ju oklart för mig. men visst,headroom är ju trevligt...

För övrigt hade jag gärna hört danleys 96´or i hemmiljö..

Låg disst !!!

[Alexi]

Jag med Tom Danley är en av de högtalarkonstruktör jag respekter mest.

[steveo1234]

Jag med Tom Danley är en av de högtalarkonstruktör jag respekter mest.

Tyvärr har ingen av hans konstruktioner fått någon spridning i Sverige. Synd. Jag tror att jag hade gillat dem men vågar inte chansköpa

[MagnusÖstberg]

Jag med Tom Danley är en av de högtalarkonstruktör jag respekter mest.

Tyvärr har ingen av hans konstruktioner fått någon spridning i Sverige. Synd. Jag tror att jag hade gillat dem men vågar inte chansköpa

Allt jag hört från honom har varit grymt.

Ångrar än idag att jag inte rånade en bank och köpte Unityhornen 2001

[ftorsell]

Annars kan ju JBL bytas med ex Danley SH96. Den är ganska liten i storleken men klarar över 130db kontinulering och har en känslighet över 100db.

Hur mycket hifi karaktär har dessa högtalare??

[ftorsell]

Nästa steg är ju att fundera på om det är 130dB kontinuerligt som är det man skall sträva mot.

Det kanske är tillräckligt med 120 med 15dB headroom i nedersta registret och då blir det lite funderingar över dimensioneringar att fundera på.

Själv har jag gärna över 20dB headroom under 80Hz förövrigt

Spelar antagligen ingen roll. När TS kommer över 110db första gången så tror jag han nöjer sig med det. Med de 4 Gjallerhornen som jag föreslog så spelar det såklart ingen roll. Han kan dunka på i typ 140db om han så önskar....

Varför man skulle vilja det är ju oklart för mig. men visst,headroom är ju trevligt...

För övrigt hade jag gärna hört danleys 96´or i hemmiljö..

Ja nu känns det ju inte som det du hänvisar till är något du lyssnat på i hem miljö Så det känns ju inte speciellt intressant
För det är ju som med mitt bygge köpa grisen i säcken

[Evil_Homer]

För övrigt hade jag gärna hört danleys 96´or i hemmiljö..

Vafen var det där för något latjo?!

Kan en sådan där tingest spela någon musik, eller är det bara ljud som kommer ur den?

[ftorsell]

För övrigt hade jag gärna hört danleys 96´or i hemmiljö..

Vafen var det där för något latjo?!

Kan en sådan där tingest spela någon musik, eller är det bara ljud som kommer ur den?

Ja kan tänka mig deras sm 96or låter bra

[MagnusÖstberg]

Annars kan ju JBL bytas med ex Danley SH96. Den är ganska liten i storleken men klarar över 130db kontinulering och har en känslighet över 100db.

Hur mycket hifi karaktär har dessa högtalare??

Offantligt mycket mer än ditt bygge ens har teoretiska möjligheter till

[ftorsell]

Annars kan ju JBL bytas med ex Danley SH96. Den är ganska liten i storleken men klarar över 130db kontinulering och har en känslighet över 100db.

Hur mycket hifi karaktär har dessa högtalare??

Offantligt mycket mer än ditt bygge ens har teoretiska möjligheter till

Äh nu har du nog sniffat för mycket butangas eller nått tror jag

[Ragnwald]

Äh nu har du nog sniffat för mycket butangas eller nått tror jag

Hur mycket anser du vara lagom?

[ftorsell]

Äh nu har du nog sniffat för mycket butangas eller nått tror jag

Hur mycket anser du vara lagom?

[steveo1234]

Annars kan ju JBL bytas med ex Danley SH96. Den är ganska liten i storleken men klarar över 130db kontinulering och har en känslighet över 100db.

Hur mycket hifi karaktär har dessa högtalare??

Rätt mycket tydligen. Finns några stycken som bytt från Revel Ultima, B&W 802 med flera till Danley högtalare.
Jämfört med ditt liggande förslag så, tja, enormt mycket mer hifi.

[steveo1234]

För övrigt hade jag gärna hört danleys 96´or i hemmiljö..

Vafen var det där för något latjo?!

Kan en sådan där tingest spela någon musik, eller är det bara ljud som kommer ur den?

De ska tydligen låta mycket mycket bra.
Inte hört dem själv men börjar fundera på om ett par SH50 hade varit rätt för mig....

[jonasp]

För övrigt hade jag gärna hört danleys 96´or i hemmiljö..

Vafen var det där för något latjo?!

Kan en sådan där tingest spela någon musik, eller är det bara ljud som kommer ur den?

Varför skulle de inte kunna?

[Evil_Homer]

Pro prylar har intresserat mig förr, man blir än mer nyfiken när der ser ut såhär och folk säger att det kan lira musik med.

[Komorok]

Varför skulle inte det där kunna lira musik? För mig ser det inte dumt konstruerat ut.

[Evil_Homer]

Första gången jag ser något liknade iaf...

[DVD-ai]

Spännande högtalare !

Sådanna skulle man vilja lyssna på någon gång

[petersteindl]

Alla borde ha ett matterhorn

[MagnusÖstberg]

Första gången jag ser något liknade iaf...

Unityhorn, around 1999:
http://lh4.ggpht.com/_wUDOCViv9D0/SYkFnHXi7pI/AAAAAAAAAK4/5OGg4XUqHFo/DSC00556.JPG

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=278515&highlight=Unity+horns

Kanske det bästa jag hört.....och Tom kom på designen när han rökte på marijuana....

Var över i fabriken 2001

[mangs]

Nu vet jag att du skall bygga ett nytt rum men om du redan med en bas har så mycket bas vid dessa nivåer att du är rädd att fönstren skall ta skada, vad tror du händer om du vräker igång din tänkta anläggning. Helt ärligt finns det risk för att hela bygget tar skada om du skall bevittna de ljudtryck du tänkt dig.

Jag tror vi alla någon gång tänkt i tankarna likt ditt projekt där vi fantiserar fram något som vi anser vara ett drömprojekt. Just av den anledningen tycker jag det skulle bvara kul att du kör på din övertygelse men lika tråkigt är det då du troligtvis kommer bli rätt besviken då du kommer hitta saker som hade kunnat göras bättre och då troligtvis väldigt sent i kedjan.

Jag vidhåller min åsikt att du pappersplanerar och räknar på alla! ingående detaljer så at tdu har ett utgångsläge som teoretiskt kommer ge dig det du vill ha. Hur många element, hur mycket effekt, hur avleda värme från rummet, hur säkerställa att ljudbilden blir bra och att ruummet behåller så mycket ljud som möjligt i rummet mm mm. Det är som du förstår inte bara till att smacka ihop det värsta man kan tänka sig och så blir det per automatik bra. Du kommer säkert nå ett ok resultat men för de pengarna du tänker lägga ner så borde kraven vara högre än så...

Glöm inte sedan att din anläggning är något som du förhoppningsvis vill ha nytta av under en längre tid. battertier i alla ära men det låter väldigt bökigt och kanske, kanske att detta bök gör att du tappar sugen att lyssna på din anläggning.

[ftorsell]

Nu vet jag att du skall bygga ett nytt rum men om du redan med en bas har så mycket bas vid dessa nivåer att du är rädd att fönstren skall ta skada, vad tror du händer om du vräker igång din tänkta anläggning. Helt ärligt finns det risk för att hela bygget tar skada om du skall bevittna de ljudtryck du tänkt dig.

Jag tror vi alla någon gång tänkt i tankarna likt ditt projekt där vi fantiserar fram något som vi anser vara ett drömprojekt. Just av den anledningen tycker jag det skulle bvara kul att du kör på din övertygelse men lika tråkigt är det då du troligtvis kommer bli rätt besviken då du kommer hitta saker som hade kunnat göras bättre och då troligtvis väldigt sent i kedjan.

Jag vidhåller min åsikt att du pappersplanerar och räknar på alla! ingående detaljer så at tdu har ett utgångsläge som teoretiskt kommer ge dig det du vill ha. Hur många element, hur mycket effekt, hur avleda värme från rummet, hur säkerställa att ljudbilden blir bra och att ruummet behåller så mycket ljud som möjligt i rummet mm mm. Det är som du förstår inte bara till att smacka ihop det värsta man kan tänka sig och så blir det per automatik bra. Du kommer säkert nå ett ok resultat men för de pengarna du tänker lägga ner så borde kraven vara högre än så...

Glöm inte sedan att din anläggning är något som du förhoppningsvis vill ha nytta av under en längre tid. battertier i alla ära men det låter väldigt bökigt och kanske, kanske att detta bök gör att du tappar sugen att lyssna på din anläggning.

Jag kan hålla med dig på ett flertal punkter
Jag har själv varit emot batteri drift till ex men återigen hittar jag inga
Alternativ då jag provat en del olika steg och visst finns det men då är dom steg jag gillar med batteri drift gratis i jämförelse sedan är jag mycket
Medveten om vad dom flesta här tycker.
Och när jag ber om förslag kommer det ju upp förslag på till ex högtalare man hört gott om men inte själv lyssnat på.
Och som sagt jag har ju ändå hört det jag kommer ha det är ju ändå
Ingen gissning utan possitivft inflytande på mig. Och det är ju jag som ska ha anläggningen så jag är nog garanterat den ända här som inte är orolig
För mina pengar eller prestandan på anläggningen visst den kommer inte låta som många andra anläggningar men det är inte målet målet är ju att jag ska gilla den och jag är helt övertygad om att det kommer bli bra
Och hur man en vrider och vänder kommer det alltid finnas bättre sett att göra saker och ting på men alla gör ju inte lika och vi gör det som känns rätt för oss

[TANDBERGEREN]

Var och mätte mitt Rotel 1090 och det lämna 589w per kanal i 60hz
Och fast impedans 4,5 ohm men när vi sänkte impedansen till 2,3 ohm
60hz sjönk effekten till 240w per kanal
Kan det sitta någon typ av skydd när impedansen blir i 2ohm och fast impedans tro?

Mvh Fredrik

Mycket enkelt svarat:


Roteln er IKKE konstruert for drift mot 2 Ohm. Enda årsaken.

[ftorsell]

Var och mätte mitt Rotel 1090 och det lämna 589w per kanal i 60hz
Och fast impedans 4,5 ohm men när vi sänkte impedansen till 2,3 ohm
60hz sjönk effekten till 240w per kanal
Kan det sitta någon typ av skydd när impedansen blir i 2ohm och fast impedans tro?

Mvh Fredrik

Mycket enkelt svarat:


Roteln er IKKE konstruert for drift mot 2 Ohm. Enda årsaken.

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

[Svante]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

Nej, dist brukar låta lite skarpt.

Använder du 2-ohmshögtalare?

[Nattlorden]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

Helst inte 4 ohm heller, även om jag kört en del 1090 till just 4 ohm själv också. Har man som du valet att bygga högtalarna själv finns det ju ingen anledning i världen att sikta på lågohmigt. Har man tillgång till mer än ett 1090 och bygget högohmigt, så har man ju möjligheten kvar att bryggkoppla dem per specialkabel och få ut ännu mer pulver ur dem.

[TANDBERGEREN]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

2 Ohms høyttalere er vel i første hand en Bilstereo og muligens en PA-greie? Kan ikke komme på noen kommersiell høyttaler beregnet på HiFi-gjengivelse som har en nominell impedanse på 2 Ohm.

Nåvel, er ellers enig i at Rotel'n kan virke anstrengt og "hesblesende" når den blir litt utfordret. Og blir vel egentlig en forsterker å sette i hop med litt lettere drevne høyttalere enn hva man normalt plukker frem.

[ftorsell]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

Nej, dist brukar låta lite skarpt.

Använder du 2-ohmshögtalare?

På sätt och vis dubbla 1ohm spolar i serie

[ftorsell]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

2 Ohms høyttalere er vel i første hand en Bilstereo og muligens en PA-greie? Kan ikke komme på noen kommersiell høyttaler beregnet på HiFi-gjengivelse som har en nominell impedanse på 2 Ohm.

Nåvel, er ellers enig i at Rotel'n kan virke anstrengt og "hesblesende" når den blir litt utfordret. Og blir vel egentlig en forsterker å sette i hop med litt lettere drevne høyttalere enn hva man normalt plukker frem.

Man kan beställa den impedans man själv vill ha på basarna och i detta fall
kör vi fyra spolar i serie per baslåda då steget vi kör låter sjukt bra i 4 ohm mono med 2500w rms och låga 0,02% dist

Frontar,center ,surrounderna kommer ligga på 4ohm och separata
Dsp steg till både diskant och midbasar

[ftorsell]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

Helst inte 4 ohm heller, även om jag kört en del 1090 till just 4 ohm själv också. Har man som du valet att bygga högtalarna själv finns det ju ingen anledning i världen att sikta på lågohmigt. Har man tillgång till mer än ett 1090 och bygget högohmigt, så har man ju möjligheten kvar att bryggkoppla dem per specialkabel och få ut ännu mer pulver ur dem.

Ja problemet med låga ohm är inget jag är orolig för eftersom Kove stegen
Inte är under dimensionerade hifi steg här finns pulver att få döva att höra

[MagnusÖstberg]

Nu får du gissa varför man använder lågohmigt i bil

[boom]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

2 Ohms høyttalere er vel i første hand en Bilstereo og muligens en PA-greie? Kan ikke komme på noen kommersiell høyttaler beregnet på HiFi-gjengivelse som har en nominell impedanse på 2 Ohm.

Nåvel, er ellers enig i at Rotel'n kan virke anstrengt og "hesblesende" når den blir litt utfordret. Og blir vel egentlig en forsterker å sette i hop med litt lettere drevne høyttalere enn hva man normalt plukker frem.

Man kan beställa den impedans man själv vill ha på basarna och i detta fall
kör vi fyra spolar i serie per baslåda då steget vi kör låter sjukt bra i 4 ohm mono med 2500w rms och låga 0,02% dist

Frontar,center ,surrounderna kommer ligga på 4ohm och separata
Dsp steg till både diskant och midbasar

Då vill jag se bilder på dist mätningen och både andra och tredje disten.

[miaber]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

2 Ohms høyttalere er vel i første hand en Bilstereo og muligens en PA-greie? Kan ikke komme på noen kommersiell høyttaler beregnet på HiFi-gjengivelse som har en nominell impedanse på 2 Ohm.

Nåvel, er ellers enig i at Rotel'n kan virke anstrengt og "hesblesende" når den blir litt utfordret. Og blir vel egentlig en forsterker å sette i hop med litt lettere drevne høyttalere enn hva man normalt plukker frem.

Man kan beställa den impedans man själv vill ha på basarna och i detta fall
kör vi fyra spolar i serie per baslåda då steget vi kör låter sjukt bra i 4 ohm mono med 2500w rms och låga 0,02% dist

Frontar,center ,surrounderna kommer ligga på 4ohm och separata
Dsp steg till både diskant och midbasar

Då vill jag se bilder på dist mätningen och både andra och tredje disten.

Det verkar inte finnas någon vettig dokumentation på KOVE-prylarna, men det är häftiga grejer! Det bästa som finns. Allt annat är bara skitsnack från sura typer som inget fattar. Hade jag haft en halv mille skulle jag inte tveka en sekund.

[TANDBERGEREN]

Man kan beställa den impedans man själv vill ha på basarna och i detta fall
kör vi fyra spolar i serie per baslåda då steget vi kör låter sjukt bra i 4 ohm mono med 2500w rms och låga 0,02% dist

Frontar,center ,surrounderna kommer ligga på 4ohm och separata
Dsp steg till både diskant och midbasar

Javisst kan man bestille just hva man vil ha.

Poenget er dette: Hvorfor ville kjøre 2Ohm på en forsterker som på ingen måte er konstruert for å kjøres på 2 Ohm?
Og særskilt når man faktisk kan bestille basser med den impedanse som faktisk passer forsterkeren?

Tenk over dette: Den minste nivåskilnaden i ett ljud som mennesker flest er i stand til å høre er 3dB. Merkelig nok det samme som MULIG endring i lydtrykk fra en høgtaler som endres fra 8 til 4 Ohm, eller 4 til 2 Ohm
Om nå bare forsterkeren er i stand til å håndtere den økte belastningen.
Svært få forsterkere er så "stive" at de vil kunne orke med sånt.
Og på ett punkt så gir selv den største opp.

[Laila]

....
Tenk over dette: Den minste nivåskilnaden i ett ljud som mennesker flest er i stand til å høre er 3dB. ....

Källa på det* . . .tack ! . . . typ

*Var har du fått detta ifrån . . . ? typ

[AndreasArvidsson]

....
Tenk over dette: Den minste nivåskilnaden i ett ljud som mennesker flest er i stand til å høre er 3dB. ....

Källa på det* . . .tack ! . . . typ

*Var har du fått detta ifrån . . . ? typ

Det vill jag gärna med veta. 3dB är ju en väldigt tydlig skillnad. Jag tror att 0.5dB kan nog de flesta höra skillnad på och ännu lägra om man har bra och tränad hörsel.

[Rydberg]

Det stod i en gammal lärobok vill jag minnas men rätt är det ju inte trots det......

[IngOehman]

....
Tenk over dette: Den minste nivåskilnaden i ett ljud som mennesker flest er i stand til å høre er 3dB. ....

Källa på det* . . .tack ! . . . typ

*Var har du fått detta ifrån . . . ? typ

Det vill jag gärna med veta. 3dB är ju en väldigt tydlig skillnad. Jag tror att 0.5dB kan nog de flesta höra skillnad på och ännu lägra om man har bra och tränad hörsel.

Det stämmer bra det, men i TANDBERGERENs försvar skall sägas att
när jag på 70-talet började leta efter böcker att läsa på om hörseln
i, så var den vanligaste uppgiften för vad som konstituerade en just
hörbar nivå- eller klangförändring, 3 dB eller +/- 3 dB.

Men stämmer gör det ju inte alls, annat än möjligen vid väldigt låga
nivåer.


Vh, iö

[petersteindl]

....
Tenk over dette: Den minste nivåskilnaden i ett ljud som mennesker flest er i stand til å høre er 3dB. ....

Källa på det* . . .tack ! . . . typ

*Var har du fått detta ifrån . . . ? typ

Det vill jag gärna med veta. 3dB är ju en väldigt tydlig skillnad. Jag tror att 0.5dB kan nog de flesta höra skillnad på och ännu lägra om man har bra och tränad hörsel.

Det stämmer bra det, men i TANDBERGERENs försvar skall sägas att
när jag på 70-talet började leta efter böcker att läsa på om hörseln
i, så var den vanligaste uppgiften för vad som konstituerade en just
hörbar nivå- eller klangförändring, 3 dB eller +/- 3 dB.

Men stämmer gör det ju inte alls, annat än möjligen vid väldigt låga
nivåer.


Vh, iö

Hej Ingvar, jag har sett att du skrivit detta tidigare. Jag har alltid undrat, vilka böcker är det som du läst om hörseln? I samtliga fall av alla böcker jag läst och kommit i kontakt med så hade man uppmätt den mänskliga hörselns uppfattbarhetsgräns till +/- 0,1 dB vilket i många fall varit den gräns man kalibrerat testerna till. För kliniska undersökningar har jag sett att man satte maxavikelse på kalibrering till +/- 0,5 dB.

I populärvetenskapliga tidskrifter som hajfiblaskor refererar till kan det möjligtvis stå 3 dB som en uppfattbarhetsgräns för normalfriska människor vid alldagliga ljudhändelser, men inom seriöst forskande har jag alltid sett att vid mätningar så har man funnit subjekt med en tröskelnivå understigande +/- 0,1 dB.

Mvh
Peter

[MagnusÖstberg]

Det stod i en gammal lärobok vill jag minnas men rätt är det ju inte trots det......

Det gjorde det i mina med. Trist med felinformation i skolmaterial.

[TANDBERGEREN]

Klart man vil finne objekter som har lavere trøskler enn den "gemene hop".

Det underlige er om man samler inn la oss si 20 mennesker fra gaten, og ber disse bedømme diverse lydfenomener, så vil som regel 19 av disse ha mere enn store vansker med å høre endringer lavere enn 3dB.

Man kan også gjøre som et norsk AV-forum gjorde i en LANG test.
Der var det dedikerte folk som fikk lytte på diverse sammensatte lydsnutter.
Deriblant nivåskilnader på gitte verdier. Disse hadde alle svårt att høre endringer som ned under 3dB De fleste her krysset aldri av i ruten for at nivået hadde steget eller sjunkit 1dB, 2dB.

Men det har i grunnen lite med dette å gjøre.
Her er det jo snakk om å kjøre en forsterker med en last den slett ikke er beregnet for. Og når vi så skal ta dette i det perspektivet som vi her diskuterer dB lydtrykk, så ser vi jo som regel at selv forsterkere som er oppgitt å skulle kunne håndtere slike laster, så ser vi at effekten slett ikke dobler seg for hver halvering av høyttalerimpedansen, som vi rent teoretisk skulle kunne vente, men kun en viss andel av denne doblingen som blir mindre ved økende belastning.

Og da blir den forventede lydtrykksøkning slett ikke 3dB heller, men synker ned mot 2dB, 1dB. DERSOM denne 2 Ohms høyttaleren har samme mekaniske effektivitet som sin 4 Ohms bror. (Noe den slett ikke har. da den skulle ha flyttet på dobbelt så mye luft)

SWkal vi ta med andre ting som gjør at man mere enn gjerne kan holde seg borte fra svært lavohmige høyttalere, så er det at en svært lavohmig last representerer langt større krav til kablenes overføringsevne. Altså de skal føre dobbelt så mye strøm, allerede ved LIK effekt ut til høyttalerne, noe som krever dobbelt ledningsarea.

Men la nå ikke meg ødelegge moroa for Bilstereogjenget her.
For hva er det man får tilbake av frordeler?
Langt større imponatoreffekt.
Ser jo at den er en faktor man aldri vil kunne få noen særlig score på om man skal gjøre som gamle gubber som meg; forholde seg til de tørreste av tørre fakta. ¨




M_E_N Peter. Disse 0,1dB trøskelnivåene, de var da aldri MUSIK?
For jeg tillater meg å forholde meg til denne dymaniske greien som vi alla hører på når vi setter på våra anlegg: Musik. Eller?

For på testtoner så vil man lett kunne omgå disse trøskelnivåene som bransjen og skolvärket har tatt for god fisk i alt for mange år.

Ville bare legge til dette så vi er ense om hva vi snakker om.
Rett og slett fordi jeg VAR inne i den der testtone-problematiken selv for et par tiår siden, men endte opp med den konklusjonen at det var ikke der man fant musikaliteten med HiFi. Den var et helt annet sted enn der man leter etter fasvridninger på 35°, beskjærninger av frekvensområdet med 10dB nedenfra og slikt, ja for ikkke glemme trøskelnivåer på 0,1dB.
Musikaliteten gjenfanns i gode gamle opplevelser av musikken slik den enkelte opplever den. Og den slags HiFi har man inget å ställa opp mot.

[MagnusÖstberg]

Jag har på LTS tester kunnat utröna skillnader på 0,15 dB och jag är inte så tränad..

[petersteindl]

Klart man vil finne objekter som har lavere trøskler enn den "gemene hop".

Det underlige er om man samler inn la oss si 20 mennesker fra gaten, og ber disse bedømme diverse lydfenomener, så vil som regel 19 av disse ha mere enn store vansker med å høre endringer lavere enn 3dB.

Man kan også gjøre som et norsk AV-forum gjorde i en LANG test.
Der var det dedikerte folk som fikk lytte på diverse sammensatte lydsnutter.
Deriblant nivåskilnader på gitte verdier. Disse hadde alle svårt att høre endringer som ned under 3dB De fleste her krysset aldri av i ruten for at nivået hadde steget eller sjunkit 1dB, 2dB.

Men det har i grunnen lite med dette å gjøre.
Her er det jo snakk om å kjøre en forsterker med en last den slett ikke er beregnet for. Og når vi så skal ta dette i det perspektivet som vi her diskuterer dB lydtrykk, så ser vi jo som regel at selv forsterkere som er oppgitt å skulle kunne håndtere slike laster, så ser vi at effekten slett ikke dobler seg for hver halvering av høyttalerimpedansen, som vi rent teoretisk skulle kunne vente, men kun en viss andel av denne doblingen som blir mindre ved økende belastning.

Og da blir den forventede lydtrykksøkning slett ikke 3dB heller, men synker ned mot 2dB, 1dB. DERSOM denne 2 Ohms høyttaleren har samme mekaniske effektivitet som sin 4 Ohms bror. (Noe den slett ikke har. da den skulle ha flyttet på dobbelt så mye luft)

SWkal vi ta med andre ting som gjør at man mere enn gjerne kan holde seg borte fra svært lavohmige høyttalere, så er det at en svært lavohmig last representerer langt større krav til kablenes overføringsevne. Altså de skal føre dobbelt så mye strøm, allerede ved LIK effekt ut til høyttalerne, noe som krever dobbelt ledningsarea.

Men la nå ikke meg ødelegge moroa for Bilstereogjenget her.
For hva er det man får tilbake av frordeler?
Langt større imponatoreffekt.
Ser jo at den er en faktor man aldri vil kunne få noen særlig score på om man skal gjøre som gamle gubber som meg; forholde seg til de tørreste av tørre fakta. ¨




M_E_N Peter. Disse 0,1dB trøskelnivåene, de var da aldri MUSIK?
For jeg tillater meg å forholde meg til denne dymaniske greien som vi alla hører på når vi setter på våra anlegg: Musik. Eller?

For på testtoner så vil man lett kunne omgå disse trøskelnivåene som bransjen og skolvärket har tatt for god fisk i alt for mange år.

Ville bare legge til dette så vi er ense om hva vi snakker om.
Rett og slett fordi jeg VAR inne i den der testtone-problematiken selv for et par tiår siden, men endte opp med den konklusjonen at det var ikke der man fant musikaliteten med HiFi. Den var et helt annet sted enn der man leter etter fasvridninger på 35°, beskjærninger av frekvensområdet med 10dB nedenfra og slikt, ja for ikkke glemme trøskelnivåer på 0,1dB.
Musikaliteten gjenfanns i gode gamle opplevelser av musikken slik den enkelte opplever den. Og den slags HiFi har man inget å ställa opp mot.

Allt har att göra med hur testförfarandet går till. Först bestämmer man sig vad man vill testa. Sedan gör man testförfarandet.

Själva testsignalen kan vara musik, brus, toner eller pulser. De kan vara med eller utan filtrering eller bandbreddsbegränsning och det kan vara under olika tidsintervall. Det kan vara upprepade signaler eller inte.

Om man vill testa hörselns gränsvärden för nivåskillnader vid ögonblicklig omkoppling mellan två signaler, så kan man sätta den ena signalen som referens och variera den andra signalen. Då variationen inte längre hörs så har man fått en tröskelgräns för hörselns detektering av olika nivåer vid ögonblicksförändring, som till exempel då man switchar från A till B.

Man skulle kunna ändra testet och istället köra testet från dag till dag och kolla in minneshanteringen. Då är jag inte ens säker på att 3 dB skillnad kan detekteras.

Sens Moral: beroende på vad man vill förklara så finns en adekvat förklaringsmodell.

Vid de kliniska psykoakustiska tester som jag läst, så har man beskrivit nivåkalibrering och då har man valt att kalibrera inom ½ dB om man funnit det vara tillräckligt noggrant så att det inte påverkar testets resultat. Anser man att resultatet kan ändras så beskrivs en snävare kalibrering.

Den viktigaste parametern är att testledaren fullständigt tydliggör vad subjekten skall bedöma.

Om testledaren säger att subjekten endast skall trycka på knappen då subjekten är 100 %-igt säkra, så fås svar på just den frågan.

Om testledaren säger att subjekten skall trycka på knappen då subjekten tror sig förnimma att en möjlig nivåskillnad kan förekomma, så fås svar på den frågan och resultatet kommer vara med stor skillnad.

Man kan också börja testet från noll skillnad och gå mot större och större skillnad, eller man kan istället börja med stor skillnad och närma sig mindre och mindre skillnader. På så sätt närmar man sig ett tröskelgränsvärde från olika håll och då finner man att tröskelvärdet egentligen är en tröskelzon vars gränser kan definieras.

Alla olika testförfaranden ger med stor sannolikhet olika resultat och testmetodiken bör beskrivas före testet. Beskrivningen bör strävas efter att vara tillräckligt noggrann så att testet kan göras om av andra där samma resultat kan uppnås vid annat tillfälle. Subjekten bör också beskrivas, Ålder, kön, sjukdom, testvana, yrke bör finnas med i protokollet.

Mvh
Peter

[IngOehman]

0,5 dB är aldrig tillräckligt noggrant om det handlar om att kalibrera.

Och att man ibland undersöker saker med olika infallsvinklar har inte att
göra med att man vill förklara något och därför behöver en förklarings-
modell som förklarar det. Modellen är alltid samma. Vad man kan förklara
kan man inte bestämma från början.

Det handlar om att olika upplägg ger svar på olika frågor. Men olika upp-
lägg så tester man helt enkelt olika saker - verkligheten (och modellen
om de är bra) ses på ur olika aspekter.


Vh, iö

[petersteindl]

0,5 dB är aldrig tillräckligt noggrant om det handlar om att kalibrera.

Och att man ibland undersöker saker med olika infallsvinklar har inte att
göra med att man vill förklara något och därför behöver en förklarings-
modell som förklarar det. Modellen är alltid samma. Vad man kan förklara
kan man inte bestämma från början.

Det handlar om att olika upplägg ger svar på olika frågor. Men olika upp-
lägg så tester man helt enkelt olika saker - verkligheten (och modellen
om de är bra) ses på ur olika aspekter.


Vh, iö

Jag tror du missförtått det jag skriver.

+/- 0,25 dB kan vara fullt tillräckligt beroende på vad det är som skall testas. Vanligt förekommande är +/- 0,1 dB.

Förklaring och förklaringsmodell är på själva testförfarandet. Man förklarar testförfarandet för de ingående subjekten som skall vara försökspersoner i testen. Det är väldigt viktigt att subjekten förstår vad de skall göra. Annars kan de t.ex. trycka på en knapp under olika förespeglingar om varför de skall trycka på knappen och då riskerar man att få oanvändbara resultat eftersom spridningen mellan subjekten riskerar bli för stor. Därför skall testproceduren förklaras för subjekten före testet och hur testet skall utformas bestämmer man från början. Om ett subjekt i testet tror att det skall tryckas på knappen då man inte hör skillnad medans nästa subjekt tror man skall trycka på knappen då man hör något så kommer nog testledaren bli förundrad över det konstiga resultatet. Därför kan det vara på sin plats att tala om från början vad subjektet skall göra och subjektet måste förstå vad subjektet skall göra.

Att olika upplägg ger svar på olika frågeställningar är ju just det jag tidigare skrivit.

Mvh
Peter

[TANDBERGEREN]

Så kan vi enes om at det ikke er tilrådelig å forsøke å belaste denne Rotel-forsterkeren med 2 Ohms høyttalere.

Eventuelle bnivåforskjeller man oppfatter vil alltid være STERKT avhengig av hva vi benytter for metode til å sjekke det.

Selv benytter jeg i grunnen min stereo til å gjengi MUSIKK.
Og der vil ofte saken være at å dreie volumknappen opp eller ned 2,2dB at jeg slettes ikke kan si med sikkerhet at noen har flyttet på volumkontrollen.

Morsomt er det uansett å se mange av innleggene her, da de både er informative og morsomme å lese, men de har lite å gjøre med om denne Rotel-forsterkeren er "dårlig" eller ikke.

[ftorsell]

Man kan beställa den impedans man själv vill ha på basarna och i detta fall
kör vi fyra spolar i serie per baslåda då steget vi kör låter sjukt bra i 4 ohm mono med 2500w rms och låga 0,02% dist

Frontar,center ,surrounderna kommer ligga på 4ohm och separata
Dsp steg till både diskant och midbasar

Javisst kan man bestille just hva man vil ha.

Poenget er dette: Hvorfor ville kjøre 2Ohm på en forsterker som på ingen måte er konstruert for å kjøres på 2 Ohm?
Og særskilt når man faktisk kan bestille basser med den impedanse som faktisk passer forsterkeren?

Tenk over dette: Den minste nivåskilnaden i ett ljud som mennesker flest er i stand til å høre er 3dB. Merkelig nok det samme som MULIG endring i lydtrykk fra en høgtaler som endres fra 8 til 4 Ohm, eller 4 til 2 Ohm
Om nå bare forsterkeren er i stand til å håndtere den økte belastningen.
Svært få forsterkere er så "stive" at de vil kunne orke med sånt.
Og på ett punkt så gir selv den største opp.

Då jag köpte basarna trodde jag det var så bra att rotel steget skulle lämna
1200w per kanal i 2ohm men det gör den väl ändast från 1. KHz och uppåt
Men efter som dom nya stegen inte är låg ohms känsliga kommer det bli
Hur bra som hellst

[MagnusÖstberg]

Nu får du gissa varför man använder lågohmigt i bil

BUMP

[Svante]

Hej Ingvar, jag har sett att du skrivit detta tidigare. Jag har alltid undrat, vilka böcker är det som du läst om hörseln? I samtliga fall av alla böcker jag läst och kommit i kontakt med så hade man uppmätt den mänskliga hörselns uppfattbarhetsgräns till +/- 0,1 dB vilket i många fall varit den gräns man kalibrerat testerna till. För kliniska undersökningar har jag sett att man satte maxavikelse på kalibrering till +/- 0,5 dB.

I populärvetenskapliga tidskrifter som hajfiblaskor refererar till kan det möjligtvis stå 3 dB som en uppfattbarhetsgräns för normalfriska människor vid alldagliga ljudhändelser, men inom seriöst forskande har jag alltid sett att vid mätningar så har man funnit subjekt med en tröskelnivå understigande +/- 0,1 dB.

Intressant. Utan att kunna prestera referenser på rak arm så är nog min uppfattning att man brukar ange differenslimen till ~1 dB och att uppgifter <0,1 dB bara förekommer i den där artikeln av KES. Det vore roligt om du kunde länka till någon som säger att hörbarhetsgränsen för nivåändring är ~0,1 dB. Finns det någon vetenskaplig publikation som går att se på nätet?

[Svante]

0,5 dB är aldrig tillräckligt noggrant om det handlar om att kalibrera.

Åjo.

En utrustning som ska ta upp audiogram tex duger alldeles utmärkt om den mäter 0,5 dB fel.

[IngOehman]

Nu tror jag bestämt att du tappat bort sammanhanget.

...+/- 0,25 dB kan vara fullt tillräckligt beroende på vad det är som skall testas. Vanligt förekommande är +/- 0,1 dB.

Förklaring och förklaringsmodell är på själva testförfarandet. Man förklarar testförfarandet för de ingående subjekten som skall vara försökspersoner i testen. Det är väldigt viktigt att subjekten förstår vad de skall göra. Annars kan de t.ex. trycka på en knapp under olika förespeglingar om varför de skall trycka på knappen och då riskerar man att få oanvändbara resultat eftersom spridningen mellan subjekten riskerar bli för stor. Därför skall testproceduren förklaras för subjekten före testet och hur testet skall utformas bestämmer man från början. Om ett subjekt i testet tror att det skall tryckas på knappen då man inte hör skillnad medans nästa subjekt tror man skall trycka på knappen då man hör något så kommer nog testledaren bli förundrad över det konstiga resultatet. Därför kan det vara på sin plats att tala om från början vad subjektet skall göra och subjektet måste förstå vad subjektet skall göra.

Att olika upplägg ger svar på olika frågeställningar är ju just det jag tidigare skrivit.

Mvh
Peter

Igen: 0,5 dB är aldrig tillräckligt noggrant om det handlar om att kalibrera
(Sammanhanget; för en studie av en annan variabels detekterbarhet).

Och att man ibland undersöker saker med olika infallsvinklar har inte att
göra med att man vill förklara något och därför behöver den förklarings-
modell som just förklarar det. Modellen är alltid samma (även om man
ibland kan bortse ifrån delar av den). Vad man kan förklara kan man inte
bestämma från början, ej heller hur modellen ser ut som förklarar det.

Vad det handlar om är att olika upplägg ger svar på olika frågor. Men olika
upplägg så tester man helt enkelt olika saker - verkligheten (och modellen
om de är bra) ses på ur olika aspekter.


Att t ex vilja veta vad "de flesta kan höra" eller vad de flesta "tycker är
en stor påverkan", är inte alls samma sak som att söka svar på var JND för
de skarpasta lyssnarna går. Men oavsett vad man undrar över så är 0,5 dB
(+/- 0,25 dB) helt otillräcklig kalibreringsprecision, eftersom det i sig är till-
räckligt för detektering.

För övrigt finns det massor av exempel på saker man kan vilja studera där
det äventyrar resultatet att berätta vad man undersöker och hur man gör
det.


Vh, iö

[Laila]

Då jag köpte basarna trodde jag det var så bra att rotel steget skulle lämna
1200w per kanal i 2ohm men det gör den väl ändast från 1. KHz och uppåt
Men efter som dom nya stegen inte är låg ohms känsliga kommer det bli
Hur bra som hellst

Du menar att ev strömbegränsning endast sätter in på signaler under 1kHz . . . typ ?

[IngOehman]

Jag tror helt enkelt att ftorsell har fel på mätutrustningen, det vill säga att
den som äger den har det.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jag tror helt enkelt att ftorsell har fel på mätutrustningen, det vill säga att
den som äger den har det.


Vh, iö

Nä, han blir medvetet blåst av den som äger mätutrustningen och säljer stegen till honom.

[Johan_Lindroos]

Hej Ingvar, jag har sett att du skrivit detta tidigare. Jag har alltid undrat, vilka böcker är det som du läst om hörseln? I samtliga fall av alla böcker jag läst och kommit i kontakt med så hade man uppmätt den mänskliga hörselns uppfattbarhetsgräns till +/- 0,1 dB vilket i många fall varit den gräns man kalibrerat testerna till. För kliniska undersökningar har jag sett att man satte maxavikelse på kalibrering till +/- 0,5 dB.

I populärvetenskapliga tidskrifter som hajfiblaskor refererar till kan det möjligtvis stå 3 dB som en uppfattbarhetsgräns för normalfriska människor vid alldagliga ljudhändelser, men inom seriöst forskande har jag alltid sett att vid mätningar så har man funnit subjekt med en tröskelnivå understigande +/- 0,1 dB.

Intressant. Utan att kunna prestera referenser på rak arm så är nog min uppfattning att man brukar ange differenslimen till ~1 dB och att uppgifter <0,1 dB bara förekommer i den där artikeln av KES. Det vore roligt om du kunde länka till någon som säger att hörbarhetsgränsen för nivåändring är ~0,1 dB. Finns det någon vetenskaplig publikation som går att se på nätet?

Det är ju bara att referera till en så enkel sak som ELAK-labben där man själv fick undersöka sin egen hörgräns på hörbarhet kring små nivåskillnader där du var labbass kring typ -93/-94 0,1 dB var svårt att avgöra skillnad på, men 0,2 dB har jag för mig att jag grejade med statistisk signifikans på runt 99%. Kul labb!

[IngOehman]

Jag har stött på ett flertal människor som kunnat detektera ned till i
varje fall 0,1 dB, och jag har därför föreskrivit en kalibrering för alla
LTS' lyssningstester om bättre än 0,05 dB.

Sen tror jag inte att man skall utesluta möjigheten av kombinations-
effekter heller. Sådana kan komma in. Så även om man kanske inte
hör 0,1 dB så kan man uppfatta skillnaden mellan A och B som större,
om det dessutom skiljer 0,1 dB mellan deras nivåer.

Allt talar som jag ser det för att hålla nivåfelen till under 0,05 dB om
man vill undersöka hörbarhet av andra variabler, det vill säga vill vara
rimligt säker på att det man hör inte beror på nivåskillnader.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag tror helt enkelt att ftorsell har fel på mätutrustningen, det vill säga att
den som äger den har det.


Vh, iö

Nä, han blir medvetet blåst av den som äger mätutrustningen och säljer stegen till honom.

VET du det?

Jag ger alltid tvivlets förmån tills det är påvisat att det är fel att göra det.


Vh, iö

[Johan_Lindroos]

Jag har stött på ett flertal människor som kunnat detektera ned till i
varje fall 0,1 dB, och jag har därför föreskrivit en kalibrering för alla
LTS' lyssningstester om bättre än 0,05 dB.

Sen tror jag inte att man skall utesluta möjigheten av kombinations-
effekter heller. Sådana kan komma in. Så även om man kanske inte
hör 0,1 dB så kan man uppfatta skillnaden mellan A och B som större,
om det dessutom skiljer 0,1 dB mellan deras nivåer.

Allt talar som jag ser det för att hålla nivåfelen till under 0,05 dB om
man vill undersöka hörbarhet av andra variabler, det vill säga vill vara
rimligt säker på att det man hör inte beror på nivåskillnader.


Vh, iö

Absolut, visst behöver man lite marginal för att vara på säkra sidan!

[petersteindl]

Nu tror jag bestämt att du tappat bort sammanhanget.

...+/- 0,25 dB kan vara fullt tillräckligt beroende på vad det är som skall testas. Vanligt förekommande är +/- 0,1 dB.

Förklaring och förklaringsmodell är på själva testförfarandet. Man förklarar testförfarandet för de ingående subjekten som skall vara försökspersoner i testen. Det är väldigt viktigt att subjekten förstår vad de skall göra. Annars kan de t.ex. trycka på en knapp under olika förespeglingar om varför de skall trycka på knappen och då riskerar man att få oanvändbara resultat eftersom spridningen mellan subjekten riskerar bli för stor. Därför skall testproceduren förklaras för subjekten före testet och hur testet skall utformas bestämmer man från början. Om ett subjekt i testet tror att det skall tryckas på knappen då man inte hör skillnad medans nästa subjekt tror man skall trycka på knappen då man hör något så kommer nog testledaren bli förundrad över det konstiga resultatet. Därför kan det vara på sin plats att tala om från början vad subjektet skall göra och subjektet måste förstå vad subjektet skall göra.

Att olika upplägg ger svar på olika frågeställningar är ju just det jag tidigare skrivit.

Mvh
Peter

Igen: 0,5 dB är aldrig tillräckligt noggrant om det handlar om att kalibrera
(Sammanhanget; för en studie av en annan variabels detekterbarhet).

Och att man ibland undersöker saker med olika infallsvinklar har inte att
göra med att man vill förklara något och därför behöver den förklarings-
modell som just förklarar det. Modellen är alltid samma (även om man
ibland kan bortse ifrån delar av den). Vad man kan förklara kan man inte
bestämma från början, ej heller hur modellen ser ut som förklarar det.

Vad det handlar om är att olika upplägg ger svar på olika frågor. Men olika
upplägg så tester man helt enkelt olika saker - verkligheten (och modellen
om de är bra) ses på ur olika aspekter.


Att t ex vilja veta vad "de flesta kan höra" eller vad de flesta "tycker är
en stor påverkan", är inte alls samma sak som att söka svar på var JND för
de skarpasta lyssnarna går. Men oavsett vad man undrar över så är 0,5 dB
(+/- 0,25 dB) helt otillräcklig kalibreringsprecision, eftersom det i sig är till-
räckligt för detektering.

För övrigt finns det massor av exempel på saker man kan vilja studera där
det äventyrar resultatet att berätta vad man undersöker och hur man gör
det.


Vh, iö

Ingvar, vi pratar om helt olika saker och du verkar inte förstå det jag säger.

Jag säger ju att beroende på sammanhang så har man olika kalibreringsnoggrannhet. Att det skall vara så svårt för dig att förstå? Märkligt!

Det är väl ganska självklart att det finns exempel på saker man kan vilja studera där det äventyrar resultatet att berätta vad man undersöker och hur man gör.

Det är alltså inte detta jag överhuvudtaget pratar om, bara så du vet. Läs om, läs rätt.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Hej Ingvar, jag har sett att du skrivit detta tidigare. Jag har alltid undrat, vilka böcker är det som du läst om hörseln? I samtliga fall av alla böcker jag läst och kommit i kontakt med så hade man uppmätt den mänskliga hörselns uppfattbarhetsgräns till +/- 0,1 dB vilket i många fall varit den gräns man kalibrerat testerna till. För kliniska undersökningar har jag sett att man satte maxavikelse på kalibrering till +/- 0,5 dB.

I populärvetenskapliga tidskrifter som hajfiblaskor refererar till kan det möjligtvis stå 3 dB som en uppfattbarhetsgräns för normalfriska människor vid alldagliga ljudhändelser, men inom seriöst forskande har jag alltid sett att vid mätningar så har man funnit subjekt med en tröskelnivå understigande +/- 0,1 dB.

Intressant. Utan att kunna prestera referenser på rak arm så är nog min uppfattning att man brukar ange differenslimen till ~1 dB och att uppgifter <0,1 dB bara förekommer i den där artikeln av KES. Det vore roligt om du kunde länka till någon som säger att hörbarhetsgränsen för nivåändring är ~0,1 dB. Finns det någon vetenskaplig publikation som går att se på nätet?

Jag skall leta tag i några tester inom psykofysiken och psykoakustiken.

Mvh
Peter

[ftorsell]

Då jag köpte basarna trodde jag det var så bra att rotel steget skulle lämna
1200w per kanal i 2ohm men det gör den väl ändast från 1. KHz och uppåt
Men efter som dom nya stegen inte är låg ohms känsliga kommer det bli
Hur bra som hellst

Du menar att ev strömbegränsning endast sätter in på signaler under 1kHz . . . typ ?

Nej hifisteg har bara dålig kraft i basregistret fjoll prylar

[ftorsell]

Nu får du gissa varför man använder lågohmigt i bil

BUMP

Ja för bilsteg kan lämna effekt där och inte tappa kraften som hifisteg
Många punkter där 230 v prylar inte är något att vilja ha tyvärr

[IngOehman]

Enda skälet till att man använder lågohmiga system i bilar är historiskt.

En gång i tiden så använda man den förefintliga 12V-spänningen (som
när det laddas kan vara uppåt 14 volt utan att alltför snabbt koka bort
batteriet) för att direktmata förstärkarna. I hög impedans fick man inte
ut mycket men i 4 ohm så kunde kan i varje fall klämma ut 4-5 W. Om
man bryggkopplade kunde man nå den fyrdubbla effekten, alltså 16 - 20
watt.

Med ännu lågohmigare last kunde man få ut mera. Men - kraven på hög-
talarkablarnas ledararea blir bara värre och värre ju lägre elementimpedans
man närmar sig...


Men så kom revolutionen när man skippade direktmatning och började att
switcha upp spänningen till helt andra nivåer - och att fortsätta med de
låga impedanserna var bara dumt - men branschen utgick ifrån förefintliga
högtalarelement och fastnade i det lågimpediva träsket.

Hade man bytt fot och satsat på 8 eller 16 ohm istället och switchat upp
spänningen till en högre nivå så hade mycket varit vunnet med smidigare
kabeldragning, men så gick det inte.

Nu kan man förstås anföra att ledningslängderna inte är avsevärt mycket
längre i bilvärlden än därhemma, snarare tvärtom, men svårigheten att dra
kablarna är definitivit större i bilen. Detsamma gäller korrosionsproblemen
(försämrad kontaktering är ett värre problem ju mer ström man vill dra)

- - -

Hela den konservativa bilvärlden borde ha bytt upp till högre spänning och
mindre ström för många år sedan. Talar då inte om bara bilstereon utan om
ALL el i bilen. Bara vikten på alla kablar är ett starkt argument för att öka
impedansen.

Det enda som jag kommer på som talar emot är att glödlampor för större
spänningar brukar tåla vibrationer sämre, men glödlampor verkar ju vara på
väg bort, så...


Vh, iö

[boom]

Nu får du gissa varför man använder lågohmigt i bil

BUMP

Ja för bilsteg kan lämna effekt där och inte tappa kraften som hifisteg
Många punkter där 230 v prylar inte är något att vilja ha tyvärr

Varför snöar du in hela tiden på lågohming jag har bilsteg som klarar 075ohm i bryggat läge och där så suger den ström av kolossala mått så torsell lägg nu upp dist mätningar och värden på sakerna och är basarna delvis konstruerade i sverige så måste det finnas element värden för som det är nu så har du ingen trovärdighet i det du gör.

[ftorsell]

Nu får du gissa varför man använder lågohmigt i bil

BUMP

Ja för bilsteg kan lämna effekt där och inte tappa kraften som hifisteg
Många punkter där 230 v prylar inte är något att vilja ha tyvärr

Varför snöar du in hela tiden på lågohming jag har bilsteg som klarar 075ohm i bryggat läge och där så suger den ström av kolossala mått så torsell lägg nu upp dist mätningar och värden på sakerna och är basarna delvis konstruerade i sverige så måste det finnas element värden för som det är nu så har du ingen trovärdighet i det du gör.

Ja du ser vad bilsteg klarar för laster och bara för att ditt bilsteg klarar
0,75 ohm behöver det ju inte låta bra.
Jag har inga dist mätningar maila Kove och se om dom skickar över dom till
Dig om du är intresserad av det
Kan bara säga att Kove prylarna låter sjukt bra och prostegen
Har som sagt lägre dist en väldigt många hifi steg
Och ingen här tror på mig även om jag skulle lägga upp dist mätningar som är bättre en många hifi steg. det skulle det bara bli något annat att gnälla på så Jag tänker inte lägga tid på det

[ftorsell]

Enda skälet till att man använder lågohmiga system i bilar är historiskt.

En gång i tiden så använda man den förefintliga 12V-spänningen (som
när det laddas kan vara uppåt 14 volt utan att alltför snabbt koka bort
batteriet) för att direktmata förstärkarna. I hög impedans fick man inte
ut mycket men i 4 ohm så kunde kan i varje fall klämma ut 4-5 W. Om
man bryggkopplade kunde man nå den fyrdubbla effekten, alltså 16 - 20
watt.

Med ännu lågohmigare last kunde man få ut mera. Men - kraven på hög-
talarkablarnas ledararea blir bara värre och värre ju lägre elementimpedans
man närmar sig...


Men så kom revolutionen när man skippade direktmatning och började att
switcha upp spänningen till helt andra nivåer - och att fortsätta med de
låga impedanserna var bara dumt - men branschen utgick ifrån förefintliga
högtalarelement och fastnade i det lågimpediva träsket.


Hade man bytt fot och satsat på 8 eller 16 ohm istället och switchat upp
spänningen till en högre nivå så hade mycket varit vunnet med smidigare
kabeldragning, men så gick det inte.

Nu kan man förstås anföra att ledningslängderna inte är avsevärt mycket
längre i bilvärlden än därhemma, snarare tvärtom, men svårigheten att dra
kablarna är definitivit större i bilen. Detsamma gäller korrosionsproblemen
(försämrad kontaktering är ett värre problem ju mer ström man vill dra)

- - -

Hela den konservativa bilvärlden borde ha bytt upp till högre spänning och
mindre ström för många år sedan. Talar då inte om bara bilstereon utan om
ALL el i bilen. Bara vikten på alla kablar är ett starkt argument för att öka
impedansen.

Det enda som jag kommer på som talar emot är att glödlampor för större
spänningar brukar tåla vibrationer sämre, men glödlampor verkar ju vara på
väg bort, så...


Vh, iö

Varför klarar bilsteg låg ohm last överlägset hifisteg?
Varför är det så sjukt mycket bättre kontroll och tryck i bilsteg
Så man tror det är fel på hifistegen?
Ser man till dom faktorerna känns det som hifi industrin borde tänka om
Och tänka rätt jag tycker det är synd folk klankar ner på saker som funkar
Och levererar ljud med lite kraft och pondus istället för att bara klara mätningar så korta att det är skratt retande.
Det roliga var när jag testa mitt 1090 steg mot rotels nya 1092
Då vart man ju väldigt fundersam på hur man lurar folk med specifikationer
Det steget ska ju vara betydligt kraftigare med mer effekt
Men det är ju ett skämt om något hur lätt lurade folk är som bara tittar
På en spec och tycker det är bra

[Nattlorden]

Varför klarar bilsteg låg ohm last överlägset hifisteg?

De är av nödskäl byggda så för att jobba med stor ström istället pga spänningsbristen i bilar. Hade du haft 50 volt eller mer så hade man inte byggt dem så.

Varför är det så sjukt mycket bättre kontroll och tryck i bilsteg

Det är det inte. Däremot är lyssningsrummet bil och lyssningsrummet vardagsrum två helt skiljda förutsättningar.

[MagnusÖstberg]

Ja, jisses

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!

[Alexi]

Till ftorsells försvar låter det här lite som gamla debatten hemmabiosteg kan aldrig låta lika bra som 2-kanals dito, fast tvärtom.

[Morello]

Jag har stött på ett flertal människor som kunnat detektera ned till i
varje fall 0,1 dB, och jag har därför föreskrivit en kalibrering för alla
LTS' lyssningstester om bättre än 0,05 dB.

Sen tror jag inte att man skall utesluta möjigheten av kombinations-
effekter heller. Sådana kan komma in. Så även om man kanske inte
hör 0,1 dB så kan man uppfatta skillnaden mellan A och B som större,
om det dessutom skiljer 0,1 dB mellan deras nivåer.

Allt talar som jag ser det för att hålla nivåfelen till under 0,05 dB om
man vill undersöka hörbarhet av andra variabler, det vill säga vill vara
rimligt säker på att det man hör inte beror på nivåskillnader.


Vh, iö

Absolut, visst behöver man lite marginal för att vara på säkra sidan!

Har LTS skaffat adekvat mätappartur för att matcha nivån?

[DQ-20]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

Frågan är bara hur man vet att det är slutstegen som "tappar skärpan" och inte högtalarna. Ett effektivt sätt att förbättra ljudet från högtalare som överstyrs är att begränsa bandbredden i slutsteget.

/DQ-20

[Svante]

Hej Ingvar, jag har sett att du skrivit detta tidigare. Jag har alltid undrat, vilka böcker är det som du läst om hörseln? I samtliga fall av alla böcker jag läst och kommit i kontakt med så hade man uppmätt den mänskliga hörselns uppfattbarhetsgräns till +/- 0,1 dB vilket i många fall varit den gräns man kalibrerat testerna till. För kliniska undersökningar har jag sett att man satte maxavikelse på kalibrering till +/- 0,5 dB.

I populärvetenskapliga tidskrifter som hajfiblaskor refererar till kan det möjligtvis stå 3 dB som en uppfattbarhetsgräns för normalfriska människor vid alldagliga ljudhändelser, men inom seriöst forskande har jag alltid sett att vid mätningar så har man funnit subjekt med en tröskelnivå understigande +/- 0,1 dB.

Intressant. Utan att kunna prestera referenser på rak arm så är nog min uppfattning att man brukar ange differenslimen till ~1 dB och att uppgifter <0,1 dB bara förekommer i den där artikeln av KES. Det vore roligt om du kunde länka till någon som säger att hörbarhetsgränsen för nivåändring är ~0,1 dB. Finns det någon vetenskaplig publikation som går att se på nätet?

Det är ju bara att referera till en så enkel sak som ELAK-labben där man själv fick undersöka sin egen hörgräns på hörbarhet kring små nivåskillnader där du var labbass kring typ -93/-94 0,1 dB var svårt att avgöra skillnad på, men 0,2 dB har jag för mig att jag grejade med statistisk signifikans på runt 99%. Kul labb!

Ja, och gissa var jag hämtade inspirationen till den labben...

[jonasp]

Ja, jisses

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!

Swiiiiiiiisch!

[Wolfie]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

Frågan är bara hur man vet att det är slutstegen som "tappar skärpan" och inte högtalarna. Ett effektivt sätt att förbättra ljudet från högtalare som överstyrs är att begränsa bandbredden i slutsteget.

/DQ-20

+1 på DQ-20 där.

Har nog en hel del med de uppfattade resultaten att göra.
Bilsteget verkar ju ha ett HP-filter som lever med en bra bit upp i registret.
Rotel steget skickar på nära DC vilket kan få vilken högt avstämd resonanslåda som helst att betee sig okontrollerat

[ftorsell]

Varför klarar bilsteg låg ohm last överlägset hifisteg?

De är av nödskäl byggda så för att jobba med stor ström istället pga spänningsbristen i bilar. Hade du haft 50 volt eller mer så hade man inte byggt dem så.

Varför är det så sjukt mycket bättre kontroll och tryck i bilsteg

Det är det inte. Däremot är lyssningsrummet bil och lyssningsrummet vardagsrum två helt skiljda förutsättningar.

Ja nu är det ju inte så eftersom jag prova i mitt vardagsrum och det är där skillnaden märktes helt galet så där har du fel

[ftorsell]

Ja, jisses

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!

Varför görs det inte hifi steg som är stabila?????
Det finns ofantligt mycket skit av både bilsteg och hifisteg
Varför finns det så mycket crap i bägge lägren kan man ju undra

[ftorsell]

Nej med facit i handen är det inget man ska lasta ner lägre en 4ohm
En väldigt stor skillnad märker man med bilsteget att det låter så bra på hög
Volym med brutal kontroll ganska fort låter rotel steget ansträngt men
Visst låter rotel steget bra på låg till lagom volym men man vill ju kunna
Ge på lite volym och att stegen inte tappar skärpan

Frågan är bara hur man vet att det är slutstegen som "tappar skärpan" och inte högtalarna. Ett effektivt sätt att förbättra ljudet från högtalare som överstyrs är att begränsa bandbredden i slutsteget.

/DQ-20

+1 på DQ-20 där.

Har nog en hel del med de uppfattade resultaten att göra.
Bilsteget verkar ju ha ett HP-filter som lever med en bra bit upp i registret.
Rotel steget skickar på nära DC vilket kan få vilken högt avstämd resonanslåda som helst att betee sig okontrollerat

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.
Kove steget är överlägset rotel steget så är det bara sedan får ni acceptera
Att hur ni en vrider och vänder kommer aldrig rotel steget spela i samma liga korpen lag är inte i samma klass som NHL lag

[Vinylcalle]

Ja, jisses

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!

Varför görs det inte hifi steg som är stabila?????
Det finns ofantligt mycket skit av både bilsteg och hifisteg
Varför finns det så mycket crap i bägge lägren kan man ju undra

Därför att högtalarna inte kräver det? Dessutom tror jag nog en och annan Krell kan räknas som stabil.

Nog för att folk har varit "taskiga" mot dig i tråden men det betyder inte att det dom säger tvunget är fel.

Det är alltså inte någon magisk teknik som bara bilstereo-tillverkarna känner till som gör att att deras slutsteg är bra på att driva låga impedanser. Det är snarare på grund av brister i en bils strömförsörjning som tvingar fram det.

MvH Carl

[Nattlorden]

Ja nu är det ju inte så eftersom jag prova i mitt vardagsrum och det är där skillnaden märktes helt galet så där har du fel

Provade vad, hur, med vad? Mätvärden? Blint?

Det är inte svårt att lura sig på tjugo olika sätt, speciellt om man söker ett visst svar.

[StefanL]

Att ni bara orkar.

[Wolfie]

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.
Kove steget är överlägset rotel steget så är det bara sedan får ni acceptera
Att hur ni en vrider och vänder kommer aldrig rotel steget spela i samma liga korpen lag är inte i samma klass som NHL lag

OK, det hade jag missat att du skrivit.
Nu har jag aldrig haft några Rotel steg i min ägo men de jag lyssnat på
hos andra har då aldrig uppfattats som klena i basregistret...

Sen tycker jag inte alls att det skulle vara omöjligt att Kove stegen spelar bättre än Rotels gamla 1090.
Finns väldigt fina bilsteg där ute

Men det måste ju vara ett jäkla meck att hålla på med batteridrift till så många stora steg

Det finns förövrigt 230V hifi-steg som är stabila nedåt 0,5 ohm också,
men nyttan med det vette kattsingen.

[RuneStone]

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.

Jao.. fast många(de flesta) apparater har filter du inte kan stänga av. t.ex. en konding på insignalen för att DC-skydda apparaten....

Fråga "Infra-freakarna" här får du se, där många slutsteg väljs bort för dom har filter som skär < 20Hz..

[DVD-ai]

Jaha lalaaa....

lika roligt varje gång man kikar in i den här tråden, argumentationerna goes on and on and n and on....
Jag undrar när delaktiga ni tror att ni ska komma fram till något ?!

Men det är humor så för min den så får ni gärna fortsätta

[KarlXII]

Jaha lalaaa....

lika roligt varje gång man kikar in i den här tråden, argumentationerna goes on and on and n and on....
Jag undrar när delaktiga ni tror att ni ska komma fram till något ?!

Men det är humor så för min den så får ni gärna fortsätta

+1.

Folk hugger som guldtorskar.


Det är bara att 1 säga att det ena låter bättre än något annat och 2 att alla andra har fel. Som att kasta in en molotovcocktail i en halmlada...

Känn er manipulerade, boys.

[DVD-ai]

Hahaha

[DQ-20]

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.

Jao.. fast många(de flesta) apparater har filter du inte kan stänga av. t.ex. en konding på insignalen för att DC-skydda apparaten....

Fråga "Infra-freakarna" här får du se, där många slutsteg väljs bort för dom har filter som skär < 20Hz..

Om man förutsätter att ftorsell talar om en verklig upplevelse och inte bara sitter och skojar så kan man starkt misstänka att bilslutsteg skär betydligt tidigare i basen än ett hifisteg som Rotel 1090. Det handlar om flera oktaver och möjligen också brantare skärning. Om man då mosar in infraljud från något maffigt soundtrack eller bass-skiva kommer hifi-slutsteget att driva högtalarna till mycket högre konamplituder och man får amplitudmodulerad distortion som ett brev på posten. Talspoleuppvärmningen blir också högre, med ökat q-värde som följd. Det låter kanske som om "förstärkaren tappat kontrollen" men då överskattar man förstärkarens kontroll över högtalarna till att börja med. Detta har inget med inkopplingsbara high-pass filter att göra utan det handlar om bilslutstegets bandbredd. Jag tycker det verkar sund konstruktionspraktik att inte tillverka bilslutsteg som är raka ned till nära likström.

/DQ-20

[DasBooten]

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.

Jao.. fast många(de flesta) apparater har filter du inte kan stänga av. t.ex. en konding på insignalen för att DC-skydda apparaten....

Fråga "Infra-freakarna" här får du se, där många slutsteg väljs bort för dom har filter som skär < 20Hz..

Om man förutsätter att ftorsell talar om en verklig upplevelse och inte bara sitter och skojar så kan man starkt misstänka att bilslutsteg skär betydligt tidigare i basen än ett hifisteg som Rotel 1090. Det handlar om flera oktaver och möjligen också brantare skärning. Om man då mosar in infraljud från något maffigt soundtrack eller bass-skiva kommer hifi-slutsteget att driva högtalarna till mycket högre konamplituder och man får amplitudmodulerad distortion som ett brev på posten. Talspoleuppvärmningen blir också högre, med ökat q-värde som följd. Det låter kanske som om "förstärkaren tappat kontrollen" men då överskattar man förstärkarens kontroll över högtalarna till att börja med. Detta har inget med inkopplingsbara high-pass filter att göra utan det handlar om bilslutstegets bandbredd. Jag tycker det verkar sund konstruktionspraktik att inte tillverka bilslutsteg som är raka ned till nära likström.

/DQ-20

+1

[MagnusÖstberg]

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.

Jao.. fast många(de flesta) apparater har filter du inte kan stänga av. t.ex. en konding på insignalen för att DC-skydda apparaten....

Fråga "Infra-freakarna" här får du se, där många slutsteg väljs bort för dom har filter som skär < 20Hz..

Många steg blir ratade

[StefanL]

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.

Jao.. fast många(de flesta) apparater har filter du inte kan stänga av. t.ex. en konding på insignalen för att DC-skydda apparaten....

Fråga "Infra-freakarna" här får du se, där många slutsteg väljs bort för dom har filter som skär < 20Hz..

Många steg blir retade

Fulciterat dig.

[ftorsell]

Ja, jisses

Varför görs det inte bara bilstereosteg egentligen? Den stora frågan!

Och varför kom ingen på det här förut? Alltså, det är ju helgalet!

Varför görs det inte hifi steg som är stabila?????
Det finns ofantligt mycket skit av både bilsteg och hifisteg
Varför finns det så mycket crap i bägge lägren kan man ju undra

Därför att högtalarna inte kräver det? Dessutom tror jag nog en och annan Krell kan räknas som stabil.

Nog för att folk har varit "taskiga" mot dig i tråden men det betyder inte att det dom säger tvunget är fel.

Det är alltså inte någon magisk teknik som bara bilstereo-tillverkarna känner till som gör att att deras slutsteg är bra på att driva låga impedanser. Det är snarare på grund av brister i en bils strömförsörjning som tvingar fram det.

MvH Carl

Håller med att det inte är något magiskt men ser man till kostnaden så
Får man helt galna prestanda med ett Kove steg för pengarna så är det bara
Förstår inte varför folk inte kan acceptera det utan bara försöka hitta negativitet som saknar total betydelse

[ftorsell]

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.

Jao.. fast många(de flesta) apparater har filter du inte kan stänga av. t.ex. en konding på insignalen för att DC-skydda apparaten....

Fråga "Infra-freakarna" här får du se, där många slutsteg väljs bort för dom har filter som skär < 20Hz..

Om man förutsätter att ftorsell talar om en verklig upplevelse och inte bara sitter och skojar så kan man starkt misstänka att bilslutsteg skär betydligt tidigare i basen än ett hifisteg som Rotel 1090. Det handlar om flera oktaver och möjligen också brantare skärning. Om man då mosar in infraljud från något maffigt soundtrack eller bass-skiva kommer hifi-slutsteget att driva högtalarna till mycket högre konamplituder och man får amplitudmodulerad distortion som ett brev på posten. Talspoleuppvärmningen blir också högre, med ökat q-värde som följd. Det låter kanske som om "förstärkaren tappat kontrollen" men då överskattar man förstärkarens kontroll över högtalarna till att börja med. Detta har inget med inkopplingsbara high-pass filter att göra utan det handlar om bilslutstegets bandbredd. Jag tycker det verkar sund konstruktionspraktik att inte tillverka bilslutsteg som är raka ned till nära likström.

/DQ-20

+1

Men snälla nån signalen går ofiltrerat genom steget 20hz till 20khz är det så otydligt lägg Ner alla gissningar om att hitta fel på Kove steget det är bara galet mycket Bättre en något annat steg jag hört varför skulle jag säga att mina egna dyrt Köpta rotel steg är skit om det inte va så. skulle rotel stegen vart i närheten Skulle jag tjäna på att köpa fler rotel steg. Jag byter ju ut dom bara för att Få något som är mycket bättre.
Ja hade jag fått stegen gratis om jag skrev så hade jag gjort det men så är det ju inte jag vill bara att ni öppnar er för en idé som jag tror på.
Jag vill betala så lite som möjligt för min stereo men det får inte tumma
På ljudet då är detta det billigaste alternativet och jag vet att det kommer bli
Som jag vill ha det. Och är ni själva på jakt efter en förstärkare som låter galet bra kan man ju lyssna på ett steg eller fler innan man börjar säga att tanken är galen. Jag ville fan inte heller ha några bilsteg hemma men när Peter koppla in steget vakna musiken i anläggningen helt sjukt då kunde jag börja smälta tanken och ju mer jag lyssnat på dessa prylar dessto mer rätt känns det hela tiden
Och visst kunde man ju köpa ett gäng Krell eller något annat dyrt men vill man uppnå bra prestanda till vettiga pengar är detta svårt att slå

[MagnusÖstberg]

20Hz?

Meningslös mätning

[Svante]

Men snälla nån signalen går ofiltrerat genom steget 20hz till 20khz ...

Utan att veta något om just den förstärkare ni pratar om:
Det du beskriver är en förenklad uppfattning om hur filter fungerar. Man (du?) tänker sig att filtret har ett passband (20-20000 Hz) och dä passerar signalen helt opåverkad. Så är det inte. Det går faktiskt inte att bygga ett filter som inte påverkar signalen ALLS i passbandet, utan det är en gradfråga.

Till saken hör också att man brukar ange frekvensområdet där signalen har sjunkit med 3 dB och 3 dB är en klart hörbar påverkan. Alltså, man måste förbättra angivelsen "20-20000Hz" med tex "-3 dB" för att det ska bli en användbar uppgift.

I tester har man funnit att slutsteg med en undre gränsfrekvens (-3dB) på 3-5 Hz går att detektera i blindtest. Själv har jag lyckats höra lågpassfilter med -3 dB-frekvens på 47 kHz. Ska man tro på de siffrorna behövs ett frekvensomfång på 3-47000 Hz för att steget inte ska färga hörbart.

Jag instämmer med det DQ20 om att bilförstärkare gissningsvis är mer benägna att skära bort låga frekvenser än hififörstärkare. Det handlar inte om att man med vilje har begränsat nedåt, utan om att man minimerar storleken på kopplingskondensatorer av kostnadsskäl.

En typisk produktframtagning kan gå till så här: Man bygger en första serie på några tusen ex. och modellen lansera på marknaden. Efter detta kostnadsminimerar man, dvs man går igenom schemat och tittar vilka komponenter man kan välja billigare. Detta innebär bla att undre gränsfrekvensen inte blir lägre än vad den absolut måste vara. Andraserien kan därför skilja en del från förstaserien, och det är inte alltid säkert att man uppdaterar databladet. Detta händer i större grad på prispressade produkter.

Så: för en förstärkare skulle jag inte lita på vad som står i databladet om frekvensomfång, utan jag skulle behöva se (helst oberoende) mätningar för att bli övertygad.

Igen: ovanstående är sagt helt utan kunskap om just den förstärkare ni diskuterar.

[RuneStone]

Men snälla nån signalen går ofiltrerat genom steget 20hz till 20khz

Ja, fast vad händer när det kommer en 15Hz ton där det ena steget är ofiltrerat medan det andra steget filtrerar < 20Hz med 48dB/okt ?

Steget som filtrerar kommer troligtvis att låta som det har avsevärt mycket mer kontroll(om vi nu förutsätter portade lådor med "normal" avstämning)..

[IngOehman]

Jaha lalaaa....

lika roligt varje gång man kikar in i den här tråden, argumentationerna goes on and on and n and on....
Jag undrar när delaktiga ni tror att ni ska komma fram till något ?!

Men det är humor så för min den så får ni gärna fortsätta

+1.

Folk hugger som guldtorskar.


Det är bara att 1 säga att det ena låter bättre än något annat och 2 att alla andra har fel. Som att kasta in en molotovcocktail i en halmlada...

Känn er manipulerade, boys.

Om du uppfattar att ftorsell trollar* (vilket du ju antyder) så förstår jag
inte att du låter det fortsätta utan tillsägelse.

Jag uppfattar dock inte att ftorsell trollar, utan tror snarare att det han
skriver är baserat på hans övertygelser, som det i sin tur kan diskuteras
om de är ett resultat av att han kartlagt de saker man har uppfattningar
om på ett relevant vis, att han missförstått en massa, eller om han blivit
manipulerad av någon som vill sälja honom bilstereoförstärkarna (som ju
någon påstått).

Oavsett vilket så tycker jag att huvuddelarna av reaktionerna har varit
konstruktiva - de flesta delar av ämnet blivit utredda på ett bra sätt, så-
ledes att den som vill lära sig något om sakerna kan läsa tråden och bli
upplyst (förutsatt att man kommer så långt att man förstår vilka inläggare
som är värda att läsa). Just ftorsell må vara immun mot mycket av infor-
mationen, men han har å andra sidan skrivit en del som blivit orättfärdigt
kritiserat också.

I själva verket är tråden ett sammelsurium av dumheter (vissa av dem är
inte ens kompatibla med varandra) och saklig och bra information, men jag
har visst hopp om att de som ser det även kan skilja agnarna från vetet.


Vh, iö

- - - - -

*Skriver provocerande inlägg med avsikt att få "napp" och få igång bråk.

[IngOehman]

Har skrivit förut att inga filter på steget var aktiva.

Jao.. fast många(de flesta) apparater har filter du inte kan stänga av. t.ex. en konding på insignalen för att DC-skydda apparaten....

Fråga "Infra-freakarna" här får du se, där många slutsteg väljs bort för dom har filter som skär < 20Hz..

Om man förutsätter att ftorsell talar om en verklig upplevelse och inte bara sitter och skojar så kan man starkt misstänka att bilslutsteg skär betydligt tidigare i basen än ett hifisteg som Rotel 1090. Det handlar om flera oktaver och möjligen också brantare skärning. Om man då mosar in infraljud från något maffigt soundtrack eller bass-skiva kommer hifi-slutsteget att driva högtalarna till mycket högre konamplituder och man får amplitudmodulerad distortion som ett brev på posten. Talspoleuppvärmningen blir också högre, med ökat q-värde som följd. Det låter kanske som om "förstärkaren tappat kontrollen" men då överskattar man förstärkarens kontroll över högtalarna till att börja med. Detta har inget med inkopplingsbara high-pass filter att göra utan det handlar om bilslutstegets bandbredd. Jag tycker det verkar sund konstruktionspraktik att inte tillverka bilslutsteg som är raka ned till nära likström.

/DQ-20

Jag känner inte till viken eventuell bandbreddsbegränsning nämnt Kove-
steg har, om någon, men jag håller med om i princip allt du skriver med
undantag av att just bilslutsteg borde vara avskurna.

Ser inte skäl att tycka det är mera befogat där än i hemma-sammanhang.

Jag brukar alltid förespråka en undre gränsfrekvens om under 1 Hz (gärna
0,3) eftersom jag tycker det är bättre att andra delar i kedjan gör even-
tuella lämpliga medvetna/avsiktliga HP-filtreringar, om man ser det hela ur
ett systemtänkperspektiv. Slutsteget är bara ett byggblock, och om det
skall vara generellt så behöver det kunna återge de frekvenser som man
KAN tänkas vilja återge någonstans.

Om man har någon annan del i kedjan som har till uppgift att kontrollera
överföringsfunktionerna för att optimera anläggningen, så är det, som jag
ser det, där som eventuella filterfunktioner bör ligga.

Kan inte se att det skall vara annorlunda med avseende på detta för ett
slutsteg avsett för en bil än ett avsett för hemmabruk.

Om något är det väldigt mycket enklare att bygga infra-kapabla system i
bilar, med deras i förhållande till vardagsrum små kupéer och förhållandet
är ju extensivt.

Förvisso så är bilkupéer för det mesta i hör grad otäta vilket gör det svårt
att nå riktigt djupt (under 10 Hz) utan kraftfulla insatser av eq. Men ned
till läck-knäet så är ju bilar i kraft av sin tämligen extrema kavitetsverkan
mycket mera baskapabla än vardagsrum, allt annat samma.

Detta då sagt med reservation för att man kan diskutera om ursprungs-
trogen* bas alls går att generera i ett akustiskt fält med reaktiv impedans
tillträdande redan under 100 Hz eller så.


Vh, iö

- - - - -

*Man kan ju argumentera att ursprungstrogen handlar om mera än om att
kunna skapa tryck, närmare bestämt att kunna skapa en komplett ljudvåg
med både tryck och rörelser som står i ursprungslik eller i varje fall frifälts-
liknande proportion till varandra. Det kan man göra i ett normalt vardags-
rum ned till i varje fall i trakterna av 30 hertz, mycket lägre i vissa rum.

[IngOehman]

PS. Förvisso finns det gott om urskiljbara moder även långt över dessa 30 Hz
även i de bästa av rum, men i ett bra rum så är de inte väsensskilda rent
upplevelsemässigt, från vad som skulle ha varit fallet om rummet hade varit
öppet framåt, mot ursprungshändelsen. Undantaget är förstås fundamental-
moden i djupled som ofta hanteras bäst bakåfram. Men frågans svar vilar
bara på studier av subjektiva upplevelser därvidlag.

[steveo1234]

IÖ: Vad är en reaktiv impedans.?Vilka andra sorters impedanser finns det?

[Nattlorden]

IÖ: Vad är en reaktiv impedans.?Vilka andra sorters impedanser finns det?

Bra fråga! I en elektrisk krets är det ju kapacitans eller induktans UTAN resistans vi talar om då. Men nu gällde det här akustisk impedans, så vad blir det analoga?

[jonasp]

Både för akustisk och elektrisk impedans finns två typer; resistiv och reaktiv.

[Nattlorden]

Både för akustisk och elektrisk impedans finns två typer; resistiv och reaktiv.

Jo, men vilken fysisk effekt är det som orsakar reaktiv akustisk impedans var vad jag undrade över... är det när trycksättning påbörjas kanske?

[ftorsell]

Men snälla nån signalen går ofiltrerat genom steget 20hz till 20khz ...

Utan att veta något om just den förstärkare ni pratar om:
Det du beskriver är en förenklad uppfattning om hur filter fungerar. Man (du?) tänker sig att filtret har ett passband (20-20000 Hz) och dä passerar signalen helt opåverkad. Så är det inte. Det går faktiskt inte att bygga ett filter som inte påverkar signalen ALLS i passbandet, utan det är en gradfråga.

Till saken hör också att man brukar ange frekvensområdet där signalen har sjunkit med 3 dB och 3 dB är en klart hörbar påverkan. Alltså, man måste förbättra angivelsen "20-20000Hz" med tex "-3 dB" för att det ska bli en användbar uppgift.

I tester har man funnit att slutsteg med en undre gränsfrekvens (-3dB) på 3-5 Hz går att detektera i blindtest. Själv har jag lyckats höra lågpassfilter med -3 dB-frekvens på 47 kHz. Ska man tro på de siffrorna behövs ett frekvensomfång på 3-47000 Hz för att steget inte ska färga hörbart.

Jag instämmer med det DQ20 om att bilförstärkare gissningsvis är mer benägna att skära bort låga frekvenser än hififörstärkare. Det handlar inte om att man med vilje har begränsat nedåt, utan om att man minimerar storleken på kopplingskondensatorer av kostnadsskäl.

En typisk produktframtagning kan gå till så här: Man bygger en första serie på några tusen ex. och modellen lansera på marknaden. Efter detta kostnadsminimerar man, dvs man går igenom schemat och tittar vilka komponenter man kan välja billigare. Detta innebär bla att undre gränsfrekvensen inte blir lägre än vad den absolut måste vara. Andraserien kan därför skilja en del från förstaserien, och det är inte alltid säkert att man uppdaterar databladet. Detta händer i större grad på prispressade produkter.

Så: för en förstärkare skulle jag inte lita på vad som står i databladet om frekvensomfång, utan jag skulle behöva se (helst oberoende) mätningar för att bli övertygad.

Igen: ovanstående är sagt helt utan kunskap om just den förstärkare ni diskuterar.

Oki jag kan köpa dina teorier och är glad att du inte säger att detta gäller
Kove förstärkarn. Jag tänker inte säga att jag är kunnig på filter så där avstår jag kommentar. Mina öron och kropp gillar Kove steget enormt mycket mer en rotel steget på grund av att ljudet är så mycket bättre på dom punkter vi testat det mot rotel steget.
Vi körde stegen på mina frontar fullregister varje front hade dubba 6,5 samt dubbla band och med Kove steget vart ljudet mer detaljerat tydligare lättare
Att få detaljer som var artisten står mer musikaliska anslag och luftigare diskant samt att helt plötsligt trodde man att en subb var inkopplad till frontarna för då kom basen fram och med endast fyra 6,5 kunde man känna
Att det fladdra i byxbenen. Så hur man en ser på hur bilsteget är byggt eller
Om det skulle vara dämpade frekvenser gäller det deffenetivft inte detta märke och deras pro steg.
Och när man kör steget på dom tidigare basarna vart det mindre konrörelse
Men basen flytta från högtalarn till att spöa kroppen. Och visst nu maxa vi inte Kove steget alls utan på basarna körde vi Kove steget i 8ohm
Där det lämnar runt 1000w mono och det är väl lustigt att där har inte ens
Två rotel steg stereo 2ohm en chans att hänga med så visst dessa Kove
Steg låter grymt mycket bättre en många bilsteg så det är ju som hemma steg det finns mycket skit i bägge lägren nu har jag ialla fall hittat en guldklimp bland 12 volts stegen hittar jag hifi steg som låter lika bra till rimliga pengar är det ju intressant men hittills har inget steg under 50000 varit i närheten så ser man på det är dessa steg sjukt bra trots att dom går på 12v

[Nattlorden]

Hade varit intressant om ni hade gjort samma jämförelse på ett par riktiga högtalare också. Typ ett par stora B&W.

[Nicke]

ftorsell, evo 6 vs corvette,var det du som testade min evo 6' a med johan på justerö??

[Vinylcalle]

Det kan ju vara så att Kove slutsteget färgar ljudet på ett sätt som TS uppskattar. Är det fallet så är det ju naturligtvis ett bättre alternativ än Rotel.
Sen kunde man ju tycka att det vore bättre att hitta ett 220-240 Volts slutsteg som kunde låta lika bra i TS öron.

MvH Carl

[Svante]

En impedans kan vara rent resistiv, den kan vara reaktiv, eller en blandning av de två.

Elektriskt så är en resistans ett motstånd och där blir det värme om man tillför effekt, och en reaktans en kondensator eller en spole och de kan bara lagra energi (elektrisk i kondensatorn eller magnetisk i spolen).

Mekaniskt så är en resistans en... resistans (tex en stötdämpare i en bil) och där blir det värme om man tillför effekt, och en mekanisk reaktans är en fjädring eller en massa och de kan bara lagra energi (rörelseenergi för massan eller potentiell energi i fjädern)

Akustiskt så är en resistans ett flödesmotstånd (tex en bit tyg som luften pressan igenom) och där blir det värme (som oftast inte märks så mycket eftersom luftflödet transporterar bort värmet). En reaktans är en luftkavitet eller en akustisk massa (enhet kg/m^4) kopplad till en yta och de kan bara lagra energi (potentiell energi via trycket i lådan eller rörelseenergi via flödeshastigheten för massan).

Typ.

[Svante]

Mina öron och kropp gillar Kove steget enormt mycket mer en rotel steget ...

DET kan ingen säga emot.

[StefanL]

Hur går det med bilderna?

[MagnusÖstberg]

Mina öron och kropp gillar Kove steget enormt mycket mer en rotel steget ...

DET kan ingen säga emot.

Det gör nog ingen heller

[KentLindqvist]

...nonsenspladder raderat...

[IngOehman]

Mina öron och kropp gillar Kove steget enormt mycket mer en rotel steget ...

DET kan ingen säga emot.

Åjo, visst är det hjärnan som gillar.


Vh, iö

[IngOehman]

IÖ: Vad är en reaktiv impedans.?Vilka andra sorters impedanser finns det?

Impedanser kan vara resistiva eller reaktiva. En resistiv impedans som blir
påförd signal kommer det att utvecklas effekt i.

De reaktiva impedanserna kan vara det på två olika sätt dessutom.

En reaktiv impedans kan i den elektriska världen vara kapacitiv eller induk-
tiv. De flesta högtalarimpedanser är uppbyggda av en kombination mellan
resistiva och reaktiva impedanser i en salig blandning. Impedansen har vid
varje frekvens en realdel och en imaginär del. Samma sak kan beskrivas
som att impedansen har ett värde som mäts i ohm, och en fas(vridning).

Om en impedans vid säg 1000 Hz för en 8 ohmshögtalare är på säg 25 ohm
så kan den för ett spänningssving om säg 5 volt konsumera en viss effekt,
men den så kallade effekt-(cosinus-)faktorn gör att effektens storlek inte
går att fastställa utan att man får veta mera om impedansen än bara dess
värde (Z).

Om fasvinkeln (=fasskillnaden mellan spänning och ström) är 90 grader så
konsumerar impedansen ingen effekt alls, och om den är 0 grader så blir
effekten U^2/Z. Andra fasskillnader ger något däremellan, utom om fasen
skiljer sig MER än 90 grader för då går faktiskt effekten baklänges.
(X brukar man använda för att beteckna reaktiv och R är en resistiv last.
Z är en komplex impedans som består av valfri kombination av R och X.)

- - - -

Samma sak gäller för akustiska impedanser!

Om t ex en liten mängd luft pumpas fram och tillbaka av en stor yta (om
man jämför med våglängden) så kommer en ljudvåg att skapas, som bär
med sig akustisk energi ut i luften. Det ser för membranet ut som om last-
en är resistiv, och från membranets synvinkel så hade rörelsen lika gärna
ha kunnat dämpas mekaniskt (visköst) som att en ljudvåg lämnar membra-
net. Även om effekt som försvinner i en våg förstås inte är riktigt samma
sak som att rörelsen skapar värme på plats, så är det samma sak för mem-
branet.

Man behöver alltså tillföra effekt för att membranet inte skall sluta röra sig
även om rörelsen upprätthålls av en resonans som är (utöver bortstrålad
effekten) förlustfri.

Energin i ljudvågen må som sagt stråla iväg och ha en tid kvar innan den
blir värme, men ur membranets synvinkel märks bara att det går åt en del
reell effekt för att hålla rörelsen i liv.

Igen - även om membranet hade varit solitt och hade varit uppspänt i en
förlustfri fjädring och bringats att svänga just vid sin resonansfrekvens,
så hade rörelsen alltså blivit avklingande - dämpad av ljudvågens resistiva
lastkomponent (musiken!))

Tittar man på tryck och partikelhastighet (jämför spänning och ström) så
ser man att de i nämnd ljudvåg ligger i fas med varandra. Då är alltså impe-
dansen resistiv.

- -

Om samma membran istället för att stråla ljud ut i ett fritt luftfält strålar
ut i en ändlig volym (i synnerhet om det maximala avståndet i volymen är
en bråkdel av våglängden) så blir den akustiska lasten reaktiv. Tryck och
hastighet för luften även mycket nära membranet blir fasförskjutna 90
grader (det är lätt att förstå om man blundar och försöker se det framför
sig) och ingen effekt konsumeras!

Luften som belastar membranet gör det på ett helt nytt sätt och bildar en
fjäder (reaktiv) snarare än en dämpare (resistiv). Om man sätter fart på
ett membran som lastas på det viset, vid den frekvens där membranmas-
san och dess fjädrande upphängning (nota bene; den reaktiva lasten från
luften inkluderad) så kommer membranrörelsen aldrig att stanna eftersom
ingen effekt strålar ut från membranet*.

I det reaktiva fältet är dessutom impedansen väldigt lägesberoende. Den
är som lägst nära membranet och blir sedan högre och högre ju närmare
angränsningsytorna man kommer. (På liknande sätt man kan skapa kapaci-
tiva spänningsdelare och finna att man får lägre och lägre impedans när
man fjärmar sig matningspunkten och närmar sig jordpunkten.

I en bilkupe så är lasten reaktiv långt upp i basområdet, ofta flera oktaver
högre än i ett ordentligt tilltaget vardagsrum.
Den bas som blir spelad i bilkupén är därför bara "halv". Ljudtrycket är lätt
att skapa eftersom hela kupén hjälper till att "trycka emot", men vågens
andra komponent - rörelsen - blir väldigt svag. För mig representerar bil-
respektive hörlurslyssning två exempel på basåtergivning jag har svårt att
föredra.


Vh, iö

- - - - -

PS. Förenklingsvarning: Det ovanstående inlägget är i väldigt hög grad
förenklat och det finns väldigt många ytterligare faktorer som kommer in i
en verklig högtalare. Att gå in på allt eller ens mycket som är av betydelse
går inte, det blir för långt. Men fem små saker tänkte jag nämna, bara för
att undvika missförstånd (att någon drar för långt gående slutsatser).


1. Ett normalt högtalarelement som spelar ut i normal luft (även i helt fritt
fält) ser i större delen av arbetsområdet INTE en resistiv last, trots det
jag skrivit härovan. Det ser en nästan (bara nästan, annars hade det inte
blivit någon musik ) rent reaktiv last.
Skälet till det är att inte bara rummets egenskaper som man spelar in i som
har betydelse för impedansen, utan även själva strålningsytans storlek i
förhållande till våglängden. Och de flesta elektrodynamiska högtalarelement
väljs så att de i huvuddelen av sitt arbetsområde är små i förhållande till
den våglängd de spelar (ett normalt 8"-element är "litet" upp till sisådär
700 Hz. Stort börjar det bli vid ungefär 3 gånger högre frekvens än så, det
vill säga runt 2000 Hz. En normal 1" softdome är liten upp till sisådär 4000
Hz och börjar bli stort vid 2-2,5 gånger högre frekvens än så, alltså vid 8-
10 kHz). Skillnaden i multipel beror på att membranen typiskt bryter upp på
helt olika sätt då det drivs på olika sätt (från centrum resp från periferin).

2. Från verkliga högtalare strålar inte bara ljud med en frekvensberoende
impedans, den är avståndsberoende också. Och skall man vara noga så är
det dessutom i stora delar av registret avsevärt hopgyttrade egenskaper.

3. Och bara för att göra saken ännu värre så finns det mikrofoner som
spelar in ljudtrycket, de som spelar in partikelrörelserna och de som spelar
in en kombination av de två...

4. Cosinusfaktorer hanterar man även när man diskuterar effektivitet för
solenergi och ljusflöde från biodukar, och även om matematiken för dessa
fall liknar varandra så handlar det om helt olika saker.

5. Jag nämner i det ovanstående både kapacitiv och induktiv last, men när
det gäller akustiska impedanser av reaktiv sort så nämner jag bara den ena,
fjädern - den som fås av luft som trycks ihop och sen trycker tillbaka "helt
å hållet".
Den andra sortens reaktiv last får man t ex av medsvängande massa. Den
luft som är så nära membranet att den verkar som en del av det, ger upp-
hov till en sådan reaktiv lastkomponent, som faktiskt spelar en spännande
roll i den frekvensberoende impedans som ett mindre membran lastas med,
men nu börjar det bli överkurs så jag slutar där.

DS.

[Svante]

(Z brukar man använda för att beteckna reaktiv och R är en resistiv last. X är en komplex impedans som består av valfri kombination av R och Z.)

Vill bara försiktigt påpeka att gängse konvention är att använda Z för impedans, R för resistans och X för reaktans. Skrivet som ett komplext tal blir impedansen Z=R+jX .

[IngOehman]

Javisst. Hjärnblödning (eller kanske näringsbrist, åt senast igår). Rättar.


Vh, iö

[KarlXII]

Om du uppfattar att ftorsell trollar* (vilket du ju antyder) så förstår jag
inte att du låter det fortsätta utan tillsägelse.

Jag uppfattar dock inte att ftorsell trollar, utan tror snarare att det han
skriver är baserat på hans övertygelser,

Det tror inte jag heller. Hade jag trott det hade jag skrivit i rött.
'
Däremot blir effekten detsamma hos medforumister.
Något som jag kände att jag måste uppmärksamma.

[ftorsell]

ftorsell, evo 6 vs corvette,var det du som testade min evo 6' a med johan på justerö??

Nja jag testa inte den åkte bara med men som sagt det var ju många år
Sedan min evo har jag fortfarande kvar men som sagt jag lag trimningen
På corvetten istället det blir lite mer klipp i bitarna med stora V8 or saknar inte du din evo den var det ju sjuk puts på

Mvh Fredrik

[ftorsell]

Men snälla nån signalen går ofiltrerat genom steget 20hz till 20khz

Ja, fast vad händer när det kommer en 15Hz ton där det ena steget är ofiltrerat medan det andra steget filtrerar < 20Hz med 48dB/okt ?

Steget som filtrerar kommer troligtvis att låta som det har avsevärt mycket mer kontroll(om vi nu förutsätter portade lådor med "normal" avstämning)..

Oki så du menar att filtreringen skulle göra att basen känns som en käft smäll. mot rotel stegets bas i jämförelse låter som en bas med konen gjord av deg? i detta fall skulle jag tro dig om du sa rotel steget hade denna filtrering. På det är det ju fler som tycker som mig som jämfört rotel steget mot andra hifi steg om du följt tråden har jag lagt in text eller om det var länkar på andras uppfattning om rotel stegets dåliga kraft så jag tror det är så illa att ni inte hört hur riktigt bra muskel bas låter

[ftorsell]

Det kan ju vara så att Kove slutsteget färgar ljudet på ett sätt som TS uppskattar. Är det fallet så är det ju naturligtvis ett bättre alternativ än Rotel.
Sen kunde man ju tycka att det vore bättre att hitta ett 220-240 Volts slutsteg som kunde låta lika bra i TS öron.

MvH Carl

Helt sant Kove steget är varmare en isbergs kalla ljudet från rotel stegen
Tyvärr har jag inte heller fått lyssna på något annat hifi steg som lyckats
Få ljudet att bara toksläppa från högtalaren heller på samma sätt.

Vilka steg är bättre en rotel 1090 som är lite varmare har betydligt mer kraft
Och gör det Kove steget gör samt andra dyra hifisteg och inte kostar satan

[Nasjo]

Det kan ju vara så att Kove slutsteget färgar ljudet på ett sätt som TS uppskattar. Är det fallet så är det ju naturligtvis ett bättre alternativ än Rotel.
Sen kunde man ju tycka att det vore bättre att hitta ett 220-240 Volts slutsteg som kunde låta lika bra i TS öron.

MvH Carl

Helt sant Kove steget är varmare en isbergs kalla ljudet från rotel stegen
Tyvärr har jag inte heller fått lyssna på något annat hifi steg som lyckats
Få ljudet att bara toksläppa från högtalaren heller på samma sätt.

Vilka steg är bättre en rotel 1090 som är lite varmare har betydligt mer kraft
Och gör det Kove steget gör samt andra dyra hifisteg och inte kostar satan

1090 har väl inte kallt ljud, utan hyfsat neutralt? Om det är i närheten av så stora skillnader mellan stegen som du påstår så lär ju Kove-steget färga KRAFTIGT.

[Nattlorden]

1090 har väl inte kallt ljud, utan hyfsat neutralt? Om det är i närheten av så stora skillnader mellan stegen som du påstår så lär ju Kove-steget färga KRAFTIGT.

Disten hos Kove-stegen är specad så hög som 0,2%, det är ju en hel del mer.

[RuneStone]

Oki så du menar att filtreringen skulle göra att basen känns som en käft smäll. mot rotel stegets bas i jämförelse låter som en bas med konen gjord av deg? i detta fall skulle jag tro dig om du sa rotel steget hade denna filtrering.

Och när man kör steget på dom tidigare basarna vart det mindre konrörelse

Om det blir mindre konrörelser och mera bas kan det bero på att steget filtrerar bort lågfrekvent innehåll.
Om du får lågfrekvent innehåll(längre en baslådans avstämning) och inget filtrerar det finns risken att basljudet försämras då konerna kommer röra sig väldigt mycket och okontrollerat.

Vilka säljer Kove ?
Hade varit intressant att få lyssna på ett steg någonstans.

[DQ-20]

Oki så du menar att filtreringen skulle göra att basen känns som en käft smäll. mot rotel stegets bas i jämförelse låter som en bas med konen gjord av deg? i detta fall skulle jag tro dig om du sa rotel steget hade denna filtrering.

Du behöver inte tro någonting som någon säger. Du behöver bara förstår hur det fungerar. Du behöver inte tro att det är så som RuneStone (och jag) föreslår, det är bara en hypotes, men du bör vara med på att det är en MÖJLIG förklaring.

En ton på 20 Hz hörs ju knappt som en ton i ett rum och innebär definitivt ingen "käftsmäll". Under 20 Hz finns det i princip bara ambiens och specialeffekter och de brukar mer kännas som "tryck över bröstet" eller något sådant. Bas ned till 25 Hz låter forfarande "avgrundsdjup". Men "käftsmällsenergin" ligger högre upp. Vill man ha "käftsmällar" som låter så "rent" som möjligt är någon form av filtrering nedåt effektivt så att inte konen rör sig för mycket av ljud som ändå inte bidrar till "käftsmällen", om det är det man är ute efter. Lägger man filtrering tillräckligt lågt låter det fortfarande "djupbas" men man slipper det konfladder som gör att det låter illa. Det går att få vilken baslåda som helst att låta apa genom att trycka på ordentligt med ljud som ligger under högtalarens nedre gräns. I en basreflexlåda är det extra enkelt eftersom den saknar den slutna lådans inbyggda skyddsmekanismer.

Jag tror ingen (nåja...) är ute efter att bevisa att du har fel bara för skoj skull, utan för att peka på att det finns alternativa förklaringar till din upplevelse som inte står i motsatsförhållande till övrig tillgänglig kunskap.

Jag tror att en sak som skulle öppna upp för en bättre diskussion är om du dämpade din kritik av Rotel-steget. Steget har genomgått noggranna lyssningstest med sk. F/E-test med kvalificerad kringutrustning och har visat sig bidra med väldigt lite egenljud, även vid höga effekter. Den har också mätts och befunnits ge betydligt mer effekt än de mätningar du redovisar. Om du tycker att det låter "kallt" så kan det ju bero på att resten av anläggningen låter lite "kallt" och att du behöver något som låter "varmt" tillsammans med din anläggning. Eller? Om din mätning skulle stämma är dessutom steget trasigt.

/DQ-20

[Nicke]

ftorsell, evo 6 vs corvette,var det du som testade min evo 6' a med johan på justerö??

Nja jag testa inte den åkte bara med men som sagt det var ju många år
Sedan min evo har jag fortfarande kvar men som sagt jag lag trimningen
På corvetten istället det blir lite mer klipp i bitarna med stora V8 or saknar inte du din evo den var det ju sjuk puts på

Mvh Fredrik

Evon fick ge vika för ett Ino system,ångrar nada.

[IngOehman]

Oki så du menar att filtreringen skulle göra att basen känns som en käft smäll. mot rotel stegets bas i jämförelse låter som en bas med konen gjord av deg? i detta fall skulle jag tro dig om du sa rotel steget hade denna filtrering.

Du behöver inte tro någonting som någon säger. Du behöver bara förstår hur det fungerar. Du behöver inte tro att det är så som RuneStone (och jag) föreslår, det är bara en hypotes, men du bör vara med på att det är en MÖJLIG förklaring.

En ton på 20 Hz hörs ju knappt som en ton i ett rum och innebär definitivt ingen "käftsmäll". Under 20 Hz finns det i princip bara ambiens och specialeffekter och de brukar mer kännas som "tryck över bröstet" eller något sådant. Bas ned till 25 Hz låter forfarande "avgrundsdjup". Men "käftsmällsenergin" ligger högre upp. Vill man ha "käftsmällar" som låter så "rent" som möjligt är någon form av filtrering nedåt effektivt så att inte konen rör sig för mycket av ljud som ändå inte bidrar till "käftsmällen", om det är det man är ute efter. Lägger man filtrering tillräckligt lågt låter det fortfarande "djupbas" men man slipper det konfladder som gör att det låter illa. Det går att få vilken baslåda som helst att låta apa genom att trycka på ordentligt med ljud som ligger under högtalarens nedre gräns. I en basreflexlåda är det extra enkelt eftersom den saknar den slutna lådans inbyggda skyddsmekanismer.

Jag tror ingen (nåja...) är ute efter att bevisa att du har fel bara för skoj skull, utan för att peka på att det finns alternativa förklaringar till din upplevelse som inte står i motsatsförhållande till övrig tillgänglig kunskap.

Jag tror att en sak som skulle öppna upp för en bättre diskussion är om du dämpade din kritik av Rotel-steget. Steget har genomgått noggranna lyssningstest med sk. F/E-test med kvalificerad kringutrustning och har visat sig bidra med väldigt lite egenljud, även vid höga effekter. Den har också mätts och befunnits ge betydligt mer effekt än de mätningar du redovisar. Om du tycker att det låter "kallt" så kan det ju bero på att resten av anläggningen låter lite "kallt" och att du behöver något som låter "varmt" tillsammans med din anläggning. Eller? Om din mätning skulle stämma är dessutom steget trasigt.

/DQ-20

Inlägget är både klokt och pedagogiskt!


Vh, iö

[ftorsell]

1090 har väl inte kallt ljud, utan hyfsat neutralt? Om det är i närheten av så stora skillnader mellan stegen som du påstår så lär ju Kove-steget färga KRAFTIGT.

Disten hos Kove-stegen är specad så hög som 0,2%, det är ju en hel del mer.

Ha ha ja nu nattlorden tittar du på specen för snik Kove stegen

Men jag har väl ändå bara nämt pro stegen och det nattlorden är dag och natt Skillnad 0.002% vid fullt spätt mot snik stegens 0.20% nu tror jag fan knappt man hör den skillnaden som sagt pro steget har ju lägre dist en rotel steget

[ftorsell]

ftorsell, evo 6 vs corvette,var det du som testade min evo 6' a med johan på justerö??

Nja jag testa inte den åkte bara med men som sagt det var ju många år
Sedan min evo har jag fortfarande kvar men som sagt jag lag trimningen
På corvetten istället det blir lite mer klipp i bitarna med stora V8 or saknar inte du din evo den var det ju sjuk puts på

Mvh Fredrik

Evon fick ge vika för ett Ino system,ångrar nada.

Ja jag tror jag sett något inlägg från componet från ditt nya system
Har inte du provat något rotel 1090 mot dina Krell steg

[ftorsell]

Oki så du menar att filtreringen skulle göra att basen känns som en käft smäll. mot rotel stegets bas i jämförelse låter som en bas med konen gjord av deg? i detta fall skulle jag tro dig om du sa rotel steget hade denna filtrering.

Du behöver inte tro någonting som någon säger. Du behöver bara förstår hur det fungerar. Du behöver inte tro att det är så som RuneStone (och jag) föreslår, det är bara en hypotes, men du bör vara med på att det är en MÖJLIG förklaring.

En ton på 20 Hz hörs ju knappt som en ton i ett rum och innebär definitivt ingen "käftsmäll". Under 20 Hz finns det i princip bara ambiens och specialeffekter och de brukar mer kännas som "tryck över bröstet" eller något sådant. Bas ned till 25 Hz låter forfarande "avgrundsdjup". Men "käftsmällsenergin" ligger högre upp. Vill man ha "käftsmällar" som låter så "rent" som möjligt är någon form av filtrering nedåt effektivt så att inte konen rör sig för mycket av ljud som ändå inte bidrar till "käftsmällen", om det är det man är ute efter. Lägger man filtrering tillräckligt lågt låter det fortfarande "djupbas" men man slipper det konfladder som gör att det låter illa. Det går att få vilken baslåda som helst att låta apa genom att trycka på ordentligt med ljud som ligger under högtalarens nedre gräns. I en basreflexlåda är det extra enkelt eftersom den saknar den slutna lådans inbyggda skyddsmekanismer.

Jag tror ingen (nåja...) är ute efter att bevisa att du har fel bara för skoj skull, utan för att peka på att det finns alternativa förklaringar till din upplevelse som inte står i motsatsförhållande till övrig tillgänglig kunskap.

Jag tror att en sak som skulle öppna upp för en bättre diskussion är om du dämpade din kritik av Rotel-steget. Steget har genomgått noggranna lyssningstest med sk. F/E-test med kvalificerad kringutrustning och har visat sig bidra med väldigt lite egenljud, även vid höga effekter. Den har också mätts och befunnits ge betydligt mer effekt än de mätningar du redovisar. Om du tycker att det låter "kallt" så kan det ju bero på att resten av anläggningen låter lite "kallt" och att du behöver något som låter "varmt" tillsammans med din anläggning. Eller? Om din mätning skulle stämma är dessutom steget trasigt.

/DQ-20

Nej visst stämmer det att 20 Hz inte ger en käft smäll. Vi mätte inte skillnaden med Hertz ton utan med vanlig musik samma spår mot rotel och Kove steget.
Och jag vet att rotel steget fått mycket bra kritik.
Men hur jag en förklarar för er att rotel steget har brister vägrar ni ta åt er
Trots att jag visat att fler utanför detta forum tycker som mig men jag vet
Inte om ni kan ta emot information som andra tycker världen över
Som till ex flera inlägg att rotel 1090 är kraft löst i basområdet låter ansträngt mycket tidigare en andra steg som är lägre specade
Till exempel jag tror verkligen ni skulle behöva vidga era områden för det finns prylar varken jag eller någon här på faktiskt har koll på.
Man lär väl så länge man lever eller är det inte så?

Och återigen vi hade inget filter inkopplat annat en min marantz 8003 så samma delning till bägge stegen

[MagnusÖstberg]

Rättelse: Du vet inte om ifall det finns ett filter i konstruktionen.

Har du steget fulla bandbredd?

Finns det några mätningar tillgängliga på steget?


Och vad det gäller Rotelsteget - varför har du inte sålt skiten än? Den duger ju inte för dig.

[Nattlorden]

Ha ha ja nu nattlorden tittar du på specen för snik Kove stegen

Jag tittade på de bästa på hemsidan och tog ut spec-arket för allihop?

[joakimfors]

ftorsell: Vad ska du ha för ditt 1090? Förutsatt att det inte är sönder.

[ftorsell]

Ha ha ja nu nattlorden tittar du på specen för snik Kove stegen

Jag tittade på de bästa på hemsidan och tog ut spec-arket för allihop?

Ja men pro stegen är inte med där

[ftorsell]

ftorsell: Vad ska du ha för ditt 1090? Förutsatt att det inte är sönder.

Ja med tanke på att dom är så bra så vill man ju ha mycket för dessa bestar

Ärligt talat så vet jag inte ens om jag ska sälja dom eller
Eller försöka köpa ett 1090 till och använda dom till bioljudet i vardagsrummet i framtiden. ska jag sälja dom så vill jag ha runt
15000kr st för dom

[ftorsell]

Rättelse: Du vet inte om ifall det finns ett filter i konstruktionen.

Har du steget fulla bandbredd?

Finns det några mätningar tillgängliga på steget?



Och vad det gäller Rotelsteget - varför har du inte sålt skiten än? Den duger ju inte för dig.

Det finns filter i konstruktionen men det är inte aktivt nu
Ja Marko i Tyskland som vad jag vet äger Kove har en korrekt mätutrustning
Men jag vet inte varför han inte lägger upp alla fakta på prylarna för dom gör inte bort sig men men.

Det duger inte till mitt ljudrum men man kan väl ha skiten i vardagsrummet
Där man inte har några krav

[Nattlorden]

Ja men pro stegen är inte med där

Nä, de existerar visst enbart på Cliff's sida då...

[Nattlorden]

Det finns filter i konstruktionen men det är inte aktivt nu

Kan du inte säga att du inte hänger med när du inte gör det?

Alla steg som inte är felbyggda, bil som hemma, har ett filter som skär bort så att det inte blir likspänning ut. Var man väljer att lägga -3dB punkten samt vilken branthet filtret har varierar.

Var ligger denna punkten på dina steg??

[joakimfors]

ftorsell: Vad ska du ha för ditt 1090? Förutsatt att det inte är sönder.

Ja med tanke på att dom är så bra så vill man ju ha mycket för dessa bestar

Ärligt talat så vet jag inte ens om jag ska sälja dom eller
Eller försöka köpa ett 1090 till och använda dom till bioljudet i vardagsrummet i framtiden. ska jag sälja dom så vill jag ha runt
15000kr st för dom

Det var dyrt för så "dåliga" steg.

[boom]

Vilka skit steg mitt klarar ner till 0.1hz.

[Nattlorden]

Det var dyrt för så "dåliga" steg.

Ja, jag gav så mycket för ett begagnat välljudande exemplar, så kan han väl inte ta lika mycket för ett som inte låter bra...

[MagnusÖstberg]

Det finns filter i konstruktionen men det är inte aktivt nu

Kan du inte säga att du inte hänger med när du inte gör det?

Alla steg som inte är felbyggda, bil som hemma, har ett filter som skär bort så att det inte blir likspänning ut. Var man väljer att lägga -3dB punkten samt vilken branthet filtret har varierar.

Var ligger denna punkten på dina steg??

Det vet han inte.

Mina steg är uppenbarligen felkonstruerade enligt dig förövrigt
De är DC-kopplade och har frekvensomfånget DC-300KHz.

[Laila]

Då får jag passa på att gratulera MÖ . . . typ.

[Nattlorden]

Mina steg är uppenbarligen felkonstruerade enligt dig förövrigt
De är DC-kopplade och har frekvensomfånget DC-300KHz.

Japp. Helt onödigt att riskera skicka 60V likspänning eller liknande till sina högtalare. -3dB vid 0,01Hz hade säkert inte stört...

[RogerGustavsson]

Det finns filter i konstruktionen men det är inte aktivt nu

Kan du inte säga att du inte hänger med när du inte gör det?

Alla steg som inte är felbyggda, bil som hemma, har ett filter som skär bort så att det inte blir likspänning ut. Var man väljer att lägga -3dB punkten samt vilken branthet filtret har varierar.

Var ligger denna punkten på dina steg??

Det vet han inte.

Mina steg är uppenbarligen felkonstruerade enligt dig förövrigt
De är DC-kopplade och har frekvensomfånget DC-300KHz.

Knappast DC hela vägen väl? Utgångstegen är förmodligen DC-kopplade men då brukar det behövas antingen en AC-koppling eller en servokoppling (= en form av AC-koppling) före så att det inte ligger offset på utgången.

[ftorsell]

Det var dyrt för så "dåliga" steg.

Ja, jag gav så mycket för ett begagnat välljudande exemplar, så kan han väl inte ta lika mycket för ett som inte låter bra...

Ett räknar jag inte fel är det två

[ftorsell]

Det finns filter i konstruktionen men det är inte aktivt nu

Kan du inte säga att du inte hänger med när du inte gör det?

Alla steg som inte är felbyggda, bil som hemma, har ett filter som skär bort så att det inte blir likspänning ut. Var man väljer att lägga -3dB punkten samt vilken branthet filtret har varierar.

Var ligger denna punkten på dina steg??

Ja jag kan erkänna att jag inte hänger med gör du det med när du inte hänger med nej just ja jag glömde att du är nog den ända felfria personen på planeten jorden

Jag skiter hur rotel steget är uppbyggt eller Kove steget eller något annat steg jag har ingen aning om hur man ska bygga ett perfekt eller helt felkonstruerat steg men mina två öron kan höra skillnad på stegen och
Mina öron gillar Kove steget bättre. Och innan jag lyssnat på Kove steget
Var min reference rotel stegen.
För inte fan hade jag köpt dom om jag inte gilla dom när jag köpte dom
Och i hifi världen är rotel 1090 ett grymt bra steg. Men men men det finns bättre steg om man inte är priskänslig?

[ftorsell]

Ja men pro stegen är inte med där

Nä, de existerar visst enbart på Cliff's sida då...

Lägg upp specen här då som du refererar till att vara pro 2000?

[MagnusÖstberg]

Knappast DC hela vägen väl? Utgångstegen är förmodligen DC-kopplade men då brukar det behövas antingen en AC-koppling eller en servokoppling (= en form av AC-koppling) före så att det inte ligger offset på utgången.

Vet inte hur de löst det hela. Men det går.

[DQ-20]

Men hur jag en förklarar för er att rotel steget har brister vägrar ni ta åt er
Trots att jag visat att fler utanför detta forum tycker som mig men jag vet
Inte om ni kan ta emot information som andra tycker världen över
Som till ex flera inlägg att rotel 1090 är kraft löst i basområdet låter ansträngt mycket tidigare en andra steg som är lägre specade
Till exempel jag tror verkligen ni skulle behöva vidga era områden för det finns prylar varken jag eller någon här på faktiskt har koll på.
Man lär väl så länge man lever eller är det inte så?

Jag blir lite brydd när du skriver sådär. Mitt inlägg UTGÅR ju från vad DU säger att DU hör. Det är inte din upplevelse av de olika förstärkarna jag diskuterar utan FÖRKLARINGEN till upplevelsen. Dessutom:

1. Vi vet inte hur Kove-stegets bandbredd ser ut
2. Vi har inte sett några mätningar på Kove-steget
3. Mätningen på Rotelsteget antyder att det är trasigt, alternativt att ni mätt fel.

För att summera så utgår mitt inlägg från DINA intryck och jag har inte ifrågasatt dem. Däremot ifrågasätter jag att (din) förklaringen att Rotelsteget är kass skulle var den ENDA rimliga förklaringen till det du hör. Såvida inte Rotel-steget är trasigt.

/DQ-20

[RogerGustavsson]

Knappast DC hela vägen väl? Utgångstegen är förmodligen DC-kopplade men då brukar det behövas antingen en AC-koppling eller en servokoppling (= en form av AC-koppling) före så att det inte ligger offset på utgången.

Vet inte hur de löst det hela. Men det går.

Men du kör väl med några äldre slutsteg och tidigare talade man gärna om att det var DC-kopplat/direktkopplat och avsåg då i regel just utgången/effektdelen, inte hela slutsteget. Ett exempel är Quad 303 som har en kondensator på 2000µF i serie på utgången.

[Wolfie]

http://www.stereophile.com/content/rote ... asurements

Där finns pålitliga mätningar på ett friskt Rotel 1090 steg...
Att ftforsels mätningar inte hamnar i närheten pekar på två möjliga orsaker...

1. Steget är inte friskt
2. Mätningarna är galet utförda

Personligen bryr jag mig inte i huruvida Rotel 1090 låter apa eller inte.
Jag dock rätt svårt att finna TS kommentarer om att det distar, ger
låg uteffekt etc. högst otrovärdiga...
Att han gillar det han hör från de andra stegen däremot är det ingen (?)
som har debaterat.
Att han tycker att det låter bättre än Rotel steget är ju bara roligt för honom och det gläds i alla fall jag i.

Sedan finns mängder av tänkbara förklaringar till de upplevda skillnaderna som han påvisat,
men det verkar som om inte TS vill ta till sig de förklaringar som folk påvisat...

DQ-20 har enligt mig väldigt rimliga och högst trovärdiga förklaringar...

Det finns en anledning till att konamplituden för basarna blir mindre
vid samma upplevda ljudtryck.
I detta fall är den mest trovärdiga förklaringen till det att Kove steget
är mer bandbreddsbegränsat än Rotel steget.
Inga fel i det!

Vad som är fel eller inte beror ju helt och hållet på vad man är ute efter...

[RogerGustavsson]

Men hur jag en förklarar för er att rotel steget har brister vägrar ni ta åt er
Trots att jag visat att fler utanför detta forum tycker som mig men jag vet
Inte om ni kan ta emot information som andra tycker världen över
Som till ex flera inlägg att rotel 1090 är kraft löst i basområdet låter ansträngt mycket tidigare en andra steg som är lägre specade
Till exempel jag tror verkligen ni skulle behöva vidga era områden för det finns prylar varken jag eller någon här på faktiskt har koll på.
Man lär väl så länge man lever eller är det inte så?

Jag blir lite brydd när du skriver sådär. Mitt inlägg UTGÅR ju från vad DU säger att DU hör. Det är inte din upplevelse av de olika förstärkarna jag diskuterar utan FÖRKLARINGEN till upplevelsen. Dessutom:

1. Vi vet inte hur Kove-stegets bandbredd ser ut
2. Vi har inte sett några mätningar på Kove-steget
3. Mätningen på Rotelsteget antyder att det är trasigt, alternativt att ni mätt fel.

För att summera så utgår mitt inlägg från DINA intryck och jag har inte ifrågasatt dem. Däremot ifrågasätter jag att (din) förklaringen att Rotelsteget är kass skulle var den ENDA rimliga förklaringen till det du hör. Såvida inte Rotel-steget är trasigt.

/DQ-20

En sak som bör nämnas är väl att trådskaparen har lyssnat på en hel kedja och att det är upplevelsen av den som bedömts. Mot bakgrunden av att Rotel 1090 av många anses vara ett förstklassiskt slutsteg, kan jag förstå reaktionerna. Är det total missanpassning slutsteg+högtalare eller är det lyssnarens preferens för en viss typ av klang som kommer fram? Det där med "käftsmäll", tycker jag det tyder på att det är bas med högre frekvens som ligger i smaken, inte infrabas. Baskaggar ligger en bra bit upp i registret.

[DQ-20]

Men hur jag en förklarar för er att rotel steget har brister vägrar ni ta åt er
Trots att jag visat att fler utanför detta forum tycker som mig men jag vet
Inte om ni kan ta emot information som andra tycker världen över
Som till ex flera inlägg att rotel 1090 är kraft löst i basområdet låter ansträngt mycket tidigare en andra steg som är lägre specade
Till exempel jag tror verkligen ni skulle behöva vidga era områden för det finns prylar varken jag eller någon här på faktiskt har koll på.
Man lär väl så länge man lever eller är det inte så?

Jag blir lite brydd när du skriver sådär. Mitt inlägg UTGÅR ju från vad DU säger att DU hör. Det är inte din upplevelse av de olika förstärkarna jag diskuterar utan FÖRKLARINGEN till upplevelsen. Dessutom:

1. Vi vet inte hur Kove-stegets bandbredd ser ut
2. Vi har inte sett några mätningar på Kove-steget
3. Mätningen på Rotelsteget antyder att det är trasigt, alternativt att ni mätt fel.

För att summera så utgår mitt inlägg från DINA intryck och jag har inte ifrågasatt dem. Däremot ifrågasätter jag att (din) förklaringen att Rotelsteget är kass skulle var den ENDA rimliga förklaringen till det du hör. Såvida inte Rotel-steget är trasigt.

/DQ-20

En sak som bör nämnas är väl att trådskaparen har lyssnat på en hel kedja och att det är upplevelsen av den som bedömts. Mot bakgrunden av att Rotel 1090 av många anses vara ett förstklassiskt slutsteg, kan jag förstå reaktionerna. Är det total missanpassning slutsteg+högtalare eller är det lyssnarens preferens för en viss typ av klang som kommer fram? Det där med "käftsmäll", tycker jag det tyder på att det är bas med högre frekvens som ligger i smaken, inte infrabas. Baskaggar ligger en bra bit upp i registret.

Just det. And all the jazz...

/DQ-20

[ftorsell]

Men hur jag en förklarar för er att rotel steget har brister vägrar ni ta åt er
Trots att jag visat att fler utanför detta forum tycker som mig men jag vet
Inte om ni kan ta emot information som andra tycker världen över
Som till ex flera inlägg att rotel 1090 är kraft löst i basområdet låter ansträngt mycket tidigare en andra steg som är lägre specade
Till exempel jag tror verkligen ni skulle behöva vidga era områden för det finns prylar varken jag eller någon här på faktiskt har koll på.
Man lär väl så länge man lever eller är det inte så?

Jag blir lite brydd när du skriver sådär. Mitt inlägg UTGÅR ju från vad DU säger att DU hör. Det är inte din upplevelse av de olika förstärkarna jag diskuterar utan FÖRKLARINGEN till upplevelsen. Dessutom:

1. Vi vet inte hur Kove-stegets bandbredd ser ut
2. Vi har inte sett några mätningar på Kove-steget
3. Mätningen på Rotelsteget antyder att det är trasigt, alternativt att ni mätt fel.

För att summera så utgår mitt inlägg från DINA intryck och jag har inte ifrågasatt dem. Däremot ifrågasätter jag att (din) förklaringen att Rotelsteget är kass skulle var den ENDA rimliga förklaringen till det du hör. Såvida inte Rotel-steget är trasigt.

/DQ-20

En sak som bör nämnas är väl att trådskaparen har lyssnat på en hel kedja och att det är upplevelsen av den som bedömts. Mot bakgrunden av att Rotel 1090 av många anses vara ett förstklassiskt slutsteg, kan jag förstå reaktionerna. Är det total missanpassning slutsteg+högtalare eller är det lyssnarens preferens för en viss typ av klang som kommer fram? Det där med "käftsmäll", tycker jag det tyder på att det är bas med högre frekvens som ligger i smaken, inte infrabas. Baskaggar ligger en bra bit upp i registret.

Håller med att jag lyssnat på många steg och rotel har jag hållt som min reference tills jag lyssna på Kove steget det är deffenetivft inget fel på något av mina rotel steg av dom tre jag har och jag tar åt mig men jag kan inte dom tekniska lösningarna i stegen om man säger så men ni verkar ju inte
Läsa det jag skriver att fler en jag tycker rotel steget är klent.
Och rotel steget är återigen inte klent mot många andra hifi steg
Men Kove steget är helt enkelt överlägset rotel 1090
Och hur bra Kove steget en är kommer ingen här någonsin förstå
Vad jag menar med rå styrka hos en förstärkare som Kove pro 2000
Förrns ni självs får höra dessa kraft och renhet.
Så vi kan väl nästan lägga ner att vi kommer acceptera varandras syn på dessa prylar

Jag har inga mätningar på Kove stegen så hur mycket ni vill se dom kan jag inte lösa det nu ialla fall jag kan väl försöka kräva det när jag köper dom första stegen kanske

[ftorsell]

Sedan om mät utrustningen inte är exact är den ialla fall konsekvent
Och hur tröga ni en är borde ni förstå att rotel steget inte klarar leverera
Den effekt som Kove steget gör så bara där borde ni förstå att basen
Har ett helt annat till slag med tanke på effekten.
Även om ett av mina rotel steg är trasiga på en kanal så har jag ju mosat
På dom stegen vad dom kan men inte ens då rår bägge dom stegen sig
På kraften och kontrollen på Kove steget

Och visst jag vet att ni kommer nu skriva om eller men för att få det till att
Det handlar om att stegen är trasiga och så men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först Eller något annat tungt hifi steg
Den testen måste vi väl kunna lösa så får vi alla se vad Kove steget går för

[DasBooten]

DQ-20 har enligt mig väldigt rimliga och högst trovärdiga förklaringar...

Det finns en anledning till att konamplituden för basarna blir mindre
vid samma upplevda ljudtryck.
I detta fall är den mest trovärdiga förklaringen till det att Kove steget
är mer bandbreddsbegränsat än Rotel steget.
Inga fel i det!

Vad som är fel eller inte beror ju helt och hållet på vad man är ute efter...

Mycket klokt.

[Lazyworm]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

[steveo1234]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

Ja, snälla gör det så det blir lite rimlighet i påståendena.

[ftorsell]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

När passar det dig då?

[-Palle-]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

Vore kul om ni ville inkludera ett 1090 och kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

[joakimfors]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

Vore kul om ni ville inkludera ett 1090 och kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

[RogerGustavsson]

Fast en effektmätning behöver inte ha direkt koppling till hur kraftfull återgivningen uppfattas.

[PappaBas]

Fast en effektmätning behöver inte ha direkt koppling till hur kraftfull återgivningen uppfattas.

Fast jag antar att de gör fler mätningar än bara effekt?
Bandbredd och distortion låter intressanta i detta fall.

[Lazyworm]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

Vore kul om ni ville inkludera ett 1090 och kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

Både 1090n och 208an har Ju Morello både gjort mätningar och postat upp på forumet så det känns lite onödigt Det är ju bara att kolla på de mätningar som finns redovisade

[Lazyworm]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

När passar det dig då?

Vi kan höra med Morello när det finns tid över (Man får räkna med att det tar en helkväll), men efter Nyår vore väl ganska rimligt, jag åker ner till Västervik på måndag och kommer tillbaka kring nyår.

[-Palle-]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

Vore kul om ni ville inkludera ett 1090 och kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

Både 1090n och 208an har Ju Morello både gjort mätningar och postat upp på forumet så det känns lite onödigt Det är ju bara att kolla på de mätningar som finns redovisade

Har du någon länk till dom?

Forumets sökfunktion är ju inte mycket att hurra för...

[Lazyworm]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

Vore kul om ni ville inkludera ett 1090 och kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

Både 1090n och 208an har Ju Morello både gjort mätningar och postat upp på forumet så det känns lite onödigt Det är ju bara att kolla på de mätningar som finns redovisade

Har du någon länk till dom?

Forumets sökfunktion är ju inte mycket att hurra för...

Jag sökte på Morello samt 1090 och hittade denna, testa samma med 208
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... rotel+1090

[Sunde]

Har du någon länk till dom?

Forumets sökfunktion är ju inte mycket att hurra för...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6882

*edit: Lazyworm hann före.

[single_malt]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

Vore kul om ni ville inkludera ett 1090 och kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

Både 1090n och 208an har Ju Morello både gjort mätningar och postat upp på forumet så det känns lite onödigt Det är ju bara att kolla på de mätningar som finns redovisade

Har du någon länk till dom?

Forumets sökfunktion är ju inte mycket att hurra för...

Jag sökte på Morello samt 1090 och hittade denna, testa samma med 208
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... rotel+1090

Vad jag kan se är inte mätningarna Morello gjorde, som det länkas till, den typ av mätning som Fredrik talar om och förmodligen vill jämföra. Dvs vad steget klarar att leverera kontinuerligt i låga frekvenser.

[Nattlorden]

Vad jag kan se är inte mätningarna Morello gjorde, som det länkas till, den typ av mätning som Fredrik talar om och förmodligen vill jämföra. Dvs vad steget klarar att leverera kontinuerligt i låga frekvenser.

Fast vi är inte intresserade av 1090 i en tramsmätning, vi är intresserade av Kove i en riktig mätning.

[single_malt]

Vad jag kan se är inte mätningarna Morello gjorde, som det länkas till, den typ av mätning som Fredrik talar om och förmodligen vill jämföra. Dvs vad steget klarar att leverera kontinuerligt i låga frekvenser.

Fast vi är inte intresserade av 1090 i en tramsmätning, vi är intresserade av Kove i en riktig mätning.

Jag tror inte att det är omöjligt att Fredrik är något på spåret och att många som skriver här borde försöka tänka lite friare. Morello's och andras sk "riktiga mätningar" brukar oftast göras med korta tonskurar som ska representera vad förstärkaren klarar när det gäller musikåtergivning. Fredriks kompis har mätt vad förstärkaren kan leverera kontinuerligt vid låg frekvens. Kanske den typen av mätning vara mer representativ för någon aspekt av förstärkarens förmåga att leverera effekt i låga frekvenser till en högtalare än "riktiga" tester?
Fredrik har tidigare testat ett slutsteg som heter Crown IT8000 och han tyckte att det steget gav sämre tryck i basen än Rotel 1090.
Om man studerar ett ovanligt test* där många slutsteg har testats för kontinuerliga uttag vid olika frekvenser så framgår det att förstärkares förmåga att leverera effekt vid låga frekvenser längre än standard "duty cycle" som används vid tester skiljer sig åt mycket. Testet ger dessutom stöd åt Fredriks intryck att Crownsteget hade klen bas..
Därför tycker jag att det är för lite för tidigt för faktisktmobben att vara nedlåtande och förnumstiga mot Fredrik. Åtminstone när det gäller hans erfarenheter av Rotel vs tex Koves förmåga att leverera effekt till basar.
*http://www.abeltronics.co.uk/amptesting/amp-meet-two.php

[boom]

Jag har inga mätningar på Kove stegen så hur mycket ni vill se dom kan jag inte lösa det nu ialla fall jag kan väl försöka kräva det när jag köper dom första stegen kanske

Men vänta nu du har alltså inga steg ännu hur kan du då påstå att det mäter bättre än 1090 och skulle nu det så vara fallet att det finns steg i sverige så är det väl nog en förserie produktion hur blir den slut giltiga produkten sen skulle jag vilja se en dist mätning runt 10khz och vad som händer där och gärna en fyrkants våg med .

[MagnusÖstberg]

...kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

Jag protesterar gravt mot den beskrivningen. Trams.

[DQ-20]

Morello's och andras sk "riktiga mätningar" brukar oftast göras med korta tonskurar som ska representera vad förstärkaren klarar när det gäller musikåtergivning.

Det kan väl även finns rent praktiska skäl, exempelvis att man a) vill undvika att överbelastningsskydden måste begränsa eftersom förstärkaren riskerar att skadas, b) testmotstånd som tål 2-3000 W kontinuerligt inte växer på träd. Ett värmelement kanske? Sedan kan det vara en fråga om representativitet. En kontinuerlig (+ 5 sek) sinuston på 40 Hz vid maxnivå kan man ju undra vad man skall ha den till och när den förekommer. Någon "käftsmäll" handlar det ju inte om - det är ju en dynamisk egenskap som kräver headroom och förmåga att lämna mycket spänning under kort tid. Dessa korta impulser kräver hög toppeffekt men lägre kontinuerlig effekt. Detta göra att SOA-skyddet och de termiska skydden inte slår till på samma sätt som vid test med en kontinuerlig sinus. Standardförfarande för test handlar inte om att producera glädjesiffror utan om extern validitet - att test i labb skall ge en så bara bild av hur apparaten beter sig i praktiken. Det gör man inte med kontinuerliga sinusar under lång tid utan med särskild testtoner som är avsedda att efterlikna musik.

/DQ-20

[single_malt]

Morello's och andras sk "riktiga mätningar" brukar oftast göras med korta tonskurar som ska representera vad förstärkaren klarar när det gäller musikåtergivning.

Det kan väl även finns rent praktiska skäl, exempelvis att man a) vill undvika att överbelastningsskydden måste begränsa eftersom förstärkaren riskerar att skadas, b) testmotstånd som tål 2-3000 W kontinuerligt inte växer på träd. Ett värmelement kanske? Sedan kan det vara en fråga om representativitet. En kontinuerlig (+ 5 sek) sinuston på 40 Hz vid maxnivå kan man ju undra vad man skall ha den till och när den förekommer. Någon "käftsmäll" handlar det ju inte om - det är ju en dynamisk egenskap som kräver headroom och förmåga att lämna mycket spänning under kort tid. Dessa korta impulser kräver hög toppeffekt men lägre kontinuerlig effekt. Detta göra att SOA-skyddet och de termiska skydden inte slår till på samma sätt som vid test med en kontinuerlig sinus. Standardförfarande för test handlar inte om att producera glädjesiffror utan om extern validitet - att test i labb skall ge en så bara bild av hur apparaten beter sig i praktiken. Det gör man inte med kontinuerliga sinusar under lång tid utan med särskild testtoner som är avsedda att efterlikna musik.

/DQ-20

Jag håller med men anser du att resultaten i testet jag länkade till inte kan ha nåt samband med hur förstärkaren fungerar i extrema basapplikationer jämfört med mer normala användningsförhållanden? Jag kan gott tänka mig att Fredriks behov kan utgöra driftsförhållanden där just Kovestegen presterar bättre än Roteln.

[-Palle-]

...kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

Jag protesterar gravt mot den beskrivningen. Trams.

Protestera på du om du vill..

Men jag är rätt övertygad att om vi skulle genomföra en enkätundersökning här på faktiskt där vi frågade alla medlemmar vilket/vilka slutsteg dom äger så skulle NAD 208 hamna överst på den listan..

[MagnusÖstberg]

Sidospår, vi droppar det. Blir lätt för mycket fokus på fel sak.

[dimitri]

...kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

Jag protesterar gravt mot den beskrivningen. Trams.

Protestera på du om du vill..

Men jag är rätt övertygad att om vi skulle genomföra en enkätundersökning här på faktiskt där vi frågade alla medlemmar vilket/vilka slutsteg dom äger så skulle NAD 208 hamna överst på den listan..

vid ett tillfälle januari 2006 bland 144 medlemmar användes slutsteg av 94, På topp fanns mycket riktigt 208-an (11 st), 6 hade 1090-an. Så på topp låg den, ja, men utgörde 11%. Misstänker att du hade förväntat dig en större dominans

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 704#318704

[-Palle-]

...kanske faktisktfavoriten NAD 208 också?

Jag protesterar gravt mot den beskrivningen. Trams.

Protestera på du om du vill..

Men jag är rätt övertygad att om vi skulle genomföra en enkätundersökning här på faktiskt där vi frågade alla medlemmar vilket/vilka slutsteg dom äger så skulle NAD 208 hamna överst på den listan..

vid ett tillfälle januari 2006 bland 144 medlemmar användes slutsteg av 94, På topp fanns mycket riktigt 208-an

....

I rest my case!

[MagnusÖstberg]

Ja, hela 11 personer av över 5000 medlemmar

En annan undersökning visade att över hälften som hade steget hade varit med om att det gått sönder också.

[dimitri]

Ja, hela 11 personer av över 5000 medlemmar

nej Magnus, 11 av 144 som svarade. Det är allt vad undersökningen kunde ge svar på

[-Palle-]

Ja, hela 11 personer av över 5000 medlemmar

En annan undersökning visade att över hälften som hade steget hade varit med om att det gått sönder också.

Fast relevant i sammanhanget är ju att NAD steget hamnade överst i undersökningen. Hur det ser ut hos alla andra som inte deltog kan vi ju bara gissa.

Men det var ju nära dubbelt så många med 208 som med 1090...

Jag kommer fortsätta hävda att NAD 208 är en faktisktfavorit tills jag blir motbevisad...

[MagnusÖstberg]

Jag tror att det finns fler som har Emotiva idag. Det kommer jag fortsätta hävda tills jag blir motbevisad.

Egentligen tror jag att forumfavoriten är HA AMP-27 men att för få har råd med den. Men favorit är den.

[-Palle-]

Jag tror att det finns fler som har Emotiva idag. Det kommer jag fortsätta hävda tills jag blir motbevisad.

Emotiva är ett märke, ingen modell.

[MagnusÖstberg]

Jag tror att det finns fler som har Emotiva idag. Det kommer jag fortsätta hävda tills jag blir motbevisad.

Emotiva är ett märke, ingen modell.

Tack för upplysningen. Jag som alltid trott det.

[Nattlorden]

Egentligen tror jag att forumfavoriten är HA AMP-27 men att för få har råd med den. Men favorit är den.

Stämmer gott på mig, hade gärna bytt både 208 och 1090 mot sådana. Ja, även mina andra slutsteg hade jag gärna bytt till sådana.

[AndreasArvidsson]

Ja skall man räkna emotiva så får man ju räkna alla NAD om det skall vara rättvist. Det förstår du väl magnus

[MagnusÖstberg]

Egentligen tror jag att forumfavoriten är HA AMP-27 men att för få har råd med den. Men favorit är den.

Stämmer gott på mig, hade gärna bytt både 208 och 1090 mot sådana. Ja, även mina andra slutsteg hade jag gärna bytt till sådana.

Samma här.

[boom]

Jag tror att det finns fler som har Emotiva idag. Det kommer jag fortsätta hävda tills jag blir motbevisad.

Egentligen tror jag att forumfavoriten är HA AMP-27 men att för få har råd med den. Men favorit är den.

Jo den är endast för hugande spekulanter men som det är nu så finns det 1 ex i Sverige som inte är ett förproduktions ex och jag lyssnar på det just nu.

[ftorsell]

Jag har inga mätningar på Kove stegen så hur mycket ni vill se dom kan jag inte lösa det nu ialla fall jag kan väl försöka kräva det när jag köper dom första stegen kanske

Men vänta nu du har alltså inga steg ännu hur kan du då påstå att det mäter bättre än 1090 och skulle nu det så vara fallet att det finns steg i sverige så är det väl nog en förserie produktion hur blir den slut giltiga produkten sen skulle jag vilja se en dist mätning runt 10khz och vad som händer där och gärna en fyrkants våg med .

Dom uppgifterna kommer från Mr Kove själv
Det finns två sådana steg i Sverige men det finns även en uppdaterad version som lämnar mer effekt något sådant tror jag inte finns i Sverige
Men kan ha fel

[ftorsell]

Vad jag kan se är inte mätningarna Morello gjorde, som det länkas till, den typ av mätning som Fredrik talar om och förmodligen vill jämföra. Dvs vad steget klarar att leverera kontinuerligt i låga frekvenser.

Fast vi är inte intresserade av 1090 i en tramsmätning, vi är intresserade av Kove i en riktig mätning.

Jag tror inte att det är omöjligt att Fredrik är något på spåret och att många som skriver här borde försöka tänka lite friare. Morello's och andras sk "riktiga mätningar" brukar oftast göras med korta tonskurar som ska representera vad förstärkaren klarar när det gäller musikåtergivning. Fredriks kompis har mätt vad förstärkaren kan leverera kontinuerligt vid låg frekvens. Kanske den typen av mätning vara mer representativ för någon aspekt av förstärkarens förmåga att leverera effekt i låga frekvenser till en högtalare än "riktiga" tester?
Fredrik har tidigare testat ett slutsteg som heter Crown IT8000 och han tyckte att det steget gav sämre tryck i basen än Rotel 1090.
Om man studerar ett ovanligt test* där många slutsteg har testats för kontinuerliga uttag vid olika frekvenser så framgår det att förstärkares förmåga att leverera effekt vid låga frekvenser längre än standard "duty cycle" som används vid tester skiljer sig åt mycket. Testet ger dessutom stöd åt Fredriks intryck att Crownsteget hade klen bas..
Därför tycker jag att det är för lite för tidigt för faktisktmobben att vara nedlåtande och förnumstiga mot Fredrik. Åtminstone när det gäller hans erfarenheter av Rotel vs tex Koves förmåga att leverera effekt till basar.
*http://www.abeltronics.co.uk/amptesting/amp-meet-two.php

Nej men va kul att någon förstår att jag pratar om effekt under 200hz och neråt vi ska snart få Se hur rs 2000 klarar fast last i dom regionerna mot Kove steget crown steget hade ett jäkla pulver men sakna djupbas kraften
1090 och Kove steget hade sedan var det inget fin lir alls med crown steget
disten jag nämt hos rotel steget är när man märker att den tappar kraft
Och kontroll i basområdet inget annat

[ftorsell]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

När passar det dig då?

Vi kan höra med Morello när det finns tid över (Man får räkna med att det tar en helkväll), men efter Nyår vore väl ganska rimligt, jag åker ner till Västervik på måndag och kommer tillbaka kring nyår.

Perfekt kolla med honom och åter kom med några datum det kan finnas lite tid över för test

[boom]

Jag har inga mätningar på Kove stegen så hur mycket ni vill se dom kan jag inte lösa det nu ialla fall jag kan väl försöka kräva det när jag köper dom första stegen kanske

Men vänta nu du har alltså inga steg ännu hur kan du då påstå att det mäter bättre än 1090 och skulle nu det så vara fallet att det finns steg i sverige så är det väl nog en förserie produktion hur blir den slut giltiga produkten sen skulle jag vilja se en dist mätning runt 10khz och vad som händer där och gärna en fyrkants våg med .

Dom uppgifterna kommer från Mr Kove själv
Det finns två sådana steg i Sverige men det finns även en uppdaterad version som lämnar mer effekt något sådant tror jag inte finns i Sverige
Men kan ha fel

Du verkar ha hakat upp dig hela tiden på effekt att kove steget lämnar viss effekt vid en vis frekvens jag vill se vad det kan prestera vid 10khz och det är där det börjar bli intressant och se vad det distar och hur hanterar steget en fyrkantsvåg men tyvär så är det vanligt inom bilstereo världen att man hakar upp sig på effekt hela tiden och inte ser vad kan steget prestera vid hela frekvensbandet och jag kan sätta fem cent på att det kommer att fallera vid högre frekvensband och dista ordentligt.

[ftorsell]

Vad jag kan se är inte mätningarna Morello gjorde, som det länkas till, den typ av mätning som Fredrik talar om och förmodligen vill jämföra. Dvs vad steget klarar att leverera kontinuerligt i låga frekvenser.

Fast vi är inte intresserade av 1090 i en tramsmätning, vi är intresserade av Kove i en riktig mätning.

Nej men jag hade ju inte fel när ja sa nämnde hur vi mätt rms

http://www.abeltronics.co.uk/amptesting ... et-two.php


Det är här steget får visa sin potential
Vi kan mäta 1090 och Palle har väl en 208 och morello och lazywoorm fixar
Ett rs 2000 samt att jag får försöka få klorna i ett Kove steg så får vi se hur dom fixar rms shit det var ju nere i 40hz 5 sekunder detta test kommer nog
Öppna ögona för fler en mig

[Nattlorden]

så får vi se hur dom fixar rms shit det var ju nere i 40hz 5 sekunder detta test kommer nog
Öppna ögona för fler en mig

Brukar du lyssna på kontinuerlig 40Hz? Själv tycker jag det låter rätt trist, och jag tror inte det existerar någon musik med en sådan signal i heller, så vad säger det om testfallet? Lyssnar du på så trista saker så koppla högtalarna direkt i väggen för en fin, stark 50 Hz...

[ftorsell]

Jag har inga mätningar på Kove stegen så hur mycket ni vill se dom kan jag inte lösa det nu ialla fall jag kan väl försöka kräva det när jag köper dom första stegen kanske

Men vänta nu du har alltså inga steg ännu hur kan du då påstå att det mäter bättre än 1090 och skulle nu det så vara fallet att det finns steg i sverige så är det väl nog en förserie produktion hur blir den slut giltiga produkten sen skulle jag vilja se en dist mätning runt 10khz och vad som händer där och gärna en fyrkants våg med .

Dom uppgifterna kommer från Mr Kove själv
Det finns två sådana steg i Sverige men det finns även en uppdaterad version som lämnar mer effekt något sådant tror jag inte finns i Sverige
Men kan ha fel

Du verkar ha hakat upp dig hela tiden på effekt att kove steget lämnar viss effekt vid en vis frekvens jag vill se vad det kan prestera vid 10khz och det är där det börjar bli intressant och se vad det distar och hur hanterar steget en fyrkantsvåg men tyvär så är det vanligt inom bilstereo världen att man hakar upp sig på effekt hela tiden och inte ser vad kan steget prestera vid hela frekvensbandet och jag kan sätta fem cent på att det kommer att fallera vid högre frekvensband och dista ordentligt.

Hur hanterar dina högtalare en fyrkantvåg
Och snart kommer du få se hur den presterar dist vid 10 khz samt säkert även vid 20khz

[ftorsell]

så får vi se hur dom fixar rms shit det var ju nere i 40hz 5 sekunder detta test kommer nog
Öppna ögona för fler en mig

Brukar du lyssna på kontinuerlig 40Hz? Själv tycker jag det låter rätt trist, och jag tror inte det existerar någon musik med en sådan signal i heller, så vad säger det om testfallet? Lyssnar du på så trista saker så koppla högtalarna direkt i väggen för en fin, stark 50 Hz...

Lyssnar du vid endast 1000hz där dom flesta mäter?

[Nattlorden]

Lyssnar du vid endast 1000hz där dom flesta mäter?

Jag är bra mycker mer känslig för dist där uppe än vid 40, solklart. Vid 40Hz drunknar förstärkardisten i högtalardisten i vilket fall som. Det väsntliga är dock snarare att testa vid en mer trolig duty cycle.

Annars, varför inte testa vid 4Hz i en timme ? eller 40kHz i 50 dygn?

[ftorsell]

Lyssnar du vid endast 1000hz där dom flesta mäter?

Jag är bra mycker mer känslig för dist där uppe än vid 40, solklart. Vid 40Hz drunknar förstärkardisten i högtalardisten i vilket fall som. Det väsntliga är dock snarare att testa vid en mer trolig duty cycle.

Annars, varför inte testa vid 4Hz i en timme ? eller 40kHz i 50 dygn?

Jag skulle nog tycka man lag testen vid 60hz så steget får visa sin kraftresurser på allvar men det kommer vi kunna göra när vi mäter stegen
Efter nyår samt att vi inte mäter effekt via högtalare utan med bra motstånd
Vid olika last och frekvens

Och självklart lyssnar ingen på på fast last men det är väl så man kan se potentialen i ett steg och visst ska man ju mäta full bandbredd från
Typ 20hz till 20khz man kan även göra test vid 10hz med om det finns
Någon som vill se vad stegen lämnar
Men kodningarna hinner väl ladda upp sig ganska mycket i 40hz och nedåt
Så där får man nog inte steget att svettas så mycket som vid 60hz

[Nattlorden]

Och självklart lyssnar ingen på på fast last men det är väl så man kan se potentialen i ett steg

Vad är intresset av en potential för något som ingen kommer att använda?

Det är en test skapad för att sälja steget i frågan, inget annat.

[boom]

Jag har inga mätningar på Kove stegen så hur mycket ni vill se dom kan jag inte lösa det nu ialla fall jag kan väl försöka kräva det när jag köper dom första stegen kanske

Men vänta nu du har alltså inga steg ännu hur kan du då påstå att det mäter bättre än 1090 och skulle nu det så vara fallet att det finns steg i sverige så är det väl nog en förserie produktion hur blir den slut giltiga produkten sen skulle jag vilja se en dist mätning runt 10khz och vad som händer där och gärna en fyrkants våg med .

Dom uppgifterna kommer från Mr Kove själv
Det finns två sådana steg i Sverige men det finns även en uppdaterad version som lämnar mer effekt något sådant tror jag inte finns i Sverige
Men kan ha fel

Du verkar ha hakat upp dig hela tiden på effekt att kove steget lämnar viss effekt vid en vis frekvens jag vill se vad det kan prestera vid 10khz och det är där det börjar bli intressant och se vad det distar och hur hanterar steget en fyrkantsvåg men tyvär så är det vanligt inom bilstereo världen att man hakar upp sig på effekt hela tiden och inte ser vad kan steget prestera vid hela frekvensbandet och jag kan sätta fem cent på att det kommer att fallera vid högre frekvensband och dista ordentligt.

Hur hanterar dina högtalare en fyrkantvåg
Och snart kommer du få se hur den presterar dist vid 10 khz samt säkert även vid 20khz

nu är det steget som det handlar om och ing högtalare varför skall du alltid in på sidospår sen mäter man inte högtalare med fyrkantsvåg utan slutsteg.
Jo det skulle vara roligt att se vad ett klass D steg kan prestera eller så går historian igen.
Mitt steg mäter vid 10khz 0.00662.

[IngOehman]

Fast jag kan berätta att Booms högtalare faktiskt hanterar en fyrkantspuls
eller stegsvar tämligen exceptionellt om saken sätts i perspektiv. Samtidigt
så har han ju förstås helt rätt i att det är en fråga för sig.

Men om det är så att någon hävdar att de flesta högtalares steg/pulssvar
är så dåliga att det inte spelar någon roll hur förstärkarna hanterar det så
finns det flera saker jag vill berätta.

1. Den stegsvarsförsämring som drabbar de flesta förstärkare om man t ex
drabbar dem med en kapacitiv last motsvarande en normal elektrostathög-
talare (1 uF sisådär) är ofta KLART synlig även när man tittar på signalen
akustisk från högtalaren.

2. Högtalare med riktigt dåliga stegsvar är som regel oförmögna att åter-
ge vågorna (även en musikvågform) ackurat primärt på grund av sina
allpass-egenskaperfunktioner, alltså att de har en IMF-överföringsfunktion.
Hos förstärkare emellertid är överföringsfunktionen som regel av minimum-
fastyp - och det gör faktiskt att stegsvaret visar förstärkarens tillkorta-
kommanden med avseende på bandbredd och tonkurva. Därför är det klart
lättare att dra relevata slutstaser från stegsvarsmätningar på förstärkare
än från dylika gjorda på högtalare. Eller man andra ord - det kräver väldigt
mycket mera av betraktare att kunna korrekt tolka mätningar i tidsdomän
på högtalare.

Vad jag kan se är inte mätningarna Morello gjorde, som det länkas till, den typ av mätning som Fredrik talar om och förmodligen vill jämföra. Dvs vad steget klarar att leverera kontinuerligt i låga frekvenser.

Fast vi är inte intresserade av 1090 i en tramsmätning, vi är intresserade av Kove i en riktig mätning.

Jag tror inte att det är omöjligt att Fredrik är något på spåret och att många som skriver här borde försöka tänka lite friare. Morello's och andras sk "riktiga mätningar" brukar oftast göras med korta tonskurar som ska representera vad förstärkaren klarar när det gäller musikåtergivning. Fredriks kompis har mätt vad förstärkaren kan leverera kontinuerligt vid låg frekvens. Kanske den typen av mätning vara mer representativ för någon aspekt av förstärkarens förmåga att leverera effekt i låga frekvenser till en högtalare än "riktiga" tester?
Fredrik har tidigare testat ett slutsteg som heter Crown IT8000 och han tyckte att det steget gav sämre tryck i basen än Rotel 1090.
Om man studerar ett ovanligt test* där många slutsteg har testats för kontinuerliga uttag vid olika frekvenser så framgår det att förstärkares förmåga att leverera effekt vid låga frekvenser längre än standard "duty cycle" som används vid tester skiljer sig åt mycket. Testet ger dessutom stöd åt Fredriks intryck att Crownsteget hade klen bas..
Därför tycker jag att det är för lite för tidigt för faktisktmobben att vara nedlåtande och förnumstiga mot Fredrik. Åtminstone när det gäller hans erfarenheter av Rotel vs tex Koves förmåga att leverera effekt till basar.
*http://www.abeltronics.co.uk/amptesting/amp-meet-two.php

Nej men va kul att någon förstår att jag pratar om effekt under 200hz och neråt vi ska snart få Se hur rs 2000 klarar fast last i dom regionerna mot Kove steget crown steget hade ett jäkla pulver men sakna djupbas kraften
1090 och Kove steget hade sedan var det inget fin lir alls med crown steget
disten jag nämt hos rotel steget är när man märker att den tappar kraft
Och kontroll i basområdet inget annat

Det flagranta missförstånd ni båda ser ut att försöka sprida är att det
skulle vara svårare att spela frekvenser under t ex 100 eller 50 Hz än
över det. Det är bara tokigheter. Varför tror ni på sådant nonsens?*

- - -

Sen kan man och bör man självklart vara öppen för att diskutera vilka mät-
metoder som är mest relevanta (för olika fall) men skall man hårddra det
så är det kanske snarast så att mätmetoder riskerar att styra konstruk-
tionerna.

Mäter man dumt riskerar det faktiskt att leda till dumma konstruktioner!


Och med dumma menar jag sådana som styr konstruktörer fel och gör att
saker blir pseudo-optimerade, det vill säga att man lägger krutet på något
annat än det som kommer att vara svagaste länken.

Då försämrar man ju förstärkaren och inte förbättrar den, eftersom alla för-
bättringar på en punkt kommer till priset av en försämring av något annat,
om en optimal balans och förnuftig konstruktion var utgångspunkten.

- - -

Förstärkarna riskerar helt enkelt att, baserat på dumma mätningar, ges
dumma konstruktioner!

De får mycket sämre praktiska prestanda än de kunde ha fått, om målet
istället hade varit att uppfylla optimala prestanda på mera förnuftiga mät-
ningar.

Därför ÄR det som regel vettigt att mäta den klippeffekt man får när man
belastar en (audio-)förstärkare dynamiskt (t ex 1:5 som Morello gör, men
jag kan även tycka att 1:10 är relevant). För om man skall maximera den
kontinuerliga uteffekten med samma grundläggande utgångsmaterial så får
man en väsentligt mycket lägre klippeffekt när man spelar musik - tidigare
klippning helt enkelt.

- - -

Sen är det inte alldeles självklart/entydigt vilka prestanda som är vettiga
att eftersträva. Det finns ju yttre förutsättningar också...

Ett skäl att sträva efter effektmaxima i extremlåga impedanser kan t ex
vara att applikationen är en där högtalarkonstruktionerna som förstärkarna
skall driva har oförnuftigt låga impedanser - exempelvis gäller detta för bil-
stereo (av de historiska skäl som jag redogjort för tidigare i tråden).

Och ett skäl att till sträva efter att ge förstärkaren en förmåga att kunna
leverera sin maximala uteffekt kontinuerligt, kan vara att den skall använ-
das till något annat än musik, exempelvis driva en motor eller något annat
som kan betyda maximal belastning under en okändt lång tid, alltså utan
vetskap om när "jobbet är gjort". Ett annat exempel kan vara fullständigt
sönderkomprimerad musik, helt utan dynamik.

Man kan sammanfatta dessa två skäl såhär; "om man optimerar för att
kunna spela i felkonstruerade högtalare för idioter helt utan förmåga eller
vilja att vara rädda om sin hörsel och oförmögna att uppskatta dynamiska
nyanser i musik - så kan en annan dimensionering än den som levererar
mest prestanda med vettiga kringförutsättningar, vara att föredra.

Detsamma kan som sagt gälla om förstärkaren är optimerad för att kunna
driva t ex en elektrisk motor. Även den kommer att vara mindre än optimal
som högklassig audioförstärkare, nota bene; fortfarande per tillverknings-
och konstruktionsinstats (alltså kostnaderna för dem).

- - -

Men - om man istället är ute efter att skapa en förstärkare som kan för-
medla maximala oskadade musiktransienter (och som fortfarande kan spela
statiska ljud kolossalt starkt, men på en nivå som bättre korrelerar till det
behov som finns om man väger in vad som är njutbart och vad som slipper
ge hörselskador) så är det förnuftigare att dimensionera för maxeffekt i en
last på säg 1/2-1/5 (eller kanske man till och med vågar snäva in det till
1/3-1/4?#) av förmodad nominell högtalarimpedans, och att sedan skydda
förstärkaren mot termisk överhettning för det fall någon missbrukar förstär-
karen till något den inte är optimerad för.

Jämförelsen utgår ifrån t ex samma storlek på kylflänsarna och samma vikt
på trafon.

Dock skall sägas att det finns MÅNGA sätt att väga förutsättningarna på,
och att man även kan välja att dimensionera nätdelen för väldigt olika lång
tidskonstant. Det vill säga det kan finnas poänger med en kondensator-
bank som är stor, det vill säga styv skapligt länge, trots en mjukare trafo.

Det slutgiltiga avgörandet bör vila på solid grund, alltså en god insikt i hur
allting förhåller sig till vartannat. Där inkluderas en så klar bild som möjligt
av hur insignalerna kommer att se ut i snitt, hur lasten kommer att se ut
och av systemkonfigurationen (antal kanaler t ex). Olika förhållanden ger
olika optimum.

- - -

Sammanfattningsvis kan en "optimal förstärkare" för den som bara vill ha
den till att spela sönderkomprimerad musik i (av historiska skäl) idiotiskt
lågohmiga bilstereohögtalare, se annorlunda ut än en förstärkare vars
konstruktion är optimerad av någon som är friare i tanken, som hellre gör
en komplett systemöversyn med maximala prestanda som mål, och som
kanske dessutom har förmåga att uppskatta en sjuhelvetes dynamik.


Vh, iö

- - - - -

*Räknar då inte vissa specialfall där t ex utgångstrafo används, men det
är inte så vanligt i sammanhang där högeffektförstärkare diskuteras. Så här
på rak arm kommer jag bara på McIntosh som använder utgångstrafo (men
spartrafo, vilket är lättare att få goda LF-egenskaper med) för effektför-
stärkare med uteffekter om >500 W.


#Att sätta ett exakt mått på detta är omöjligt eftersom det är så många
faktorer inblandade i optimeringsalgoritmerna, men skillnaderna blir inte så
stora om man håller sig innanför nämnt intervall. Men att en optimering till
en lägre impedans än förmodad nominell impedans är klokt, beror på i varje
fall följande:

1. Högtalare kan dra maxströmmar som är uppåt 3 gånger spänningssvinget
delat med minimpedansen (alltså inte den nominella, utan minimum! ).

2. Framtiden är ju oskriven och om man inte vet hur nästa högtalare som
kommer att behöva drivas ser ut, så kan det kanske vara klokt att inte ha
lagt sig på gränsen.

3. Om man lägger sig väldigt nära den nominella impedansen för effektmax,
och gör en i övrigt konventionell konstruktion så kommer matningsspän-
ningarna att moduleras mycket kraftigare än om man har lite marginal. Det
finns förvisso motmedel mot detta, men det är ändå en av alla de faktorer
som man bör han med när man gör bedömningen.

4. Optimal nätdelen (per krona) får man om man använder en gemensam
nätdel. eftersom det gör att en ensam kanals signal kan tillgodogöra sig
hela kapaciteten om en ensam transient i en kanal, men det gör också att
en något mjukare trafo kan vara ett bättre val. Hur mycket mjukare som
utgör det bästa valet, beror på vilken bedömning man gör av hur korreler-
ade de olika kanalerna är (mono i alla kanaler = 100% korrelerade, endast
en kanal spelar = 0% korrelerade.)

5. Dynamikens struktur spelar också roll för hur man optimalt dimension-
erar en förstärkare. Lite förenklat kan man säga att musik med i huvudsak
högfrekvent transientdynamik talar för en dimensionering med mjuk trafo
(hög spänning för ett givet VA-tal) och normal glättning. Men är musiken
transientdynamisk med den mesta energin i lågfrekvensområdet är samma
mjuka trafo bra, men kondensatorbanken behöver ökas på. Om musikens
dynamik framförallt yttrar sig i form av terrassdynamik så behöver man ha
en styvare trafo för att inte förlora klipp effekt under ett utdragen FFF-
parti.


PS. Ännu en gång har jag skrivit ett inlägg om ett mycket komplext ämne
och därför har jag förenklat mycket kraftigt för att slippa skriva en helt bok
om saken. Jag vill bara nämna det så att ingen tror att allting av betydelse
är sagt med det ovanstående. Så är det inte.

Mycket, mycket återstår att säga, och en del av det jag skrivit bör därför
läsas med vetskap om att inte alla reservationer är explicit uttalade. Tänk
dem implicita.

[Nattlorden]

Ärligt, vi är många som ser fram emot en bok/bokserie i ämnen som behöver det.

[ftorsell]

Jag har inga mätningar på Kove stegen så hur mycket ni vill se dom kan jag inte lösa det nu ialla fall jag kan väl försöka kräva det när jag köper dom första stegen kanske

Men vänta nu du har alltså inga steg ännu hur kan du då påstå att det mäter bättre än 1090 och skulle nu det så vara fallet att det finns steg i sverige så är det väl nog en förserie produktion hur blir den slut giltiga produkten sen skulle jag vilja se en dist mätning runt 10khz och vad som händer där och gärna en fyrkants våg med .

Dom uppgifterna kommer från Mr Kove själv
Det finns två sådana steg i Sverige men det finns även en uppdaterad version som lämnar mer effekt något sådant tror jag inte finns i Sverige
Men kan ha fel

Du verkar ha hakat upp dig hela tiden på effekt att kove steget lämnar viss effekt vid en vis frekvens jag vill se vad det kan prestera vid 10khz och det är där det börjar bli intressant och se vad det distar och hur hanterar steget en fyrkantsvåg men tyvär så är det vanligt inom bilstereo världen att man hakar upp sig på effekt hela tiden och inte ser vad kan steget prestera vid hela frekvensbandet och jag kan sätta fem cent på att det kommer att fallera vid högre frekvensband och dista ordentligt.

Hur hanterar dina högtalare en fyrkantvåg
Och snart kommer du få se hur den presterar dist vid 10 khz samt säkert även vid 20khz

nu är det steget som det handlar om och ing högtalare varför skall du alltid in på sidospår sen mäter man inte högtalare med fyrkantsvåg utan slutsteg.
Jo det skulle vara roligt att se vad ett klass D steg kan prestera eller så går historian igen.
Mitt steg mäter vid 10khz 0.00662.

Oki då får vi väl se vad Kove steget mäter där snart
Är inte den disten i ditt steg ganska hög förövrigt?
Rotel steget låg väl betydligt lägre om jag inte minns fel

[boom]

Jag har inga mätningar på Kove stegen så hur mycket ni vill se dom kan jag inte lösa det nu ialla fall jag kan väl försöka kräva det när jag köper dom första stegen kanske

Men vänta nu du har alltså inga steg ännu hur kan du då påstå att det mäter bättre än 1090 och skulle nu det så vara fallet att det finns steg i sverige så är det väl nog en förserie produktion hur blir den slut giltiga produkten sen skulle jag vilja se en dist mätning runt 10khz och vad som händer där och gärna en fyrkants våg med .

Dom uppgifterna kommer från Mr Kove själv
Det finns två sådana steg i Sverige men det finns även en uppdaterad version som lämnar mer effekt något sådant tror jag inte finns i Sverige
Men kan ha fel

Du verkar ha hakat upp dig hela tiden på effekt att kove steget lämnar viss effekt vid en vis frekvens jag vill se vad det kan prestera vid 10khz och det är där det börjar bli intressant och se vad det distar och hur hanterar steget en fyrkantsvåg men tyvär så är det vanligt inom bilstereo världen att man hakar upp sig på effekt hela tiden och inte ser vad kan steget prestera vid hela frekvensbandet och jag kan sätta fem cent på att det kommer att fallera vid högre frekvensband och dista ordentligt.

Hur hanterar dina högtalare en fyrkantvåg
Och snart kommer du få se hur den presterar dist vid 10 khz samt säkert även vid 20khz

nu är det steget som det handlar om och ing högtalare varför skall du alltid in på sidospår sen mäter man inte högtalare med fyrkantsvåg utan slutsteg.
Jo det skulle vara roligt att se vad ett klass D steg kan prestera eller så går historian igen.
Mitt steg mäter vid 10khz 0.00662.

Oki då får vi väl se vad Kove steget mäter där snart
Är inte den disten i ditt steg ganska hög förövrigt?
Rotel steget låg väl betydligt lägre om jag inte minns fel

Du verkar inte vara insatt i hur man läser av dist siffror .
det du har visat är i tiondelar och det jag visade är i hundradelar och där har du en viss skillnad sen beror det på hur många watt som används vid mätningen .

[MagnusÖstberg]

Ditt steg är redovisat i tusendelar boom

Och det är rätt ointressant om det är 3 eller 7 tusendelar. Mitt är närmare 3 förövrigt. De flesta steg har betydligt mer dist än så vid lite spänningssving.

[LypsylateX]

Vid visst billjud, det som numera kallas DB Dragracing men som från början kallades Crank It Up, torde korta dynamiska förlopp vara ointressanta.

Jag vet inte hur reglerna ser ut för stunden, men sist jag såg en tävling spelades det en 4-5 sekunder ton, gissningsvis i trakterna runt 100Hz. Den kanske ingick i ett musikstycke och klassificerar som musik, men rent praktiskt är det en ton med statisk styrka.

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

[DQ-20]

Vid visst billjud, det som numera kallas DB Dragracing men som från början kallades Crank It Up, torde korta dynamiska förlopp vara ointressanta.

Jag vet inte hur reglerna ser ut för stunden, men sist jag såg en tävling spelades det en 4-5 sekunder ton, gissningsvis i trakterna runt 100Hz. Den kanske ingick i ett musikstycke och klassificerar som musik, men rent praktiskt är det en ton med statisk styrka.

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

Kort inlägg med desinformationsdisclaimer. Jag tror det är 60 Hz som gäller. Tidigare hade man lite ambitioner med att spela musik i decibeltävlingar, men till slut renodlade man grenen och kör en en statisk signal på 60 hz och läser av mätaren. Tror jag.

Just my 154 dB worth.

/DQ-20

[boom]

Vid visst billjud, det som numera kallas DB Dragracing men som från början kallades Crank It Up, torde korta dynamiska förlopp vara ointressanta.

Jag vet inte hur reglerna ser ut för stunden, men sist jag såg en tävling spelades det en 4-5 sekunder ton, gissningsvis i trakterna runt 100Hz. Den kanske ingick i ett musikstycke och klassificerar som musik, men rent praktiskt är det en ton med statisk styrka.

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

Kort inlägg med desinformationsdisclaimer. Jag tror det är 60 Hz som gäller. Tidigare hade man lite ambitioner med att spela musik i decibeltävlingar, men till slut renodlade man grenen och kör en en statisk signal på 60 hz och läser av mätaren. Tror jag.

Just my 154 dB worth.

/DQ-20

man får använda vilken frekvens som helst bara man ej går över 80hz.

[Nattlorden]

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

Samt förklarar varför testpersonen som nämnts tidigare testar som han gör.
Att det inte är specielllt, eller alls, relevant för musiklyssning är då en annan sak.

[IngOehman]

Precis.

Och svagheten är dubbel.

Dels ger sådana mätnormer i längden upphov till dåliga dimensioneringar (för
musik/för annat än dB-dragracing) med mindre användbar effekt än vad som
annars hade varit fallet.

Och dels ger mätvärdet som sådant ingen vettig information om hur mycket
steget kommer att klara i musiktransienter (vilket är mycket mera om steget
är bra dimensionerat=inte är optimerat för att ge max i nämnd mätsituation).


Vh, iö

[ftorsell]

Ett steg ska klara leverera Max effekt i minst 5 sekunder neråt 40-60hz
För att klara sig som kandidat hos mig jag tycker spl är helt ointressant
Men självklart är det en stor skillnad på alla steg som finns men Kove stegen
Passar mig perfekt och hade det fortfarande gått att få tag i ORION nt 200
Steg hade jag nog valt dom för det är en bland världens mest analytiska steg stabila ner till 0.5 ohm dom levererar inte enorma mängder pulver men låter fantastiskt bra

[ftorsell]

Orion NT 100 and NT 200 NTENSE Amplifiers Excellent Condition Rare
Well...I went and did it again. I bought a new car. Extra cash would help, if you're interested in owning one of the best set of amps in car audio history Email me direct with offers. I'd like to see these amps move by the end of the weekend. Thanks!

Prices Lowered. I decided to lower the price. To be honest I'd really like someone to enjoy these amplifiers as I have. Them sitting around in my house does me no good at this point and I'd rather take a little less and have someone maybe go for them than price them too high and be on a high horse about them. They were $550 Each, now $500, or $950 for the pair from $1025. I just realized if someone needs the date and name on piece of paper deal I'm more than happy to post that up. Thanks!

These amps are in the best of the best, when quality and craftsmanship was still part of car audio amplifier manufacturing. Real Old School amps. These sold new for over $1000 Each, and are capable of some of the cleanest and loudest output you've ever heard. The NT100 will remain stable to 1/2 an ohm MONO, and the NT200 will remain stable to 1 ohm mono. Simply put these are about as perfect as amplifiers get in the 12V world, and you won't find them in this condition too often, if at all.

I thought this day would never come, but I just don't need these amps any more. I"ll be sad to see them go, but I have no real use for them and there's no point in putting them back in storage.

These operate perfectly in every sense and are cosmetically 9.5's out of 10, with no fading in color, or major scratches, etc. They come with custom RCA to DIN Stinger OFC High end Cables which you will have to have, all harnesses, and power plugs. I even have a wiring diagram pdf, and hard copy for whoever buys them.

Specs-
NT100
Power: 50W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
100W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
200W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
800W x 1ch @ 1/2ohm on 12V battery [rated]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microseccond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V

NT200
Power: 100W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
200W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
726W x 1ch @ 1.15ohm on 12.5V battery [measured]
983W x 1ch @ 1.15ohm on 14.4V battery [measured]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microsecond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V


Det här är riktiga prylar

[MagnusÖstberg]

Ser helt oanvändbart ut, förutom i bil.

Nä, nu får ni säga till mig att inte skriva mer i den här tråden

[boom]

Ett steg ska klara leverera Max effekt i minst 5 sekunder neråt 40-60hz
För att klara sig som kandidat hos mig jag tycker spl är helt ointressant
Men självklart är det en stor skillnad på alla steg som finns men Kove stegen
Passar mig perfekt och hade det fortfarande gått att få tag i ORION nt 200
Steg hade jag nog valt dom för det är en bland världens mest analytiska steg stabila ner till 0.5 ohm dom levererar inte enorma mängder pulver men låter fantastiskt bra

Så din värld av musik sträcker sig mellan 40-60 hz då måste du ha tråkigt när du lyssnar.
Sen när du skriver stabila ner till 0.5 ohm så skriv i stereo så det inte blir feltolkat.
men det är larvigt jag har steg som klara 0.5ohm bryggat .

[miaber]

Om det inte är effekttopparna, musikeffekten, som avses i dom specarna, måste NT100/200 vara lösningen på världens energiproblem. Belastat med 0,5 Ohm ger NT100 800 W, men förbrukar som mest 28 A vid 13,6 V, ger ca 380 W (om fasförskjutningen är 0, vilket sällan är fallet). Då skulle man ju kunna köra ut hälften av effekten till högtalarna och andra halvan tillbaks till stegets matning och vips, man behöver inte tillföra någon energi.
Med detta vill jag bara peka på att man inte skall blanda äpplen och päron. Effektsiffrorna som specas är helt nonsens, och kan omöjligt vara det som lämnas kontinuerligt (vid vilket frekvensområde, vid vilken dist?, vilken norm har man använt?)
Detsamma gäller THD siffran. Vid vilken effekt/frekvens?

Men , hursomhelst, tycker man det är det bästa man hört är det väl bara att köra på det. Specifikationer är ändå underordnat imo.

[IngOehman]

Ett steg ska klara leverera Max effekt i minst 5 sekunder neråt 40-60hz
För att klara sig som kandidat hos mig jag tycker spl är helt ointressant...

Då kan jag konstruera ett perfekt steg till dig.

Det kommer att leverera en >1 watt i 8 ohm, oändligt länge om du vill!

Det kommer att kunna lastas till 0 ohm, och är helt stabilt och utan att
gå sönder, och det ger maximal uteffekt i 1 ohm (8 W).

Det borde passa dig perfekt.


Vh, iö

[Beakungen]

Ser helt oanvändbart ut, förutom i bil.

Nä, nu får ni säga till mig att inte skriva mer i den här tråden

Skriv inte mer i tråden då!

[IngOehman]

PS. Det finns ytterligare ett skäl (utöver historiken jag berättade om i ett
tidigare inlägg) till att bilstereogrejjor är så korkat uppbyggda, nämligen en
av tävlingsklasserna som var stor (och kanske är det fortfarande? Jag har
ingen aning eftersom fråga intresserar mig så lite) gick ut på att tävla med
förstärkare som var på max 100 W.

I den enfaldiga bilstereovärlden så betydde nämligen inte 100 W just 100 W
utan bara att de specificerades så, i 4 ohm... (ungefär så i varje fall, jag är
inte expert på regelsystemet utan bara en av tokerierna road betraktare).


Klart som korvspad att tillverkarna då gör förstärkare som kan kallas 100 W
trots att de kan leverera många gånger mera i extremlåga impedanser - det
är ju då man vinner tävlingarna med dem!

Men utan den bakbindande historiken och idiottävlingar som denna så hade
kanske bättre bilstereoutrustning kunnat skapas? Alltså efter förnuftiga stan-
darder som inte gör att man behöver dra 10 mm^2-kabel för att inte förlora
halva effekten på vägen...


Vh, iö

[IngOehman]

Orion NT 100 and NT 200 NTENSE Amplifiers Excellent Condition Rare
Well...I went and did it again. I bought a new car. Extra cash would help, if you're interested in owning one of the best set of amps in car audio history Email me direct with offers. I'd like to see these amps move by the end of the weekend. Thanks!

Prices Lowered. I decided to lower the price. To be honest I'd really like someone to enjoy these amplifiers as I have. Them sitting around in my house does me no good at this point and I'd rather take a little less and have someone maybe go for them than price them too high and be on a high horse about them. They were $550 Each, now $500, or $950 for the pair from $1025. I just realized if someone needs the date and name on piece of paper deal I'm more than happy to post that up. Thanks!

These amps are in the best of the best, when quality and craftsmanship was still part of car audio amplifier manufacturing. Real Old School amps. These sold new for over $1000 Each, and are capable of some of the cleanest and loudest output you've ever heard. The NT100 will remain stable to 1/2 an ohm MONO, and the NT200 will remain stable to 1 ohm mono. Simply put these are about as perfect as amplifiers get in the 12V world, and you won't find them in this condition too often, if at all.

I thought this day would never come, but I just don't need these amps any more. I"ll be sad to see them go, but I have no real use for them and there's no point in putting them back in storage.

These operate perfectly in every sense and are cosmetically 9.5's out of 10, with no fading in color, or major scratches, etc. They come with custom RCA to DIN Stinger OFC High end Cables which you will have to have, all harnesses, and power plugs. I even have a wiring diagram pdf, and hard copy for whoever buys them.

Specs-
NT100
Power: 50W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
100W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
200W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
800W x 1ch @ 1/2ohm on 12V battery [rated]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microseccond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V

NT200
Power: 100W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
200W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
726W x 1ch @ 1.15ohm on 12.5V battery [measured]
983W x 1ch @ 1.15ohm on 14.4V battery [measured]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microsecond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V


Det här är riktiga prylar

Jösses vilken skräckläsning. Är det verkligen sant att det är sådant junk
som data förespeglar en att tro?

Största humorn är att det påstås att den drar 381 W från sin matning,
samtidigt som den levererar nära 1000 W ut...

Dags för ett Nobelpris?


Vh, iö

[DasBooten]

Orion NT 100 and NT 200 NTENSE Amplifiers Excellent Condition Rare
Well...I went and did it again. I bought a new car. Extra cash would help, if you're interested in owning one of the best set of amps in car audio history Email me direct with offers. I'd like to see these amps move by the end of the weekend. Thanks!

Prices Lowered. I decided to lower the price. To be honest I'd really like someone to enjoy these amplifiers as I have. Them sitting around in my house does me no good at this point and I'd rather take a little less and have someone maybe go for them than price them too high and be on a high horse about them. They were $550 Each, now $500, or $950 for the pair from $1025. I just realized if someone needs the date and name on piece of paper deal I'm more than happy to post that up. Thanks!

These amps are in the best of the best, when quality and craftsmanship was still part of car audio amplifier manufacturing. Real Old School amps. These sold new for over $1000 Each, and are capable of some of the cleanest and loudest output you've ever heard. The NT100 will remain stable to 1/2 an ohm MONO, and the NT200 will remain stable to 1 ohm mono. Simply put these are about as perfect as amplifiers get in the 12V world, and you won't find them in this condition too often, if at all.

I thought this day would never come, but I just don't need these amps any more. I"ll be sad to see them go, but I have no real use for them and there's no point in putting them back in storage.

These operate perfectly in every sense and are cosmetically 9.5's out of 10, with no fading in color, or major scratches, etc. They come with custom RCA to DIN Stinger OFC High end Cables which you will have to have, all harnesses, and power plugs. I even have a wiring diagram pdf, and hard copy for whoever buys them.

Specs-
NT100
Power: 50W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
100W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
200W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
800W x 1ch @ 1/2ohm on 12V battery [rated]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microseccond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V

NT200
Power: 100W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
200W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
726W x 1ch @ 1.15ohm on 12.5V battery [measured]
983W x 1ch @ 1.15ohm on 14.4V battery [measured]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microsecond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V


Det här är riktiga prylar

Jösses vilken skräckläsning. Är det verkligen sant att det är sådant junk
som data förespeglar en att tro?

Största humorn är att det påstås att den drar 381 W från sin matning,
samtidigt som den levererar nära 1000 W ut...

Dags för ett Nobelpris?


Vh, iö

Inget konstigt, det blir så med bra verkningsgrad på grejorna.

[ftorsell]

Ett steg ska klara leverera Max effekt i minst 5 sekunder neråt 40-60hz
För att klara sig som kandidat hos mig jag tycker spl är helt ointressant
Men självklart är det en stor skillnad på alla steg som finns men Kove stegen
Passar mig perfekt och hade det fortfarande gått att få tag i ORION nt 200
Steg hade jag nog valt dom för det är en bland världens mest analytiska steg stabila ner till 0.5 ohm dom levererar inte enorma mängder pulver men låter fantastiskt bra

Så din värld av musik sträcker sig mellan 40-60 hz då måste du ha tråkigt när du lyssnar.
Sen när du skriver stabila ner till 0.5 ohm så skriv i stereo så det inte blir feltolkat.
men det är larvigt jag har steg som klara 0.5ohm bryggat .

Nej kära du ett steg som klarar den belastningen klarar hela registret
Ganska ok men det fattar väl inte du eller?

[Alexi]

-5dB @ 6Hz, inte konstigt att basarna rörde sig mindre vid 20Hz.

[Nattlorden]

-5dB @ 6Hz, inte konstigt att basarna rörde sig mindre vid 20Hz.

Fast var det där specar på samma steg?

[darkg]

Så din värld av musik sträcker sig mellan 40-60 hz då måste du ha tråkigt när du lyssnar.
Sen när du skriver stabila ner till 0.5 ohm så skriv i stereo så det inte blir feltolkat.
men det är larvigt jag har steg som klara 0.5ohm bryggat .

Nej kära du ett steg som klarar den belastningen klarar hela registret
Ganska ok men det fattar väl inte du eller?

Det var på det hela taget mer klädsamt när du medgav att du inte hade så bra koll på det tekniska. Du har ju just postat en spec som väl inte imponerar så mycket när det gäller hela registret. Postar du den för att du tror att det är fina siffror eller för att visa att siffrorna inte är det viktiga?

[IngOehman]

Dessutom är det möjligen -10 dB det rör sig om när bandbreddsspecen
är 6-1000 kHz +/-5 dB. +/-5 dB betyder "ryms inom 10 dB".

Och har slutsteget verkligen en övre gränsfrekvens om typ 350 kHz? Det
borde handla om ungefär det om -10 dB (+/-5) ligger på 1 MHz...

I synnerhet i en så störningsrik miljö som en bil är det i allra högsta grad
oförnuftigt att inte applicera ett vettigt LP-filter.


Vh, iö

- - -

Edit: Har ändrat uppgiften jag kallade "övre gränsfrekvens", till en som nog
hellre skall förmodas gälla -10 dB vid 1 MHz.

[ftorsell]

Orion NT 100 and NT 200 NTENSE Amplifiers Excellent Condition Rare
Well...I went and did it again. I bought a new car. Extra cash would help, if you're interested in owning one of the best set of amps in car audio history Email me direct with offers. I'd like to see these amps move by the end of the weekend. Thanks!

Prices Lowered. I decided to lower the price. To be honest I'd really like someone to enjoy these amplifiers as I have. Them sitting around in my house does me no good at this point and I'd rather take a little less and have someone maybe go for them than price them too high and be on a high horse about them. They were $550 Each, now $500, or $950 for the pair from $1025. I just realized if someone needs the date and name on piece of paper deal I'm more than happy to post that up. Thanks!

These amps are in the best of the best, when quality and craftsmanship was still part of car audio amplifier manufacturing. Real Old School amps. These sold new for over $1000 Each, and are capable of some of the cleanest and loudest output you've ever heard. The NT100 will remain stable to 1/2 an ohm MONO, and the NT200 will remain stable to 1 ohm mono. Simply put these are about as perfect as amplifiers get in the 12V world, and you won't find them in this condition too often, if at all.

I thought this day would never come, but I just don't need these amps any more. I"ll be sad to see them go, but I have no real use for them and there's no point in putting them back in storage.

These operate perfectly in every sense and are cosmetically 9.5's out of 10, with no fading in color, or major scratches, etc. They come with custom RCA to DIN Stinger OFC High end Cables which you will have to have, all harnesses, and power plugs. I even have a wiring diagram pdf, and hard copy for whoever buys them.

Specs-
NT100
Power: 50W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
100W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
200W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
800W x 1ch @ 1/2ohm on 12V battery [rated]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microseccond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V

NT200
Power: 100W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
200W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
726W x 1ch @ 1.15ohm on 12.5V battery [measured]
983W x 1ch @ 1.15ohm on 14.4V battery [measured]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microsecond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V


Det här är riktiga prylar

Jösses vilken skräckläsning. Är det verkligen sant att det är sådant junk
som data förespeglar en att tro?

Största humorn är att det påstås att den drar 381 W från sin matning,
samtidigt som den levererar nära 1000 W ut...

Dags för ett Nobelpris?


Vh, iö

Men du dom 380w är för att klara 2x100 w
Sedan vid fullt kräm bryggat drar det ca 124 ampere
Känns det bättre nu

[IngOehman]

Så full power betyder inte full power alltså?


Vh, iö

[ftorsell]

Så full power betyder inte full power alltså?


Vh, iö

Det är vid 2x100w
Uppmätt vid Max kräm bryggat suger det lite mer
Detta steg låter helt sjukt bra många har även sagt det är näst
Intill svår lyssnat med den detaljrikedom den levererar ljudet
Detta steg kosta väl ca 19000kr 95-96 så det vart ingen storsäljare i bilbranschen men jag kan lova dig att det är vidrigt bra.

[IngOehman]

"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det är som sagt rätt oanvändbart utanför en bilkupé tom med de friserade siffrorna.

Finns det någon bild på steget? Det borde ha enorma kylflänsar eftersom det redan vid 2x100w skall ventilera bort 380w värme..man undrar ju hur det ser ut vid lite mer ampereslukande.

Förresten är det någon som vet om de flesta bilgrunkor har så kraftig basavskärning som det här?

[darkg]

180 watt blir det väl kvar att skaka av sig, eller funkar det inte så?

[MagnusÖstberg]

Jo, men det är rätt saftigt det med.

[IngOehman]

180 W är inte så farligt ändå. Några kvadratdecimeter kylflänsar har den väl?

Jag skulle vara mera bekymrad över kylningen när det skall skickas ut 983 W
och sisådär 700 W behöver kylas bort, men mest undrar jag över hur ni kan
veta att/om det finns ett kylproblem utan att ha fått en massa information om
stegets kylflänsar. Eller har jag missat något?

Vad är grunden till att alls spekulera om kylproblem?

Nu har förvisso tforsell pratat lite om kontinuerliga effekter, men även om att
det som skall klaras är 5-6 sekunder, och för att klara det behöver man inte
mycket flänsar.

Snarare är det mängden material det kommer an på då, att värma upp. Inte
hur mycket termisk energi man kan föra vidare till luften.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

[ftorsell]

"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"


Vh, iö

Suck

[MagnusÖstberg]

"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"


Vh, iö

Suck

Snälla rara, har du hört steget utanför en bilkupé?

Om inte, sucka mindre.

[ftorsell]

Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

Jag ska fixa en bild på det trots att du inte är värd det angagemanget med tanke på att jag vet att du bara kommer skriva något korkat

[MagnusÖstberg]

Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

Jag ska fixa en bild på det trots att du inte är värd det angagemanget med tanke på att jag vet att du bara kommer skriva något korkat

Låter bra det.

Det måste kännas fantastiskt att vara den klokaste i världen. Den som ser och förstår allt.

[norman]

Det måste kännas fantastiskt att vara den klokaste i världen. Den som ser och förstår allt.

Jag förstår inte varför du drar in mig i den här tråden..?..

[MagnusÖstberg]

För att du skall laga min bilnyckel!

[ftorsell]

så här ser det ut

[Alexi]

Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

Jag ska fixa en bild på det trots att du inte är värd det angagemanget med tanke på att jag vet att du bara kommer skriva något korkat

Du blandar ihop begreppen. Magnus må vara negativ, men man kan inte dra slutsatser om att han skulle ha låg inteligens, eller för lite kunskap på området. Du är den en av få i denna tråd som uttryckt dig okunnigt, trotts det har många extremt kunniga människor engagerad sin tid på att försöka rådge dig. Kunskap är sällan rätt och bara ibland rolig att ta till sig. Speciellt om man måste lära om.

Om i princip alla som kan något på området säger att du har fel, vad är då mest troligt? Att alla experter har fel, eller att du har fel?[/i]

[ftorsell]

"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"


Vh, iö

Suck

Snälla rara, har du hört steget utanför en bilkupé?

Om inte, sucka mindre.

ja jag har hört det utanför en bilkupe
tänk om ens några hifi steg låter som detta

[ftorsell]

Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

Jag ska fixa en bild på det trots att du inte är värd det angagemanget med tanke på att jag vet att du bara kommer skriva något korkat

Du blandar ihop begreppen. Magnus må vara negativ, men man kan inte dra slutsatser om att han skulle ha låg inteligens, eller för lite kunskap på området. Du är den en av få i denna tråd som uttryckt dig okunnigt, trotts det har många extremt kunniga människor engagerad sin tid på att försöka rådge dig. Kunskap är sällan rätt och bara ibland rolig att ta till sig. Speciellt om man måste lära om.

Om i princip alla som kan något på området säger att du har fel, vad är då mest troligt? Att alla experter har fel, eller att du har fel?[/i]

känns som alla här tror sig vara expert men är det absolut inte det tycker jag är tråkigt men men.
Hade däremot några personer som bygger förstärkare sagt att det är skit
skulle man väl ta åt sig vilka här bygger steg som säger att detta är crap????
Återigen blir man ju bara förbannad hur folk kastar ur sig massa skit och säger att det där funkar inte det där låter skit.
det kan man bara säga om man lyssnat på det innan man kan säga något sådant. har någon här lyssnat på kove eller orion nt 200 ja en person jag så det är bara jag åter jag som vet hur det låter sedan om jag inte har samma referencer som er det är ju en annan sak

om någon tycker det är intressant att göra testen efter nyår på kove steget och rs 2000 tas det via mail tack och godnatt

[Nattlorden]

så här ser det ut

Färgen är nog det som lockar mig mest med det. Matchar mina baslådor i tvrummet.

[MagnusÖstberg]

ja jag har hört det utanför en bilkupe
tänk om ens några hifi steg låter som detta

Kan du beskriva hur länge du kört det i hemmiljö, vad du hade för kraftkälla, vilka högtalare som användes, hur starkt ni spelade vore det intressant.

[Bill50x]

Men nu handlar det inte om Rotel 1090 längre, eller? Kanske en ny tråd?

[DQ-20]

Vid visst billjud, det som numera kallas DB Dragracing men som från början kallades Crank It Up, torde korta dynamiska förlopp vara ointressanta.

Jag vet inte hur reglerna ser ut för stunden, men sist jag såg en tävling spelades det en 4-5 sekunder ton, gissningsvis i trakterna runt 100Hz. Den kanske ingick i ett musikstycke och klassificerar som musik, men rent praktiskt är det en ton med statisk styrka.

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

Kort inlägg med desinformationsdisclaimer. Jag tror det är 60 Hz som gäller. Tidigare hade man lite ambitioner med att spela musik i decibeltävlingar, men till slut renodlade man grenen och kör en en statisk signal på 60 hz och läser av mätaren. Tror jag.

Just my 154 dB worth.

/DQ-20

man får använda vilken frekvens som helst bara man ej går över 80hz.

Bra att någon har koll!

[MagnusÖstberg]

Men nu handlar det inte om Rotel 1090 längre, eller? Kanske en ny tråd?

27 sidor senare kommer Bill50x in

Troligen är det nog enklare med en rubrikändring

"Bilstereosteg som hififörstärkare?"

[Alexi]

känns som alla här tror sig vara expert men är det absolut inte det tycker jag är tråkigt men men.
Hade däremot några personer som bygger förstärkare sagt att det är skit
skulle man väl ta åt sig vilka här bygger steg som säger att detta är crap????

Det du skriver här är helt motsatts din tidigare kritik, då du påstod att alla bara försökte kränga sina egna produkter här och därför inte ville förstå dig.

Många som skrivit i denna tråd ÄR experter, lektorer på univeristet, tillverkare, designers och rådgivare i och utanför Sverige inom ljudteknik. De har jobbat med sådana här frågor dagligen i många år, de VET vad de pratar om.

[IngOehman]

"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"


Vh, iö

Suck

Du skall inte sucka över min kommentar.

Om du tycker steget är svårlyssnat så sucka över apparaten istället,
och byt ut den till något som du tycker det är lättare att stå ut med.

Själv har jag inte hört steget och har heller inte kommit med några
synpunkter på hur det låter. Däremot har jag kommenterat några av
mätningarna (har du några sakkommentarer på detta så lyssnar jag
gärna på vad du har ett erinra) och jag har kommenterat DINA egna
synpunkter på hur steget spelar.

Välljudande inspelningar blir inte svårlyssnade av en god upplösning,
jag lovar. Visst kan junk-inspelningar låta illa - hur väl de än återges,
men fråga dig själv - är det då förstärkaren som är svårlyssnad, eller
inspelningen?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag har arbetat med elektronikkonstruktion nästan hela mitt liv.
Bland annat konstruerade jag geodetiska mätinstrument från mitten
av 1980-talet till mitten av 2000-talet. Har även konstruerat åtskillig
audioelektronik.

[boom]

http://kove.se/index.html

[andyman_se]

PS. Det finns ytterligare ett skäl (utöver historiken jag berättade om i ett
tidigare inlägg) till att bilstereogrejjor är så korkat uppbyggda, nämligen en
av tävlingsklasserna som var stor (och kanske är det fortfarande? Jag har
ingen aning eftersom fråga intresserar mig så lite) gick ut på att tävla med
förstärkare som var på max 100 W.

I den enfaldiga bilstereovärlden så betydde nämligen inte 100 W just 100 W
utan bara att de specificerades så, i 4 ohm... (ungefär så i varje fall, jag är
inte expert på regelsystemet utan bara en av tokerierna road betraktare).


Klart som korvspad att tillverkarna då gör förstärkare som kan kallas 100 W
trots att de kan leverera många gånger mera i extremlåga impedanser - det
är ju då man vinner tävlingarna med dem!

Men utan den bakbindande historiken och idiottävlingar som denna så hade
kanske bättre bilstereoutrustning kunnat skapas? Alltså efter förnuftiga stan-
darder som inte gör att man behöver dra 10 mm^2-kabel för att inte förlora
halva effekten på vägen...


Vh, iö

Jo så är det. Stegen som används kallas i folkmun för "cheater amps". Jag har ett Orion HCCA425 som är specat till 4x25w men lämnar lite mer om man lastar ner dom till säg 0,5ohm. Klassen fanns väl aldrig i Sverige vad jag vet?

[paa]

Men nu handlar det inte om Rotel 1090 längre, eller? Kanske en ny tråd?

Och inte om Kove heller, utan om Orion, det är svårt att hänga med i svängarna!

[David_A]

Det fanns klasser på 100,250,500 och 500+ till att börja med tror jag. Sedan blev det något högre effekter.
Alltså alla kanalers summerade effekt i 4ohm. Skit knasigt!
Mycket riktigt så gick oftast dom lågspecade stegen att lasta sanslöst mycket. Frågan är bara varför?
I ljudklasserna var det allt som oftast helaktiva 3 eller 4-vägs system som dominerade toppskiktet. Den enda kanal man kunde ha nytta av att lasta var ju isåfall basen. Övriga register fick bara plutt effekter att tillgå i dom lägre klasserna.
Varför man inte la prisbaserade klasser från början är ju bara en stor gåta.
När det gäller pre-amps med dsp så kunde det gärna fått vandra över lite inspiration till hemma marknaden. 4-vägs filter med ställbar branthet, peq per kanal, tidskomp etc.

[Bill50x]

Men nu handlar det inte om Rotel 1090 längre, eller? Kanske en ny tråd?

27 sidor senare kommer Bill50x in

Troligen är det nog enklare med en rubrikändring

"Bilstereosteg som hififörstärkare?"

En god idé!

ftorsell: ska du eller jag byta rubrik?

/ B

[markusA]

Jösses, hur kunde den här tråden bli 28 sidor?

*Flamesuit on*

Tankar som dyker upp i mitt huvud:
- Troll
- Intellektuellt mindre bemedlad
- Låt killen blåsa sina pengar, han lyssnar ju inte på något ni säger.

[Evil_Homer]

Jösses, hur kunde den här tråden bli 28 sidor?

*Flamesuit on*

Tankar som dyker upp i mitt huvud:
- Troll
- Intellektuellt mindre bemedlad
- Låt killen blåsa sina pengar, han lyssnar ju inte på något ni säger.

Jag tror att du är nynazist, rakat huvud och allt.... Eller njee sådär säger man väl ändå inte till folk?

Vad är det för skit du kastar ur dig?

[Bill50x]

Trådrubriken ändrad. Men med tanke på de senaste inläggen kanske vi ska låsa tråden?

Det betyder.... Skärpning!

/ B

[robsarve]

PS. Det finns ytterligare ett skäl (utöver historiken jag berättade om i ett
tidigare inlägg) till att bilstereogrejjor är så korkat uppbyggda, nämligen en
av tävlingsklasserna som var stor (och kanske är det fortfarande? Jag har
ingen aning eftersom fråga intresserar mig så lite) gick ut på att tävla med förstärkare som var på max 100 W.

(borttaget)

Jo så är det. Stegen som används kallas i folkmun för "cheater amps". Jag har ett Orion HCCA425 som är specat till 4x25w men lämnar lite mer om man lastar ner dom till säg 0,5ohm. Klassen fanns väl aldrig i Sverige vad jag vet?

Jodå, klassen fanns i Sverige men då var det nittiotal. NT-steget som är i diskussion här härrör från den tiden.

Idag finns det forfarande en mängd klasser, men de är främst indelade i hur mycket folk vill (och orkar) bygga om sina bilar.

Nu har ju förvisso en bilkupé en hel del akustiska begränsningar, men jag tror att få här kan ha en korrekt uppfattning om hur pass bra det kan låta. Det är främst tack vare DSP-tekniken och att man idag använder riktigt trevliga högtalarelement.

Jag och några bekanta utförde för ett par år sen ett blindtest på ett flertal bättre slutsteg för bilbruk inkopplade på en hemmaanläggning. Kommer man upp i klassen runt 5-6 tusen får man i de flesta fall ett slutsteg som det krävs rätt sofistikerad kringutrustning för att det skall vara begränsande. Sen finns det naturligtvis bättre..

[Alexi]

Jag tror att du är nynazist, rakat huvud och allt....

Det där får du en varning för enligt §2. NiklasF, det var lite väl över gränsen.

[shifts]

Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

[Evil_Homer]

Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

TACK!
Du förstod iaf hur jag menade.

[MagnusÖstberg]

Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

Samma här.

Jag tror att du är nynazist, rakat huvud och allt.... Eller njee sådär säger man väl ändå inte till folk?

Vad är det för skit du kastar ur dig?

Man kan nog inte bryta ur den första delen. Niklas förklarade ju mest att man inte har rätt att kalla folk vad som helst.

[Nasjo]

Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

+1

[jonasp]

Är det här med vilket slutsteg som är bäst verkligen så viktigt att man måste kalla folk för både det ena och det andra?

Är det inte trevligare med en gemytlig diskussion även om man har HELT olika uppfattningar om saker och ting?

Det är ju snart jul för bövelen, öppna en julöl och var snälla mot varandra istället!

[DQ-20]

Det är ju snart jul för bövelen, öppna en julöl och var snälla mot varandra istället!

Hoppas inte på för mycket. En del blir inte snälla av öl.

[Evil_Homer]

Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

Samma här.

Jag tror att du är nynazist, rakat huvud och allt.... Eller njee sådär säger man väl ändå inte till folk?

Vad är det för skit du kastar ur dig?

Man kan nog inte bryta ur den första delen. Niklas förklarade ju mest att man inte har rätt att kalla folk vad som helst.

Jag har fått förklarat för mig utav mod att jag hobbymoderar när jag sa till , det som MarkusA sade var bara på gränsen men han klarar sig.

Undrar om man hade fått en varning om man sade den meningen markus gjorde, fast då till en mod.


Tack för eran support iaf...

[Alexi]

Tankar som dyker upp i mitt huvud:
- Intellektuellt mindre bemedlad

Intellektuell betyder:
Personer som ägnar sig åt vetenskaplig eller litterär verksamhet. Det omfattar med denna innebörd grupper som yrkesmässigt förmedlar kunskaper och åsikter, till exempel forskare, författare och lärare.

Vad markusA tvivlar på efter att ha läst tråden är alltså om trådskaparen har haft tillgång till yrkesmässig vetenskaplig kunskap i de åsikter han förmedlar.

Väldigt långt ifrån att kalla någon Nynazist.

Vad jag också skrev i pm till NiklasF, är att även hans trollande i Boom's medlemstråd bidrog.

[Evil_Homer]

Du är politikern som just fått folket mot dig Alexi, jag har rätt det ser du ju på hur faktisktianerna reagerar


Mvh den nyblivna nöjda martyren

[MagnusÖstberg]

- Intellektuellt mindre bemedlad

Vad menar du med det här?

Du har säkert uppfattat att det av flera upplevs som väldigt kränkande.

[JonasW]

Får även jag instämma med att jag tycker att NiklasF varning var felriktad. Allt han var ute efter var ju att påvisa att han tyckte att markusA var ute och cyklade med sitt uttalande....

Att han sedan kanske inte skött sig i booms tråd ska ju inte spela nån roll här kan man tycka.

[bakerman22]

Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

+1

[Bill50x]

Du är politikern som just fått folket mot dig Alexi, jag har rätt det ser du ju på hur faktisktianerna reagerar

Mvh den nyblivna nöjda martyren

Sorry grabben, du har fel. Alexi har däremot rätt och du borde fundera mer på hur du uttrycker dig.

/ B

[darkg]

Men kanske mod modererarade i affekt? Mhm?

[celef]

Är det här med vilket slutsteg som är bäst verkligen så viktigt att man måste kalla folk för både det ena och det andra?

Är det inte trevligare med en gemytlig diskussion även om man har HELT olika uppfattningar om saker och ting?

Det är ju snart jul för bövelen, öppna en julöl och var snälla mot varandra istället!

mycket klokt sagt, jag tror jultomten kommer att belöna dig

[Bill50x]

Men kanske mod modererarade i affekt? Mhm?

Kanske det, men med all anledning. Titta tillbaka och läs. Låter det som vuxna sunda människor som utbyter olika åsikter och erfarenheter?

Vem fan blir inte i affekt av detta skitsnack?

/ B

[Evil_Homer]

Du är politikern som just fått folket mot dig Alexi, jag har rätt det ser du ju på hur faktisktianerna reagerar

Mvh den nyblivna nöjda martyren

Sorry grabben, du har fel. Alexi har däremot rätt och du borde fundera mer på hur du uttrycker dig.

/ B

Du har redan sagt i en annan tråd att du bara är ute efter att provocera, så den gubben funkar inte på mig seru

Egentligen har du rätt. Men jag ville ironisera för att se hur långt vissa vill gå Till slut går de så långt så man kan ta till åtgärder.

Just nu ska jag skärpa till mig med rakapparaten, det var ett tag sedan.... ser lite luddig ut...

/ B

[JonasW]

Fortfarande löjligt att någon ska få en varning, för att man försöker påtala att någon inte kan skriva som de gör om andra på forumet. Om nu någon skulle fått en varning då var det väl markusA. Men personligen så har jag mer svårt att se varför tråden ens är vid liv och inte låst.

[Evil_Homer]

Oj, förlåt ftorsell vi är ju i din tråd och skall snacka steg och diy högtalare.

Föreslår att vi återgår till topic...

[celef]

billjud är kul

[Bill50x]

Oj, förlåt ftorsell vi är ju i din tråd och skall snacka steg och diy högtalare.

Föreslår att vi återgår till topic...

Whoooppieee! Now we´re talking

/ B

[ftorsell]

ja jag hade hoppas att man inte sa att det jag tror på är skit utan grund.
innan jag brukar säga något om något liknande brukar jag åtmindstånde
lyssna på sakerna om det nu är ljud sedan kritisera men så funkar
det inte på detta forum här är allt skit och pest.
visst jag är inte duktig på vare sig bygga högtalare eller förstärkare
eller som min andra hobby trimma bilar men då låter jag personer
jag litar på göra sakerna åt mig. jag har redan sett till att få en 5.1 setup byggd av duktiga killar jag har även märkt trots att personen som byggde högtalarna sa det skulle finnas brister. Så det jag gör nu är att rätta mina misstag och blir det med galet ja då är det väl bara göra ett nytt försök. men hitills har jag nu bara valt produkter jag verkligen tror på även fast jag vet att det här inte kommer spela någon roll hur bra det en låter
så kommer det aldrig att accepteras på detta forum som bra


Sedan kan jag väl tycka som så att dom som redan vet att detta bygge är skit kan väl bara lägga sin tid i några egna trådar istället för att bara skriva negativft i denna tråd?
Och alla som följt denna tråd om en sida eller fler vet ju min inställning
visst jag kan tänka mig göra mindre ändringar på mitt system
men jag har redan bestämt en plan den kommer hållas hur ni en vrider
och vänder har ni dock mot förmodan några mindre tips så är det välkommet. Och dom som vill klaga och gnälla gör det i någon annan tråd. Och tycker alla här att det är korkat och vansinnigt så självdör tråden automatiskt hur svårt kan de va?

det jag vill med denna text är sluta klaga gör något kul med eran tid istället

[ftorsell]

Oj, förlåt ftorsell vi är ju i din tråd och skall snacka steg och diy högtalare.

Föreslår att vi återgår till topic...

japp du är förlåten Niklas

[darkg]

Att du tycker att det låter bra och att du litar på dem som säger att dina planer är tekniskt sunda - det är argument för dig, inte för andra. Förstår du? Det kan nog sägas vara bra argument, på sätt och vis, men högst personliga.

[LypsylateX]

...för att få tillbaka tråden till att vara i alla fall milt off topic. Detta är de klasser som fanns enligt SASCAs regelbok 1994:

Värdebaserad:


Effektbaserad. Proklassen är likadan:

[ftorsell]

Är det här med vilket slutsteg som är bäst verkligen så viktigt att man måste kalla folk för både det ena och det andra?

Är det inte trevligare med en gemytlig diskussion även om man har HELT olika uppfattningar om saker och ting?

Det är ju snart jul för bövelen, öppna en julöl och var snälla mot varandra istället!

håller med dig helt och hållet

[robsarve]

Här hittar ni lite info om hur det går till numera

http://bilstereoforbundet.se/emma/

[David_A]

Låter som vettigare än den gamla SASCA standarden.
Även om tävlingarna var ganska menlösa sett ur rent återgivnings perspektiv, fick man lära sig en del roliga saker som man antagligen missat med bara hemstereo.

Tex: Kör inte en biltvätt när du glömt att sätta tillbaka bakluckans gummilist, och har hela kofferten full med ODR-steg

[ftorsell]

Här hittar ni lite info om hur det går till numera

http://bilstereoforbundet.se/emma/

Du som är lite i bilstereo branschen tycker du dom bästa bil prylarna ligger
Ljusår efter hem hifi??

[markusA]

Dags för en pudel.
Jag beklagar min taktlöshet. Jag var trött och tungan slant.
Jag uttryckte mig grövre än vad som var motiverat.

Jag är fortfarande häpen över trådens utveckling eller brist på utveckling beroende på hur man ser på det.

[Nattlorden]

Inveckla eller utveckla, spelar det verkligen någon roll vilket?

[DasBooten]

Här hittar ni lite info om hur det går till numera

http://bilstereoforbundet.se/emma/

Du som är lite i bilstereo branschen tycker du dom bästa bil prylarna ligger
Ljusår efter hem hifi??

Handlar väl mer om att det oftast är gjorda för ganska olika ändamål.

[robsarve]

Här hittar ni lite info om hur det går till numera

http://bilstereoforbundet.se/emma/

Du som är lite i bilstereo branschen tycker du dom bästa bil prylarna ligger
Ljusår efter hem hifi??

Handlar väl mer om att det oftast är gjorda för ganska olika ändamål.

Jag skulle vilja vända på det hela och säga att för en relativt begränsad peng kan man få förvånansvärt skapligt ljud i bilen idag. Allt har blivit löjligt mycket billigare och bättre.

De bästa grejjerna för bilbruk idag är rätt trevliga och kan helt klart konkurrera med hemmaprodukter i samma prisklass (60' för en CD-spelare)
Men om rumsakustiken är viktig i ett hem så är den 10 gånger besvärligare att tampas med i en bilkupé.

Själva högtalarelementen används t.ex Scan-speak, Seas och Morel rätt flitigt i de tyngre bilarna även om svenska DLS faktiskt håller flaggan högt med sina tyngsta grejjer.

[Bongo]

Jag har satt in DLS i vår bil och måste säga att för dom 1500 som högtalarkitet kostade (2-vägs m 6,5" bas och 1" diskant) så får man bättre ljud, ur ren hifi-synvinkel, än om man skulle köpa en hemmahögtalare för samma pengar.
Biljud, om det är rätt utfört, är imo betydligt mycket mer prisvärt än hemmaljud i de lägre prisklasserna. Sen finns det någon punkt där hemmaljudet går om billjudet i kvalite, men jag vet inte exakt var

[ftorsell]

Jag har satt in DLS i vår bil och måste säga att för dom 1500 som högtalarkitet kostade (2-vägs m 6,5" bas och 1" diskant) så får man bättre ljud, ur ren hifi-synvinkel, än om man skulle köpa en hemmahögtalare för samma pengar.
Biljud, om det är rätt utfört, är imo betydligt mycket mer prisvärt än hemmaljud i de lägre prisklasserna. Sen finns det någon punkt där hemmaljudet går om billjudet i kvalite, men jag vet inte exakt var

Trevligt att det finns några på detta forum som öppnat ögona åt lite samma håll som mig även om vi har olika ljudideal
En bilhögtalare är ju uppbyggd på samma sätt som en hifi högtalare
Men skillnaden på hem högtalare man köper i butik där ligger största kostnaden på lådans finish det problemet tampas man inte på samma utsträckning på i bil sammanhang i normal fall.

[ftorsell]

Här hittar ni lite info om hur det går till numera

http://bilstereoforbundet.se/emma/

Du som är lite i bilstereo branschen tycker du dom bästa bil prylarna ligger
Ljusår efter hem hifi??

Handlar väl mer om att det oftast är gjorda för ganska olika ändamål.

Jag skulle vilja vända på det hela och säga att för en relativt begränsad peng kan man få förvånansvärt skapligt ljud i bilen idag. Allt har blivit löjligt mycket billigare och bättre.

De bästa grejjerna för bilbruk idag är rätt trevliga och kan helt klart konkurrera med hemmaprodukter i samma prisklass (60' för en CD-spelare)
Men om rumsakustiken är viktig i ett hem så är den 10 gånger besvärligare att tampas med i en bilkupé.

Själva högtalarelementen används t.ex Scan-speak, Seas och Morel rätt flitigt i de tyngre bilarna även om svenska DLS faktiskt håller flaggan högt med sina tyngsta grejjer.

Bra skrivet



Nu har jag ingen koll på vad du haft för bilprylar eller hemma prylar
Men vad säger din erfarenhet om bas kapacitet i hemhifi vs biljuds steg? Nu har jag inte lyssnat på svindyra Krell men för steg upp till låt oss säga 50.000kr
Och i detta fall bör man ju igentligen jämföra bilsteg i samma prisklass
Men är osäker på om det finns några i det segmentet
Personligen är jag i riktning att dom bra eventuellt dyra stegen hänger på
Dom dyra hifistegen bra men är mottaglig för att testa att mäta ett bra steg av varje kategori för att få facit i handen på hur verkligheten står

Har du hört något Kove pro steg? Om inte är jag intresserad av att låta dig lyssna på ett steg

[Nattlorden]

Men vad säger din erfarenhet om bas kapacitet i hemhifi vs biljuds steg?

En sådan fråga går inte att ställa utan att man för in vilka basar det är man skall driva. Behoven skiljer extremt mycket mellan olika bas-system.

[ftorsell]

Men vad säger din erfarenhet om bas kapacitet i hemhifi vs biljuds steg?

En sådan fråga går inte att ställa utan att man för in vilka basar det är man skall driva. Behoven skiljer extremt mycket mellan olika bas-system.

Man kan väl åtminstone ge en upplevd känsla även om den inte är bevisad
Mellan tummen och pekfingret
Sedan gäller det ju bilbasar dom är ju oftast mer tungdriva en hifibasar
Med tanke på att många bilbasar tål mångdubbla effekten mot hifibasar
Skulle även kunna tänka mig att bilsteg är mycket baskraftigare över lag
För det är nästan bara dom som klarar få konrörelse på bilbasar med till
Ex sex spiders och fortfarande låta bra
Sedan ska jag till lägga att dom basarna inte är musikaliska men spelar galet högt med mycket effekt

[Nattlorden]

Man kan väl åtminstone ge en upplevd känsla även om den inte är bevisad
Mellan tummen och pekfingret

Fast nog tycker även du att det spelar någon roll om du behöver 1 eller 250W för att få ut 106dB ?

Sedan gäller det ju bilbasar dom är ju oftast mer tungdriva en hifibasar
Med tanke på att många bilbasar tål mångdubbla effekten mot hifibasar
Skulle även kunna tänka mig att bilsteg är mycket baskraftigare över lag
För det är nästan bara dom som klarar få konrörelse på bilbasar med till
Ex sex spiders och fortfarande låta bra
Sedan ska jag till lägga att dom basarna inte är musikaliska men spelar galet högt med mycket effekt

Fast där är det ju frågan om ett grundläggande fel som begåtts och sen är allt som följer följdfel.
Bruttotanke får mig att tro att det är beroende på att i bilsammanhang är ström lättare att tillgå än spänning.

[robsarve]

Man kan väl åtminstone ge en upplevd känsla även om den inte är bevisad
Mellan tummen och pekfingret
Sedan gäller det ju bilbasar dom är ju oftast mer tungdriva en hifibasar
Med tanke på att många bilbasar tål mångdubbla effekten mot hifibasar
Skulle även kunna tänka mig att bilsteg är mycket baskraftigare över lag
För det är nästan bara dom som klarar få konrörelse på bilbasar med till
Ex sex spiders och fortfarande låta bra
Sedan ska jag till lägga att dom basarna inte är musikaliska men spelar galet högt med mycket effekt

Skall ärligt säga att jag lyssnat på ett fåtal hemmaslutsteg under så pass kontrollerade förhållanden att jag vågar ge mig på något totalomdöme.
Ett bra steg är ett bra steg, om det går på 230 eller 12 V.

För att kunna jämföra steg så menar jag att man måste trimma insignalerna med rosa brus på tänkt last (högtalare) så att utsignalen är samma vid samma volym. Dessutom bör man ha flera olika laster att jobba emot, ha någon som byter mellan stegen så man inte vet vilket som är inkopplat och gärna vara flera som lyssnar eftersom vi lyssnar efter olika saker.

Det gör sig inte så lätt.

Och skall man dessutom börja fundera på vad som händer när man börjar stressa steget så blir det än mer komplicerat.

Med allt detta sagt så är det steg som jag hört som haft bäst totala ljud i mina uppsättningar ett bilsteg. Men det vägde oxå in på drygt 20 kilo för ett 2 x 100 slutsteg. (för ett steg utan nättrafo är det rätt rejält.)

Sen är min grundåsikt att slutsteg är mindre viktigt, -signalkälla och högtalare, det är där man skall lägga pengarna.

[ftorsell]

Man kan väl åtminstone ge en upplevd känsla även om den inte är bevisad
Mellan tummen och pekfingret

Fast nog tycker även du att det spelar någon roll om du behöver 1 eller 250W för att få ut 106dB ?

Sedan gäller det ju bilbasar dom är ju oftast mer tungdriva en hifibasar
Med tanke på att många bilbasar tål mångdubbla effekten mot hifibasar
Skulle även kunna tänka mig att bilsteg är mycket baskraftigare över lag
För det är nästan bara dom som klarar få konrörelse på bilbasar med till
Ex sex spiders och fortfarande låta bra
Sedan ska jag till lägga att dom basarna inte är musikaliska men spelar galet högt med mycket effekt

Fast där är det ju frågan om ett grundläggande fel som begåtts och sen är allt som följer följdfel.
Bruttotanke får mig att tro att det är beroende på att i bilsammanhang är ström lättare att tillgå än spänning.

Tror inte det är fel tänk om ändamålet är att spela 170db+ med en bas
Visserligen tycker även jag det är en totalt värdelös idé att bara spela högt
Men vissa brinner för det och det finns lite roliga lösningar på bilsteg som till ex docknings möjlighet. Det har jag nog aldrig sett på hem hifi en annan bra grej på bilsteg tycker jag gain är så man kan justera nivån väldigt noga har för mig mitt marantz försteg har 0,5db i skillnad på nivå justering vilket kanske inte hörs så jätte mycket men med en steg gain är det bara dB mätarn som kan begränsa noggrannheten och kör man en audiocontroll dB mätare har jag för mig den mätte med 0.02 dB noggrannhet vilket är lägre
En mitt marantz förstegs nivå skillnad
Så det finns nog lite små plock från biljud som skulle kunna funka bra i hemmiljö
Sedan är ju en jätte batteribank något man gärna sluppit men men

[ftorsell]

Man kan väl åtminstone ge en upplevd känsla även om den inte är bevisad
Mellan tummen och pekfingret
Sedan gäller det ju bilbasar dom är ju oftast mer tungdriva en hifibasar
Med tanke på att många bilbasar tål mångdubbla effekten mot hifibasar
Skulle även kunna tänka mig att bilsteg är mycket baskraftigare över lag
För det är nästan bara dom som klarar få konrörelse på bilbasar med till
Ex sex spiders och fortfarande låta bra
Sedan ska jag till lägga att dom basarna inte är musikaliska men spelar galet högt med mycket effekt

Skall ärligt säga att jag lyssnat på ett fåtal hemmaslutsteg under så pass kontrollerade förhållanden att jag vågar ge mig på något totalomdöme.
Ett bra steg är ett bra steg, om det går på 230 eller 12 V.

För att kunna jämföra steg så menar jag att man måste trimma insignalerna med rosa brus på tänkt last (högtalare) så att utsignalen är samma vid samma volym. Dessutom bör man ha flera olika laster att jobba emot, ha någon som byter mellan stegen så man inte vet vilket som är inkopplat och gärna vara flera som lyssnar eftersom vi lyssnar efter olika saker.

Det gör sig inte så lätt.

Och skall man dessutom börja fundera på vad som händer när man börjar stressa steget så blir det än mer komplicerat.

Med allt detta sagt så är det steg som jag hört som haft bäst totala ljud i mina uppsättningar ett bilsteg. Men det vägde oxå in på drygt 20 kilo för ett 2 x 100 slutsteg. (för ett steg utan nättrafo är det rätt rejält.)

Sen är min grundåsikt att slutsteg är mindre viktigt, -signalkälla och högtalare, det är där man skall lägga pengarna.

Håller med på alla punkter förutom att jag tycker steget är en lika viktig grund sten men som sagt jag tycker du har en trevlig inställning och det är viktigt

[Nattlorden]

Tror inte det är fel tänk om ändamålet är att spela 170db+ med en bas

Inte? Det där låter som årets feltänk på ett hififorum.

[paa]

Om man ska upp i den nivån gäller det väl att skapa ett resonant bassystem, avstämt i närheten av den högsta frekvens man får tävla med, och sedan köra testtonen vid den frekvensen?
Det är väl inte så konstigt då att basarna har styva upphängningar, annars skulle de ju få för låg resonansfrekvens.

[ftorsell]

Tror inte det är fel tänk om ändamålet är att spela 170db+ med en bas

Inte? Det där låter som årets feltänk på ett hififorum.

Ja men man kan få mycket lärdom av inte ha tunnel seende på en punkt

[PappaBas]

Tror inte det är fel tänk om ändamålet är att spela 170db+ med en bas

Inte? Det där låter som årets feltänk på ett hififorum.

Ja men man kan få mycket lärdom av inte ha tunnel seende på en punkt

Hmmm du har inte tänkt på att det kanske är du som är drabbad av lite tunnelseende också?

"Det är ju ikke ein som kjörer på feil sida veien, det är ju flere hundrede!?"

[Nattlorden]

Tror inte det är fel tänk om ändamålet är att spela 170db+ med en bas

Inte? Det där låter som årets feltänk på ett hififorum.

Ja men man kan få mycket lärdom av inte ha tunnel seende på en punkt

Vilken naturligt förekommande musik spelas på 170dB+ ?

Hifi betyder hög ljudtrohet, exakt vad är det du försöker vara ljudtrogen med om du skall spela 170dB?

170dB... då talar vi alltså rymdraket om vi skall hitta förekommande ljudkällor...

[Evil_Homer]

Vilken naturligt förekommande musik spelas på 170dB+ ?

Hifi betyder hög ljudtrohet, exakt vad är det du försöker vara ljudtrogen med om du skall spela 170dB?

170dB... då talar vi alltså rymdraket om vi skall hitta förekommande ljudkällor...

Kan du inte visa mig en anläggning här inne på faktiskt som klarar av återge ljudet ifrån replokalen då dom river loss med Marshall 4x12 så att det låter som om du vore där.

Seriöst nu alltså...

Eller varför inte fullt blås med trumpet i samma lokal, eller...
Jag lyssnar gärna på den anläggningen om du hittar någon som har den.

[Nattlorden]

Kan du inte visa mig en anläggning här inne på faktiskt som klarar av återge ljudet ifrån replokalen då dom river loss med Marshall 4x12 så att det låter som om du vore där.

Seriöst nu alltså...

Det seriösa svaret är - kan du fixa en bra inspelning av det till att börja med? Utan det går det ju definitivt inte.

[Evil_Homer]

Kan du inte visa mig en anläggning här inne på faktiskt som klarar av återge ljudet ifrån replokalen då dom river loss med Marshall 4x12 så att det låter som om du vore där.

Seriöst nu alltså...

Det seriösa svaret är - kan du fixa en bra inspelning av det till att börja med? Utan det går det ju definitivt inte.

Det finns ingen hifianläggning här inne alltså, iom att man inte ens kan fånga upp true to source.

Sicket antiklimax det blev.

[miaber]

Vilken naturligt förekommande musik spelas på 170dB+ ?

Hifi betyder hög ljudtrohet, exakt vad är det du försöker vara ljudtrogen med om du skall spela 170dB?

170dB... då talar vi alltså rymdraket om vi skall hitta förekommande ljudkällor...

Kan du inte visa mig en anläggning här inne på faktiskt som klarar av återge ljudet ifrån replokalen då dom river loss med Marshall 4x12 så att det låter som om du vore där.

Seriöst nu alltså...

Eller varför inte fullt blås med trumpet i samma lokal, eller...
Jag lyssnar gärna på den anläggningen om du hittar någon som har den.

Min erfarenhet (under flera år under glada 80-90-talet var ljudtekniker, med hundratals gigg i ryggsäcken. Var givetvis också med inne i den klaustrofibiska replokalen) är att det låter sig göras med en normal pro-rigg. Däremot tror jag inte det kan uppnås med dom vanliga ino/carlssonriggarna, som är vanliga här på forumet. Dom riggarna har andra kvaliteer.

[Evil_Homer]

Min erfarenhet (under flera år under glada 80-90-talet var ljudtekniker, med hundratals gigg i ryggsäcken. Var givetvis också med inne i den klaustrofibiska replokalen) är att det låter sig göras med en normal pro-rigg. Däremot tror jag inte det kan uppnås med dom vanliga ino/carlssonriggarna, som är vanliga här på forumet. Dom riggarna har andra kvaliteer.

Välkommen hit, så slipper vi sabba ftorsells tråd.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

[Evil_Homer]

Felpost.

[ftorsell]

Tror inte det är fel tänk om ändamålet är att spela 170db+ med en bas

Inte? Det där låter som årets feltänk på ett hififorum.

Ja men man kan få mycket lärdom av inte ha tunnel seende på en punkt

Vilken naturligt förekommande musik spelas på 170dB+ ?

Hifi betyder hög ljudtrohet, exakt vad är det du försöker vara ljudtrogen med om du skall spela 170dB?

170dB... då talar vi alltså rymdraket om vi skall hitta förekommande ljudkällor...

Nej det är inte naturligt med 170db och det har jag aldrig sagt heller att jag tycker men jag strävar ju inte efter det heller ? Sedan att andra gör det är väl kul så även dom har något att pyssla med
Hifi och ljudtrohet i all ära måste tyvärr säga att det är det jag strävar efter
Men få hifi anläggningar låter så även dom svindyra visst dom låter rent
Och gossigt men så är inte en konsert live. Hur tänker hifi konstruktörerna där???? Om man nu vill ha live känsla vill säga

[Nattlorden]

men så är inte en konsert live. Hur tänker hifi konstruktörerna där???? Om man nu vill ha live känsla vill säga

Att livekonsert är utan förstärkeri. Det du tänker på har redan förstörts i undermåliga högtalare?

[Svante]

Tror inte det är fel tänk om ändamålet är att spela 170db+ med en bas

Det här kan jag bara inte låta bli att nappa på. Jag antar att det är en bilkupé, eftersom det är enda chansen att få riktigt höga ljudnivåer, och att kupén då verkar som en stor låda som man pumpar upp som med en cykelpump.

Man kan nämligen räkna ut hur stor luftvolym som måste knuffas i och ur kupén för att den nivån ska uppstå.

170 dB motsvarar ett ljudtryck på p=pref·10^(Lp/20)=2e-5 · 10^(170/20)=6,3 kPa.

Akustiska kapacitansen för en låda är C=Vb/(rho0·c²)

Om man antar att volymen på en bilkupé är på 2 m³ blir kapacitansen C=2/(1,2·343²)=14e-6 m³/Pa

Om man i denna kavitet ska pumpa upp ett tryck på 6300 Pa behövs luftvolymen

V=C·p=14e-6·6,3e3=0,0896m³ eller nästan 90 liter luft. Totala pumpvolymen Xmax·Sd måste alltså vara 90 liter, och de ska få plats i bilen.

För några år sedan letade jag efter högtalarelement som skulle kunna pumpa upp ett högt tryck i en liten låda, och det visade sig att nästan inget element kunde pumpa mer än motsvarande 140-150 dB (om jag kommer ihåg rätt). Talspolen tål ju en viss ström, som tillsammans med kraftfaktorn ger en viss maximal kraft, och som tillsammans med konarean ger ett maximalt tryck. Detta maximala tryck (som ju motsvarar en ljudtrycksnivå) var märkligt konstant för olika högtalarelement alltifrån 4" till 15"-element.

Av den anledningen, men utan att ha undersökt allt, känner jag viss skepsis när jag ser sådana där uppgifter om extrema ljudtryck. De har en viss skrytfaktor.

[JB]

160 dB vet jag att folk har spelat med EN bas i bil iaf, men 170???

[Evil_Homer]

Tror inte det är fel tänk om ändamålet är att spela 170db+ med en bas

Det här kan jag bara inte låta bli att nappa på. Jag antar att det är en bilkupé, eftersom det är enda chansen att få riktigt höga ljudnivåer, och att kupén då verkar som en stor låda som man pumpar upp som med en cykelpump.

Man kan nämligen räkna ut hur stor luftvolym som måste knuffas i och ur kupén för att den nivån ska uppstå.

170 dB motsvarar ett ljudtryck på p=pref·10^(Lp/20)=2e-5 · 10^(170/20)=6,3 kPa.

Akustiska kapacitansen för en låda är C=Vb/(rho0·c²)

Om man antar att volymen på en bilkupé är på 2 m³ blir kapacitansen C=2/(1,2·343²)=14e-6 m³/Pa

Om man i denna kavitet ska pumpa upp ett tryck på 6300 Pa behövs luftvolymen

V=C·p=14e-6·6,3e3=0,0896m³ eller nästan 90 liter luft. Totala pumpvolymen Xmax·Sd måste alltså vara 90 liter, och de ska få plats i bilen.

För några år sedan letade jag efter högtalarelement som skulle kunna pumpa upp ett högt tryck i en liten låda, och det visade sig att nästan inget element kunde pumpa mer än motsvarande 140-150 dB (om jag kommer ihåg rätt). Talspolen tål ju en viss ström, som tillsammans med kraftfaktorn ger en viss maximal kraft, och som tillsammans med konarean ger ett maximalt tryck. Detta maximala tryck (som ju motsvarar en ljudtrycksnivå) var märkligt konstant för olika högtalarelement alltifrån 4" till 15"-element.

Av den anledningen, men utan att ha undersökt allt, känner jag viss skepsis när jag ser sådana där uppgifter om extrema ljudtryck. De har en viss skrytfaktor.

140db spelar dom med en 6.5" idag.
170 db var det allt ett tag sen dom tog, bara att söka på tuben så hittar du ett par stycken.

[tvett]

Appråpå något helt annat, jag ska köpa ny sportvagn, det blir en Volvo BM.
Den var helt enkelt snabbare på åkern än den Lotus jag har nu.

[Svante]

140db spelar dom med en 6.5" idag.
170 db var det allt ett tag sen dom tog, bara att söka på tuben så hittar du ett par stycken.

Ja, 140 dB kan man få inuti en vanlig högtalarlåda. Jag hittade en på 182 dB på Youtube, alltså 100 ggr så högt ljudtryck.

Jag känner mig inte säker på kaliberingen där iaf.

[RuneStone]

Här finns tävlingsresultaten för dom senaste åren:
http://www.termpro.com/asp/worldrecords.asp?ListMethod=1

här kan man läsa om mätinstrumentet som idag är standard på DB-tävlingar.
http://www.termpro.com/storefront/page605.html

Att komma ihåg är även att dessa bilar är förstärkta som stridsvagnar och fullproppade med så mycket effekt att Barsebäck rodnar..

Här handlar det om att flytta konerna så långt det bara går.
Brinner det så brinner det, då sätter man in nya basar till nästa tävling..

Detta är enbart en skrytsport där tillverkarna öser in pengar..
Bilarna i toppklassen ligger nog runt miljonen med utrustning och ombyggnation..

Även om 180dB+ inte är speciellt nödvändigt å knappast heller välljudande så är det ändå imponerande att se hur dom töjer på fysikens lagar..[/quote]

[UrSv]

Oj, via de länkarna hittade man ju RIKTIGA bilförstärkare. 50.000 W i 1 Ohm. Det borde ju räcka. Dessutom världsrekordet 181.6 dB. Det är Taramps man skall ha alltså...

[andyman_se]

Appråpå något helt annat, jag ska köpa ny sportvagn, det blir en Volvo BM.
Den var helt enkelt snabbare på åkern än den Lotus jag har nu.

Du har helt klart en poäng. Jag spelade jättehögt och bra i min golf 2:a med baslåda avstämd till den frekvens där bagageutrymmet förstärker tonen mest och hela karossen fylld med asfalt. Sätter jag in samma låda i huset låter det skit.... men det är klart, jag hade ju inte Kove...

Det finns olika prylar till olika grejer, sen kan du säkert få bilprylar att låta bra hemma men inte per automatik. Bara för att dom låter bra i en bil där du sitter 40cm från dina 6,5" betyder inte att dom låter bra i ett 30kvm stort rum...

[flathead]

Dom där Taramps högvoltarna med 400+V DC .

Här gäller det att hitta likriktare från en redig svets och lytar från en punktsvets sen är det bara att likrikta vägguttaget

[LypsylateX]

Oj, via de länkarna hittade man ju RIKTIGA bilförstärkare. 50.000 W i 1 Ohm. Det borde ju räcka. Dessutom världsrekordet 181.6 dB. Det är Taramps man skall ha alltså...

Fast det verkar spännande att den ska matas med minst 115V likspänning, om jag tolkar den här sidan rätt: http://www.taramps.com.br/produtos.php? ... &prod=1440

[UrSv]

Har man otur kan det nog bli riktigt spännande.

[Svante]

Även om 180dB+ inte är speciellt nödvändigt å knappast heller välljudande så är det ändå imponerande att se hur dom töjer på fysikens lagar..

[/quote]

Fast ändå inte. Jag menar det är ju snorlätt att göra högre ljudtryck än så om man bara överger högtalarelementen som ljudkälla och om man krymper kupén. Ta en vanlig kolvmotor, låtsas att cylindern är bilkupén och dra runt motorn med handkraft. Med ett kompressionsförhållande på 1:10 blir trycket mer än 10 ggr atmosfärstrycket i maxima, vilket borde ge en ljudtrycksnivå på >214 dB. Låt sedan en gnista tända eld på en bränsleblandning i cylindern så blir det ljudtryck...

Det funkar med en gammal gräsklipparmotor.

[JB]

Även om 180dB+ inte är speciellt nödvändigt å knappast heller välljudande så är det ändå imponerande att se hur dom töjer på fysikens lagar..

Fast ändå inte. Jag menar det är ju snorlätt att göra högre ljudtryck än så om man bara överger högtalarelementen som ljudkälla och om man krymper kupén. Ta en vanlig kolvmotor, låtsas att cylindern är bilkupén och dra runt motorn med handkraft. Med ett kompressionsförhållande på 1:10 blir trycket mer än 10 ggr atmosfärstrycket i maxima, vilket borde ge en ljudtrycksnivå på >214 dB. Låt sedan en gnista tända eld på en bränsleblandning i cylindern så blir det ljudtryck...

Det funkar med en gammal gräsklipparmotor.[/quote]

Låter ungefär som baselementet Mythbusters byggde när dom skulle kolla om myten att det går att spränga en bil bara man har tillräckligt fet sub var sann, dom byggde ett högtalarelement som var lika brett som bilen nästan och drevs direkt av drivaxeln på bilen (typ som en kolv)

http://www.youtube.com/watch?v=xazsh48GhWE :)

Över 161 dB vid 16 hz är ju inte så tokigt iaf!

Tyvärr byggde dom subben rätt klantigt (konen av tjockt aluminium) så dom hade nog kunnat komma upp i bra mycket högre ljudtryck om dom byggde basen av kolfiber, glasfiber eller liknande istället

[Bill50x]

En stilla undran... vad är det för intressant med maximalt ljudtryck i en bilkupé?

Det är väl lika kul med "gulaste tussilagon"?

/ B

[Evil_Homer]

En stilla undran... vad är det för intressant med maximalt ljudtryck i en bilkupé?

Det är väl lika kul med "gulaste tussilagon"?

/ B

Varför dragracing.
Varför motorcykeltävlingar.
Varför drifting.
Varför trimma bilar eller motorcyklar som går på vanlig väg.

För att man kan och tycker det är roligt att passera dom gränser som finns kanske?

[Svante]

En stilla undran... vad är det för intressant med maximalt ljudtryck i en bilkupé?

Det är väl lika kul med "gulaste tussilagon"?

/ B

Jag kan hålla med om intresset är ungefär lika stort, men företeelserna är ändå väsensskilda. Gulhet hos tussilago har ett optimum som det inte går att ta sig förbi, ljudnivån i en kavitet kan i princip bli hur hög som helst.

[ftorsell]

140db spelar dom med en 6.5" idag.
170 db var det allt ett tag sen dom tog, bara att söka på tuben så hittar du ett par stycken.

Ja, 140 dB kan man få inuti en vanlig högtalarlåda. Jag hittade en på 182 dB på Youtube, alltså 100 ggr så högt ljudtryck.

Jag känner mig inte säker på kaliberingen där iaf.

Den kalibreringen på micken är nog ganska exact det är helt galet så högt dom spelar sedan vilket jobb dom lägger ner för att nå det är med helt sjukt
Men tur vi har lita olika hobbies så alla inte efter strävar att nå 180db

[ftorsell]

En stilla undran... vad är det för intressant med maximalt ljudtryck i en bilkupé?

Det är väl lika kul med "gulaste tussilagon"?

/ B

Varför dragracing.
Varför motorcykeltävlingar.
Varför drifting.
Varför trimma bilar eller motorcyklar som går på vanlig väg.

För att man kan och tycker det är roligt att passera dom gränser som finns kanske?

Helt rätt man ska inte tycka att andras hobbys är galet när man inte själv
Har dom normalaste hobbyssarna

[Nattlorden]

Fast nu är hobbyn på forumet hifi och trådgruppen är "generellt om hifi".

Oavsett om man har 170dB+ i bil som hobby, så är det inte hifi.

Hoppas det i alla fall gått hem av diskussionerna på de sista sidorna att det som är möjligt innen i en bils lilla volym inte alls är möjlig i ett rum i en kåk större än en liten gåingarderob.

[ftorsell]

Oj, via de länkarna hittade man ju RIKTIGA bilförstärkare. 50.000 W i 1 Ohm. Det borde ju räcka. Dessutom världsrekordet 181.6 dB. Det är Taramps man skall ha alltså...

Fast det verkar spännande att den ska matas med minst 115V likspänning, om jag tolkar den här sidan rätt: http://www.taramps.com.br/produtos.php? ... &prod=1440

Ja det finns som sagt lite lätt urspårade bil till behör

[ftorsell]

Fast nu är hobbyn på forumet hifi och trådgruppen är "generellt om hifi".

Oavsett om man har 170dB+ i bil som hobby, så är det inte hifi.

Hoppas det i alla fall gått hem av diskussionerna på de sista sidorna att det som är möjligt innen i en bils lilla volym inte alls är möjlig i ett rum i en kåk större än en liten gåingarderob.

Det har du helt rätt i men poängen jag vill förmedla med detta är att vi
Skulle kunna spela betydligt mer bas hemma om hifi stegen skulle kunna
Leverera lite mer mos upp till ca 80hz samt att dom flesta hembio subbarna
Trots höga priser är sjukt usla på spela bra korrekt bas

[tvett]

Ursäkta ftorsell, men har du läst något som har skrivits i denna tråd?

edit: stavfel

[ftorsell]

Ursäkta ftorsell, men har du lägst något som har skrivits i denna tråd?

nej vilken tråd

jo jag har väl skummat igenom den lite sådär hur så?

[KarlXII]

Bump!

Vad hände - kortslutning i batteribanken...eller lät det inte riktigt som det gjorde på ritbordet?

[DVD-ai]

jag är med jätte nyfiken, tycker att projektet var spännande !

[HenrikTornquist]

Frågan är med rätta ställd: vad hände? Ett klassiskt exempel på mycket snack och lite verkstad?

[tvett]

För ftorsells skull hoppas jag att han inte blev lurad på dessa pengar.

[miaber]

Bump!

Vad hände - kortslutning i batteribanken...eller lät det inte riktigt som det gjorde på ritbordet?

Ja, man blir ju orolig över tystnaden. Han kanske har blivit inspärrad?
Han hade ialla fall tillgång till internet på julafton
http://www.bilstereoforum.se/showthread.php?t=30764&page=5

[Evil_Homer]

Frågan är med rätta ställd: vad hände? Ett klassiskt exempel på mycket snack och lite verkstad?

Han är väl en av dom som faktiskt gör det han säger, kanske är så enkelt att han tröttnade på faktisktmobben?
Centern är ju byggd...

[MagnusÖstberg]

Ja, tacka vet jag ryggdunkare!

De kan man alltid lita på

[tvett]

Ja, tacka vet jag ryggdunkare!

De kan man alltid lita på

Såna som själva inte behöver betala för kalaset?

[Stranne]

Det verkade ju som om han kommit långt i sina planer innan jul iaf, så
det känns ju osannolikt att han skulle hoppa av.
Jag tänker att om han nu byggt högtalarna redan så hoppas jag att
han utreder det här med drivning vidare innan han köper en massa
bilsteg och batterier.

[DasBooten]

Det verkade ju som om han kommit långt i sina planer innan jul iaf, så
det känns ju osannolikt att han skulle hoppa av.
Jag tänker att om han nu byggt högtalarna redan så hoppas jag att
han utreder det här med drivning vidare innan han köper en massa
bilsteg och batterier.

Finns inget att utreda...

[MagnusÖstberg]

Ja, tacka vet jag ryggdunkare!

De kan man alltid lita på

Såna som själva inte behöver betala för kalaset?

Människans bästa vänner!

[tvett]

Det verkade ju som om han kommit långt i sina planer innan jul iaf, så
det känns ju osannolikt att han skulle hoppa av.
Jag tänker att om han nu byggt högtalarna redan så hoppas jag att
han utreder det här med drivning vidare innan han köper en massa
bilsteg och batterier.

Finns inget att utreda...

Det är sant, men han borde åtminstonde ta till sig lite av de fakta som skrevs i denna tråd.

[Evil_Homer]

Behöver ni ens fundera på varför han inte skriver här just nu

[tvett]

Behöver ni ens fundera på varför han inte skriver här just nu

Kom inte dragande med nåt om "faktiskt-mobben".
Killen blir lurad att slänga ut en massa pengar.

[DasBooten]

I min värd fungerar det så att ger någon mig ett råd/tips oavsett om det är bra eller dåligt besvarar man inte det med arrogans.

Antingen besvarar man det på ett respektabelt sett som kan leda till en vettig diskussion.

Eller klargöra att man inte förstår/har kunskapen. Berätta mer och jag tar till mig.

Enkel vett och etikett.

Att säga att någon bara har fel utan förklaring duger inte....

[Evil_Homer]

Behöver ni ens fundera på varför han inte skriver här just nu

Kom inte dragande med nåt om "faktiskt-mobben".
Killen blir lurad att slänga ut en massa pengar.

Jajo du har ju sagt det ett par gånger nu, känns det bättre för dig att säga det ett par gånger till?

Är TS omyndigförklarad, om inte så låt människan bestämma själv vad han vill göra med sina pengar!

Om du innerligt tror att han inte kan ta sina egna beslut och att han blir utnyttjad så gör då en polisanmälan mot han som pressar han till dessa byggen.

Om inte så knip igen med detta förbaskade eviga dravel om att han blir lurad!

[DasBooten]

Tycker TS kan skapa en byggtråd. Det ät ju trots allt spännande och intressant. Är ju ett stort bygge som kan bli en fränhetsfaktor även om de grundas på lite andra ideologier.

[tvett]

Han blir lurad med argumentation som i princip bygger på att den behövda dimensionerade effekten till ett högtalarsystem beräknas på de ingående elementens sammanräknade märkeffekt. De visar på en stor oförståelse hos konstruktören. Så ok, han blir kanske inte lurad, vilseledd är ett bättre ord.

[Evil_Homer]

Han blir lurad med argumentation som i princip bygger på att den behövda dimensionerade effekten till ett högtalarsystem beräknas på de ingående elementens sammanräknade märkeffekt. De visar på en stor oförståelse hos konstruktören. Så ok, han blir kanske inte lurad, vilseledd är ett bättre ord.

Blaaa blaa blaaa, du känner inte att du upprepar dig ?

Du har sagt ditt, och han vill bygga på sitt sätt ändå.
Varför skall du fortsätta tjata och gnata om att han gör fel!

Låt folk göra som dom vill för fen!

[tvett]

Varför skall du fortsätta tjata och gnata om att han gör fel!

Okej. Jag ska göra som du vill.

Låt folk göra som dom vill för fen!

Okej. Jag ska göra som du...vill.

[ftorsell]

Bump!

Vad hände - kortslutning i batteribanken...eller lät det inte riktigt som det gjorde på ritbordet?

Jag provade faktiskt ett bilsteg i fredags förra veckan och det drev jag med
Mitt ny inköpa ladd aggregat utan batteri
Jag prova Kove's klass d steg mono block på subblådan och kraft fanns det galet av i steget däremot skulle det behövts ett batteri imellan som leverera
Strömmen snabbare till steget. Men vi var ganska eniga om att det nog var bra att vi inte hade batteri för då hade nog inte en del av fönstren suttit kvar
Det är en sån sjuk kraft i dessa steg ingen här förstår
Kan även till lägga att deras klass d steg inte lever upp till ljudkvaliten jag vill ha deras a-b steg är beroende framkallande

Äntligen är stommen till bio rummet rest så snart är det dags att släpa upp
Dom tunga ljudfönsterdörrarna på plats

Tog en kort film snutt med mobilen när man ser att det snöar isolering genom springorna mellan taket och spotlighterna i rummet det är galet
Va bas det är med bara 2 st 15" så det ska bli skit kul att se vad 8st 15" levererar med fyr dubbel effekt

[ftorsell]

Tycker TS kan skapa en byggtråd. Det ät ju trots allt spännande och intressant. Är ju ett stort bygge som kan bli en fränhetsfaktor även om de grundas på lite andra ideologier.

Det kommer bli helt galet kul projekt centern fick jag hem ihop snickrad
Strax före jul
Avvaktar med lack på frontar och center pga av att jag kanske stoppar i
Andra 6,5 Peter bygger ihop och dom har några millimeter större monterings
Bredd
Dom har dubbla slag längden och effekt tåligheten mot dom jag tänkt från början

[ftorsell]

Han blir lurad med argumentation som i princip bygger på att den behövda dimensionerade effekten till ett högtalarsystem beräknas på de ingående elementens sammanräknade märkeffekt. De visar på en stor oförståelse hos konstruktören. Så ok, han blir kanske inte lurad, vilseledd är ett bättre ord.

Nej du har så fel du vet bara inte hur hård bas ska kännas
Bas från hifi prylar är slött slapp och likgiltigt bas från bra bilprylar
Gör att man tror man gått en boxnings match efter en liten stund

[MagnusÖstberg]

Hård bas....kul.

[AndreasArvidsson]

Nej du har så fel du vet bara inte hur hård bas ska kännas
Bas från hifi prylar är slött slapp och likgiltigt bas från bra bilprylar
Gör att man tror man gått en boxnings match efter en liten stund

Låter spännande det där.

[MagnusÖstberg]

+1

Konarea är kul i basarna

[ftorsell]

Hård bas....kul.

Ja det är så grymt när ett system levererar ett bas tryck det är obehagligt
Att lyssna på blir liksom en kick samtidigt som basen aldrig tappar greppet
I musiken

[tvett]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

[MagnusÖstberg]

Hård bas....kul.

Ja det är så grymt när ett system levererar ett bas tryck det är obehagligt
Att lyssna på blir liksom en kick samtidigt som basen aldrig tappar greppet
I musiken

Det är nog något rätt många har som mälsättning på det här forumet.

En del, som jag, vill kunna gräva riktigt djupt också. Man nöjer sig liksom inte bara med magsmockan, men vill att ögongloberna kan komma i självsvängning vid 7Hz... OCKSÅ

Kör hårt

[boom]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

[Wolfie]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

[single_malt]

Fredriks diskanter kommer att åka åttor runt dom

[MagnusÖstberg]

Ja, de är trevliga saker att arbeta med och resultatet kan blir väldigt bra om man hanterar dem rätt.

Vad tror du om resten av konceptet single_malt? Du har ju sett lite av centern här i tråden tex..

Tror du drivningen av systemet är bästa lösningen? (den framstår som det dyraste i projektet dessutom och lite klurigare att backa från).

[Alexi]

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

onte 8 eller 16st heller.

[single_malt]

Ja, de är trevliga saker att arbeta med och resultatet kan blir väldigt bra om man hanterar dem rätt.

Vad tror du om resten av konceptet single_malt? Du har ju sett lite av centern här i tråden tex..

Tror du drivningen av systemet är bästa lösningen? (den framstår som det dyraste i projektet dessutom och lite klurigare att backa från).

Ok, du börjar bli osäker och frågar mig om råd. Det är nog klokt.
Tyvärr studerar jag endast tråden av socialpsykologiskt intresse.

[MagnusÖstberg]

Jag missade att du bara försökte gräla.

[single_malt]

Ja, de är trevliga saker att arbeta med och resultatet kan blir väldigt bra om man hanterar dem rätt.

Menar du diskanterna? Dom skulle jag låta gå till metallåtervinning om jag hade dom.

[Wolfie]

Ja, de är trevliga saker att arbeta med och resultatet kan blir väldigt bra om man hanterar dem rätt.

Menar du diskanterna? Dom skulle jag låta gå till metallåtervinning om jag hade dom.

Fredriks diskanter?

[ftorsell]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

Ja nu var det 8st femton i fyra lådor
Sedan måste du tänka på att dessa femton inte är några vanliga basar då
Dessa har en total slag längd på 79mm med talspole igapet vilket jag inte
Tror eller är säker på att komorok's basar har så dessa 8st basar motsvarar i många fall 16st 15" eller fler

[ftorsell]

Ja, de är trevliga saker att arbeta med och resultatet kan blir väldigt bra om man hanterar dem rätt.

Menar du diskanterna? Dom skulle jag låta gå till metallåtervinning om jag hade dom.

Fredriks diskanter?

Ja mina diskanter är från bo Bengtsson och dessa låter helt underbart
När jag bara tänker på hur bra dom låter får jag lite fukt i ögona

[ftorsell]

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

onte 8 eller 16st heller.

Jo 8st som presterar som minst 16" av bättre kvalité

[Wolfie]

Även om det är 8st så jämförde jag med Mickes bassystem med 24st 12 tummare som har ungefär liknande Xmax som Kove basarna

[MagnusÖstberg]

Sedan måste du tänka på att dessa femton inte är några vanliga basar då Dessa har en total slag längd på 79mm med talspole igapet vilket jag inte
Tror eller är säker på att komorok's basar har så dessa 8st basar motsvarar i många fall 16st 15" eller fler

Varför jämför ni med ett så litet system?

Och sedan är de här basarna så ovanliga att de inte ens finns.

Mina basar har en linjär slaglängd på 89mm one-way, men de är ju lite större.

[Wolfie]

Ja, de är trevliga saker att arbeta med och resultatet kan blir väldigt bra om man hanterar dem rätt.

Menar du diskanterna? Dom skulle jag låta gå till metallåtervinning om jag hade dom.

Fredriks diskanter?

Ja mina diskanter är från bo Bengtsson och dessa låter helt underbart
När jag bara tänker på hur bra dom låter får jag lite fukt i ögona

De där diskantbanden är grymma!
Var lite förvånad över single_malts kommentarer där...

Jag skrev om basarna, han skrev att diskanterna åker 8:or runt dem...
Sedan skulle han låta diskanterna åka till materialåtervinning...

Fattar ingenting

[ftorsell]

Även om det är 8st så jämförde jag med Mickes bassystem med 24st 12 tummare som har ungefär liknande Xmax som Kove basarna

Oki hur länge finns talspolen i gapet och levererar energi då?
Man kan ju ha ett jäkla x Max men inte tror jag över huvudtaget
Hans basar håller talspolen i gapet så mycket som Kove basen?
Vad är det för tolvor han har Märke- serie?
Kör han över huvudtaget med någon typ av låda eller är det Open air monterat?

[ftorsell]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

Men jag hoppas du driver nu för det kommer aldrig gå att spela lika högt
I ett lite större rum som det går i en bilkupe med en sketen bas i en bil
Har det spelats över 180db vilket jag misstänker masserar sönder flertalet
Organ i kroppen


Komorok som värkar ha en potent stereo hemma som du skriver med 24st 12" vad driver han det med för steg?

[sky_eye]

Komorok som värkar ha en potent stereo hemma som du skriver med 24st 12" vad driver han det med för steg?

Just nu med 2st Nad 208. Jag har nämligen snott ett av honom. Sen blir det 4st. Topparna drivs av 2st bryggade RS2000.

[tvett]

Tidigare i tråden så har det förklarats hur flera element kopplade till motsvarande impedans ger ökad känslighet. Typ.

[MagnusÖstberg]

Ja, mitt kommande system kommer ha löjigt hög verkningsgrad.

[IngOehman]

Men jag hoppas du driver nu för det kommer aldrig gå att spela lika högt
I ett lite större rum som det går i en bilkupe med en sketen bas i en bil
Har det spelats över 180db vilket jag misstänker masserar sönder flertalet
Organ i kroppen

Över 180 dB betyder en peakmodulation om 28,3% av kupevolymen i en
riktning. Om en normal bilkupe har en volym om sisådär 4 m^2 = 4000
liter, så krävs alltså ett högtalarelement som kan pumpa 882 liter inåt
och 1579 liter utåt, alltså 2461 liter p-p.

Om det skall åstadkommas av ett element på 15" (ett sådant har typisk
en konarea på runt 800 cm^2) så krävs en p-p-slaglängd om dryga 30 m.
(Nollan slukades av tangentbordet = råkade ursprungligen skriva 3 meter.)

Någonstans börjar de flesta lugna ned sig med överdrifterna. Är det inte
dags för dig att börja göra det snart? Eller vad är målet med att påstå
sådana där dumheter?

- - -

Mina höftade uppskattningar är baserade på uppgifterna "en sketen bas"
och talet om "en bilkupe".

Om "en sketen bas" åsyftar något väsentligt större än 15" så tycker jag
att formuleringen är illa vald. Om "en bilkupe" åsyftar något annat, t ex
en specialbyggd minilåda runt elementet avsett att ge höga siffror vid en
tävling, så tycker jag igen att beskrivningen är mycket illa vald. Jag ut-
går ifrån att den som skriver bilkupe menar det, och att "en sketen bas"
åsyftar en ensam rimligt stor bas.

Och då talar vi alltså om flera meters slaglängd för att nå 180 dB. Därför
börjar jag ifrågasätta om ftorsell överhuvudtaget vet något om fysiken
som beskriver dessa saker, eller om han ens vet vad dB är.


Vh, iö

[Laila]

dä Bästa . . . typ ?:oops:

[paa]

Över 180 dB betyder en peakmodulation om 28,3% av kupevolymen i en
riktning.
Vh, iö

Beror det inte på frekvensen också?

[bensnake]

Min pappa har 64 stycken 18-tummare (slaglängd strax över 5,7 m) drivna av lika många bryggkopplade NAD 1090RS200000000000 (konceptmodell som aldrig kom till serieproduktion p.g.a. alltför stora kylflänsar). Read my lips; han lirar skiten ur er allihopa!

[IngOehman]

Över 180 dB betyder en peakmodulation om 28,3% av kupevolymen i en
riktning.
Vh, iö

Beror det inte på frekvensen också?

Uträkningen gäller för det frekvensområde/den del av basområdet där man
kan dra nytta av kavitetseffekten.

Över det registret kan man inte längre ange någon specifik ljudtrycksnivå,
eftersom det blir avståndsberoende då.


Vh, iö

[ftorsell]

Men jag hoppas du driver nu för det kommer aldrig gå att spela lika högt
I ett lite större rum som det går i en bilkupe med en sketen bas i en bil
Har det spelats över 180db vilket jag misstänker masserar sönder flertalet
Organ i kroppen

Över 180 dB betyder en peakmodulation om 28,3% av kupevolymen i en
riktning. Om en normal bilkupe har en volym om sisådär 4 m^2 = 4000
liter, så krävs alltså ett högtalarelement som kan pumpa 882 liter inåt
och 1579 liter utåt, alltså 2461 liter p-p.

Om det skall åstadkommas av ett element på 15" (ett sådant har typisk
en konarea på runt 800 cm^2) så krävs en p-p-slaglängd om dryga 3 m.

Någonstans börjar de flesta lugna ned sig med överdrifterna. Är det inte
dags för dig att börja göra det snart? Eller vad är målet med att påstå
sådana där dumheter?

- - -

Mina höftade uppskattningar är baserade på uppgifterna "en sketen bas"



och talet om "en bilkupe".

Om "en sketen bas" åsyftar något väsentligt större än 15" så tycker jag
att formuleringen är illa vald. Om "en bilkupe" åsyftar något annat, t ex
en specialbyggd minilåda runt elementet avsett att ge höga siffror vid en
tävling, så tycker jag igen att beskrivningen är mycket illa vald. Jag ut-
går ifrån att den som skriver bilkupe menar det, och att "en sketen bas"
åsyftar en ensam rimligt stor bas.



Och då talar vi alltså om flera meters slaglängd för att nå 180 dB. Därför
börjar jag ifrågasätta om ftorsell överhuvudtaget vet något om fysiken
som beskriver dessa saker, eller om han ens vet vad dB är.


Vh,

Oki jag ska vara ärlig jag är osäker på om man spelat 181.6 dB med en bas men man har nått över 180 db i bilarna massor av gånger men fler talet bilbasar som typ Kove 4x armageddon 12" klarar ialla fall runt 150db men jag ska leta upp hur högt man spelat med en bas
Kove basen nådde 148db men klarar mer om den får mer effekt en den fick. Vid testet i bil då vill säga nu är ju ioförsig det en stor skillnad
På 150-180 dB hur lång slag längd behöver man iö för att nå 148 dB
Om kupén är 4000l Och basen är ett 12" element?
En vild gissning är att man mäter spl runt i kring 60hz möjligen högre har ingen koll hur högt man får gå i frekvens vid spl

[Alexi]

Inser du hur gigantisk skillnaden är mellan 150dB och 180dB?
En fördubbling av ljudtrycket är 3dB. Om man kan nå 150dB med 10'000W, så behöver man 10'000'000W (TIO MILJONER WATT) för att nå 180dB.

[KarlXII]

Hur stor är kupén? Är den stor som ett handskfack?

[Beakungen]

Här vi iaf en som pillar ur sig strax över 180db i sin bil. Han verkar dock ha fått bulta igen dörren på bilen


http://www.youtube.com/watch?v=K8xgWMFiT5M

[KarlXII]

Här vi iaf en som pillar ur sig strax över 180db i sin bil. Han verkar dock ha fått bulta igen dörren på bilen


http://www.youtube.com/watch?v=K8xgWMFiT5M

Vilken fullständigt värdelös sysselsättning.
Kan vara bland det dummaste jag sett.
Lika spännande som att se vem som kan skala det längsta potatisskalet.

[NADifierad]

Här vi iaf en som pillar ur sig strax över 180db i sin bil. Han verkar dock ha fått bulta igen dörren på bilen


http://www.youtube.com/watch?v=K8xgWMFiT5M

Skumt! Det ligger en skruvdragare på biltaket, och den ligger kvar där när det visas 180dB på tavlan. Dessutom säger killen bakom bilen att han inte hör något vilket skulle kunna bero på att frevensen som spelas är väldigt låg!?
Antingen är det något fuffens på gång, eller har han förstärkt bilen invändigt med pansarplåt.

[Wolfie]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

Men jag hoppas du driver nu för det kommer aldrig gå att spela lika högt
I ett lite större rum som det går i en bilkupe med en sketen bas i en bil
Har det spelats över 180db vilket jag misstänker masserar sönder flertalet
Organ i kroppen


Komorok som värkar ha en potent stereo hemma som du skriver med 24st 12" vad driver han det med för steg?

?
Alltså jag tror inte att han lirar några 180 dB och det har jag heller inte påstått. Däremot lär han kunna lira med högre ljudstyrka än väldigt många bilstereo installationer, och därtill med grym artikulation

Det är Ingvars basar, Ino W-124 heter dem om jag minns rätt.
Sjukt fina 12" element.
Spelar i slutna lådor i en speciell twinholder konfiguration, 2st basar per låda.
Ta en titt i Komoroks medlemspresentation så ser du hur de ser ut.
Basmodulerna heter Ino Audio Infra Z.
Lirar med grotesk ljudstyrka neråt 2-3 Hz om rummet så tillåter (är tillräckligt tätt).

Sånna ska jag också ha när jag blir stor
Nu får jag nöja mig med 8st 12" NHT 1259 i slutna lådor.
I min biohörna verkar jag få duktigt tryck ned till 8-10 Hz., det är för öppet för att de ska orka trycksätta lägre än så i frekvens verkar det som.

Händer lite roliga saker vid 15 Hz.... Innerdörrarna står och slår duktigt...

[-Palle-]

W121 *host*

[AndreasArvidsson]

Ino-W121 tom

[ftorsell]

Här vi iaf en som pillar ur sig strax över 180db i sin bil. Han verkar dock ha fått bulta igen dörren på bilen


http://www.youtube.com/watch?v=K8xgWMFiT5M

Skumt! Det ligger en skruvdragare på biltaket, och den ligger kvar där när det visas 180dB på tavlan. Dessutom säger killen bakom bilen att han inte hör något vilket skulle kunna bero på att frevensen som spelas är väldigt låg!?
Antingen är det något fuffens på gång, eller har han förstärkt bilen invändigt med pansarplåt.

Bilarna är galet förstärkta inget får svikta om man ska nå 180db

[single_malt]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

Men jag hoppas du driver nu för det kommer aldrig gå att spela lika högt
I ett lite större rum som det går i en bilkupe med en sketen bas i en bil
Har det spelats över 180db vilket jag misstänker masserar sönder flertalet
Organ i kroppen


Komorok som värkar ha en potent stereo hemma som du skriver med 24st 12" vad driver han det med för steg?

?
Alltså jag tror inte att han lirar några 180 dB och det har jag heller inte påstått. Däremot lär han kunna lira med högre ljudstyrka än väldigt många bilstereo installationer, och därtill med grym artikulation

Det är Ingvars basar, Ino W-124 heter dem om jag minns rätt.
Sjukt fina 12" element.
Spelar i slutna lådor i en speciell twinholder konfiguration, 2st basar per låda.
Ta en titt i Komoroks medlemspresentation så ser du hur de ser ut.
Basmodulerna heter Ino Audio Infra Z.
Lirar med grotesk ljudstyrka neråt 2-3 Hz om rummet så tillåter (är tillräckligt tätt).

Sånna ska jag också ha när jag blir stor
Nu får jag nöja mig med 8st 12" NHT 1259 i slutna lådor.
I min biohörna verkar jag få duktigt tryck ned till 8-10 Hz., det är för öppet för att de ska orka trycksätta lägre än så i frekvens verkar det som.

Händer lite roliga saker vid 15 Hz.... Innerdörrarna står och slår duktigt...

Jag skulle tro att en av Fredriks basar motsvarar ca fyra st Ino w121 i luftpumpningsförmåga.

[ftorsell]

Här vi iaf en som pillar ur sig strax över 180db i sin bil. Han verkar dock ha fått bulta igen dörren på bilen


http://www.youtube.com/watch?v=K8xgWMFiT5M

Vilken fullständigt värdelös sysselsättning.
Kan vara bland det dummaste jag sett.
Lika spännande som att se vem som kan skala det längsta potatisskalet.

Ja håller med om att hålla på med att tävla i spl är inte så jätte intressant
Men alla kan Ju ha en väldigt avvikande hobby

[MagnusÖstberg]

Jag skulle tro att en av Fredriks basar motsvarar ca fyra st Ino w121 i luftpumpningsförmåga.

Varför tror du att Fredrik ljuger?

[ftorsell]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

Men jag hoppas du driver nu för det kommer aldrig gå att spela lika högt
I ett lite större rum som det går i en bilkupe med en sketen bas i en bil
Har det spelats över 180db vilket jag misstänker masserar sönder flertalet
Organ i kroppen


Komorok som värkar ha en potent stereo hemma som du skriver med 24st 12" vad driver han det med för steg?

?
Alltså jag tror inte att han lirar några 180 dB och det har jag heller inte påstått. Däremot lär han kunna lira med högre ljudstyrka än väldigt många bilstereo installationer, och därtill med grym artikulation

Det är Ingvars basar, Ino W-124 heter dem om jag minns rätt.
Sjukt fina 12" element.
Spelar i slutna lådor i en speciell twinholder konfiguration, 2st basar per låda.
Ta en titt i Komoroks medlemspresentation så ser du hur de ser ut.
Basmodulerna heter Ino Audio Infra Z.
Lirar med grotesk ljudstyrka neråt 2-3 Hz om rummet så tillåter (är tillräckligt tätt).

Sånna ska jag också ha när jag blir stor
Nu får jag nöja mig med 8st 12" NHT 1259 i slutna lådor.
I min biohörna verkar jag få duktigt tryck ned till 8-10 Hz., det är för öppet för att de ska orka trycksätta lägre än så i frekvens verkar det som.

Händer lite roliga saker vid 15 Hz.... Innerdörrarna står och slår duktigt...

Jag skulle tro att en av Fredriks basar motsvarar ca fyra st Ino w121 i luftpumpningsförmåga.

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

[single_malt]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Jag räknade med att Kovebasen har nästan dubbelt så stor konarea och ungefär dubbelt så lång "slaglängd". Det blir 4 st Ino w121 på 1 st Kove

[ftorsell]

Kan meddela att man spelat runt 180db med en bas i bil frekvens
Runt 70hz så iö har absolut ingen koll på hur man spelar högt
Vilket jag inte heller har men som sagt det finns många som vet
Bättre en iö att spela högt och dessa basar har inte mycket mer
Än en runt i kring en decimeter i slaglängd

[MagnusÖstberg]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Pratar du om Xmech eller Xmax?

Vad är VD för elementet?

Du verkar ju ha ett datablad? När man tittar på bilder du lagt på elementet ser jag inte hur det kan slå 79mm linjärt och utöver det ha marginal mot Xmech.

[Alexi]

Jag tycker det är märkligt att det inte finns bilder innuti dessa "bilar" vart micen är placerad. Jag gissar att man skapar någon slags mycket liten tryckkammare och sätter micken inne i denna kammare.

Här är en "bil" som är den enda i världen som nått 180dB med ett element.
http://www.diymobileaudio.com/forum/diyma-spl-forum/95793-2-180db-cars-alan-hal.html

Betongbunker på hjul, känns mer korrekt.

[ftorsell]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Jag räknade med att Kovebasen har nästan dubbelt så stor konarea och ungefär dubbelt så lång "slaglängd". Det blir 4 st Ino w121 på 1 st Kove

Jag säger två du fyra ska vi gå halva vägen var och säga 3

[Sunde]

Jag tycker det är märkligt att det inte finns bilder innuti dessa "bilar" vart micen är placerad. Jag gissar att man skapar någon slags mycket liten tryckkammare och sätter micken inne i denna kammare.

Här är en "bil" som är den enda i världen som nått 180dB med ett element.
http://www.diymobileaudio.com/forum/diyma-spl-forum/95793-2-180db-cars-alan-hal.html

Betongbunker på hjul, känns mer korrekt.

Betongbunker på hjul stämmer nog bra.

Jag har läst någonstans att micken skall placeras längst ner till höger vid framrutan eller a-stolpen.

[ftorsell]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Pratar du om Xmech eller Xmax?

Vad är VD för elementet?

Du verkar ju ha ett datablad? När man tittar på bilder du lagt på elementet ser jag inte hur det kan slå 79mm linjärt och utöver det ha marginal mot Xmech.

Jag behöver inget data blad för Kove eftersom jag tar uppgifterna från konstruktören på dom Kove elementen har talspolen i magnet gapet i 79mm
Alltså talspolen lämnar aldrig magnet gapet på x-Max
Den har även 100% lindning i magnet gapet under 40mm slag längd vilket
Ger väldigt lite dist

Vd är inget jag känner till var har jag lyckats skrivit det

[KarlXII]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Pratar du om Xmech eller Xmax?

Vad är VD för elementet?

Du verkar ju ha ett datablad? När man tittar på bilder du lagt på elementet ser jag inte hur det kan slå 79mm linjärt och utöver det ha marginal mot Xmech.

Jag behöver inget data blad för Kove eftersom jag tar uppgifterna från konstruktören på dom Kove elementen har talspolen i magnet gapet i 79mm
Alltså talspolen lämnar aldrig magnet gapet på x-Max
Den har även 100% lindning i magnet gapet under 40mm slag längd vilket
Ger väldigt lite dist

Vd är inget jag känner till var har jag lyckats skrivit det

ftorsell: Vad skriver du detta på?

Har aldrig sett någon få stor bokstav på varje ny rad förut.

[MagnusÖstberg]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Pratar du om Xmech eller Xmax?

Vad är VD för elementet?

Du verkar ju ha ett datablad? När man tittar på bilder du lagt på elementet ser jag inte hur det kan slå 79mm linjärt och utöver det ha marginal mot Xmech.

Jag behöver inget data blad för Kove eftersom jag tar uppgifterna från konstruktören på dom Kove elementen har talspolen i magnet gapet i 79mm
Alltså talspolen lämnar aldrig magnet gapet på x-Max
Den har även 100% lindning i magnet gapet under 40mm slag längd vilket
Ger väldigt lite dist

Vd är inget jag känner till var har jag lyckats skrivit det

Du vet alltså inget eller väldigt lite om elementet.

[Nattlorden]

Hur bygger man något med ett element man inte har data på?

[Raukman]

Det ger ett Xmax på +/-20mm, enligt ett sätt att mäta.

[darkg]

Hur bygger man något med ett element man inte har data på?

Han bygger inte själv, tror jag. (?)

[MagnusÖstberg]

Hur bygger man något med ett element man inte har data på?

Gjorde du några egna beräkningar på dina Toagen 1259 basar innan du byggde?

[Nattlorden]

Gjorde du några egna beräkningar på dina Toagen 1259 basar innan du byggde?

Nej, inte på elementen, men lådorna räknade jag lite på för skoj skull.

[MagnusÖstberg]

Ja, det behövs ju inte om man har ett koncept att följa.

Min fråga till Fredrik var mest för att han ger information som inte riktigt...addar upp.

[ftorsell]

Jag tycker det är märkligt att det inte finns bilder innuti dessa "bilar" vart micen är placerad. Jag gissar att man skapar någon slags mycket liten tryckkammare och sätter micken inne i denna kammare.

Här är en "bil" som är den enda i världen som nått 180dB med ett element.
http://www.diymobileaudio.com/forum/diyma-spl-forum/95793-2-180db-cars-alan-hal.html

Betongbunker på hjul, känns mer korrekt.

Betongbunker på hjul stämmer nog bra.

Jag har läst någonstans att micken skall placeras längst ner till höger vid framrutan eller a-stolpen.

Nej det finns inga genvägar för dessa sjuka ljudtryck men det är möjligt
Även om det känns korkat

Jag kommer sikta på en mer normal dB i rummet vill väll kunna uppnå
Runt låga 130db+ musik

[ftorsell]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Pratar du om Xmech eller Xmax?

Vad är VD för elementet?

Du verkar ju ha ett datablad? När man tittar på bilder du lagt på elementet ser jag inte hur det kan slå 79mm linjärt och utöver det ha marginal mot Xmech.

Jag behöver inget data blad för Kove eftersom jag tar uppgifterna från konstruktören på dom Kove elementen har talspolen i magnet gapet i 79mm
Alltså talspolen lämnar aldrig magnet gapet på x-Max
Den har även 100% lindning i magnet gapet under 40mm slag längd vilket
Ger väldigt lite dist

Vd är inget jag känner till var har jag lyckats skrivit det

Du vet alltså inget eller väldigt lite om elementet.

Få på detta forum kan något om element det gäller dig och mig Magnus
Du och andra tror att ni kan men ni kan bara en sak bra det är att gnälla som käringar.
Om du vill kan jag ge dig ett telefon nr till någon som kan bashögtalare vilket
Du bara tror du kan så kan han berätta hur man ska bygga en bas?


Mekanisk x Max 80mm är det

[ftorsell]

Hur bygger man något med ett element man inte har data på?

Han bygger inte själv, tror jag. (?)

Helt rätt jag bygger inte själv jag nöjer mig med att lyssna på ljudet som dessa trevliga högtalare levererar

[MagnusÖstberg]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Pratar du om Xmech eller Xmax?

Vad är VD för elementet?

Du verkar ju ha ett datablad? När man tittar på bilder du lagt på elementet ser jag inte hur det kan slå 79mm linjärt och utöver det ha marginal mot Xmech.

Jag behöver inget data blad för Kove eftersom jag tar uppgifterna från konstruktören på dom Kove elementen har talspolen i magnet gapet i 79mm
Alltså talspolen lämnar aldrig magnet gapet på x-Max
Den har även 100% lindning i magnet gapet under 40mm slag längd vilket
Ger väldigt lite dist

Vd är inget jag känner till var har jag lyckats skrivit det

Du vet alltså inget eller väldigt lite om elementet.

Få på detta forum kan något om element det gäller dig och mig Magnus
Du och andra tror att ni kan men ni kan bara en sak bra det är att gnälla som käringar.
Om du vill kan jag ge dig ett telefon nr till någon som kan bashögtalare vilket
Du bara tror du kan så kan han berätta hur man ska bygga en bas?

Du känner inte att du reagerade lite konstigt nu?

Men jag tar gärna telefonnummret så att man kan få fram elementets parametrar.

Jag känner att jag har hyffsad chans att förstå mig på dem

[boom]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Pratar du om Xmech eller Xmax?

Vad är VD för elementet?

Du verkar ju ha ett datablad? När man tittar på bilder du lagt på elementet ser jag inte hur det kan slå 79mm linjärt och utöver det ha marginal mot Xmech.

Jag behöver inget data blad för Kove eftersom jag tar uppgifterna från konstruktören på dom Kove elementen har talspolen i magnet gapet i 79mm
Alltså talspolen lämnar aldrig magnet gapet på x-Max
Den har även 100% lindning i magnet gapet under 40mm slag längd vilket
Ger väldigt lite dist

Vd är inget jag känner till var har jag lyckats skrivit det

Du vet alltså inget eller väldigt lite om elementet.

Få på detta forum kan något om element det gäller dig och mig Magnus
Du och andra tror att ni kan men ni kan bara en sak bra det är att gnälla som käringar.
Om du vill kan jag ge dig ett telefon nr till någon som kan bashögtalare vilket
Du bara tror du kan så kan han berätta hur man ska bygga en bas?


Mekanisk x Max 80mm är det

varför inte lägga upp T/S parametrarna för elementet i stället för att skriva en massa som kanske inte ens stämmer jag vet hur pissiga bilstereo element är och hur dom kuk mäter i mellan tillverkarna se bara på mds .

[ftorsell]

Nja men krasst om ino basen bara har ett x- Max på 33mm så pumpar Kove basen mer en dubbelt så mycket luft ialla fall plus att om ino basen är en tolva och mina Kove är femton tum så är det ju mer konarea där med
Så inte är ino basen något riktigigt ballt pröva och och kör med 24 Kove tolvor så kommer det hända lite mer i rummet

Pratar du om Xmech eller Xmax?

Vad är VD för elementet?

Du verkar ju ha ett datablad? När man tittar på bilder du lagt på elementet ser jag inte hur det kan slå 79mm linjärt och utöver det ha marginal mot Xmech.

Jag behöver inget data blad för Kove eftersom jag tar uppgifterna från konstruktören på dom Kove elementen har talspolen i magnet gapet i 79mm
Alltså talspolen lämnar aldrig magnet gapet på x-Max
Den har även 100% lindning i magnet gapet under 40mm slag längd vilket
Ger väldigt lite dist

Vd är inget jag känner till var har jag lyckats skrivit det

Du vet alltså inget eller väldigt lite om elementet.

Få på detta forum kan något om element det gäller dig och mig Magnus
Du och andra tror att ni kan men ni kan bara en sak bra det är att gnälla som käringar.
Om du vill kan jag ge dig ett telefon nr till någon som kan bashögtalare vilket
Du bara tror du kan så kan han berätta hur man ska bygga en bas?

Du känner inte att du reagerade lite konstigt nu?

Men jag tar gärna telefonnummret så att man kan få fram elementets parametrar.

Jag känner att jag har hyffsad chans att förstå mig på dem

Sänder Peters nummer via pm till dig

[MagnusÖstberg]

Sänder Peters nummer via pm till dig

Det blir ju toppen det.

[ftorsell]

Sänder Peters nummer via pm till dig

Det blir ju toppen det.

Hans nummer är i din pm korg väntar även här på att du skriver vad du lärt
Dig av någon som kan


Mvh Fredrik

[ftorsell]

Inser du hur gigantisk skillnaden är mellan 150dB och 180dB?
En fördubbling av ljudtrycket är 3dB. Om man kan nå 150dB med 10'000W, så behöver man 10'000'000W (TIO MILJONER WATT) för att nå 180dB.

För att nå 180 dB i bil behövs ca 40 kilo ren effekt långt ifrån din teori alltså

[ftorsell]

Över 180 dB betyder en peakmodulation om 28,3% av kupevolymen i en
riktning.
Vh, iö

Beror det inte på frekvensen också?

Helt rätt

[ftorsell]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

Vi har räknat lite hastigt och kan säga att 8st Kove 15"
Flyttar lika mycket luft som 26.2 ino 12" på det har inte ino basen den fina
Tight heten Kove basen har så jo Kove elementen ska teoretiskt kunna spela
Högre trots mindre antal element

[MagnusÖstberg]

Ja, det är inte lätt att sätta ord på ljudupplevelser

Vad hette KOVE baselementet?

Eftersom du gissat slaglängden på Ino-elementet får man väl snarare säga att ni gjort en hastig gissning

Jag tror det är att jämföra äpplen och päron. Helt ovässentligt, man får välja det man tycker om. Och vara nöjd med det. De där basarna är nog byggda kolossalt olika och har vitt skillda målsättningar i sin konstruktion.

[Stranne]

Inser du hur gigantisk skillnaden är mellan 150dB och 180dB?
En fördubbling av ljudtrycket är 3dB. Om man kan nå 150dB med 10'000W, så behöver man 10'000'000W (TIO MILJONER WATT) för att nå 180dB.

För att nå 180 dB i bil behövs ca 40 kilo ren effekt långt ifrån din teori alltså

40 kilo effekt? Hur menar du nu? Jag trodde att man mätte effekt i
energi per tidsenhet och inte i vikt, men jag har haft fel förr.

[MagnusÖstberg]

Sänder Peters nummer via pm till dig

Det blir ju toppen det.

Hans nummer är i din pm korg väntar även här på att du skriver vad du lärt
Dig av någon som kan


Mvh Fredrik

Nu har jag pratat med honom. Det var väldigt trevligt, och han kommer skicka över parametrarna. Jag tänker inte publicera dem här och det är bara för att jag lovat det. Han är är inte mätnissen, utan den delen har han kompanjoner till.

Jag kan konstatera iallafall att Komoroks bassystem och Fredriks har lite olika inriktning och målsättning och jag tror att det är helt fel att jämföra dem. Mitt egna system har väl mer likheter åt Komoroks, men förr var det nog viktat mer som Fredriks.

Edit: Medans jag skrev det här ringde han upp mig igen och undrade om jag ville låna en 10" bas och jämföra med mina egna. En prestigefri och trevlig kille som bygger det han tror på och inte är så fokuserad på vad andra gör.

[ftorsell]

Inser du hur gigantisk skillnaden är mellan 150dB och 180dB?
En fördubbling av ljudtrycket är 3dB. Om man kan nå 150dB med 10'000W, så behöver man 10'000'000W (TIO MILJONER WATT) för att nå 180dB.

För att nå 180 dB i bil behövs ca 40 kilo ren effekt långt ifrån din teori alltså

40 kilo effekt? Hur menar du nu? Jag trodde att man mätte effekt i
energi per tidsenhet och inte i vikt, men jag har haft fel förr.

Ja kanske var otydlig 40.000watt ca 40 kW kanske jag skulle skrivit om man ska va petig

[single_malt]

Sänder Peters nummer via pm till dig

Det blir ju toppen det.

Hans nummer är i din pm korg väntar även här på att du skriver vad du lärt
Dig av någon som kan


Mvh Fredrik

Nu har jag pratat med honom. Det var väldigt trevligt, och han kommer skicka över parametrarna. Jag tänker inte publicera dem här och det är bara för att jag lovat det. Han är är inte mätnissen, utan den delen har han kompanjoner till.

Jag kan konstatera iallafall att Komoroks bassystem och Fredriks har lite olika inriktning och målsättning och jag tror att det är helt fel att jämföra dem. Mitt egna system har väl mer likheter åt Komoroks, men förr var det nog viktat mer som Fredriks.

Edit: Medans jag skrev det här ringde han upp mig igen och undrade om jag ville låna en 10" bas och jämföra med mina egna. En prestigefri och trevlig kille som bygger det han tror på och inte är så fokuserad på vad andra gör.

Trevligt initiativ Magnus! Jag tycker inte heller att Fredriks system och Komoroks är intressant att jämföra.

[IngOehman]

Jag tycker aldrig det är intressant att jämföra system med varandra. Det
är mycket bättre att titta på ett i taget.

Att jämföra apparater med varandra, eller än värre - att tro att man
måste göra det för att kunna säga något om en av dem, är lika tokigt
som att anse att man inte kan veta vad man tyckte om en måltid man
just ätit om man inte får äta något annat som man kan jämföra med...

Men jag hoppas du driver nu för det kommer aldrig gå att spela lika högt
I ett lite större rum som det går i en bilkupe med en sketen bas i en bil
Har det spelats över 180db vilket jag misstänker masserar sönder flertalet
Organ i kroppen

Över 180 dB betyder en peakmodulation om 28,3% av kupevolymen i en
riktning. Om en normal bilkupe har en volym om sisådär 4 m^2 = 4000
liter, så krävs alltså ett högtalarelement som kan pumpa 882 liter inåt
och 1579 liter utåt, alltså 2461 liter p-p.

Om det skall åstadkommas av ett element på 15" (ett sådant har typisk
en konarea på runt 800 cm^2) så krävs en p-p-slaglängd om dryga 30 m.
(Nollan slukades av tangentbordet = råkade ursprungligen skriva 3 meter.)

Någonstans börjar de flesta lugna ned sig med överdrifterna. Är det inte
dags för dig att börja göra det snart? Eller vad är målet med att påstå
sådana där dumheter?

- - -

Mina höftade uppskattningar är baserade på uppgifterna "en sketen bas"
och talet om "en bilkupe".

Om "en sketen bas" åsyftar något väsentligt större än 15" så tycker jag
att formuleringen är illa vald. Om "en bilkupe" åsyftar något annat, t ex
en specialbyggd minilåda runt elementet avsett att ge höga siffror vid en
tävling, så tycker jag igen att beskrivningen är mycket illa vald. Jag ut-
går ifrån att den som skriver bilkupe menar det, och att "en sketen bas"
åsyftar en ensam rimligt stor bas.

Och då talar vi alltså om flera meters slaglängd för att nå 180 dB. Därför
börjar jag ifrågasätta om ftorsell överhuvudtaget vet något om fysiken
som beskriver dessa saker, eller om han ens vet vad dB är.


Vh,

Oki jag ska vara ärlig jag är osäker på om man spelat 181.6 dB med en bas...

Det är väl klart att du skall vara ärlig när du skriver saker.

Jag föreslår att du från och med nu säger till varje gång som du skriver
saker utan att vara ärlig. Eller saker som på inte vet just något om.

Då kanske du slipper att någon annan behöver träda in och berätta att
det du skriver är uppåt väggarna fel.

Fast bäst vore förstås om du bara skrev sådana saker som du vet något
om. Tänk på att andra läser det du skriver. Att ta ansvar för det genom
att inte skriva saker som man inte vet är riktigt, är rimligt.

...men man har nått över 180 db i bilarna massor av gånger men fler talet bilbasar som typ Kove 4x armageddon 12" klarar ialla fall runt 150db men jag ska leta upp hur högt man spelat med en bas

180 dB är 1000 gånger mera ljudeffekt än 150 dB, och med givna hög-
talare så kräver det minst 1000 gånger mera förstärkareffekt.

Om man spelar med ett ljudsystem som har en känslighet om 90 dB för
1 W in (vilket inte är en orimlig siffra för en bilbas som spelar i en kupe
(till skillnad från in i ett hanskfack - lånar det KXII ) så kräver 150 dB
en förstärkareffekt om 1 000 000 W.

180 dB kräver 1 000 000 000 Watt. En miljard watt är rätt så mycket.

Kort sagt - de där tävlingarna handlar inte om att mäta ljudtryck i några
normala bilkupeer. Och den som blir imponerade av siffrorna blir det bara
av okunskap.

150 dB (632 Pa) når man i vissa hifi-högtalare också. Inuti. Det är inte
speciellt bra konstruktioner dock. Högt ljudtryck i en liten kavitet är i
själva verket en rätt så dålig ide om ljudkvalitet är målet.

Men det allra intressantaste är kanske ändå att små element som regel
har mycket bättre potential att uppnå extremljudtryck om volymen man
gör det i är en fri variabel. Av alla element jag har konstruerat så är det
den lilla F38n (elementet som sitter i piM) som har den högst tryckfaktor
(närmare bestämt 179 Pa/V) och med det elementet man kan nå 150 dB
med en insignal om bara 3,5 volt RMS.

[Tycker alla elementtillverkare borde redovisa elementens tryckfaktor.]

Skapligt många stora bilbasar har en rätt låg tryckfaktor. Om man tittar
på t ex Kicker 07S18X2, Solo X som är 18" stort, kostar 15 000:- och
anförs tåla "upp till 10 000 W", så är tryckfaktorn bara... Nä, det gick
inte att hitta data på det överhuvudtaget!

Kove basen nådde 148db men klarar mer om den får mer effekt en den fick. Vid testet i bil då vill säga nu är ju ioförsig det en stor skillnad
På 150-180 dB
hur lång slag längd behöver man iö för att nå 148 dB
Om kupén är 4000l Och basen är ett 12" element?

Ungefär +/- 57 cm.

En vild gissning är att man mäter spl runt i kring 60hz möjligen högre har ingen koll hur högt man får gå i frekvens vid spl

Okej. Det är för högt för att man skall kunna fullt ut tillgodogöra sig kavi-
tetseffekten. Dessutom blir mätningen inte entydig då eftersom man får
så olika resultat beroende på var man mäter.


Vh, iö

[Stranne]

Inser du hur gigantisk skillnaden är mellan 150dB och 180dB?
En fördubbling av ljudtrycket är 3dB. Om man kan nå 150dB med 10'000W, så behöver man 10'000'000W (TIO MILJONER WATT) för att nå 180dB.

För att nå 180 dB i bil behövs ca 40 kilo ren effekt långt ifrån din teori alltså

40 kilo effekt? Hur menar du nu? Jag trodde att man mätte effekt i
energi per tidsenhet och inte i vikt, men jag har haft fel förr.

Ja kanske var otydlig 40.000watt ca 40 kW kanske jag skulle skrivit om man ska va petig

Ok. Det var inte för att göra mig lustig - jag trodde faktiskt att du menade allvar. Det kan ju har varit nåt generellt för bilsteg eller nåt att man översatte till kg för att jämföra effekten tänkte jag...

[tvett]

Inser du hur gigantisk skillnaden är mellan 150dB och 180dB?
En fördubbling av ljudtrycket är 3dB. Om man kan nå 150dB med 10'000W, så behöver man 10'000'000W (TIO MILJONER WATT) för att nå 180dB.

För att nå 180 dB i bil behövs ca 40 kilo ren effekt långt ifrån din teori alltså

40 kilo effekt? Hur menar du nu? Jag trodde att man mätte effekt i
energi per tidsenhet och inte i vikt, men jag har haft fel förr.

Ja kanske var otydlig 40.000watt ca 40 kW kanske jag skulle skrivit om man ska va petig

För att vara petig så är det långt ifrån att vara en bil med.

[JB]

Vore intressant att veta hur mycket ljudtrycket skulle sjunka om man plockade ut allt ur den där bilen som kan spela 180 dB och stoppade in grejerna i ett normalstort vardagsrum.

[MagnusÖstberg]

Det är typ inte mer än en tonstöt som det pallar det, runt 5 sek.

[ftorsell]

Inser du hur gigantisk skillnaden är mellan 150dB och 180dB?
En fördubbling av ljudtrycket är 3dB. Om man kan nå 150dB med 10'000W, så behöver man 10'000'000W (TIO MILJONER WATT) för att nå 180dB.

För att nå 180 dB i bil behövs ca 40 kilo ren effekt långt ifrån din teori alltså

40 kilo effekt? Hur menar du nu? Jag trodde att man mätte effekt i
energi per tidsenhet och inte i vikt, men jag har haft fel förr.

Ja kanske var otydlig 40.000watt ca 40 kW kanske jag skulle skrivit om man ska va petig

Ok. Det var inte för att göra mig lustig - jag trodde faktiskt att du menade allvar. Det kan ju har varit nåt generellt för bilsteg eller nåt att man översatte till kg för att jämföra effekten tänkte jag...

Var en dum angivelse av mig

[ftorsell]

Inser du hur gigantisk skillnaden är mellan 150dB och 180dB?
En fördubbling av ljudtrycket är 3dB. Om man kan nå 150dB med 10'000W, så behöver man 10'000'000W (TIO MILJONER WATT) för att nå 180dB.

För att nå 180 dB i bil behövs ca 40 kilo ren effekt långt ifrån din teori alltså

40 kilo effekt? Hur menar du nu? Jag trodde att man mätte effekt i
energi per tidsenhet och inte i vikt, men jag har haft fel förr.

Ja kanske var otydlig 40.000watt ca 40 kW kanske jag skulle skrivit om man ska va petig

För att vara petig så är det långt ifrån att vara en bil med.

Ja visst är det så men men jag gillar ett bilbygge som sitter i en gammal doge royal en 50 tals bil från Gävle trakten han spelar väl närmre 150db
Musik med dörrarna öppna har för mig han har 15" i kickpanelerna på golvet i fram och den bilen körs till och från tävlingar och utställningar och en trevlig herre som äger den dessutom

[Evil_Homer]

En annan lirar ju nästan 130db med ett par 13,5" så att komma över det lär ju inte vara några problem med ett gäng roliga 15"

[ftorsell]

Vore intressant att veta hur mycket ljudtrycket skulle sjunka om man plockade ut allt ur den där bilen som kan spela 180 dB och stoppade in grejerna i ett normalstort vardagsrum.

Ja det skulle vara kul att se vad som hände faktiskt
Nu har inte jag några spl basar men med den subblådan jag har nu med två
Femton så spelar det runt 130db i mitt rum på ca 40 kvm med sviktande väggar golv & tak
Så det ska bli kul och se hur mycket extra det ger i bio rummet jag bygger med rejält till tagna väggar tak och golv

[ftorsell]

En annan lirar ju nästan 130db med ett par 13,5" så att komma över det lär ju inte vara några problem med ett gäng roliga 15"

Nej som sagt jag når lätt 130db med två 15" och på det kommer jag fyrdubbla konarean samt effekten så teoretiskt skulle det kunna ge
Yttligare 12 dB i rummet och 142db bas är helt ok för i den volymen vill man inte lyssna på många låtar

Jag är inte mycket för spikes men med bilsteget flytta sig hela subblådan på golvet vilket också gör att man tappar dB och man förstår även då att det finns lite drag i grejorna när subb lådan väger in på ca 75kg och dansar i takt med musiken

[Sunde]

Jag har läst någonstans att micken skall placeras längst ner till höger vid framrutan eller a-stolpen.

Nej det finns inga genvägar för dessa sjuka ljudtryck men det är möjligt
Även om det känns korkat

Jag kommer sikta på en mer normal dB i rummet vill väll kunna uppnå
Runt låga 130db+ musik

Hmm, fast när jag googlade lite snabbt så hittade jag följande:

Install the microphone/sensor box in the dB Drag position. This is on the passenger’s side, 13" across and 4" up the windscreen.

Detta fanns på denna sida: http://www.decibelcar.com/menutheory/58-primer.html?showall=1

Så regler vars man sätter micken finns iaf. Sen om man anser detta som genvägar eller inte är ju upp till var och en.

[Nattlorden]

Jag är inte mycket för spikes men med bilsteget flytta sig hela subblådan på golvet vilket också gör att man tappar dB och man förstår även då att det finns lite drag i grejorna när subb lådan väger in på ca 75kg och dansar i takt med musiken

Helst 1000 ggr den svängande massan skall låda väga. Basar är svårt att få till mer än 200ggr tycker jag fått fram ur mina räkneövningar.
Din(a) baskon(er?) inkl. spole och medsvängande luft väger kanske mer än 375g?

[JB]

http://www.royaldevice.com/custom.htm#THE%20REAL%20TOTAL%20HORN

Det här sub-bygget är ju rätt coolt, 120 dB känslighet, och vid maxeffekten räknar han med runt 160 dB =D

[ftorsell]

http://www.royaldevice.com/custom.htm#THE%20REAL%20TOTAL%20HORN

Det här sub-bygget är ju rätt coolt, 120 dB känslighet, och vid maxeffekten räknar han med runt 160 dB =D

Läste om det där bygget för länge sedan om jag inte minns fel men den personen som bygger det biorummet eller vad det nu är verkar bo i ett slott eller något liknande

[ftorsell]

Jag är inte mycket för spikes men med bilsteget flytta sig hela subblådan på golvet vilket också gör att man tappar dB och man förstår även då att det finns lite drag i grejorna när subb lådan väger in på ca 75kg och dansar i takt med musiken

Helst 1000 ggr den svängande massan skall låda väga. Basar är svårt att få till mer än 200ggr tycker jag fått fram ur mina räkneövningar.
Din(a) baskon(er?) inkl. spole och medsvängande luft väger kanske mer än 375g?

Ingen aning kan kolla om Peter vägt kon och spole på min serie

[boom]

Jag är inte mycket för spikes men med bilsteget flytta sig hela subblådan på golvet vilket också gör att man tappar dB och man förstår även då att det finns lite drag i grejorna när subb lådan väger in på ca 75kg och dansar i takt med musiken

Helst 1000 ggr den svängande massan skall låda väga. Basar är svårt att få till mer än 200ggr tycker jag fått fram ur mina räkneövningar.
Din(a) baskon(er?) inkl. spole och medsvängande luft väger kanske mer än 375g?

Ingen aning kan kolla om Peter vägt kon och spole på min serie

Du skrev på ett annat forum fs 32Hz så det tyder på en ganska lätt konstruktion
Eller har du basar som bara finns i några ex.

[Nattlorden]

Verkar som det är två basar i samma låda spelande på samma håll, att de inte skulle ha mer vikt är 180g per styck när det är. 15" tror jag inte på.

[LypsylateX]

Edit: Medans jag skrev det här ringde han upp mig igen och undrade om jag ville låna en 10" bas och jämföra med mina egna.

Accepterade du? Vore trevligt med en second opinion, ju.

[MagnusÖstberg]

Edit: Medans jag skrev det här ringde han upp mig igen och undrade om jag ville låna en 10" bas och jämföra med mina egna.

Accepterade du? Vore trevligt med en second opinion, ju.

Självklart.

Kan iallafall berätta att den 15"-are som TS använder har +/- 20mm linjär slaglängd. Det är väl den siffran jag tycker att man skall använda, Xmech är strex över det dubbla.

[ftorsell]

Edit: Medans jag skrev det här ringde han upp mig igen och undrade om jag ville låna en 10" bas och jämföra med mina egna.

Accepterade du? Vore trevligt med en second opinion, ju.

Självklart.

Kan iallafall berätta att den 15"-are som TS använder har +/- 20mm linjär slaglängd. Det är väl den siffran jag tycker att man skall använda, Xmech är strex över det dubbla.

+/- 20 var med hundra procent lindning i magnet gapet dom har 10mm av talspolen i magnet gapet vid +/-30 mm så det är väl det man ska jämföra mot andra element
Ino elementet är väl i grunden en perless xls bas och dom uppgav väl +/- 12.5 mm och då blir ju summa att Kove basen flyttarmer en dubbelt så mycket luft en ino basen visst den kanske är lite moddad men lär ju inte vara nära Kove elementet med 60mm slaglängd totalt med 10mm kvar av spolen igapet
Och det motsvarar vid 60mm konrörelse 50% lindning kvar i magnet gapet

[MagnusÖstberg]

Nej, det är inte alls så man skall jämföra.

Vi pratar linjär slaglängd och inget annat. Då jämför man linjär slaglängd. Det är din egna tillverkare som anger det som den slaglängd där distrosionskomponenterna är lägst.

Jag tycker förövrigt att +/- 20mm är en förnuftig dimensionering, men det är förståss rent subjektivt. Då har man dessutom god maginal från då talspolen slår i topplattan och elementet riskerar att gå sönder.

Jag skiter fullständigt i era jämförelser med Ino, ni kan pinka revis bäst ni vill. Men du har fel i att Ino har sin utgångspunkt i XLS och du har fel om det elementets linjära slaglängd.

Ino hade förövrigt sitt Z-system baserat på en 15"-are förut med 2,5 gånger så stor linjär slaglängd som det KOVE-element du är så förtjust i. Det las ner och ersattes av två 12"-basar per låda. Så kan det gå när en tillverkare tänker till.

[ftorsell]

Nej, det är inte alls så man skall jämföra.

Vi pratar linjär slaglängd och inget annat. Då jämför man linjär slaglängd. Det är din egna tillverkare som anger det som den slaglängd där distrosionskomponenterna är lägst.

Jag tycker förövrigt att +/- 20mm är en förnuftig dimensionering, men det är förståss rent subjektivt. Då har man dessutom god maginal från då talspolen slår i topplattan och elementet riskerar att gå sönder.

Jag skiter fullständigt i era jämförelser med Ino, ni kan pinka revis bäst ni vill. Men du har fel i att Ino har sin utgångspunkt i XLS och du har fel om det elementets linjära slaglängd.

Ino hade förövrigt sitt Z-system baserat på en 15"-are förut med 2,5 gånger så stor linjär slaglängd som det KOVE-element du är så förtjust i. Det las ner och ersattes av två 12"-basar per låda. Så kan det gå när en tillverkare tänker till.

Vad är linjär slag längd på ino elementet då du som kan allt
Han uppger x-mech till 33mm vad är den linjära slaglängden då jämför du med Kove så lär det ju inte vara mer en16.5 mm total linjär slaglängd så hur man en vrider och vänder har väl jag rätt i att Kove elementet flyttar mer en dubbelt så mycket luft?

[tvett]

Ett 747 på väg över atlanten flyttar massor med luft och skapar hög ljudvolym.

Vi kanske ska börja med att reda ut vad linjärt innebär i detta fall.

Om luftmängden man flyttar är det jämförda måttet så torde mindre konarea, dvs längre slaglängd, innebära högre hastigheter för membranet.

[ftorsell]

Ett 747 på väg över atlanten flyttar massor med luft och skapar hög ljudvolym.

Vi kanske ska börja med att reda ut vad linjärt innebär i detta fall.

Om luftmängden man flyttar är det jämförda måttet så torde mindre konarea, dvs längre slaglängd, innebära högre hastigheter för membranet.

Jag tror du har helt rätt här men eftersom jag tror du har rätt måste vi se hur fel vi har enligt Östberg

[tvett]

Ett 747 på väg över atlanten flyttar massor med luft och skapar hög ljudvolym.

Vi kanske ska börja med att reda ut vad linjärt innebär i detta fall.

Om luftmängden man flyttar är det jämförda måttet så torde mindre konarea, dvs längre slaglängd, innebära högre hastigheter för membranet.

Jag tror du har helt rätt här men eftersom jag tror du har rätt måste vi se hur fel vi har enligt Östberg

Vad trevligt, min poäng var ju att du har fel.

[PappaBas]

Att en 15" flyttar en och en halv gång så mycket som en 12" vid ungefär samma slaglängd är väl liksom inte rocket science ftorsell?
jmfr gymnasiegeometri

Jag förstår inte vad du försöker säga med den jämförelsen? Det är nog fler parametrar än bara pumpvolym som avgör dimensioneringar av själva elementen?
Säkert så på både Kove,Ino, Bremen mfl

[Alexi]

Max användbar slaglängd för Y-basen [Ino W121] är väl ungefär 5 cm.

Vh, iö

[ftorsell]

Att en 15" flyttar en och en halv gång så mycket som en 12" vid ungefär samma slaglängd är väl liksom inte rocket science ftorsell?
jmfr gymnasiegeometri

Jag förstår inte vad du försöker säga med den jämförelsen? Det är nog fler parametrar än bara pumpvolym som avgör dimensioneringar av själva elementen?
Säkert så på både Kove,Ino, Bremen mfl

Nej håller med dig fullt ut där men Magnus tjatar ju om att det är fel
Därav säger jag emot honom åt det kan du förklara det för honom så vi kan bli klar med den diskutionen det började med ett inlägg om att någon vän komorok basar flytta mer luft en Kove basen men jag får liksom inte ihop den ekvationen

[single_malt]

Max användbar slaglängd för Y-basen [Ino W121] är väl ungefär 5 cm.

Vh, iö

Ja, angivet på det sättet har kove 8 cm... Inobasens x-max som kan jämföras med Koves är +-12,5 mm

[ftorsell]

Max användbar slaglängd för Y-basen [Ino W121] är väl ungefär 5 cm.

Vh, iö

Märkligt jag får fram detta känns nästan som du skrivit det
Däremot framgår inte hur mycket av lindningen som är kvar i gapet
Vid x-Max om jag nu inte missat att det är +/- 33 mm x-max


Här kommer T/S på 10" och 12" Ino basar:

Data på X-basen Ino-W104 är följande:

Sd=336 cm2
Vas=82,7 l
Qe=0,436
Qm=5,295
Mm=54,2 gr (inkl luft)
Fo=29,7 Hz (inkörd)
Bl=11,5 Tm
Re=5,7
Xmax=24 mm (AES)

Data på Y-basen Ino-W121 är följande:

Sd=465 cm2
Vas=122,5 l
Qe=0,436
Qm=10,07
Mm=99,6 gr (inkl luft)
Fo=25,1 Hz (inkörd)
Bl=13 Tm
Re=4,7
Xmax=33 mm (AES)
Driver forumet faktiskt.se

[PappaBas]

@ftorsell.
Ja alltså en av Komoroks basar innehåller ju 2 element?
Så jag tror det är mest en fråga om missförstånd.

Ser inte någonstans att MÖ på något sätt försöker luras eller vara taskig. Tvärtom.

[ftorsell]

@ftorsell.
Ja alltså en av Komoroks basar innehåller ju 2 element?
Så jag tror det är mest en fråga om missförstånd.

Ser inte någonstans att MÖ på något sätt försöker luras eller vara taskig. Tvärtom.

Sånt kan hända hur menar du med att det innehåller två element?

[Alexi]

Max användbar slaglängd för Y-basen [Ino W121] är väl ungefär 5 cm.

Vh, iö

Märkligt jag får fram detta känns nästan som du skrivit det
Däremot framgår inte hur mycket av lindningen som är kvar i gapet
Vid x-Max om jag nu inte missat att det är +/- 33 mm

Var dock preliminära siffror om jag minns rätt innan W121 var klara.
Men 33mm Xmax och 50mm Xmech, stämmer nog rätt bra. Ska jämföras mot Kove 20mm och 40mm.

[single_malt]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

[MagnusÖstberg]

Nej, det är inte alls så man skall jämföra.

Vi pratar linjär slaglängd och inget annat. Då jämför man linjär slaglängd. Det är din egna tillverkare som anger det som den slaglängd där distrosionskomponenterna är lägst.

Jag tycker förövrigt att +/- 20mm är en förnuftig dimensionering, men det är förståss rent subjektivt. Då har man dessutom god maginal från då talspolen slår i topplattan och elementet riskerar att gå sönder.

Jag skiter fullständigt i era jämförelser med Ino, ni kan pinka revis bäst ni vill. Men du har fel i att Ino har sin utgångspunkt i XLS och du har fel om det elementets linjära slaglängd.

Ino hade förövrigt sitt Z-system baserat på en 15"-are förut med 2,5 gånger så stor linjär slaglängd som det KOVE-element du är så förtjust i. Det las ner och ersattes av två 12"-basar per låda. Så kan det gå när en tillverkare tänker till.

Vad är linjär slag längd på ino elementet då du som kan allt
Han uppger x-mech till 33mm vad är den linjära slaglängden då jämför du med Kove så lär det ju inte vara mer en16.5 mm total linjär slaglängd så hur man en vrider och vänder har väl jag rätt i att Kove elementet flyttar mer en dubbelt så mycket luft?

32mm p-p

Rätt ovässentligt i en tråd som handlar om ditt element. Jag är helt övertygad om att Ino inte skulle göra dig lycklig, det hade nog min kompis Nicholas McKinneys element däremot gjort. Men de kommer du aldrig kunna köpa.

Din tillverkare är faktiskt själv rätt ointresserad av T/S och bygger som han tycker låter bra i sina konstruktioner. De mäts i efterhand och inte ens då är fokusen på T/S och av den anledningen och för att inte skapa snedvriden debatt kommer jag inte redovisa dem. Din tillverkare anser att behöver man mer slaglängd så köper man fler istället. Klokt.

[MagnusÖstberg]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Använder man däremot 24 stycken så får man ett jävulusiskt kapabelt system, men det får man med mycket om man bygger upp systemet på det viset. 4 stycken Exodus 15" basar kan också flytta luft och det för 75000:- mindre..

[ftorsell]

Den här tråden är faktiskt helt makalös skulle jag skriva att Kove basen
Hade 1m linjär slag längd skulle flera skriva att ino gulli gull basen hade 1 km lång slag längd kom igen nu grabbar ino basen är inte den bästa basen som finns det är inte Kove basen heller men men känns som jag måste sluta
Skriva om detta då det tar på min energi för hårt jag börjar bli gammal

[single_malt]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

[ftorsell]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Oj oj Magnus du som skrev att jag hade helt fel bara något inlägg tidigare
Blir du så irriterad av det jag skriver så du själv glömmer vad du skrivit du är en för kul kille

[MagnusÖstberg]

Det är ju bara du som envisas med att tjata om Ino nu

En 15" bas med liknande slaglängd kan flytta mer luft än ett 12" element. Det förstår man nog nära på redan i lekis...

[DVD-ai]

Nu läser ni Magnus inlägg som krattor båda två, läs om läs rätt...

[ftorsell]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

ha ha fan tårarna kan jag inte hålla tillbaka längre det här är ju lika bra som bästa Jim Carrey filmerna

[MagnusÖstberg]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Oj oj Magnus du som skrev att jag hade helt fel bara något inlägg tidigare
Blir du så irriterad av det jag skriver så du själv glömmer vad du skrivit du är en för kul kille

Du får nog läsa mina inlägg med rengjorda läsglasögon, för du läser nog inte så noga.

Droppa din fåniga stil.

[DVD-ai]

Nu läser ni Magnus inlägg som krattor båda två, läs om läs rätt...

Tål att citeras

[miaber]

Den här tråden är faktiskt helt makalös skulle jag skriva att Kove basen
Hade 1m linjär slag längd skulle flera skriva att ino gulli gull basen hade 1 km lång slag längd kom igen nu grabbar ino basen är inte den bästa basen som finns det är inte Kove basen heller men men känns som jag måste sluta
Skriva om detta då det tar på min energi för hårt jag börjar bli gammal

ligger nog något i vad du säger där.

[PappaBas]

@ftorsell
Det är du som tar upp Ino-basen ideligen?
Jag tror inte du riktigt är med i matchen. MÖ säger ju att olika basar passar i olika konstruktioner?
Din konstruktion är anpassad efter Kove-basarna med en viss målsättning.
Det har ju till och med han som tillverkat dina basar sagt?
Andra tillverkare har andra målsättningar och det är väl bra?

Jag tror du försöker jämföra äpplen och päron här.

Berätta mer om hur det går med ditt projekt!

[MagnusÖstberg]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

[Nattlorden]

Ftorsell - du snackar mycket, går verkstan lika bra? Vi vill se bilder inte bara en massa irrelevant tjafs.

[DVD-ai]

För övrigt tycker jag det är nästan på gränsen till helt galet skrattretande hur dålig koll ftorsell har och hur han inte lyckas läsa någonting rätt i stort sätt.
Han för en en-mans diskussion och måste ständigt jämföra med Ino i någon slags hopp om att trampa på ömma tår.
Och när någon objektivt påvisar att han faktiskt tänker fel så är man ute efter att försvara Ino...

Ja jag vet inte vad jag ska säga...
man läser inte det som står utan det man vill att det ska stå och är ute efter att bara störa så mycket som möjligt, vad är vitsen med att skriva i tråden alls ?

[DVD-ai]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

fast om man anser Xmec vara användart så är det ju +/-25mm som är användbart
Dock subjektivt... om man tycker att dom kan jobba så mycket utan att "låta" (fortfarande spela musik.
Så jag är med på vad du menar men ville bara säga det, det är ju i just det fallet något helt subjektivt

det samma gäller ju masa andra element, finns andra med som kan jobba massor utanför Xmax utan att "låta" och massor med element som inte klaar att jobba innan för Xmax ens utan att åta apa...

Så du förstår vad jag menar

[MagnusÖstberg]

Rätt meningslöst att köpa dyra element och använda dem olinjärt.

[single_malt]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag tycker du ska ta och läsa i databladet för peerless xls-12. Där anges +-12,5mm som xmax. Om inte Naqref går in i tråden och skriver att det är fel eller att han har bytt åsikt sen sist så väljer jag att tro på honom i det här fallet. Det handlar inte om att se vem som pissar längst. Det handlar om att använda samma definitioner så att jämförelser blir andvändbara.

[DVD-ai]

Rätt meningslöst att köpa dyra element och använda dem olinjärt.

Varför ?

Om dom låter subjektivt lika bra vid gänsen till Xmec som inom Xmax,då är det ju inte fel att göra så tycker jag

Även om det "känns bättre" att ligga inom Xmax, Feel good" liksom

Det är ju något man personligen får testa sig fram till och avgöra bara

[DVD-ai]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag tycker du ska ta och läsa i databladet för peerless xls-12. Där anges +-12,5mm som xmax. Om inte Naqref går in i tråden och skriver att det är fel eller att han har bytt åsikt sen sist så väljer jag att tro på honom i det här fallet. Det handlar inte om att se vem som pissar längst. Det handlar om att använda samma definitioner så att jämförelser blir andvändbara.

Varför läsa i XLS databladet ?!
talar vi om en peerless XLS bas nu helt plötsligt... ?!

hahaha, den här tråden är verkligen värsta sortens soppa

Jag tycker du ska läsa databladet på Vifa TG09-10 04, där står det +/- 3,15mm som Xmax
så snacka inte !

[MagnusÖstberg]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag tycker du ska ta och läsa i databladet för peerless xls-12. Där anges +-12,5mm som xmax. Om inte Naqref går in i tråden och skriver att det är fel eller att han har bytt åsikt sen sist så väljer jag att tro på honom i det här fallet. Det handlar inte om att se vem som pissar längst. Det handlar om att använda samma definitioner så att jämförelser blir andvändbara.

Jag har aldrig läst någonstans att jag och Naqref har skilda åsikter.

Du får sköta dina psykologistudier på annan plats.

[single_malt]

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

[single_malt]

DVD-ai, finns det flera olika tillverkare av basar som heter xls-12?

[MagnusÖstberg]

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, vi tycker båda att det är rimligt.

[DVD-ai]

DVD-ai, finns det flera olika tillverkare av basar som heter xls-12?

Kanske det, men vad har XLS i tråden att göra ?

Haha, jag tycker att vi ska koncentera oss å Vifa tg91004 i stället, det är ett jäkla bra element.

[single_malt]

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, vi tycker båda att det är rimligt.

Magnus, Som jag förstår Naqref så skriver han att Ino w-121 och xls- identisk pumpkapacitet. Kan vi vara överens om det? Läs sedan i databladet för xls-12.
Om du anser att jag missförstår något, kan du förklara vad? Spydigheter är inte din paradgren..

[StefanL]

Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.

[DVD-ai]

Den handlar om oförmåga att se utanför sitt sugrör till perspektiv och att vilja dra igång folk

Ähh, jag ska inte bara ettrig i tråden det ger inget mer än att jag tycker det är lite roligt när det redan är en sådan soppa

[tvett]

Vad är pumpeffekt? Är det sånt man använder när man skapar 180dB i en betongbunker eller när man skapar bra ljudåtergivning i rum?

[single_malt]

Vad är pumpeffekt? Är det sånt man använder när man skapar 180dB i en betongbunker eller när man skapar bra ljudåtergivning i rum?

Är det inte du som brukar säga att andra trollar

[tvett]

Vad är pumpeffekt? Är det sånt man använder när man skapar 180dB i en betongbunker eller när man skapar bra ljudåtergivning i rum?

Är det inte du som brukar säga att andra trollar

Berätta gärna vad som är trollande här. Ett förtydligande av ett ord som slängs med i var och vartannat inlägg?

[Beakungen]

Jag har hela 55mm xmech på mina nya 8tums basar om jag inte minns fel

Inte för att jag ens nyttjar över 10 då det verkar vara omöjligt med de 2x250w man har

Men jag kanske vinner ett pris om jag skriver att jag har hela 55mm i xmech?

Är inte det viktigaste att det låter bra oavsett slaglängd?

Min stora nya basar på 15tum har enbart 25mm som xmech (dvs över det så går basarna sönder till slut) och dessa klarar av att lira så man tycker det är lite småjobbigt i rummet ner till 20hz. Men viktigast av allt är ändå att de låter just precis bra!

[petersteindl]

Jag trodde pumpeffekt var då man behöver gå på dass efter att ha käkat pumpa

[ftorsell]

Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.

Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken

[ftorsell]

Den här tråden är faktiskt helt makalös skulle jag skriva att Kove basen
Hade 1m linjär slag längd skulle flera skriva att ino gulli gull basen hade 1 km lång slag längd kom igen nu grabbar ino basen är inte den bästa basen som finns det är inte Kove basen heller men men känns som jag måste sluta
Skriva om detta då det tar på min energi för hårt jag börjar bli gammal

ligger nog något i vad du säger där.

Ja lite ialla fall skulle vara kul att ställa ett gäng olika basar i vettiga lådor
Och växla imellan och se hur dom låter oavsett verkningsgrad slag längd
Utan bara lyssna på vad vilken bas man gillar bäst som person då

[ftorsell]

Nu läser ni Magnus inlägg som krattor båda två, läs om läs rätt...

Skulle nog säga att vi läser varandras inlägg som krattor allihop
Och vi missförstår varandra mer eller mindre hela tiden
En rejäl soppa som inte kommer ge någon något vettigt men det är väl det man gör på det här forumet Retas med varandra är ju alltid kul

[Kitchenmaster]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag vill egentligen inte bidra med bränsle till denna något irriterade debatt, men undrar ändå lite över det jag fetat ovan.
Är det verkligen "befängt" med +/- 25 mm användbar slaglängd för W121?

LMS5400 brukar (på de ställen jag sett att folk skriver om dem) oftast anges med ett X-max på +/- 38 mm (70 % av BL), trots att geometrisk X-max är under +/- 34 mm. Det finns även andra seriösa tillverkare som anger X-max längre än geometrisk X-max, t.ex. italienska B&C. Om en tillverkare lyckas ta fram ett element som beter sig snyggt utanför dess linjära slaglängd så är väl det intressant att veta och något som användarna borde ta hänsyn till vid eventuella jämförelser med annat? I ett gammalt inlägg skrev Ingvar:

Max användbar slaglängd för Ino W121 är faktiskt ungefär 5 cm. Även i praktiken kan man konstatera att man vid slaglängdsutnyttjande i den graden fortfarande inte hör klagomål om hörbar distorsion från lyssnarna, fast mätbar är den förstås.

Om distorsionen inte genererar hörbara problem vid +/- 25 mm, varför är det då fel att ange det som "användbar slaglängd", även om geometrisk X-max sannolikt är kortare?

Om jag får välja mellan ett element med +/- 10 mm geometrisk X-max som ger låg och trevlig dist även vid +/- 20 mm slaglängd, respektive ett element med 20 mm geometrisk X-max som distar illa redan vid +/- 10 mm slagdlängd, så vet i.a.f. jag vilket jag skulle välja. (Alla andra parametrar jämförbara)

[ftorsell]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag vill egentligen inte bidra med bränsle till denna något irriterade debatt, men undrar ändå lite över det jag fetat ovan.
Är det verkligen "befängt" med +/- 25 mm användbar slaglängd för W121?

LMS5400 brukar (på de ställen jag sett att folk skriver om dem) oftast anges med ett X-max på +/- 38 mm (70 % av BL), trots att geometrisk X-max är under +/- 34 mm. Det finns även andra seriösa tillverkare som anger X-max längre än geometrisk X-max, t.ex. italienska B&C. Om en tillverkare lyckas ta fram ett element som beter sig snyggt utanför dess linjära slaglängd så är väl det intressant att veta och något som användarna borde ta hänsyn till vid eventuella jämförelser med annat? I ett gammalt inlägg skrev Ingvar:

Max användbar slaglängd för Ino W121 är faktiskt ungefär 5 cm. Även i praktiken kan man konstatera att man vid slaglängdsutnyttjande i den graden fortfarande inte hör klagomål om hörbar distorsion från lyssnarna, fast mätbar är den förstås.

Om distorsionen inte genererar hörbara problem vid +/- 25 mm, varför är det då fel att ange det som "användbar slaglängd", även om geometrisk X-max sannolikt är kortare?

Om jag får välja mellan ett element med +/- 10 mm geometrisk X-max som ger låg och trevlig dist även vid +/- 20 mm slaglängd, respektive ett element med 20 mm geometrisk X-max som distar illa redan vid +/- 10 mm slagdlängd, så vet i.a.f. jag vilket jag skulle välja. (Alla andra parametrar jämförbara)

Ett mycket klokt inlägg

[StefanL]

Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.

Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken

Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.

[single_malt]

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Du kanske ska börja med att fråga de "inoiter" som drog in INO i tråden

[MagnusÖstberg]

Klistrar in ett inlägg sen förra gången liknande diskussion var uppe:

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, det inlägget gjorde jag nog när någon angivit fantasisiffror för det elementets slaglängd. Det är ett bra dimensionerat 12" element, men en del tror att det är världens frälsare

Nu hänger jag inte med. Är 33mm p-p fantasisiffror? Du skriver ju själv 32mm i inlägget ovanför.

Nä, folk har framför +/-25 mm förr som användbar slaglängd. Det är det som varit befängt.

Jag vill egentligen inte bidra med bränsle till denna något irriterade debatt, men undrar ändå lite över det jag fetat ovan.
Är det verkligen "befängt" med +/- 25 mm användbar slaglängd för W121?

LMS5400 brukar (på de ställen jag sett att folk skriver om dem) oftast anges med ett X-max på +/- 38 mm (70 % av BL), trots att geometrisk X-max är under +/- 34 mm. Det finns även andra seriösa tillverkare som anger X-max längre än geometrisk X-max, t.ex. italienska B&C. Om en tillverkare lyckas ta fram ett element som beter sig snyggt utanför dess linjära slaglängd så är väl det intressant att veta och något som användarna borde ta hänsyn till vid eventuella jämförelser med annat? I ett gammalt inlägg skrev Ingvar:

Max användbar slaglängd för Ino W121 är faktiskt ungefär 5 cm. Även i praktiken kan man konstatera att man vid slaglängdsutnyttjande i den graden fortfarande inte hör klagomål om hörbar distorsion från lyssnarna, fast mätbar är den förstås.

Om distorsionen inte genererar hörbara problem vid +/- 25 mm, varför är det då fel att ange det som "användbar slaglängd", även om geometrisk X-max sannolikt är kortare?

Om jag får välja mellan ett element med +/- 10 mm geometrisk X-max som ger låg och trevlig dist även vid +/- 20 mm slaglängd, respektive ett element med 20 mm geometrisk X-max som distar illa redan vid +/- 10 mm slagdlängd, så vet i.a.f. jag vilket jag skulle välja. (Alla andra parametrar jämförbara)

Att det finns de som uppger en längre användbar slaglängd för LMS än korgen kan hantera kan vi väl lämna därhän?

Det var ju ett inte lite styrt exempel du kom med i övrigt. Jag kan inte säga emot dig på någon punkt, borde jag kunna det? Jag har att välja mellan något du anser inte distar så farligt och något som distar mer

Hoppas för guds skull att jag får göra något annat val än du lägger upp.

[MagnusÖstberg]

Jag skulle räkna w121 som 32mm p-p för övrigt!

Det gör IÖ och det är säkert rimligt men det gäller även XLS-basen som har i princip samma geometrier i systemet. Det är inte så att w121 har 50% längre x-max än XLS utan att siffrorna anges på ett annat sätt. Jag skulle vilja hävda att om man anger det på samma sätt så är pumpkapaciteten för w121 och XLS-12 identisk.

Ja, vi tycker båda att det är rimligt.

Magnus, Som jag förstår Naqref så skriver han att Ino w-121 och xls- identisk pumpkapacitet. Kan vi vara överens om det? Läs sedan i databladet för xls-12.
Om du anser att jag missförstår något, kan du förklara vad? Spydigheter är inte din paradgren..

Både jag och Naqref anser att databladet för XLS är för konservativt.

Kunde du inte se den kopplingen?

[boom]

http://www.subwoofer-builder.com/xmax.htm

[Wolfie]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

Vi har räknat lite hastigt och kan säga att 8st Kove 15"
Flyttar lika mycket luft som 26.2 ino 12" på det har inte ino basen den fina
Tight heten Kove basen har så jo Kove elementen ska teoretiskt kunna spela
Högre trots mindre antal element

Jag trodde det var 4st 15 tummare du skulle köra på
4st kommer inte i närheten av 24st 12" element

Räknar man lite snabbt.
Sd för en 15" ~830 cm2
Sd för en 12" ~480 cm2
Ett förhållande på ~1,73.

Vi leker att w-121 och Kove 15" har samma Xmaxlin (vilket jag tror man kan anta).
Kove´s konstruktör anger +- 20mm för 15 tummaren.
Ingvar har väl inte angett detta direkt, men det borde ligga i samma härad. Men o andra sidan kan man väl räkna lägre där för säkerhets skull. Säg att vi räknar som XLS basen med +-12,5 mm.

För att matcha 24st w-121 behöver du alltså 14 st Kove 15" om den linjära slaglängden är lika för båda elementen.

Räknar vi ner w-121 till Xmaxlin +-12,5 mm så krävs det 8,67 Kove 15" för att matcha 24st w-121.

Hävdar fortfarande att 24st w-121 (eller Peerless XLS) är brutalare på alla sätt och vis
Oavsett om du kör med 8 eller 4st 15".

Har du hört Ino´s w-121 någon gång?
Grymt välspelande bas-element.
Skulle vara kul att höra Koves element någon gång också.
Hoppas att Magnus delar med sig av sina intryck utav 10" tummaren när den anländer

[Nattlorden]

Du kanske ska börja med att fråga de "inoiter" som drog in INO i tråden

Nu var det trådskaparen själv som börja göra jämförelser (som kanske kan betraktas avslutade nu?). "Inoiterna" i tråden lyckades låta bli att prata ino i 32 sidor, varav flera riktigt bra poster av Ingvar. Så om du håller din ömma tå utanför tråden, så minskar risken högst uppenbart.

[bensnake]

Grym tråd.

[Beakungen]

Du kanske ska börja med att fråga de "inoiter" som drog in INO i tråden

Nu var det trådskaparen själv som börja göra jämförelser (som kanske kan betraktas avslutade nu?). "Inoiterna" i tråden lyckades låta bli att prata ino i 32 sidor, varav flera riktigt bra poster av Ingvar. Så om du håller din ömma tå utanför tråden, så minskar risken högst uppenbart.

Nja första inlägget som jag kan se där ino åsyftades men inte sas rakt ut var ju inlägget där det skrevs att Komoroks bassystem skulle vara bättre (vilket det kanske är lägger inga värderingar i det). Senare kom det ett inlägg om vad för basar som satt i detta monstersystem.

Det var mao inte ftorsell som drog in ino.



Kan tycka att detta är en ganska lång tråd med en massa personer som hackar på en kille och han i sin tur försöker försvara sig så gott han kan.

Förstår inte varför det ska behöva vara så hård stämning stundtals om något så banalt som hifi

[Nattlorden]

Nja första inlägget som jag kan se där ino åsyftades men inte sas rakt ut var ju inlägget där det skrevs att Komoroks bassystem skulle vara bättre (vilket det kanske är lägger inga värderingar i det).

Det skrevs väl bara (av Wolfie) att han skulle vilja höra Komoroks. Och där stod inget om Ino, det är ju enbart implicit, sen frågade TS om jämförelse på elementen. Och den jämförelsen är i princip inte avslutade ännu.

Kan tycka att detta är en ganska lång tråd med en massa personer som hackar på en kille och han i sin tur försöker försvara sig så gott han kan.

Det är väl ingen som HACKAT. Snarare som velat rädda honom ifrån något (potentiellt) dumt.

[Beakungen]

Nja första inlägget som jag kan se där ino åsyftades men inte sas rakt ut var ju inlägget där det skrevs att Komoroks bassystem skulle vara bättre (vilket det kanske är lägger inga värderingar i det).

Det skrevs väl bara (av Wolfie) att han skulle vilja höra Komoroks. Och där stod inget om Ino, det är ju enbart implicit, sen frågade TS om jämförelse på elementen. Och den jämförelsen är i princip inte avslutade ännu.

Kan tycka att detta är en ganska lång tråd med en massa personer som hackar på en kille och han i sin tur försöker försvara sig så gott han kan.

Det är väl ingen som HACKAT. Snarare som velat rädda honom ifrån något (potentiellt) dumt.

Mnja nu har jag dubbelkollat två gånger. Det står mer än så faktiskt.

Vet inte varför det läses så konstigt ibland på detta forum?

Nu vill han dessutom inte bli räddad. Detta bygge är något han vill göra. Men på många här så verkar han inte få lov att göra det för att det är dumt?!

Kanske är det så att den del tror de är hans mamma/pappa?

[Nattlorden]

Mnja nu har jag dubbelkollat två gånger. Det står mer än så faktiskt.

Det står:

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

* Inte ett ord om Ino, det är implicit

* Det är konstaterat senare att kommentaren om 4st Kove är korrekt, däremot har TS 8, inte 4.

[Beakungen]

Mnja nu har jag dubbelkollat två gånger. Det står mer än så faktiskt.

Det står:

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

* Inte ett ord om Ino, det är implicit

* Det är konstaterat senare att kommentaren om 4st Kove är korrekt, däremot har TS 8, inte 4.

Är inte det senare en jämförelse?

Aja vem bryr sig egentligen. Kan bara tycka det är sjukt löjligt.

[Nattlorden]

Precis. Varför då ägna tid åt det, hjälp mig övertala TS att komma med lite fler bilder istället!

[Beakungen]

Precis. Varför då ägna tid åt det, hjälp mig övertala TS att komma med lite fler bilder istället!

Ja det håller jag med om! Massor med bilder vill vi ha Fotrsell

[KentLindqvist]

Precis. Varför då ägna tid åt det, hjälp mig övertala TS att komma med lite fler bilder istället!

Ja det håller jag med om! Massor med bilder vill vi ha Fotrsell

Jajjemän! Väntar!

Gimli: Certainty of death. Small chance of success. What are we waiting for?

[single_malt]

Jag trodde det var 4st 15 tummare du skulle köra på
4st kommer inte i närheten av 24st 12" element

Räknar man lite snabbt.
Sd för en 15" ~830 cm2
Sd för en 12" ~480 cm2
Ett förhållande på ~1,73.

Vi leker att w-121 och Kove 15" har samma Xmaxlin (vilket jag tror man kan anta).
Kove´s konstruktör anger +- 20mm för 15 tummaren.
Ingvar har väl inte angett detta direkt, men det borde ligga i samma härad. Men o andra sidan kan man väl räkna lägre där för säkerhets skull. Säg att vi räknar som XLS basen med +-12,5 mm.

För att matcha 24st w-121 behöver du alltså 14 st Kove 15" om den linjära slaglängden är lika för båda elementen.

Räknar vi ner w-121 till Xmaxlin +-12,5 mm så krävs det 8,67 Kove 15" för att matcha 24st w-121.

Hävdar fortfarande att 24st w-121 (eller Peerless XLS) är brutalare på alla sätt och vis
Oavsett om du kör med 8 eller 4st 15".

Har du hört Ino´s w-121 någon gång?
Grymt välspelande bas-element.
Skulle vara kul att höra Koves element någon gång också.
Hoppas att Magnus delar med sig av sina intryck utav 10" tummaren när den anländer

Bra och sakligt inlägg, kompletterat med egna åsikter! Äntligen

[-Palle-]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

När passar det dig då?

Hur blev det med det här då?

[ftorsell]

Det är billjudskänslan du vill åt helt enkelt. Men med bragging rights.

= skit ljud utan dsp kompensering har hört så kallade sq byggen som har låtit som en kåt tjur bara bröl.

+1

Har faktiskt bara en endaste gång hört riktigt snygg bas i en bil...
Det var dock dsp kompenserat förstås både på tonkurva och tidsmässigt.
Fast varför inte liksom.

Det spelades då med baselement från Boston Acoustics.

I övrigt vette katten om jag hört några bilbas element som lirat riktigt snyggt. Högt, ja, men det är ju liksom bara en liten liten del av upplevelsen.

Ser däremot fram emot en lyssning hemma hos Komorok
Där kan man med största sannolikhet snacka om välartikulerad bas med tryck om får dem flesta bilinstallationer att skämmas

Där kommer inte 4st Kove 15 tummare långt i jämförelse

Vi har räknat lite hastigt och kan säga att 8st Kove 15"
Flyttar lika mycket luft som 26.2 ino 12" på det har inte ino basen den fina
Tight heten Kove basen har så jo Kove elementen ska teoretiskt kunna spela
Högre trots mindre antal element

Jag trodde det var 4st 15 tummare du skulle köra på
4st kommer inte i närheten av 24st 12" element

Räknar man lite snabbt.
Sd för en 15" ~830 cm2
Sd för en 12" ~480 cm2
Ett förhållande på ~1,73.

Vi leker att w-121 och Kove 15" har samma Xmaxlin (vilket jag tror man kan anta).
Kove´s konstruktör anger +- 20mm för 15 tummaren.
Ingvar har väl inte angett detta direkt, men det borde ligga i samma härad. Men o andra sidan kan man väl räkna lägre där för säkerhets skull. Säg att vi räknar som XLS basen med +-12,5 mm.

För att matcha 24st w-121 behöver du alltså 14 st Kove 15" om den linjära slaglängden är lika för båda elementen.

Räknar vi ner w-121 till Xmaxlin +-12,5 mm så krävs det 8,67 Kove 15" för att matcha 24st w-121.

Hävdar fortfarande att 24st w-121 (eller Peerless XLS) är brutalare på alla sätt och vis
Oavsett om du kör med 8 eller 4st 15".

Har du hört Ino´s w-121 någon gång?
Grymt välspelande bas-element.
Skulle vara kul att höra Koves element någon gång också.
Hoppas att Magnus delar med sig av sina intryck utav 10" tummaren när den anländer

Ino prylar saknar live känsla det är för mjukt och gosigt vilket inte jag tycker
Musik är i verkligheten

[ftorsell]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

När passar det dig då?

Hur blev det med det här då?

Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget

[MagnusÖstberg]

Nä, du har självklart valt det som passar dig bäst i basväg. Det kommer bli potent och bra. Lagom för dig.

[steveo1234]

Det behövs fler bilder!

[AndreasArvidsson]

Ino prylar saknar live känsla det är för mjukt och gosigt vilket inte jag tycker
Musik är i verkligheten

Ja jag är helt övertygad om att du får mer "stampa takten känsla" och lättare att följa basgångarna med Kove så kör på.

[StefanL]

men som jag sagt tidigare vi kan väl mäta ett Kove 2000 pro mot ett rs 2000 så får vi se vilket steg
Som viker sig effekt mässigt först

Det låter som en kul ide, om du står för Kove-stegen så kan vi mäta effekt och distortion och jämföra stegen.

När passar det dig då?

Hur blev det med det här då?

Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget

Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma, det har redan varit uppe en gång tidigare.

Jag ser fram emot distmätningarna.

I övrigt håller jag men Magnus.

[Alexi]

Hur blev det med det här då?

Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget

Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...

Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...

[ftorsell]

Hur blev det med det här då?

Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget

Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...

Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...

Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta
Och det av den enkla anledningen att man aldrig upplevt detta
Vill till lägga att det är lika viktigt över hela registret även om effekten inte
Behövs på samma sätt i högre frekvenser
Det skulle vara kul och se hur bra rs 2000 klarar fast last som några bilsteg
Gör i typ 60hz och då kan man ju se vad man får för pengarna
Och även om det bara var jag som var intresserad vore det ju kul att se
Hur ett grymt hifi steg står sig mot ett grymt bil steg både gällande kraft
Och dist

[Nattlorden]

Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta

Kan du även förstå att det kan bero på att du har fel?

Om du inte är öppen för den möjligheten, så kan du inte kräva omvändningen av oss.

[boom]

Hur blev det med det här då?

Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget

Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...

Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...

Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta
Och det av den enkla anledningen att man aldrig upplevt detta
Vill till lägga att det är lika viktigt över hela registret även om effekten inte
Behövs på samma sätt i högre frekvenser
Det skulle vara kul och se hur bra rs 2000 klarar fast last som några bilsteg
Gör i typ 60hz och då kan man ju se vad man får för pengarna
Och även om det bara var jag som var intresserad vore det ju kul att se
Hur ett grymt hifi steg står sig mot ett grymt bil steg både gällande kraft
Och dist

är det inte bättre att mäta dom i mot varandra i infra frekvenser säg 10hz.

[ftorsell]

Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.

Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken

Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.

Nej ino är högt gillade på detta forum tyvärr förstår jag inte varför
Jag gillar musik med tryck och pondus samt att det ska finnas lite av känslan att artisten skulle kunna vart i rummet och det är inget jag fått av flera märken tråkigt nog tycker jag

[tvett]

Vi säger så. Har ju tidigare konstaterats (direkt fråga till dig då) att du inte läst det som förklarats om förstärkarteknik i denna tråd.

Lycka till med bygget!

[ftorsell]

Hur blev det med det här då?

Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget

Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...

Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...

Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta
Och det av den enkla anledningen att man aldrig upplevt detta
Vill till lägga att det är lika viktigt över hela registret även om effekten inte
Behövs på samma sätt i högre frekvenser
Det skulle vara kul och se hur bra rs 2000 klarar fast last som några bilsteg
Gör i typ 60hz och då kan man ju se vad man får för pengarna
Och även om det bara var jag som var intresserad vore det ju kul att se
Hur ett grymt hifi steg står sig mot ett grymt bil steg både gällande kraft
Och dist

är det inte bättre att mäta dom i mot varandra i infra frekvenser säg 10hz.

Ja absolut men 10 Hz kräver mindre av steget en vid 60hz har jag hört
så man kan ju testa där det krävs mest att förstärkarn

[kodapa]

Hur blev det med det här då?

Ja det är ju bara boka en dag så kör vi ett kraft test på lågbas delen så får vi se hur mycket kraft rs2000 har i lågbas området under fast last i 5 sekunder
Mot Kove steget

Lågbasområdet? Men effektuttaget har ju inget att... 5 sekunder!? Men har vi inte redan..?

Äh, skit samma...

Mmm. var nog just därför det inte blev/blir något av det där...

'
Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta
Och det av den enkla anledningen att man aldrig upplevt detta
Vill till lägga att det är lika viktigt över hela registret även om effekten inte
Behövs på samma sätt i högre frekvenser
Det skulle vara kul och se hur bra rs 2000 klarar fast last som några bilsteg
Gör i typ 60hz och då kan man ju se vad man får för pengarna
Och även om det bara var jag som var intresserad vore det ju kul att se
Hur ett grymt hifi steg står sig mot ett grymt bil steg både gällande kraft
Och dist

är det inte bättre att mäta dom i mot varandra i infra frekvenser säg 10hz.

Ja absolut men 10 Hz kräver mindre av steget en vid 60hz har jag hört
så man kan ju testa där det krävs mest att förstärkarn

Hur tänker du nu? Har högtalarna högre känslighet vid 10Hz? Eller har dom en impedansdip vid 60hz som gör att dom kan förstöra slutsteget?

[tvett]

Kan det vara nån amerikansk teori om hifi-stegs nätdelars relation till nätfrekvens? Man kan lätt motivera för folk att bilsteg skulle vara bättre med sin massiv DC-buffert om man gör någon koppling till detta.

[kodapa]

Kan det vara nån amerikansk teori om hifi-stegs nätdelars relation till nätfrekvens? Man kan lätt motivera för folk att bilsteg skulle vara bättre med sin massiv DC-buffert om man gör någon koppling till detta.

Jösses!

[single_malt]

Jag hoppas att Fredrik kan göra testet så att siffrorna får tala för sig själva

[StefanL]

Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.

Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken

Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.

Nej ino är högt gillade på detta forum tyvärr förstår jag inte varför
Jag gillar musik med tryck och pondus samt att det ska finnas lite av känslan att artisten skulle kunna vart i rummet och det är inget jag fått av flera märken tråkigt nog tycker jag

Jag skulle misstänka att det är bland annat är för de är en lätt last att driva och återger det som kommer från förstärkaren ganska oförvanskat.

Det jag inte förstår är varför du fortsätter dra in just det märket. Skall jag vara ärlig tror jag inte du hört dem alls.

Du gillar PA/Billjud och det du bygger kommer göra dig nöjd.

Lycka till.

[ftorsell]

Kan det vara nån amerikansk teori om hifi-stegs nätdelars relation till nätfrekvens? Man kan lätt motivera för folk att bilsteg skulle vara bättre med sin massiv DC-buffert om man gör någon koppling till detta.

Det var ett tag sedan jag fick det berättat för mig och om jag minns rätt
Skulle 60 Hz vara en jobbig frekvens för stegen för det fortfarande är både
Låg och Högbas i området och att konen rör sig väldigt många gånger
Per sekund och tillåter inte kondingbanken att ladda upp sig så snabbt som
Den gör vid 10hz pga av långsam konrörelse

Men tester man gjort tidigare har varit vid 40hz så det är nog inte heller någon snäll frekvens med tanke på effekt raset man ser från 1khz
Och neråt dom flesta stegen fixar testen från 1khz och uppåt men
När man lastar steget med fast last vid 40-60 hz under 5 sekunder visar
Det stegets riktiga potential tycker jag
I basområdet

[tvett]

Skulle gärna veta mer om detta.

[ftorsell]

Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.

Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken

Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.

Nej ino är högt gillade på detta forum tyvärr förstår jag inte varför
Jag gillar musik med tryck och pondus samt att det ska finnas lite av känslan att artisten skulle kunna vart i rummet och det är inget jag fått av flera märken tråkigt nog tycker jag

Jag skulle misstänka att det är bland annat är för de är en lätt last att driva och återger det som kommer från förstärkaren ganska oförvanskat.

Det jag inte förstår är varför du fortsätter dra in just det märket. Skall jag vara ärlig tror jag inte du hört dem alls.

Du gillar PA/Billjud och det du bygger kommer göra dig nöjd.

Lycka till.

Pa steg är inte mycket att hänga i julgran
Tror det var bland annat hos subjektivisten här på forumet jag lyssna på hans ino system så han kan intyga om att du har fel

[ftorsell]

Jag hoppas att Fredrik kan göra testet så att siffrorna får tala för sig själva

Ja är på

[ftorsell]

Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta

Kan du även förstå att det kan bero på att du har fel?

Om du inte är öppen för den möjligheten, så kan du inte kräva omvändningen av oss.

Ja jag kan ha fel men är öppen för att ändra mig
Är du det?

[tvett]

Vill man ha live-känsla så är PA-steg den enda vägen.

[Nattlorden]

Ja jag kan ha fel men är öppen för att ändra mig
Är du det?

Jag har ändrat mig massvis sedan jag kom till faktiskt tack vare logiska och fysiska förklaringar från expertisen och det har bara blivit bättre och bättre hemma hos mig.

[single_malt]

Ja jag kan ha fel men är öppen för att ändra mig
Är du det?

Jag har ändrat mig massvis sedan jag kom till faktiskt tack vare logiska och fysiska förklaringar från expertisen och det har bara blivit bättre och bättre hemma hos mig.

Bra, då kan du ändra dig igen

[tvett]

Nattlorden, tyngdpunkten i det du sa är kanske inte just "expertisen" utan "logiska och fysiska förklaringar".

[Nattlorden]

Bra, då kan du ändra dig igen

Jag justerar mig alltid så fort det kommer en bättre förklaring på verkligheten.

[Nattlorden]

Nattlorden, tyngdpunkten i det du sa är kanske inte just "expertisen" utan "logiska och fysiska förklaringar".

Självklart. Däremot för att någon skall klassas expertis så behöver de kunna erbjuda just det, annars har de kickat sig ur den gruppen på eget grepp.

[single_malt]

Bra, då kan du ändra dig igen

Jag justerar mig alltid så fort det kommer en bättre förklaring på verkligheten.

Jag tror inte att förklaringar kommer flygande som stekta sparvar utan kräver att man söker upp dom själv. Och söker rätt. Obs att det inte är riktat just till dig Nattlord. Det är mer en generell floskel.

[Alexi]

Jag tror inte att förklaringar kommer flygande som stekta sparvar utan kräver att man söker upp dom själv. Och söker rätt. Obs att det inte är riktat just till dig Nattlord. Det är mer en generell floskel.

Om jag vill äta stekta sparvar kontaktar jag hellre en jägare specialiserad på småfågel, än att jag försöker ge mig ut i skogen själv.

[IngOehman]

Det är svårt att hänga med i om vad denna tråd egentligen handlar om.

Att Kove är det bästa sedan skivat bröd undgår inte, en allt det andra fattar jag inte.

Nej Kove är inte det bästa som finns men dom är prisvärda för det dom gör
Skulle jag säga. Och dom passar mig som handen i handsken

Och det är jätteskoj, alltid kul när vi hittar saker som vi är nöjda med.

Men jag förstår inte varför ino (än en gång) skall in i debatten, de har helt olika tillämpningsområden, fast jag antar att det är för märket är tacksamt att hacka på för snabb respons här faktiskt.

Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på mätningar på stegen.

Eller byggbilder, de är absolut roligast.

Nej ino är högt gillade på detta forum tyvärr förstår jag inte varför

Du behöver inte förstå varför. Ingen begär att du skall förstå det. Det är
upp till var och en att avgöra vad man själv gillar. Det finns nog många
som inte förstår varför du gillar det du gillar också, men spelar det någon
roll? Det du gillar är det ju ingen annan än du som kan avgöra, eller hur?


Frågan är varför du vill tala om Ino hela tiden i en tråd om "bilstereo som
hemma-hifi" och om en (defekt) effektmätning av Rotel 1090. Det är ju till
och med en tråd som du själv startade! Inte startade du den för att få
chans att hacka på Ino?


Såhär skrev StefanL: "Jag läser hellre om ditt projekt och är nyfiken på
mätningar på stegen. Eller byggbilder, de är absolut roligast."

Och då svarar du med att skriva om Ino - igen.

Hur tänkte du då?


Vh, iö

[IngOehman]

Nej väldigt väldigt få på detta forum förstår hur viktigt det är att en förstärkare kan lämna kraft vid låg frekvens med muskler?
Och jag kan även förstå varför man inte förstår detta

Kan du även förstå att det kan bero på att du har fel?

Om du inte är öppen för den möjligheten, så kan du inte kräva omvändningen av oss.

Ja jag kan ha fel men är öppen för att ändra mig

Du har skrivit väldigt mycket saker i den här tråden som har varit uppåt
väggarna fel. Det har inte varit en sak, utan fel efter fel efter fel...

Jag har inte sett så många tecken på att du ändrat dig när dessa saker
har uppdagats. Snarare maler du vidare med nya påståenden som är lika
fel, igen och igen och igen...

Missförstå mig inte - ingen begär (det hoppas jag i varje fall inte) att du
skall byta ideal med avseende på upplevelser. Du har inte haft fel med av-
seende på något sådant. Det är ju helt subjektiva frågor och ingen vet ju
bättre än du vad du gillar.

Men utöver detta har du skrivit väldigt mycket som handlat om saker som
är objektiva och som varit uppåt väggarna fel. Varför gör du det?


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Man kan inte begära att alla kan allt, och man får nog acceptera att det finns de som skriver tillspetsat och provokativt.

Vissa av oss ser inte 18Hz som att spela djupt, andra gör det. Definitionerna skiljer sig åt och därför är det ju ofta som saker hamnar i del kontext.

[single_malt]

Precis, det är ju bara Fredrik som har provat just det han skriver om här, andra kan ju spekulera efter bästa förmåga

[tvett]

Alla andra, men speciellt ftorsell, kan klicka sig till trådens första sida och börja läsa där.

[Nattlorden]

Jag tror inte att förklaringar kommer flygande som stekta sparvar utan kräver att man söker upp dom själv. Och söker rätt. Obs att det inte är riktat just till dig Nattlord. Det är mer en generell floskel.

Självklart. Dock får man nog anse att de som presterar påståenden som bryter mot gällande "naturlagar" bör komma med lite mer än en öppen lyssning som stöd för påståendet, snarare än att det åligger alla andra att själv försöka finna en bevisföring för det och att det är deras fel om de inte funnit det. Och detta är ett mer generellt svar än specifikt gällande denna tråden.

[DasBooten]

Precis, det är ju bara Fredrik som har provat just det han skriver om här, andra kan ju spekulera efter bästa förmåga

Vad jag kan minnas i denna tråd har han inte testat annat en basen i en icke "bilmiljö".

De tolkar jag som att även han spekulerar.

[IngOehman]

Bra, då kan du ändra dig igen

Jag justerar mig alltid så fort det kommer en bättre förklaring på verkligheten.

Jag tror inte att förklaringar kommer flygande som stekta sparvar utan kräver att man söker upp dom själv. Och söker rätt. Obs att det inte är riktat just till dig Nattlord. Det är mer en generell floskel.

Just det där med "och söker rätt" borde många ta mera fasta på. Obs att
det inte är riktat just till dig Patrik.


Vh, iö

[tvett]

Vad gäller förklaringar om gällande fysik och teknik så är denna tråd rena rama Schlaraffenland, men om man är för lat för att öppna munnen så går det ju inte.

[IngOehman]

Precis, det är ju bara Fredrik som har provat just det han skriver om här, andra kan ju spekulera efter bästa förmåga

Så sant.

Ingen annan än Fredrik har fog att uttala sig om Fredriks upplevelser.

Men i tråden har även gott om bedömningar och inte minst en massa
påståenden som gjort anspråk på att vara objektiva presenterats, som
har varit uppåt väggarna fel.

Att invända mot dessa är inte att invända mot hans upplevelser.


Vh, iö

[ftorsell]

Precis, det är ju bara Fredrik som har provat just det han skriver om här, andra kan ju spekulera efter bästa förmåga

Så sant.

Ingen annan än Fredrik har fog att uttala sig om Fredriks upplevelser.

Men i tråden har även gott om bedömningar och inte minst en massa
påståenden som gjort anspråk på att vara objektiva presenterats, som
har varit uppåt väggarna fel.

Att invända mot dessa är inte att invända mot hans upplevelser.


Vh, iö

Hur som hellst skulle det väl vara lite kul att låta Kove steget gå en rond
Mot typ rs två tusen så jag håller käften om mitt tjat om att vissa bilsteg presterar bättre en eller lika bra som hifi steg för 4 dubbla priset bara ta med min baslåda koppla in rs 2000 köra det tills det klipper sedan göra likadant med bilsteget den som lämnar mest dB och minst dist vinner

[Nattlorden]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

[boom]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

JO skall det mätas i 5 sek då hänger batteriet med och kan lämna ström men varför inte köra testet under 15sek för då har batteriet nästan sten dött ett bil steg lever på att batteriet kan lämna stora ström toppar under kort tid.
Och ser man hur ett bilsteg är av säkrat så brukar en del steg ligga på 4x40 Amp=160 Amp in i steget vill man gå ännu en bit så byglar man steget i stället och då är det bara att köra in så mycket det bara går i ström.
Jag har själv kört in över 400Amp i ett steg när man höll på med Db cirkusen .

[miaber]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

varför? batteribanken är ju en del av ts setup, eftersom han tycker det är bättre. Då skall väl även han kunna köra med batteridrift i testet.
Som jag ser det handlar det inte bara om att jämföra 2 slutsteg rakt av, utan även 2 "läror".
Sedan kanske ett test på 5 sekunder inte blir riktigt representativt. Det har hänt vid flera tillfällen att jag lyssnat på musik i längre stunder än så.

[Nattlorden]

Sedan kanske ett test på 5 sekunder inte blir riktigt representativt. Det har hänt vid flera tillfällen att jag lyssnat på musik i längre stunder än så.

Du spelar musik som har fulleffekt 60Hz-ton i 5 sekunder? För egen del vill jag nog påstå att hela min musiksamling är mer varierande än så och det är slutstegen också byggda efter (dvs. att de hinner komma ikapp i effektförrådet mellan behoven)

Det är som om jag skulle utmana dig att vi krocktestar våra båtar. Jag har en Zodiak och du en lyxkryssare.... jag menar på att min fixar att köra rakt in i kajen i 15 knop, nu är det din tur att testa din yacht. Testen är riggad efter vad min klarar.

[Nicke]

Fredrik,har du provat filmen "Draktränaren" i slutet på den filmen när stordraken drar i backen så finns det ~2Hz ljud,verkar vara få steg som grejar denna scen,prova

[MagnusÖstberg]

Ni är medvetna om att det är tappade horn som faller under 18Hz han använder?

Skall man köra en sådan där sväng vore det kul om ni samtidigt kunde mäta dist och tonkurva.

[RogerGustavsson]

Och ser man hur ett bilsteg är av säkrat så brukar en del steg ligga på 4x40 Amp=160 Amp in i steget vill man gå ännu en bit så byglar man steget i stället och då är det bara att köra in så mycket det bara går i ström.
Jag har själv kört in över 400Amp i ett steg när man höll på med Db cirkusen .

Men det beror väl på att det körs från 12 V, de där höga strömuttagen? Från ett vägguttag blir det långt mindre strömmar.

[Johan_Lindroos]

Precis, det är ju bara Fredrik som har provat just det han skriver om här, andra kan ju spekulera efter bästa förmåga

Så sant.

Ingen annan än Fredrik har fog att uttala sig om Fredriks upplevelser.

Men i tråden har även gott om bedömningar och inte minst en massa
påståenden som gjort anspråk på att vara objektiva presenterats, som
har varit uppåt väggarna fel.

Att invända mot dessa är inte att invända mot hans upplevelser.


Vh, iö

Hur som hellst skulle det väl vara lite kul att låta Kove steget gå en rond
Mot typ rs två tusen så jag håller käften om mitt tjat om att vissa bilsteg presterar bättre en eller lika bra som hifi steg för 4 dubbla priset bara ta med min baslåda koppla in rs 2000 köra det tills det klipper sedan göra likadant med bilsteget den som lämnar mest dB och minst dist vinner

Då är det ju spel mot öppet mål. Kovesteget har ju mycket mindre uteffekt.

Ursäkta en dum fråga, det kanske står högre upp i tråden: Men vad har din baslåda för impedans? Helst skulle man vilja veta impedans som funktion av frekvens. Detta eftersom du pratar om olika (enstaka) frekvenser som du vill testa systemet vid. Musik innehåller olika frekvenser ...som vi ju alla vet.

[IngOehman]

Ursäkta att jag ställer frågan, men tråden är ju 39 sidor lång:

Vid vilken spänning klipper Kove-steget?


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ursäkta en dum fråga, det kanske står högre upp i tråden: Men vad har din baslåda för impedans? Helst skulle man vilja veta impedans som funktion av frekvens. Detta eftersom du pratar om olika (enstaka) frekvenser som du vill testa systemet vid. Musik innehåller olika frekvenser ...som vi ju alla vet.

Varje element har två 1-ohmstalspolar.

När han kör med Rotelsteget använder han två element med samtliga talspolar seriekopplade.

Helst vill han köra med så låg impedans som möjligt, och med Kove så blir det 1-ohmslast med talspolarna i serie per element och parallellkoppling av de två elementen.

[DasBooten]

Ursäkta att jag ställer frågan, men tråden är ju 39 sidor lång:

Vid vilken spänning klipper Kove-steget?


Vh, iö

Kanske Magnus kan skaka fram lite parametrar på stegen också? Han som ändå har halva inne redan

[IngOehman]

Fast nu hittade jag i varje fall något. Kove-steget verkar ge 2000 W
bryggat i 2,3 ohm.

Det betyder en topp(=klipp)spänning om 48 volt per kanal. Då det
är batterimatat och sådana som regel har en extremt låg intrinsisk
impedans kan man förmoda att de nästan inte svackat något i den
impedansen. Startströmmar till startmotorer kan vara större än 1000
ampere och ändå tappas bara någon eller ett par volt, och här talar
vi väl om flera parallellkopplade batterier förmodar jag.

Men låt oss anta att man utan last får drygt ett par volt ytterligare,
säg 50,6 volt peak.

- - -

RS2000 ger mer än 100 V klippspänning. Mer än fyra gånger högre
effekt i en given (drivbar) last alltså.

- - -

Om uppgifterna stämmer så blir uteffekten för hifi-bruk (alltså med
lastimpedanser om 8 eller 4 ohm) för Kove-steget (stereokopplat)
160 W respektive 320 W (jag utgår då ifrån att dess nätdel vid
dessa impedansen kan approximeras till att vara oändligt styv).

Om jag minns rätt klipper RS200 vid ungefär 650 W i 8 ohm och vid
1,1 kW i 4 ohm. Nätdelen är alltså inte oändligt styv, men klart styv.

Slutsatsen blir att RS2000 har mer än 3 gånger större uteffekt än
Kove-steget vid hifi-impedanser.

[En snabbkalkyl (som jag inte vill bli hållen ansvarig för) säger att
ett RS2000 har en intrinsiskt impedans om mindre än en ohm, kanske
3/4 sisådär. Det betyder att frånsett effekter av eventuella ström-
begränsningar så kommer uteffekten från ett RS2000 att öka mer
och mer ned till en belastning om kanske 0,75 ohm. Personligen kan
jag ju tycka att det är nästan onödigt styvt, men är det ett monster
så är det.]

- - -

Och faktum är att i 2 ohms last börjar RS2000 närma sig att leverera
2000 W, alltså utan att vara bryggkopplat! Med närma sig menar jag
uppåt 1,8 kW.

Bryggkopplat så passerar det faktiskt att klara 2000 W redan när det
är lastat med 8 ohm! Sen stiger det mer och med ned till 1,5 ohm om
jag räknat rätt. Men det är alltså oaktat eventuella skyddskretsar.

Kove-steget kan förmodas leverera strax över 600 W bryggat i 8 ohm.

Personligen ser jag ingen större poäng med att optimera ett hifi-steg
för lägre impedanser än 2 ohm, det vill säga 4 ohm bryggat.

- - - - - - - - - - - - - -

Kort sagt - jag ser inget skäl att ifrågasätta Johans bedömning. Kove-
steget kan förmodas få storstryk för hifi-applikationer.

Men det är ju heller inte tänkt för sådant, så jag kan tycka att det är
en lite orättvis jämförelse.

I själva verket förstår jag inte varför så mycket verkar vara så fixerade
vis att jämföra saker med varandra överhuvudtaget.

Det är väl bättre att jämföra varje grunka ens behov = vad man vill ha?


Det absoluta perspektivet är så oerhört mycket intressantare tycker jag.

Dels berättar det ju något om resultatet, men framförallt så är det ju så
meningslöst att ta ställning till en apparat baserat på en jämförelse med
EN annan. Det finns ju tusen kvar att jämföra med efteråt. Att jämföra
sig fram är helt enkelt inte en framkomlig väg.

Att titta (och med det menar jag förstås även lyssna) på egenskaperna
är vad man bör göra, men förstås efter att man bildat sig en uppfattning
om vad det är man vill ha.


Vh, iö

[Nattlorden]

Varje element har två 1-ohmstalspolar.

När han kör med Rotelsteget använder han två element med samtliga talspolar seriekopplade.

Helst vill han köra med så låg impedans som möjligt, och med Kove så blir det 1-ohmslast med talspolarna i serie per element och parallellkoppling av de två elementen.

Allvarligt? (Har det stått i tråden innan?)

[MagnusÖstberg]

Om det stått utryckligen vet jag inte, men tråden började med besvikelsen om att han inte kunde köra Roteln tillräckligt bra med låg impedans.

Det är iallafall så det ser ut. Typ.

Han skulle ju vilja köra Roteln med 2-ohmslast, ett element per kanal.

Med biltereogrunkan ämnar han kanske tom köra i 0,5-ohmsimpedans per kanal.

[IngOehman]

Jag kan tänka mig att det är på fullaste allvar, för jag har sett sådana
kopplingar många gånger i bil-sammanhang.

Frågan är varför man gör så?

Det rimmar illa med optimering för transistorera intrinsiska egenskaper
(kräver parallellkoppling av många, som inte utnyttjas optimalt på grund
av de relativt låga spänningarna) och det kräver dessutom vansinnes-
kablar för att inte förlora en massa effekt på vägen.

Undrar när bilvärlden skall börja tänka mer förnuftigt.

Redan den ynka 12V som är grundspänning i en bil är daterad sedan
många år, men används ändå. Oerhört mycket skulle kunna vinnas på
att gå upp till i varje fall 48 volt.

Undrar hur många som vet hur mycket kablarna väger sammanlagt i en
bil...

- - -

Men för att återgå till ämnet - det tossiga är ju att de högeffektiga bil-
stegen är ju upp-switchade, så att fastna kvar i de ultra låga last impe-
danserna är bara dumt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Dock kan nämnas att vanliga glödtrådslampor blir skakkänsligare när
det görs högvoltigare. Men snart så har väl inga bilar lampor med glödtråd
varken fram eller bak.

[Johan_Lindroos]

Ursäkta en dum fråga, det kanske står högre upp i tråden: Men vad har din baslåda för impedans? Helst skulle man vilja veta impedans som funktion av frekvens. Detta eftersom du pratar om olika (enstaka) frekvenser som du vill testa systemet vid. Musik innehåller olika frekvenser ...som vi ju alla vet.

Varje element har två 1-ohmstalspolar.

När han kör med Rotelsteget använder han två element med samtliga talspolar seriekopplade.

Helst vill han köra med så låg impedans som möjligt, och med Kove så blir det 1-ohmslast med talspolarna i serie per element och parallellkoppling av de två elementen.

Ok, då handlar det om baselement som är mer passande för bildbruk. Kanske Ftorsell kan svara själv på: Varför vill han/du(ftorsell alltså) ha så extremt låg impedans? Vad är liksom poängen? Är det för att han/du vill använda just dessa element och dessa råkar ha denna låga impedans?
T.ex. om högtalarna är så pass lågohmiga blir det ju även problem med kablagets impedans, t.o.m. delningsfilterspolar har en ganska ansenlig serieresistans som då blir onödigt "för stor" i förhållande till talspolens impedans. Dessutom behöver man väldigt stora induktanser (jämfört med 8 ohmselement) som då kostar väldans massa kronor. Det synes som aktiva delningsfilter är enda vägen att gå, åtminstone för låga delningsfrekvenser.

Kanske har Kovebasarna extremt låg verkningsgrad, att det bara kommer ut ett litet blurp, om impedansen skulle ha varit högre? Vad har Kovebasarna för verkninsgrad, dels i dB/W/m och dels i "8-ohmseffekt" dB/2,83V/m? Förmodligen skiljer det avsevärt mellan dessa angivelser (om de nu är tekniskt korrekta)


Min åsikt är väl att vad 17 ska man med basar som har 0,5 ohm till egentligen? Det enda tänkbara är om man har väldigt låg spänning tillhanda. Annars är det liksom ingen poäng, man värmer för kråkorna till det blir en liten rökpuff som det slutar med.

Edit: Jag ser nu i efterhand att medan jag skrev mitt inlägg har Ingvar kommit med liknade inlaga.

[MagnusÖstberg]

Han tycker elementen låter bra, svårare än så är det inte.

Han vet inte dess parametrar. Han får ett koncept med ritning på tappade horn till dem. Han kör enbart aktiv delning i hela systemet.

[bensnake]

Undrar hur många som vet hur mycket kablarna väger sammanlagt i en bil

Det går mot oändligheten...

[Martin]

Undrar hur många som vet hur mycket kablarna väger sammanlagt i en bil

Det går mot oändligheten...

Toppen är redan förbi. Man håller på och titta på andra arkitekturer som är mer seriella och distribuerade än att man ska dra långa tjocka kablar till varenda pryl. Det är åt det hållet det går. Man håller även på att titta på en högre systemspänning.

Men det är enorma teknikinvesteringar och stora volymer på bilar så utveckligen går inte framåt så jättefort.

[boom]

Han tycker elementen låter bra, svårare än så är det inte.

Han vet inte dess parametrar. Han får ett koncept med ritning på tappade horn till dem. Han kör enbart aktiv delning i hela systemet.

Han har stoppat dom i gamla lådor som han hade Digital Design basar i förut. Så hornen är inte ens beräknade för kove basarna.

[Johan_Lindroos]

Det var ju synd att hornen tappades i golvet, det kan lätt uppstå sprickor.

[miaber]

Jag kan tänka mig att det är på fullaste allvar, för jag har sett sådana
kopplingar många gånger i bil-sammanhang.

Frågan är varför man gör så?

Det rimmar illa med optimering för transistorera intrinsiska egenskaper
(kräver parallellkoppling av många, som inte utnyttjas optimalt på grund
av de relativt låga spänningarna) och det kräver dessutom vansinnes-
kablar för att inte förlora en massa effekt på vägen.

Undrar när bilvärlden skall börja tänka mer förnuftigt.

Redan den ynka 12V som är grundspänning i en bil är daterad sedan
många år, men används ändå. Oerhört mycket skulle kunna vinnas på
att gå upp till i varje fall 48 volt.

Undrar hur många som vet hur mycket kablarna väger sammanlagt i en
bil...

- - -

Men för att återgå till ämnet - det tossiga är ju att de högeffektiga bil-
stegen är ju upp-switchade, så att fastna kvar i de ultra låga last impe-
danserna är bara dumt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Dock kan nämnas att vanliga glödtrådslampor blir skakkänsligare när
det görs högvoltigare. Men snart så har väl inga bilar lampor med glödtråd
varken fram eller bak.

+1

[ftorsell]

Fredrik,har du provat filmen "Draktränaren" i slutet på den filmen när stordraken drar i backen så finns det ~2Hz ljud,verkar vara få steg som grejar denna scen,prova

Får pröva det vid tillfälle har inte sett filmen heller

[ftorsell]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

Lika villkor ja vi kan väl skita i batteri på Kove steget om vi skiter i att koppla
Hifi steget till väggkontakten med då blir det väl lika

Och med min tänkta batteri bank kan vi nog lätt steka 15 sekunder fast last
Med bägge stegen och se hur slutresultatet blir

[tvett]

Testtiden ska alltså anpassas till hur stor batteribanken är?

[ftorsell]

Fast nu hittade jag i varje fall något. Kove-steget verkar ge 2000 W
bryggat i 2,3 ohm.

Det betyder en topp(=klipp)spänning om 48 volt per kanal. Då det
är batterimatat och sådana som regel har en extremt låg intrinsisk
impedans kan man förmoda att de nästan inte svackat något i den
impedansen. Startströmmar till startmotorer kan vara större än 1000
ampere och ändå tappas bara någon eller ett par volt, och här talar
vi väl om flera parallellkopplade batterier förmodar jag.

Men låt oss anta att man utan last får drygt ett par volt ytterligare,
säg 50,6 volt peak.

- - -

RS2000 ger mer än 100 V klippspänning. Mer än fyra gånger högre
effekt i en given (drivbar) last alltså.

- - -

Om uppgifterna stämmer så blir uteffekten för hifi-bruk (alltså med
lastimpedanser om 8 eller 4 ohm) för Kove-steget (stereokopplat)
160 W respektive 320 W (jag utgår då ifrån att dess nätdel vid
dessa impedansen kan approximeras till att vara oändligt styv).

Om jag minns rätt klipper RS200 vid ungefär 650 W i 8 ohm och vid
1,1 kW i 4 ohm. Nätdelen är alltså inte oändligt styv, men klart styv.

Slutsatsen blir att RS2000 har mer än 3 gånger större uteffekt än
Kove-steget vid hifi-impedanser.

[En snabbkalkyl (som jag inte vill bli hållen ansvarig för) säger att
ett RS2000 har en intrinsiskt impedans om mindre än en ohm, kanske
3/4 sisådär. Det betyder att frånsett effekter av eventuella ström-
begränsningar så kommer uteffekten från ett RS2000 att öka mer
och mer ned till en belastning om kanske 0,75 ohm. Personligen kan
jag ju tycka att det är nästan onödigt styvt, men är det ett monster
så är det.]

- - -

Och faktum är att i 2 ohms last börjar RS2000 närma sig att leverera
2000 W, alltså utan att vara bryggkopplat! Med närma sig menar jag
uppåt 1,8 kW.

Bryggkopplat så passerar det faktiskt att klara 2000 W redan när det
är lastat med 8 ohm! Sen stiger det mer och med ned till 1,5 ohm om
jag räknat rätt. Men det är alltså oaktat eventuella skyddskretsar.

Kove-steget kan förmodas leverera strax över 600 W bryggat i 8 ohm.

Personligen ser jag ingen större poäng med att optimera ett hifi-steg
för lägre impedanser än 2 ohm, det vill säga 4 ohm bryggat.

- - - - - - - - - - - - - -

Kort sagt - jag ser inget skäl att ifrågasätta Johans bedömning. Kove-
steget kan förmodas få storstryk för hifi-applikationer.

Men det är ju heller inte tänkt för sådant, så jag kan tycka att det är
en lite orättvis jämförelse.

I själva verket förstår jag inte varför så mycket verkar vara så fixerade
vis att jämföra saker med varandra överhuvudtaget.

Det är väl bättre att jämföra varje grunka ens behov = vad man vill ha?


Det absoluta perspektivet är så oerhört mycket intressantare tycker jag.

Dels berättar det ju något om resultatet, men framförallt så är det ju så
meningslöst att ta ställning till en apparat baserat på en jämförelse med
EN annan. Det finns ju tusen kvar att jämföra med efteråt. Att jämföra
sig fram är helt enkelt inte en framkomlig väg.

Att titta (och med det menar jag förstås även lyssna) på egenskaperna
är vad man bör göra, men förstås efter att man bildat sig en uppfattning
om vad det är man vill ha.


Vh, iö

Visst jag tror lätt på dina siffror här men jag tror inte ett skit på att rs 2000
Levererar mer en 2500 watt i 5 sekunder fast last vid 40och 60hz och även om det mot förmodan gör det så kostar Kove steget 15000kr och rs steget ligger
Väl på ja en fet bit över 50000kr summan är väl ganska lågiskt då tycker jag om man som mig ska köra uppåt 9-11 steg väljer ett snuskigt prisvärt alternativ

Kove steget lämnar som jag skrivit tidigare bryggat 2500w rms dag ut dag in och disten är humana 0,02 disten är jag osäker på om det skulle vara en nolla till på men den har lägre dist en 1090 rotel steget ialla fall
På det lämnar det även 2x900 rms i 4 ohm

[tvett]

Jag tror inte RS2000 plogar raka fåror i åkern.

[ftorsell]

Testtiden ska alltså anpassas till hur stor batteribanken är?

Nej jag håller fast vid femsekunders test tid det är en vettig tid

Kove steget lämnar 100 volt bryggat vid 4 ohms last
Rms och med stegets angivna dist så visst finns det starkare steg
Jag kanske ska köra 2steg till varje baslåda då har jag 800 volt till basdelen
I biorummet dygnet runt fasiken det borde kunna närma sig en 75-80 dB i ljud tryck

[ftorsell]

Jag tror inte RS2000 plogar raka fåror i åkern.

Jag tror rs 2000 är ett grymt bra hifisteg utan tvivel
Men jag har varken råd eller lust att köpa 10st sånna steg och då lär jag väl
Behöva be vattenfall uppgradera inkommande matar kabel till Uppsala från Forsmark

[PappaBas]

@ftorsell
Hur avgör du vad som är "snuskigt prisvärt"?
Om du inte besitter kunskapen att kunnna värdera förstärkarprestandan genom olika sorters mätsiffror blir det inte lite löjligt att du ställer krav på hur ett test utformas?

Att du tycker det låter nice räcker väl?

Sluta trassla in dig när du uppenbart inte besitter kunskapen.
Det gör inte jag heller... världen går inte under för det och stereon låter precis likadant vare sig man vet det eller inte.

[IngOehman]

Kove steget lämnar 100 volt bryggat vid 4 ohms last Rms och med stegets angivna dist så visst finns det starkare steg

100 V RMS (eller menade du att det var impedansen som var RMS? I så
fall rekommenderar jag dig en grundkurs i ellära) stämmer inte med de
uppgifter som angivits tidigare. 100 V peak gör det däremot.

Och RS2000 lämnar >170 volt peak i samma last.

Det blir nästan 3 gånger högre effekt.

Jag kanske ska köra 2steg till varje baslåda då har jag 800 volt till basdelen I biorummet dygnet runt

800 volt "dygnet runt"? Tror du en spänning är större och blir mera impo-
nenrande av att du inte stänger av den, eller vad 17 menar du?

fasiken det borde kunna närma sig en 75-80 dB i ljud tryck

Skall det du skriver föreställa humor?


Vh, iö

[StefanL]

Testtiden ska alltså anpassas till hur stor batteribanken är?

Nej jag håller fast vid femsekunders test tid det är en vettig tid

Kan du ge mig ett vettigt svar på varför 5 sekunder är vettigt?

[IngOehman]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

Lika villkor ja vi kan väl skita i batteri på Kove steget om vi skiter i att koppla
Hifi steget till väggkontakten med då blir det väl lika

Om stegen skall användas i hifi-sammanhang låter det rimligt att de är
nätanslutna, men du tycker alltså att RS2000 inte skall få vara det när
du jämför?

Ja, då kommer det inte att leverera någon effekt alls. Effekten kommer
från nätet nämligen förstår du.


Vh, iö

[single_malt]

Jag känner lukten av rädsla.. Fem sekunder kan vara som en evighet

[MagnusÖstberg]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

Lika villkor ja vi kan väl skita i batteri på Kove steget om vi skiter i att koppla
Hifi steget till väggkontakten med då blir det väl lika

Om stegen skall användas i hifi-sammanhang låter det rimligt att de är
nätanslutna, men du tycker alltså att RS2000 inte skall få vara det när
du jämför?

Ja, då kommer det inte att leverera någon effekt alls. Effekten kommer
från nätet nämligen förstår du.


Vh, iö

Då blir det jämställt. Bilstereostegen är tysta utan batterier som Nattlorden inte anser skall få användas.

[StefanL]

Jag känner lukten av rädsla.. Fem sekunder kan vara som en evighet

Oj, vem är rädd?

Kanske du kan svara på varför 5 sekunder är vettigt?

Om vi talar om dynamisk effekt (toppar), så tycker jag 5 sekunder är 5 evigheter.

Då kan vi lika gärna ta 5 minuter som en hel låt, eller varför inte 3 timmar för att täcka in en långfilm. Lika värdefullt.

För övrigt tycker jag jämförelsen är onödig, eller meningslös.

Kan lika gärna jämföra en lödkolv med en MIG-svets.

[MagnusÖstberg]

PS.. men det är väl ingen som tror att en kondingbank kan leverera ström lika länge som ett batteripack.

[PappaBas]

Inkluderar "prisvärt" batterikostnaden?

[StefanL]

PS.. men det är väl ingen som tror att en kondingbank kan leverera ström lika länge som ett batteripack.

Va?? Nu hittar du väl ändå på!?!?

[tvett]

Det rättvisa är väl att Koven får lika mycket batterier som RS2000n har i kondensatorbank. Eller vice versa.

[Alexi]

Inkluderar "prisvärt" batterikostnaden?

Och laddnings utrustning och speciellt rum med extra ventilation...

Jag känner lukten av rädsla.. Fem sekunder kan vara som en evighet

Single_malt, vad är din agenda med att låtsas vara okunnig?

[single_malt]

Det rättvisa är väl att Koven får lika mycket batterier som RS2000n har i kondensatorbank. Eller vice versa.

Det rättvisa är att se om det finns nåt som kan matcha Fredriks setup.
Kan Fredrik hitta nåt som kan kräma ur sig mer i fem sekunder? Det är Fredriks undran i hans tråd. Det är lite patetiskt att se alla desperata försök att övertyga Fredrik att han vill "fel"

[IngOehman]

Fast nu hittade jag i varje fall något. Kove-steget verkar ge 2000 W
bryggat i 2,3 ohm.

Det betyder en topp(=klipp)spänning om 48 volt per kanal. Då det
är batterimatat och sådana som regel har en extremt låg intrinsisk
impedans kan man förmoda att de nästan inte svackat något i den
impedansen. Startströmmar till startmotorer kan vara större än 1000
ampere och ändå tappas bara någon eller ett par volt, och här talar
vi väl om flera parallellkopplade batterier förmodar jag.

Men låt oss anta att man utan last får drygt ett par volt ytterligare,
säg 50,6 volt peak.

- - -

RS2000 ger mer än 100 V klippspänning. Mer än fyra gånger högre
effekt i en given (drivbar) last alltså.

- - -

Om uppgifterna stämmer så blir uteffekten för hifi-bruk (alltså med
lastimpedanser om 8 eller 4 ohm) för Kove-steget (stereokopplat)
160 W respektive 320 W (jag utgår då ifrån att dess nätdel vid
dessa impedansen kan approximeras till att vara oändligt styv).

Om jag minns rätt klipper RS200 vid ungefär 650 W i 8 ohm och vid
1,1 kW i 4 ohm. Nätdelen är alltså inte oändligt styv, men klart styv.

Slutsatsen blir att RS2000 har mer än 3 gånger större uteffekt än
Kove-steget vid hifi-impedanser.

[En snabbkalkyl (som jag inte vill bli hållen ansvarig för) säger att
ett RS2000 har en intrinsiskt impedans om mindre än en ohm, kanske
3/4 sisådär. Det betyder att frånsett effekter av eventuella ström-
begränsningar så kommer uteffekten från ett RS2000 att öka mer
och mer ned till en belastning om kanske 0,75 ohm. Personligen kan
jag ju tycka att det är nästan onödigt styvt, men är det ett monster
så är det.]

- - -

Och faktum är att i 2 ohms last börjar RS2000 närma sig att leverera
2000 W, alltså utan att vara bryggkopplat! Med närma sig menar jag
uppåt 1,8 kW.

Bryggkopplat så passerar det faktiskt att klara 2000 W redan när det
är lastat med 8 ohm! Sen stiger det mer och med ned till 1,5 ohm om
jag räknat rätt. Men det är alltså oaktat eventuella skyddskretsar.

Kove-steget kan förmodas leverera strax över 600 W bryggat i 8 ohm.

Personligen ser jag ingen större poäng med att optimera ett hifi-steg
för lägre impedanser än 2 ohm, det vill säga 4 ohm bryggat.

- - - - - - - - - - - - - -

Kort sagt - jag ser inget skäl att ifrågasätta Johans bedömning. Kove-
steget kan förmodas få storstryk för hifi-applikationer.

Men det är ju heller inte tänkt för sådant, så jag kan tycka att det är
en lite orättvis jämförelse.

I själva verket förstår jag inte varför så mycket verkar vara så fixerade
vis att jämföra saker med varandra överhuvudtaget.

Det är väl bättre att jämföra varje grunka ens behov = vad man vill ha?


Det absoluta perspektivet är så oerhört mycket intressantare tycker jag.

Dels berättar det ju något om resultatet, men framförallt så är det ju så
meningslöst att ta ställning till en apparat baserat på en jämförelse med
EN annan. Det finns ju tusen kvar att jämföra med efteråt. Att jämföra
sig fram är helt enkelt inte en framkomlig väg.

Att titta (och med det menar jag förstås även lyssna) på egenskaperna
är vad man bör göra, men förstås efter att man bildat sig en uppfattning
om vad det är man vill ha.


Vh, iö

Visst jag tror lätt på dina siffror här men jag tror inte ett skit på att rs 2000
Levererar mer en 2500 watt i 5 sekunder fast last vid 40och 60hz...

Vad du tror spelar just ingen roll. RS2000 levererar uppåt 4000 W bryggat
i 4 ohm. Kove-steget levererar av allt att döma (de uppgifter du själv har
kommit med) drygt 1000 W i samma impedans. Alltså runt 1/3 så mycket.

...och även om det mot förmodan gör det så kostar Kove steget 15000kr och rs steget ligger
Väl på ja en fet bit över 50000kr summan är väl ganska lågiskt då tycker jag om man som mig ska köra uppåt 9-11 steg väljer ett snuskigt prisvärt alternativ

Ja, ett steg som saknar nätdel och med bara 1/3 av effekten borde vara
billigare...

Men det jag inte förstår är varför du hela tiden känner att du måste legiti-
mera din fascinaton av Kove-steget genom att jämföra det med först en
Rotel och sedan med O&G RS2000?

Båda två slutsteg som i verkligheten passar väldigt mycket bättre i en hifi-
anläggning med normala impedanser (de ger mycket högre effekt). Att där-
till behöva ha vätgasbubblande batterier inomhus för att kunna lyssna på
musik kan jag tycka är värt att ha med i ekvationen.

Vätgas är extremt farligt närmare explosivt tillsammans med syre eller luft
och laddning av blyceller i inomhusmiljö är inte att leka med. Minsta gnista
och saker kan gå väldigt illa*. I motorrummet på en bil är det mindre farligt
då det inte är ett tätt utrymme.


Om du behöver hitta på underliga och osakliga jämförelser med andra slut-
steg för att legitimera valet av Kove-steget för dig själv, så ser det mest
ut som om det är bekräftelse du vill ha.

Och då undrar ju jag vad det kan bero på att du inte känner att Kove-
steget är bra på egna meriter? Varför talar du om alla dessa andra system
hela tiden? Är det en tävling för dig?

Det ser ut som du fastnat i att välja "bättre" och att andra skall tro att du
gjort det, men att du är helt vilse när det gäller att ha ett hum om du har
valt bra.

Tror du skulle ha glädje av att insupa lite kunskap i ämnet så att du kunde
ta till dig det STORA perspektivet, lära dig att se helheten, och på så vis
slippa fastna i meningslösa jämförelser som måste ursäktas med att impe-
dansen skall vara enfaldigt låg vid jämförelsen eller att de du jämför med
inte får vara nätanslutna...

Om du nu gillar Kove-steget, nog måste du veta vad det beror på, något
som du kan berätta om utan att tala om andra apparater? Eller har du inget
absolut perspektiv överhuvudtaget?

Hade du blivit nöjd med 1 W genom att välja att jämföra med 0,2 W?

Kove steget lämnar som jag skrivit tidigare bryggat 2500w rms dag ut dag in och disten är humana 0,02 disten är jag osäker på om det skulle vara en nolla till på men den har lägre dist en 1090 rotel steget ialla fall

Varför spelar 1090s egenskaper någon roll när du lyssnar på Kove-steget?

Och hur vet du något om det du uttalar dig om, när det redan retts ut att de
data du mätt upp (eller varit med när någon annan har mätt upp, eller hört
talas om att någon har mätt upp...) varit felaktiga. Varför utgå från mätningar
som man vet är fel?

På det lämnar det även 2x900 rms i 4 ohm

Det stämmer inte med data du kommit med tidigare. Och om du fortfarande
är inne på att jämföra så är det mindre än RS2000 ger i samma impedans.


Vh, iö

- - - - -

*Den som undrar kanske kan googla, t ex: "ladda blybatterier inomhus knall-
gas", eller något liknande.

[ftorsell]

Bara du är med på att koven kommer att kopplas till vägguttaget, inte batteri - det måste ju vara på lika villkor.

( Alternativt kan du ju ändra dig till en mer musikrelevant testsignal )

Lika villkor ja vi kan väl skita i batteri på Kove steget om vi skiter i att koppla
Hifi steget till väggkontakten med då blir det väl lika

Om stegen skall användas i hifi-sammanhang låter det rimligt att de är
nätanslutna, men du tycker alltså att RS2000 inte skall få vara det när
du jämför?

Ja, då kommer det inte att leverera någon effekt alls. Effekten kommer
från nätet nämligen förstår du.


Vh, iö

Ja du jag använde lite ironi

Om du ser till att låna ett rs 2000 steg så fixar jag ett Kove steg
Så slipper vi sitta och skriva en bibel om vilket steg som lämnar mest pulver
Vid 40 respektive 60 hz fast last 5 sekunder
Du som är så grymt intligent iö hur fan plockar du 4000 w rms på ett 220 elutag ??? Sug på den innan du svarar

[Alexi]

Det är lite patetiskt att se alla desperata försök att övertyga Fredrik att han vill "fel"

Är du på riktigt så här okunnig i hur lite en 5 sekunder lång sinus, har med musik att göra? Min bild av dig har verkligen helt raserats...

[MagnusÖstberg]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

[MagnusÖstberg]

Det är lite patetiskt att se alla desperata försök att övertyga Fredrik att han vill "fel"

Är du på riktigt så här okunnig i hur lite en 5 sekunder lång sinus, har med musik att göra? Min bild av dig har verkligen helt raserats...

Du läste inte vad hans syfte med att skriva i tråden var?

[DasBooten]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

10KW ur 16A går också jätte bra.

[Alexi]

Det är lite patetiskt att se alla desperata försök att övertyga Fredrik att han vill "fel"

Är du på riktigt så här okunnig i hur lite en 5 sekunder lång sinus, har med musik att göra? Min bild av dig har verkligen helt raserats...

Du läste inte vad hans syfte med att skriva i tråden var?

Jaha har han skrivit det tidigare, nä det missade jag, är han delaktig i att lura ftorsell på pengar?

[MagnusÖstberg]

Tyvärr studerar jag endast tråden av socialpsykologiskt intresse.

[ftorsell]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

[Alexi]

Tyvärr studerar jag endast tråden av socialpsykologiskt intresse.

Jag skulle kalla det mycket mer än att endast studera tråden.

[tvett]

Tyvärr studerar jag endast tråden av socialpsykologiskt intresse.

Undrar om det finns något annat ord för det när man påverkar den med.

[MagnusÖstberg]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

[tvett]

Men kan det det under 5 sekunder? De viktiga 5 sekunder. Det förutsätter ju en bank.

[MagnusÖstberg]

Nej, finns inte en chans att mitt system skulle kunna köra en 5 sekunders sinus.

Lyckligtvis lyssnar jag på musik.

[tvett]

Kan vi räkna på hur många F bank det krävs för att spela 5s 4kW med RS2000?
Vad har vi för verkningsgrader?

[Nattlorden]

Nej, finns inte en chans att mitt system skulle kunna köra en 5 sekunders sinus.

Klart den kan. Skruva ned lite bara.

[jonasp]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Vad menar du med 3st 16-tums amperes säkringar?

3x16A är ju bara 11kW. Det räcker ju inte alls. Det gäller att satsa ordentligt. Först tänkte jag att du skulle kunna ha 3x63 A. Men det blir ju bara dryga 43 kW. Varför inte satsa ordentligt?

Se till att installera en egen mellanspänningsservis. Beroende på vilken kommun du bor i så ligger den väl mellan 6 kV och 20 kV. Släng på en egen transformator också på en sisådär 630 kVA så är du säker på att klara transienterna utan att det blinkar för mycket i glödlamporna.

mvh
Jonas

PS. Riktiga karlar driver sina steg på en 690V lågspänningsmatning. DS

[MagnusÖstberg]

Ja, alltså...det är klart. Men det skulle braka om jag försökte mig på det i en dB-racetävling som det urvas om här. Finns inte sådana designtankar med steg gjorda för musikåtergivning.

[DasBooten]

Ja, alltså...det är klart. Men det skulle braka om jag försökte mig på det i en dB-racetävling som det urvas om här. Finns inte sådana designtankar med steg gjorda för musikåtergivning.

Tydligen lyssnar inte alla på musik....

[ftorsell]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

[ftorsell]

Ja, alltså...det är klart. Men det skulle braka om jag försökte mig på det i en dB-racetävling som det urvas om här. Finns inte sådana designtankar med steg gjorda för musikåtergivning.

Tydligen lyssnar inte alla på musik....

Digital design samt Kove har trevliga bil steg för musik lyssning
Digital design har ett rör steg med gott om mos med som ska låta riktigt
Trevligt

[tvett]

Om vi undantar behovet av bilsteg pga elementen.
Vad kommer dina Kove-steg gå på totalt med bartterier, laddare, säkerhetsåtgärder etc?

[MagnusÖstberg]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

Ja, det är inga små nackdelar du får. Men det är redan tragglat. Frågan är väl om inte driftskostnaden för batterierna blir galet stor i praktiken. Såpass höga att uppsäkring till 3x25A skulle kunna anses billigt i jämförelse

Tyvärr, kommer inte testa basen med ett bilsteg, men det är lugnt. Mina steg fixar lägre än 2 ohm stabilt. Tänker be Peter bestämma lådan för den eftersom han konstruerar utifrån andra värden än jag och jag vill höra och känna på det han gillar.

[miaber]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

Jag tror du ska sluta oroa dig över om det kommer att blåsas säkringar med RS2000 med 4kW i 5 sekunder. 220 V är missvisande. Oftast ligger nätspänningen på 230 V. Det betyder att du kan plocka ut 3680 W statiskt. 5 sekunder är inte statiskt. Säkringarna är tröga, så man kan ta ut betydligt mer en lång stund. Vid kortslutning bränner dom av direkt. Vid full patte kommer inte medeleffekten att vara 4 kW, om man inte lyssnar på en sinusvåg vid klippgräns. Väldigt ofta ser normal lyssning inte så ut, även om jag själv föredrar sinusvåg eller fyrkantvåg om det är fest.

Jag hoppas testen blir av så debatten kan avslutas. Jag är dock väldigt nyfiken på ditt projekt, och väntar på bilder, trots att jag inte alls förstår logiken med att köra lågohmight i hemma.

[LypsylateX]

Finns det någon som som sidospår kan förklara som hastigast varför vi kör så lågohmigt som 8 ohm inom hifi?

Förr var det väl vanligare med rejält högohmiga högtalare. (Förvisso pga andra förstärkare.)

Inom viss sorts PA har man väl också mycket högre impendanser? Typ skolinstallationer. För att få bort påverkan av kabellängder?

[IngOehman]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Det finns många parametrar som ser ut att bortses ifrån här.

Men låt mig börja någonstans:

1. En säkring på 16 A går i det halvlånga perspektivet vid ungefär den dubbla
strömmen, alltså 32 A, vilket multiplicerat med 230 V blir 7,36 kW.

2. vi såg ftorsell skriva om tre säkringar som låter som pistolskott när de går.
Men för att alla tre skall gå krävs det dels att alla tre belastas (tror han att
RS2000 går på trefas ) och dessutom så skulle det bli en effekt på i runda
slängar 22 000 W för att få säkringarna att gå. Och vi talade faktiskt bara om
4000 W ut i last, och då har vi bara punkt 3 kvar - hur mycket som kommer
att dras från nätet.

3. Verkningsgraden på en KlassAB-förstärkare är inte 100 % så den verkliga
nätförbrukningen blir förstås en bra bit mer än 4000 W. Till och med mer än
6000 W faktiskt, men någon 16 A-säkring (en fas då, om ni minns) kommer
troligen inte att gå inom 5 sekunder om övriga förbrukare är måttliga.

Kan dock säga att effektförstärkare med sådana här uteffekter ÄR på gränsen
för vad som kan anses vara rimligt att drivas med bara en fas, enligt min be-
dömning. En större förstärkare än RS2000 skulle jag helst se trefasmatad.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jag bortser iallafall inte från något du skriver, jag håller med

[IngOehman]

Objektivt eller subjektivt?

(Förlåt, jag kunde inte hålla mig.)


Vh, iö

[ftorsell]

Om vi undantar behovet av bilsteg pga elementen.
Vad kommer dina Kove-steg gå på totalt med bartterier, laddare, säkerhetsåtgärder etc?

Oj säg att jag inte får någon rabbat alls på stegen och batteri
Så får jag räkna med 20.000kr x 9 = 180.000kr och i mitt fall kommer
Jag köra en batteri laddare som är gjord av ORION den gav jag
4000kr begagnat för den har matat fler dB bilar så den ska räcka
Och det här är ju inga små pengar heller men skulle jag valt
9st av tidigare nämnda rs 2000 skulle väl detta va väldigt billigt i jämförelse
Nu kan det eventuellt bli att jag inte kommer köra exact antal steg och det
Kanske blir det fyrkanals steg till surrounderna men vi provar oss fram under byggets gång så det kan bli Både billigare och dyrare totalt sett

[ftorsell]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

Ja, det är inga små nackdelar du får. Men det är redan tragglat. Frågan är väl om inte driftskostnaden för batterierna blir galet stor i praktiken. Såpass höga att uppsäkring till 3x25A skulle kunna anses billigt i jämförelse

Tyvärr, kommer inte testa basen med ett bilsteg, men det är lugnt. Mina steg fixar lägre än 2 ohm stabilt. Tänker be Peter bestämma lådan för den eftersom han konstruerar utifrån andra värden än jag och jag vill höra och känna på det han gillar.

Ska bli kul att höra vad du tycker om peters basar
Angående uppsäkring så är det väl en liten post det jag tittat på
Är total kostnad 9st Kove steg är gratis i jämförelse med lika många rs 2000
Så även fast det ska batteri laddare till mitt projekt samt bygga någon låda med ventilation så kommer det
Ligga på låt oss säga Max 230.000kr tar vi rs 2000 som jag ej har pris på utan bollar med att dom kostar typ 60.000kr st blir det ju 540.000 samt
Gradera upp inkommande matning byta kabel till hus och lite sådant
Vad det nu skulle kosta men det är väl säkert yttligare 50.000-70.000kr
Så då är väl den summan runt 600.000kr mot strax över 200.000kr så hur jag en gör känns min teori billigast och för mig mest passande

[hevi]

Nej jag håller fast vid femsekunders test tid det är en vettig tid

Det jag frågar mig är varför du tycker att det en vettig tid?

Kan du t ex ge exempel på musik eller filmklipp eller andra ljudinspelningar som innehåller sådana passager som gör att en 5s 60Hz effektmätning ens är perifert relevant?

Edit: detta föll tyvärr bort:

Å andra sidan varför bara fem sekunder? Varför inte köra ett fem veckors test och räkna ut medeleffekten som ditt batterikopplade system kan peta ur sig mot ett nätkopplat steg som RS2000?

[shifts]

ftorsell: Jag tror jag minns bilder från ett gammalt lyssningsrum du haft, om du har visat sådant på Minhembio tidigare? En stor PA-rigg var det då om jag minns rätt (och om det var din anläggning?).

[tvett]

Ligga på låt oss säga Max 230.000kr tar vi rs 2000 som jag ej har pris på utan bollar med att dom kostar typ 60.000kr st blir det ju 540.000 samt
Gradera upp inkommande matning byta kabel till hus och lite sådant
Vad det nu skulle kosta men det är väl säkert yttligare 50.000-70.000kr
Så då är väl den summan runt 600.000kr mot strax över 200.000kr så hur jag en gör känns min teori billigast och för mig mest passande

Skulle du kunna förtydliga dig här? Behöver du 36kW uteffekt?

[Nattlorden]

Hade väl varit lämpligare att sätta ett ljudtrycksmål och bakåträkna till vilket behov det resulterar i.

[steveo1234]

Om vi undantar behovet av bilsteg pga elementen.
Vad kommer dina Kove-steg gå på totalt med bartterier, laddare, säkerhetsåtgärder etc?

Oj säg att jag inte får någon rabbat alls på stegen och batteri
Så får jag räkna med 20.000kr x 9 = 180.000kr och i mitt fall kommer
Jag köra en batteri laddare som är gjord av ORION den gav jag
4000kr begagnat för den har matat fler dB bilar så den ska räcka
Och det här är ju inga små pengar heller men skulle jag valt
9st av tidigare nämnda rs 2000 skulle väl detta va väldigt billigt i jämförelse
Nu kan det eventuellt bli att jag inte kommer köra exact antal steg och det
Kanske blir det fyrkanals steg till surrounderna men vi provar oss fram under byggets gång så det kan bli Både billigare och dyrare totalt sett

Jamen då så. Det blir skitbra! Bara sätt igång och börja bygg!

[Alexi]

9st kanaler?

1 st center, 2 st huvudhögtalare, 2 st basar stereo 4 st surround, antar jag?

Jag skulle löst det med:

3st Emotiva XPR-1 till center och toppar. (1750W, 4ohm)
1st Emotiva XPR-2 till basarna. (1000W, 4ohm per kanal)
1st Emotiva XPR-5 till surround. (600W 4ohm per kanal)

Total kostnad 60'000kr för 10'000W kontinuerligt och betydligt mer än så dynamiskt. Med den effekten kan du ge dig själv permanenta hörselskador på bara några sekunder, vilket jag förståt är målet?

[MagnusÖstberg]

Han kommer ha 4 basmoduler med 2 15" basar i varje, varje basmodul rullandes 1 ohms last.

Klart grabben behöver kräm!

[tvett]

Vi måste skilja på att jämföra förstärkarna och jämföra förstärkarna i applikationen.
Så i applikationen, ja, grappen behöver kräm. Eller ja, ström.

Hur illa är det att seriekoppla dessa element för att få mer hanterbara impedanser?

[Alexi]

4 st i serie borde ge 4 ohm antar att de är portade och då klarar sig med några hundra watt per element. Annars pratar vi ju om en fjärdedel av totalkostnaden för slutsteg så finns marginaler att köra XPR-1 till varje kanal om han så vill.

[Johan_Lindroos]

Han kommer ha 4 basmoduler med 2 15" basar i varje, varje basmodul rullandes 1 ohms last.

Klart grabben behöver kräm!

Men han skulle kunna koppla alla talspolarna i serie och då få (1+1) + (1+1) = 4 ohm

Med ett steg med hög utpänning tror jag det skulle fungera mycket bättre än som han tänkt nu med 1+1 parallellt med 1+1 ohm (=1 ohm).

[tvett]

Kom ihåg att varje element måste ha ett slutsteg med matchad märkeffekt, så har jag uppfattat det under trådens gång.

[RogerGustavsson]

Kom ihåg att varje element måste ha ett slutsteg med matchad märkeffekt, så har jag uppfattat det under trådens gång.

Varför det? Spelar väl ingen roll om du t.ex. ett steg på 100 W till varje element eller 400 W till fyra?

[tvett]

Kom ihåg att varje element måste ha ett slutsteg med matchad märkeffekt, så har jag uppfattat det under trådens gång.

Varför det? Spelar väl ingen roll om du t.ex. ett steg på 100 W till varje element eller 400 W till fyra?

Var kanske lite otydlig där, märkeffekten för högtalare ska vara samma som för slutstegen. Det är dock inte min egen åsikt.

[RogerGustavsson]

Det beror kanske på hur märkeseffekten är specifierad? Med tanke på att det ska köras 5 sekunder med sinusvåg, knappast något som liknar musikeffekt.

[DQ-20]

Men vad fan? Håller ni på än?

[DasBooten]

Men vad fan? Håller ni på än?

Vi håller på lär oss hur man skall mäta effekt osv. 5 sekunder, att jag aldrig kommit på det tidigare.

[Alexi]

Men vad fan? Håller ni på än?

Vi håller på lär oss hur man skall mäta effekt osv. 5 sekunder, att jag aldrig kommit på det tidigare.

5 sek, 60Hz sinus. För den nya gren dB-race i bostad. Eller vem kan bli döv snabbast.

[bensnake]

Men vad fan? Håller ni på än?

Stör dem inte! Det handlar om viktiga saker!

[MagnusÖstberg]

Han kommer ha 4 basmoduler med 2 15" basar i varje, varje basmodul rullandes 1 ohms last.

Klart grabben behöver kräm!

Men han skulle kunna koppla alla talspolarna i serie och då få (1+1) + (1+1) = 4 ohm

Med ett steg med hög utpänning tror jag det skulle fungera mycket bättre än som han tänkt nu med 1+1 parallellt med 1+1 ohm (=1 ohm).

Javisst, det är så han kör med RB1090, men det duger inte för honom.

[MagnusÖstberg]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

Ja, det är inga små nackdelar du får. Men det är redan tragglat. Frågan är väl om inte driftskostnaden för batterierna blir galet stor i praktiken. Såpass höga att uppsäkring till 3x25A skulle kunna anses billigt i jämförelse

Tyvärr, kommer inte testa basen med ett bilsteg, men det är lugnt. Mina steg fixar lägre än 2 ohm stabilt. Tänker be Peter bestämma lådan för den eftersom han konstruerar utifrån andra värden än jag och jag vill höra och känna på det han gillar.

Ska bli kul att höra vad du tycker om peters basar
Angående uppsäkring så är det väl en liten post det jag tittat på
Är total kostnad 9st Kove steg är gratis i jämförelse med lika många rs 2000
Så även fast det ska batteri laddare till mitt projekt samt bygga någon låda med ventilation så kommer det
Ligga på låt oss säga Max 230.000kr tar vi rs 2000 som jag ej har pris på utan bollar med att dom kostar typ 60.000kr st blir det ju 540.000 samt
Gradera upp inkommande matning byta kabel till hus och lite sådant
Vad det nu skulle kosta men det är väl säkert yttligare 50.000-70.000kr
Så då är väl den summan runt 600.000kr mot strax över 200.000kr så hur jag en gör känns min teori billigast och för mig mest passande

Jag har ju sagt att jag inte skall ifrågasätta dig. Du har redan fått mina argument för att det är feltänk på effektbehovet så det skriker om det.

Jag tror iallafall att du är klok nog att bygga högtalarna först och se vad du behöver sen.

Som jämförelse kan mitt system hantera 8-9KW i basområdet lågt räknat, men jag kommer driva det med 600W och det räcker och blir över.

Det skall bli kul att lägga händerna på både specar och element, helt klart.

[lech]

Man ( JAG ? ) ska inte hoppa in i tråden egentligen Men strömförsörjningen ser jag inte som ett problem

Använd en batteri bank från en hybrid bil som går lååångt på den samma. Blir billigare och säkrare i alla avseenden. Effekten kommer att räcka och bli över. Think out of the box.

Lech

[ftorsell]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Det finns många parametrar som ser ut att bortses ifrån här.

Men låt mig börja någonstans:

1. En säkring på 16 A går i det halvlånga perspektivet vid ungefär den dubbla
strömmen, alltså 32 A, vilket multiplicerat med 230 V blir 7,36 kW.

2. vi såg ftorsell skriva om tre säkringar som låter som pistolskott när de går.
Men för att alla tre skall gå krävs det dels att alla tre belastas (tror han att
RS2000 går på trefas ) och dessutom så skulle det bli en effekt på i runda
slängar 22 000 W för att få säkringarna att gå. Och vi talade faktiskt bara om
4000 W ut i last, och då har vi bara punkt 3 kvar - hur mycket som kommer
att dras från nätet.

3. Verkningsgraden på en KlassAB-förstärkare är inte 100 % så den verkliga
nätförbrukningen blir förstås en bra bit mer än 4000 W. Till och med mer än
6000 W faktiskt, men någon 16 A-säkring (en fas då, om ni minns) kommer
troligen inte att gå inom 5 sekunder om övriga förbrukare är måttliga.

Kan dock säga att effektförstärkare med sådana här uteffekter ÄR på gränsen
för vad som kan anses vara rimligt att drivas med bara en fas, enligt min be-
dömning. En större förstärkare än RS2000 skulle jag helst se trefasmatad.


Vh, iö

Du är rolig du enlig og engenering finns det två 1,25 kVA transformatorer
I rs 2000 vilket kan Max dra 2500w ur väggutaget
Sedan skriver du att det presterar 4000watt bryggat
Sätter vi in verkligheten och slutar fantisera kommer rs 2000 Max leverera
1600w rms? Kove steget levererar 2500 dygnet runt i 40-60hz
Rms för mig är för att inte reta upp dig i min värld minst 5 sekunder fast last
Och under dom sekunderna levererar inte rs det alls om man räknar med
En värknings grad på 65%
På det uppger dom själva 96 volt peak Kove levererar det rms
Så summan är helt enkelt att hur man en räknar finns det betydligt mer kraft i Kove steget?
Och som jag skrivit tidigare är vi med på en bänkning så vi ser sanningen
Och inget annat
Kan även säga att det sitter samma size i rotel stegen och dom är väl mest till för att användas till toalett radion eller liknande

[Nattlorden]

Om du inte förstår hur nätdelar i slutsteg fungerar, lägg ned kaxigheten. De som berättar det för dig förstår däremot...

[MagnusÖstberg]

Nej, det är bara att konstatera att han inte kan eller vill förstå. Ingen idé att ägna tid åt det.

[ftorsell]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Ja visst man kan säkert peaka ur 30 ampere med ur säkringen
Hur som hellst är inte dyra hifi steg ett alternativ för mig eftersom
Jag gillar karaktären kraften hos det steg jag hittat ända nackdelen
Är batterierna men man får ordna någon typ av ventilation från en låda batterierna står i direkt ut ur huset om det skulle uppstå någon typ av gaser från batterierna så allt går att lösa med lite skicklighet
Be gärna Peter koppla in ett bil steg på basen du skulle låna så får du en hint om vad jag gillar

Ja, det är inga små nackdelar du får. Men det är redan tragglat. Frågan är väl om inte driftskostnaden för batterierna blir galet stor i praktiken. Såpass höga att uppsäkring till 3x25A skulle kunna anses billigt i jämförelse

Tyvärr, kommer inte testa basen med ett bilsteg, men det är lugnt. Mina steg fixar lägre än 2 ohm stabilt. Tänker be Peter bestämma lådan för den eftersom han konstruerar utifrån andra värden än jag och jag vill höra och känna på det han gillar.

Ska bli kul att höra vad du tycker om peters basar
Angående uppsäkring så är det väl en liten post det jag tittat på
Är total kostnad 9st Kove steg är gratis i jämförelse med lika många rs 2000
Så även fast det ska batteri laddare till mitt projekt samt bygga någon låda med ventilation så kommer det
Ligga på låt oss säga Max 230.000kr tar vi rs 2000 som jag ej har pris på utan bollar med att dom kostar typ 60.000kr st blir det ju 540.000 samt
Gradera upp inkommande matning byta kabel till hus och lite sådant
Vad det nu skulle kosta men det är väl säkert yttligare 50.000-70.000kr
Så då är väl den summan runt 600.000kr mot strax över 200.000kr så hur jag en gör känns min teori billigast och för mig mest passande

Jag har ju sagt att jag inte skall ifrågasätta dig. Du har redan fått mina argument för att det är feltänk på effektbehovet så det skriker om det.

Jag tror iallafall att du är klok nog att bygga högtalarna först och se vad du behöver sen.

Som jämförelse kan mitt system hantera 8-9KW i basområdet lågt räknat, men jag kommer driva det med 600W och det räcker och blir över.

Det skall bli kul att lägga händerna på både specar och element, helt klart.

Har du hifi-pa steg är det fantasi siffror vill du mata ditt bassytemet med 8-9 kW kan jag erbjuda mig att vi gör ett test hos dig när jag köpt 4st Kove steg
Samt 8 batterier till dom så ska du se hur dina element klarar riktiga watt
I basområdet
Ja vi behöver inte mata fullt mos på dina basar kove stegen levererar 10kw från fyra steg rms

[single_malt]

Om du inte förstår hur nätdelar i slutsteg fungerar, lägg ned kaxigheten. De som berättar det för dig förstår däremot...

Well, well, the proof of the pudding is in the eating

[MagnusÖstberg]

Har du hifi-pa steg är det fantasi siffror vill du mata ditt bassytemet med 8-9 kW kan jag erbjuda mig att vi gör ett test hos dig när jag köpt 4st Kove steg
Samt 8 batterier till dom så ska du se hur dina element klarar riktiga watt
I basområdet
Ja vi behöver inte mata fullt mos på dina basar kove stegen levererar 10kw från fyra steg rms

Jag vill inte ge mina basar mer än 600W. Så enkelt är det.

Kommer inte komma i närheten av att använda ens det med tanke på systemkänsligheten.

Mina steg kostar tillsammans (begagnade) 14000:-

[ftorsell]

Om du inte förstår hur nätdelar i slutsteg fungerar, lägg ned kaxigheten. De som berättar det för dig förstår däremot...

Det är nog du som återigen tror dig kunna något sätt fart och fixa ett rs
Steg för mätning bänkar det högre en Kove steget ska jag personligen be dig om ursäkt för min okunskap i annat fall kan du hålla dig ifrån att skriva
Att du kan eller att jag inte kan?

[Evil_Homer]

Jamen sluta tjabbla nu, se till att få upp dom där stegen i bänk istället.

[Nattlorden]

kan du hålla dig ifrån att skriva
Att du kan eller att jag inte kan?

Så länge du skriver nonsens, nej. Fysikens lagar gäller även i ditt hem, tro't eller ej. Slutsteg har byggts länge, folk vet vad som går att dra ur en uppladdad nätdel. Att du inte förstår att det kan under en kortare tidsrymd vara MER än vad den drar ur väggen, det är ditt problem.

[ftorsell]

Det roliga är med nätdelar att bladelius använder sig av eller gjorde
8 kW transformatorer och där kan jag tro på specen då den är logisk
Inte fantasi siffror som många andra till värkare kör med.
På det ringde jag en duktig återförsäljare som jag fråga om det gick att få ut effekten dom uppgav vid lägsta impedans det gick nog men frågan var hur man skulle fixa spänningen i väggen till det för när han lastat ner steget
Flög säkringarna ganska fort

[ftorsell]

kan du hålla dig ifrån att skriva
Att du kan eller att jag inte kan?

Så länge du skriver nonsens, nej. Fysikens lagar gäller även i ditt hem, tro't eller ej. Slutsteg har byggts länge, folk vet vad som går att dra ur en uppladdad nätdel. Att du inte förstår att det kan under en kortare tidsrymd vara MER än vad den drar ur väggen, det är ditt problem.

Jo men jag pratar rms inte peak men det värkar du inte få in eller?

[Nattlorden]

Jo men jag pratar rms inte peak men det värkar du inte få in eller?

Värkar? Verkar menar du. Jo, det har jag försått länge. Nej, syftar inte på peak, jag syftar på en vettig duty-cycle avsedd för musik och sådan har inte 5 sekunder full-output 60Hz, varpå nätdelen vid riktigt musikspelande hinner återhämta sig mellan behoven.

[MagnusÖstberg]

Det roliga är med nätdelar att bladelius använder sig av eller gjorde
8 kW transformatorer och där kan jag tro på specen då den är logisk
Inte fantasi siffror som många andra till värkare kör med.
På det ringde jag en duktig återförsäljare som jag fråga om det gick att få ut effekten dom uppgav vid lägsta impedans det gick nog men frågan var hur man skulle fixa spänningen i väggen till det för när han lastat ner steget
Flög säkringarna ganska fort

Jag tror det är lite dumt att kalla tillverkare för lögnare när man inte riktigt förstår sig på elektronik det minsta

[tvett]

ftorsell, du sitter på ett forum med några av de mest kompetenta hifi-människorna i Sverige/världen. Det finns en oerhörd kunskapsreserv här, som jag gång efter gång är tacksam efter att få ta del av. Jag menar inte att du ska ha auktoritetstro, men du kanske ska fundera över om det kanske är du som har fel när det gäller förstärkartekniken?

Bättre vara tyst och låta folk tro att man är en "människa som inte kan något om förstärkare" än att öppna munnen och undanröja alla tvivel.

[StefanL]

[single_malt]

ftorsell, du sitter på ett forum med några av de mest kompetenta hifi-människorna i Sverige/världen. Det finns en oerhörd kunskapsreserv här, som jag gång efter gång är tacksam efter att få ta del av. Jag menar inte att du ska ha auktoritetstro, men du kanske ska fundera över om det kanske är du som har fel när det gäller förstärkartekniken?

Bättre vara tyst och låta folk tro att man är en "människa som inte kan något om förstärkare" än att öppna munnen och undanröja alla tvivel.

Vad spelar det för roll när Fredrik har konstaterat i VERKLIGHETEN att tex Rotel 1090 är för klent för hans behov men att det finns andra, som vissa kompetenta hifimänniskor inte vet nåt om (men sågar ändå) , som klarar uppgiften bättre?

[Nattlorden]

Vad spelar det för roll när Fredrik har konstaterat i VERKLIGHETEN att tex Rotel 1090 är för klent för hans behov men att det finns andra, som vissa kompetenta hifimänniskor inte vet nåt om (men sågar ändå) , som klarar uppgiften bättre?

Rollen det spelar är att hans förklaring av varför är fel. Alltså får han återkomma med en förklaring som håller. Vad han upplever är det ingen som betvivlar, men hans tekniska påståenden håller inte.

Att han själv förstår vad som händer är ju en fördel för honom själv om han en dag vill maxa just den delen ytterligare.

[MagnusÖstberg]

ftorsell, du sitter på ett forum med några av de mest kompetenta hifi-människorna i Sverige/världen. Det finns en oerhörd kunskapsreserv här, som jag gång efter gång är tacksam efter att få ta del av. Jag menar inte att du ska ha auktoritetstro, men du kanske ska fundera över om det kanske är du som har fel när det gäller förstärkartekniken?

Bättre vara tyst och låta folk tro att man är en "människa som inte kan något om förstärkare" än att öppna munnen och undanröja alla tvivel.

Vad spelar det för roll när Fredrik har konstaterat i VERKLIGHETEN att tex Rotel 1090 är för klent för hans behov men att det finns andra, som vissa kompetenta hifimänniskor inte vet nåt om (men sågar ändå) , som klarar uppgiften bättre?

Att steget är för klent för hans behov har ju väldigt lite med att göra om steget kan eller inte kan leverera den effekt det är specificerat till

Jag tror förlvrigt att när han har alla sina basmoduler igång så kommer han inte behöva 4ggr så mycket effekt som han anser sig behöva nu, och han kommer nog aldrig att behöva lika mycket effekt som elementens märkeeffekt är. Hela det sista stycket är kvalificerad gissning, och har inget med det första stycket att göra.

[boom]

Det roliga är med nätdelar att bladelius använder sig av eller gjorde
8 kW transformatorer och där kan jag tro på specen då den är logisk
Inte fantasi siffror som många andra till värkare kör med.
På det ringde jag en duktig återförsäljare som jag fråga om det gick att få ut effekten dom uppgav vid lägsta impedans det gick nog men frågan var hur man skulle fixa spänningen i väggen till det för när han lastat ner steget
Flög säkringarna ganska fort

Tja 8kw ger väl inte så mycket

[Nattlorden]

Har han riktig otur så är det han gillar något som händer vid större slaglängder i elementet och om han inte kommer att kunna att spela så mycket på alla, så kanske han inte får vad han vill ha. *hypotes, inte ens spekulation*

[tvett]

ftorsell, du sitter på ett forum med några av de mest kompetenta hifi-människorna i Sverige/världen. Det finns en oerhörd kunskapsreserv här, som jag gång efter gång är tacksam efter att få ta del av. Jag menar inte att du ska ha auktoritetstro, men du kanske ska fundera över om det kanske är du som har fel när det gäller förstärkartekniken?

Bättre vara tyst och låta folk tro att man är en "människa som inte kan något om förstärkare" än att öppna munnen och undanröja alla tvivel.

Vad spelar det för roll när Fredrik har konstaterat i VERKLIGHETEN att tex Rotel 1090 är för klent för hans behov men att det finns andra, som vissa kompetenta hifimänniskor inte vet nåt om (men sågar ändå) , som klarar uppgiften bättre?

Snälla, skilj på Fredriks behov och den direkta jämförelsen mellan förstärkarna.
Det är ingen som tvivlar på att han behöver ett steg som klarar dra låga impedanser.
Men att han inte förstår sitt effektbehov är lite värre det.

(Att inte kunna plöja åkern med Ferrarin betyder inte att Ferrarin är en dålig bil, precis som traktorn är kanske är dålig på kurvtagning).

[ftorsell]

ftorsell, du sitter på ett forum med några av de mest kompetenta hifi-människorna i Sverige/världen. Det finns en oerhörd kunskapsreserv här, som jag gång efter gång är tacksam efter att få ta del av. Jag menar inte att du ska ha auktoritetstro, men du kanske ska fundera över om det kanske är du som har fel när det gäller förstärkartekniken?

Bättre vara tyst och låta folk tro att man är en "människa som inte kan något om förstärkare" än att öppna munnen och undanröja alla tvivel.

Folk här värkar tro det ialla fall jag tror många här är intresserad liksom jag men få här är riktigt duktiga och kompetenta men som tror sig kunna mer en dom kan? Jag är inte duktigt men jag har väldigt stor erfarenhet av hur sjukt dålig kraft hifi och pa steg har i basområdet då jag provat en jävla massa steg och det kan jag säga dig att ingen hittills av dom steg jag provat har levererat kraft som Kove steget i basområdet.
Vill även på peka att jag inte provat mer en några få bilsteg heller mot
Alla hifi/pa steg jag provat. Så om du säger att alla här har kompetens
Är dom så sjukt oförstående på området det är väldigt pinsamt.
Och detta är jag som amatör som kan bedöma kan inte världens bästa
Människor på detta forum skäms jag för okunskapen här

Sedan om man ska klaga på något så lyssna på produkten innan man kastar ur sig en massa skit jag har ju mer erfarenhet av detta en någon här för det
Är bara jag som hört Kove steget till exempel?
Och jag har inte lyssnat på rs 2000 det ska jag erkänna men jag har inte sagt att det låter skit heller men jag tror inte det lämnar dom siffrorna det nämns i rms dessa mäter som jag tycker man borde mäta rms kika på testet och tänk lite om vår klago mur här kan så mycket som dom säger?

http://www.abeltronics.co.uk/amptesting ... et-two.php

[Nattlorden]

Hur många väldimensionerade baslådor med riktigt bra hifi-basar har du provat då? Eller du har bara hållit dig till konstigt dimensionerade bilbasar hela tiden?

[MagnusÖstberg]

Du kommer nog vara av av få i världen som planerar driva sin anläggning hemma med mer än 30 000W, batteridrift, bilstereosteg och lågimpedans.

Det är klart att du spelar i ett annat universum.

Peter förklarade att du har en förkärlek att ha en helt annan nivå på basarna än resten av systemet och att han brukade få vrida ner det rätt rejält hos dig för att få balans. Har du någon gång mätt upp hur det ser ut hemma?

[single_malt]

Snälla, skilj på Fredriks behov och den direkta jämförelsen mellan förstärkarna.

Tja, en direkt jämförelse mellan förstärkare är ju just det Fredrik har gjort!
Resten av "intelligentian" verkar helst vilja undvika det och istället lägga ner en massa möda på att förklara att Fredrik inte har förstått och så vidare..

[MagnusÖstberg]

Han har väl konstaterat att Roteln inte gillar 2 ohm, men att bilstereosteget inte har problem med det.

Nu vet han ju bara att elementen är med 1-ohmstalspolar, han har ju ingen aning om lägstaimpedansen. Det är säkert inte omöjligt att han hamnar strax över 1,4 ohm som lägst. Fördel bilstereosteget med den impedansen och batteridrift. Känns inte konstigt alls.

Men det motsäger ju inte alls Rotelns specar.

[ftorsell]

ftorsell, du sitter på ett forum med några av de mest kompetenta hifi-människorna i Sverige/världen. Det finns en oerhörd kunskapsreserv här, som jag gång efter gång är tacksam efter att få ta del av. Jag menar inte att du ska ha auktoritetstro, men du kanske ska fundera över om det kanske är du som har fel när det gäller förstärkartekniken?

Bättre vara tyst och låta folk tro att man är en "människa som inte kan något om förstärkare" än att öppna munnen och undanröja alla tvivel.

Vad spelar det för roll när Fredrik har konstaterat i VERKLIGHETEN att tex Rotel 1090 är för klent för hans behov men att det finns andra, som vissa kompetenta hifimänniskor inte vet nåt om (men sågar ändå) , som klarar uppgiften bättre?

Snälla, skilj på Fredriks behov och den direkta jämförelsen mellan förstärkarna.
Det är ingen som tvivlar på att han behöver ett steg som klarar dra låga impedanser.
Men att han inte förstår sitt effektbehov är lite värre det.

(Att inte kunna plöja åkern med Ferrarin betyder inte att Ferrarin är en dålig bil, precis som traktorn är kanske är dålig på kurvtagning).

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar
Det jag vill nå fram med här är att dyrt inte alltid slår mindre dyra prylar

[Nattlorden]

Det jag vill nå fram med här är att dyrt inte alltid slår mindre dyra prylar

Där har du i alla fall ingen avvikande uppfattning än forumet i stort.

[MagnusÖstberg]

Det jag vill nå fram med här är att dyrt inte alltid slår mindre dyra prylar

Jag tycker du planerar att lägga sanslöst mycket pengar på din anläggning

Inget fel i det, du vill använda de basarna och de kräver sin lösning för att den skall passa dig. Med andra basar, hade din drivning inte behövt kosta det den kommer göra kanske. Livet är fullt av val.

Men efter att ha pratat med Peter så vet jag att vi har olika definition på vad det menas med att spela djupt. Du kommer kunna spela mycket starkare än mig, men jag lägger 16 gånger mer slaglängd än dig på att kunna återge infratoner. Två väldigt olika koncept.

[ftorsell]

Du kommer nog vara av av få i världen som planerar driva sin anläggning hemma med mer än 30 000W, batteridrift, bilstereosteg och lågimpedans.

Det är klart att du spelar i ett annat universum.

Peter förklarade att du har en förkärlek att ha en helt annan nivå på basarna än resten av systemet och att han brukade få vrida ner det rätt rejält hos dig för att få balans. Har du någon gång mätt upp hur det ser ut hemma?

Ja jag har väl aldrig sagt något annat heller.
Vi har inte mätt något hemma med tanke på att det inte känts intressant
För att jag inte haft rätt balans tidigare men nu Magnus kommer det finnas
Kraft balans i harmoni så det kommer mätas ordentligt denna gång när rummet tar form ordentligt och Peter har två personer att tampas med det är jag och en vän till mig som bygger i bil där har inte Peter gnällt för då finns balansen i systemet och det lirar en bit över 140 dB utan att Peter vrider vrider ner men lugn det kommer mätningar inom sin tid

[MagnusÖstberg]

Ja, lycka till med husbyggandet!

[miaber]

kan du hålla dig ifrån att skriva
Att du kan eller att jag inte kan?

Så länge du skriver nonsens, nej. Fysikens lagar gäller även i ditt hem, tro't eller ej. Slutsteg har byggts länge, folk vet vad som går att dra ur en uppladdad nätdel. Att du inte förstår att det kan under en kortare tidsrymd vara MER än vad den drar ur väggen, det är ditt problem.

Jo men jag pratar rms inte peak men det värkar du inte få in eller?

Få in? Värkar leder väl till att något (någon) kommer ut?

[tvett]

Driv inte med hans dyslexi.

[ftorsell]

kan du hålla dig ifrån att skriva
Att du kan eller att jag inte kan?

Så länge du skriver nonsens, nej. Fysikens lagar gäller även i ditt hem, tro't eller ej. Slutsteg har byggts länge, folk vet vad som går att dra ur en uppladdad nätdel. Att du inte förstår att det kan under en kortare tidsrymd vara MER än vad den drar ur väggen, det är ditt problem.

Jo men jag pratar rms inte peak men det värkar du inte få in eller?

Få in? Värkar leder väl till att något (någon) kommer ut?

Du jag stavar illa det håller jag med om
Och har du gått i skolan och läser i denna tråd borde nog du med kunna förstå vad jag menar

[tvett]

Ok med dyslexi, men att kräva att folk ska förstå, det visar på viss nonchalans.

Jag frågar igen, läser du de grundliga tekniska förklaringarna som görs i denna tråd?
Eller skummar du bara för att snabbt svara på någonting annat?

[Rydberg]

RMS betyder bara root mean square, dvs toppvärdet genom roten ur två, det betyder ju inte att man mäter en lång tid. Precis som Nattlorden säger kan slutsteget momentant lämna mer än vad det drar ur nätuttaget.

[ftorsell]

Han har väl konstaterat att Roteln inte gillar 2 ohm, men att bilstereosteget inte har problem med det.

Nu vet han ju bara att elementen är med 1-ohmstalspolar, han har ju ingen aning om lägstaimpedansen. Det är säkert inte omöjligt att han hamnar strax över 1,4 ohm som lägst. Fördel bilstereosteget med den impedansen och batteridrift. Känns inte konstigt alls.

Men det motsäger ju inte alls Rotelns specar.

Nej det är sant om min impedans på högtalarna?
Men du verkar förträngt att vi testa rotel steget i fast last 2ohm va?
Samt 4 ohm bra steg viker sig inte som många steg gör
Och även där visa rotel steget pinsamt resultat.
Men du Magnus om jag förstår rätt så gillar du infra bas
Hur tänkte du själv när du valde dina basar som du måste elektroniskt
Tvinga ner i infra bas området?
Minns jag rätt hade du sagt att dina basar inte självmant går lägre
En 50 hz känns som du valt stora middelement som totalt saknar kontroll under 50hz Känns ju inte speciellt genomtänkt
Jag skiter i infra bas och kommer ändå spela betydligt mer bas en dig.
Men du vart väl lika lurad som mig om att tro dina steg lämna lika mycket som dom gör i 1khz området i basområdet
Hoppas du ger ett Kove steg chansen att lira lite för dig så kommer du göra som mig kasta allt hifi steg trams i soptunnan och välja ren urkraft från
Bilstereo världen

[ftorsell]

Ok med dyslexi, men att kräva att folk ska förstå, det visar på viss nonchalans.

Jag frågar igen, läser du de grundliga tekniska förklaringarna som görs i denna tråd?
Eller skummar du bara för att snabbt svara på någonting annat?

Finns inget grundligt här att läsa då lär jag behöva byta forum

[MagnusÖstberg]

Gör gärna det.

[Laila]

Ok med dyslexi, men att kräva att folk ska förstå, det visar på viss nonchalans.

Jag frågar igen, läser du de grundliga tekniska förklaringarna som görs i denna tråd?
Eller skummar du bara för att snabbt svara på någonting annat?

Finns inget grundligt här att läsa då lär jag behöva byta forum

. . . typ

[tvett]

Otacksam var ordet sa Bill. Nonchalant sa Bull.

[-Palle-]

Fredrik:

1. Varför vill man mäta effekten ett steg kan leverera konstant i 5 sekunder?
2. När är det relevant att ha ett slutsteg som kan leverera en massa effekt i 5 sekunder?
3. Ge gärna exempel på musik eller film som kräver att stegen måste klara av att leverera jättemycket effekt kontinuerligt i 5 sekunder.
4. Förklara varför det inte duger med ett steg med rimligt hög kontinuerlig uteffekt som klarar av leverera bra med effekt dynamiskt under en kort period?

För min egen del är det högst ointressant att se vad kove och RS2000 kan leverera i 5 sekunder då det inte finns någon praktisk tillämpning där det är intressant med sådan info. Det är ungefär lika intressant som att veta vilken bil som kan backa snabbast uppför åreskutan...

Det som däremot SKULLE vara intressant är att se är distmätningar vid höga effektuttag på kove och RS2000 i 8, 4 samt 2 ohm och även i bryggade lägen.
Så varför tar du inte och gör slag i saken och kontaktar Morello och får det gjort? Ni kan säkert göra ett 5 sekunderstest också om du är snäll.

[Laila]

Ursäkta en fåvitsk, men vad är det som hindrar att en kyrkorgel brassar-på
med låga basar under kontinuerliga 5 sekunder, eller mera . . . Fredrik är kanske(bara) en rektiger orgelkonässör, men vad vet ja . . . typ ?

[KarlXII]

Ursäkta en fåvitsk, men vad är det som hindrar att en kyrkorgel brassar-på
med låga basar under kontinuerliga 5 sekunder, eller mera . . . Fredrik är kanske(bara) en rektiger orgelkonässör, men vad vet ja . . . typ ?

Whoops

[ftorsell]

Fredrik:

1. Varför vill man mäta effekten ett steg kan leverera konstant i 5 sekunder?
2. När är det relevant att ha ett slutsteg som kan leverera en massa effekt i 5 sekunder?
3. Ge gärna exempel på musik eller film som kräver att stegen måste klara av att leverera jättemycket effekt kontinuerligt i 5 sekunder.
4. Förklara varför det inte duger med ett steg med rimligt hög kontinuerlig uteffekt som klarar av leverera bra med effekt dynamiskt under en kort period?

För min egen del är det högst ointressant att se vad kove och RS2000 kan leverera i 5 sekunder då det inte finns någon praktisk tillämpning där det är intressant med sådan info. Det är ungefär lika intressant som att veta vilken bil som kan backa snabbast uppför åreskutan...

Det som däremot SKULLE vara intressant är att se är distmätningar vid höga effektuttag på kove och RS2000 i 8, 4 samt 2 ohm och även i bryggade lägen.
Så varför tar du inte och gör slag i saken och kontaktar Morello och får det gjort? Ni kan säkert göra ett 5 sekunderstest också om du är snäll.

Ja Patrik detta med fast last 5 sekunder är inget jag hittat på utan det är
Andra duktiga killar med god ljudkunnskap som tagit fram det av någon anledning jag tror med stor säkerhet att dom steg som klarar detta är betydligt roligare att höja volymen på med andra ord tappar dom inte andan som sämre steg gör dom steg jag lyssnat på och inte klarat testet har jag innan jag sett testet faktiskt med bara min kropp och hörsel kunnat säga
Att dom inte är speciellt trevliga i att leverera djup bas
Så man kan väl säga att bara för att något mäter bra låter det inte alltid så även om det är större chans att dom gör det
Du och sunde är välkomna över när rummet är klart så kanske ni gillar ljudet från min stereo bättre en mitt skrivande
Dist mätningar på fullt spätt finns redan 2500w rms mono 4ohm dist
0.02 %

[-Palle-]

Kommer gärna över och lyssnar på underverket när det är färdigt!
Vem vet, jag kanske åker därifrån och kastar ut mina steg och fyller vardagsrummet med bilbatterier och kovesteg istället?
Även om det är mer troligt att jag åker därifrån med ett av dina Rotelsteg...

[StefanL]

Ursäkta en fåvitsk, men vad är det som hindrar att en kyrkorgel brassar-på
med låga basar under kontinuerliga 5 sekunder, eller mera . . . Fredrik är kanske(bara) en rektiger orgelkonässör, men vad vet ja . . . typ ?

Varför 5 sekunder? Varför inte en hel konsert? Eller en hel skiva för den delen. En enda lång sinuston. Phon kommer sitta där. Garanterat.

[boom]

Dist mätningar på fullt spätt finns redan 2500w rms mono 4ohm dist
0.02 %

Vid vilken frekvens är den dist mätningen mät vid.
Lägg gärna upp mätningar så du kan bevisa vad du pratar om .

[hevi]

För min egen del är det högst ointressant att se vad kove och RS2000 kan leverera i 5 sekunder då det inte finns någon praktisk tillämpning där det är intressant med sådan info. Det är ungefär lika intressant som att veta vilken bil som kan backa snabbast uppför åreskutan...

Det är väl lite det som är pudelns kärna, att om man avser att främst lyssna på fullt utstyrda 60Hz sinus i fem sekunder eller mer i stöten så är det en bra test. Avser man däremot att använda slutsteget att förstärka någonting som i alla fall på något plan liknar musiksignaler så är det en synnerligen meningslös mätning.

[jonasp]

Men vad fan? Håller ni på än?

[Almen]

Ursäkta en fåvitsk, men vad är det som hindrar att en kyrkorgel brassar-på
med låga basar under kontinuerliga 5 sekunder, eller mera . . . Fredrik är kanske(bara) en rektiger orgelkonässör, men vad vet ja . . . typ ?

Whoops

För att man inte ligger speciellt högt i dB - och därmed watt.

Ino pY-4 har väl en bit över 90 dB i känslighet, en orgelstämma kan nog inte spela så mycket starkare än 75-80 dB. Det överlämnas till den intresserade att räkna ut effektåtgången.

[tvett]

Ett eluttag levererar 4kW 50Hz kontinuerligt. Vem behöver en förstärkare?

[DasBooten]

Ett eluttag levererar 4kW 50Hz kontinuerligt. Vem behöver en förstärkare?

+1

Jänkarna brukar syssla med sånt.

[petersteindl]

Ett eluttag levererar 4kW 50Hz kontinuerligt. Vem behöver en förstärkare?

Japp det var i princip så Cerwin Vega demade sina 18" strokers i Amerika d v s med 110 volt och 60 Hz.

mvh
Peter

[tvett]

Jag har skrivit det innan i tråden, at mäta vid 60Hz måste ju va nå amerikanskt påfund.

[hevi]

Jag har skrivit det innan i tråden, at mäta vid 60Hz måste ju va nå amerikanskt påfund.

Från dBDRA "extreme division rules":

At multi-point events, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 60 Hz in the Street Max and Street Divisions. In the Super Street and Extreme divisions, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 80 Hz.

Ligger man på max konrörelse så kan man mosa ur mer dB vid högsta tillåtna frekvens, skulle jag gissa.

[ftorsell]

Kommer gärna över och lyssnar på underverket när det är färdigt!
Vem vet, jag kanske åker därifrån och kastar ut mina steg och fyller vardagsrummet med bilbatterier och kovesteg istället?
Även om det är mer troligt att jag åker därifrån med ett av dina Rotelsteg...

Ha ha ha

[ftorsell]

Ett eluttag levererar 4kW 50Hz kontinuerligt. Vem behöver en förstärkare?

Japp det var i princip så Cerwin Vega demade sina 18" strokers i Amerika d v s med 110 volt och 60 Hz.

mvh
Peter

Jag har hört att samma sak prövats i Sverige med en digital design bas
Den höll över förväntan kan man säga

[ftorsell]

Jag har skrivit det innan i tråden, at mäta vid 60Hz måste ju va nå amerikanskt påfund.

Från dBDRA "extreme division rules":

At multi-point events, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 60 Hz in the Street Max and Street Divisions. In the Super Street and Extreme divisions, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 80 Hz.

Ligger man på max konrörelse så kan man mosa ur mer dB vid högsta tillåtna frekvens, skulle jag gissa.

Ja jag tror du har helt rätt

[KentLindqvist]

Kom att tänka på häromdan...

...att när du är klar med din anläggning har du troligen den enda anläggnigen på detta forum som är såpass intressant att till och med
internationell press möjligen skulle visa intresse!

Bara en sån sak!

...väntar fortfarande på bilder! :)


Att du eftersträvar en anläggning med en viss karaktär stör inte mig i alla fall. Det är det många som gjort före dig. Ta bara mononissarna. Men det är ju kreddit iofs..

[ftorsell]

Hur många väldimensionerade baslådor med riktigt bra hifi-basar har du provat då? Eller du har bara hållit dig till konstigt dimensionerade bilbasar hela tiden?

Jag har lyssnat på en del hifibasar aktiva subblådor men inget som fallit
Mig i smaken så ska jag nå det jag vill ha av basar så har det inte funnits
Någon genväg utan det har slutat med väl byggda basar med inriktning mot
Bil världen lite tråkigt kanske men man vill ju har det som passar en bäst

[MagnusÖstberg]

Jisses, det mesta som finns i basmodulväg i handeln är ju junk...

Har du haft dem som jämförelseobjekt till dina 200 liters horn?

[tvett]

Med tanke på att din smak är högt skruvad bilbas så förstår jag att inga hifi-basar duger.

[ftorsell]

Kom att tänka på häromdan...

...att när du är klar med din anläggning har du troligen den enda anläggnigen på detta forum som är såpass intressant att till och med
internationell press möjligen skulle visa intresse!

Bara en sån sak!

...väntar fortfarande på bilder! :)


Att du eftersträvar en anläggning med en viss karaktär stör inte mig i alla fall. Det är det många som gjort före dig. Ta bara mononissarna. Men det är ju kreddit iofs..

Ha ha jag tror inte dom är intresserade av mitt korkade bygge?
Jag kanske skulle lägga upp en liten bygg tråd
Har bara så lite bilder att lägga upp bara

[MagnusÖstberg]

...att när du är klar med din anläggning har du troligen den enda anläggnigen på detta forum som är såpass intressant att till och med
internationell press möjligen skulle visa intresse!

Det där stämmer inte

[hevi]

Jag har skrivit det innan i tråden, at mäta vid 60Hz måste ju va nå amerikanskt påfund.

Från dBDRA "extreme division rules":

At multi-point events, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 60 Hz in the Street Max and Street Divisions. In the Super Street and Extreme divisions, competitors are limited to playing frequencies between 20 and 80 Hz.

Ligger man på max konrörelse så kan man mosa ur mer dB vid högsta tillåtna frekvens, skulle jag gissa.

Ja jag tror du har helt rätt

Mjo, men så är vi ju där igen, då...5s 60Hz sinus är måhända en intressant mätning om man avser att tävla i dBDrag där man använder EN nogsamt uträknad sinusfrekvens för att plocka ut max SPL ur ett system som är specialbyggt för att optimalt kunna återge endast den signalen så starkt som möjligt.

Men, ska man förstärka någonting som liknar musikmaterial så är det en särdeles meningslös mätning då 5 sekunder med den typen av effektuttag helt enkelt inte existerar. Då är en mätning som tittar på kortvariga (=bråkdelar av en sekund) transienter mer relevant eftersom den hyffsat återspeglar en verklig musikförstärkningssituation, vilket 5s sinus *inte* gör.

[KentLindqvist]

...att när du är klar med din anläggning har du troligen den enda anläggnigen på detta forum som är såpass intressant att till och med
internationell press möjligen skulle visa intresse!

Det där stämmer inte

[IngOehman]

Det är inga som helst problem att plocka ut 4KW ur ett 16A 240V uttag med en kondensatorbank.

Magnus dom flesta hus idag har väl 3st 16" amperes säkringar att leka med
Men hur tänker du grabben du har väl sjukt sällan 3st 16 amperes grupper
Utan övrig belastning eller? Jag ska driva kyl frys värme med mer summan
Blir att jag inte ens orkar räkna hur lågt jag kommer kunna spela utan
Att det kommer låta som tre snabba pistol skott i säkrings skåpet
Hoppas du nu förstår mitt tänk och ekonomi
På det har jag bara runt 220 volt i uttagen så för min del blir det ännu mindre att försörja stereon med

Jag har inga synpunkter alls på hur du dimensionerar ditt system eller strömförsörjningen till ditt hus.

Jag har 3x20A och tycker det är värt det.

Mitt effektbehov skiljer sig radikalt mot det du anser dig behöva. Vi bygger våra system mot helt olika målsättningar. Mitt bassystem har en verkningsgrad på i runda slängar 115dB och jag har inga planer på att trycka ut rutorna. Effekten i mitt system behövs från 300Hz och uppåt där verkningsgraden är avsevärt lägre.

Tro mig, jag tänker inte övertala dig överhuvudtaget, jag bara konstaterar att du kanske borde vara den som tänker efter om du inte tror att 220/240V enfas kan leverera 4KW. Det kan det nämligen.

Det finns många parametrar som ser ut att bortses ifrån här.

Men låt mig börja någonstans:

1. En säkring på 16 A går i det halvlånga perspektivet vid ungefär den dubbla
strömmen, alltså 32 A, vilket multiplicerat med 230 V blir 7,36 kW.

2. vi såg ftorsell skriva om tre säkringar som låter som pistolskott när de går.
Men för att alla tre skall gå krävs det dels att alla tre belastas (tror han att
RS2000 går på trefas ) och dessutom så skulle det bli en effekt på i runda
slängar 22 000 W för att få säkringarna att gå. Och vi talade faktiskt bara om
4000 W ut i last, och då har vi bara punkt 3 kvar - hur mycket som kommer
att dras från nätet.

3. Verkningsgraden på en KlassAB-förstärkare är inte 100 % så den verkliga
nätförbrukningen blir förstås en bra bit mer än 4000 W. Till och med mer än
6000 W faktiskt, men någon 16 A-säkring (en fas då, om ni minns) kommer
troligen inte att gå inom 5 sekunder om övriga förbrukare är måttliga.

Kan dock säga att effektförstärkare med sådana här uteffekter ÄR på gränsen
för vad som kan anses vara rimligt att drivas med bara en fas, enligt min be-
dömning. En större förstärkare än RS2000 skulle jag helst se trefasmatad.


Vh, iö

Du är rolig du enlig og engenering finns det två 1,25 kVA transformatorer
I rs 2000 vilket kan Max dra 2500w ur väggutaget
Sedan skriver du att det presterar 4000watt bryggat
Sätter vi in verkligheten och slutar fantisera kommer rs 2000 Max leverera
1600w rms? Kove steget levererar 2500 dygnet runt i 40-60hz
Rms för mig är för att inte reta upp dig i min värld minst 5 sekunder fast last
Och under dom sekunderna levererar inte rs det alls om man räknar med
En värknings grad på 65%
På det uppger dom själva 96 volt peak Kove levererar det rms
Så summan är helt enkelt att hur man en räknar finns det betydligt mer kraft i Kove steget?
Och som jag skrivit tidigare är vi med på en bänkning så vi ser sanningen
Och inget annat
Kan även säga att det sitter samma size i rotel stegen och dom är väl mest till för att användas till toalett radion eller liknande

Jag blir inte klok på dina inlägg.

Du visar i inlägg efter inlägg att du är gravt okunnig om allt som har med
teknik (fysik - elektronik, ellära, akustik...) att göra.

Samtidigt andas dina inlägg en självsäkerhet och en attityd som är enastå-
ende. Du vet minsann och bryr dig inte om vad någon annan berättar, du
har FULL koll!

Och ändå inte... I nästan vartenda inlägg du skriver så ser det ut som om
du innerst inne söker bekräftelse, som om du är extremt osäker och inte
vet vad du skall tro. Du uppvisar en enorm osäkerhet och måste dra in en
massa andra alternativa slutsteg och prata om/prata ned, precis som om du
inte vågar skrida till verket bara för att det finns alternativ som du fruktar är
mycket bättre...


Så vad handlar detta om egentligen?

Om du anser att du vet vad du vill och är säker på att det du tror på är rätt,
så varför inte bara skrida till handling?

- - - - -

Och om du på allvar tror att ett steg som bara levererar 1/3-1/4 av effekten
från en RS2000 i normala impedanser, ändå är starkare, så varför tjöta om
det på detta sätt?

Då är det väl bara att slå till och sätta igång?

[Och om du tror att transformatorer på 2,5 kW inte kan omsätta mera effekt
än så (i verkligheten är det den effekt den kan förmedla utan några nämn-
värda serieförluster, maxeffekten kan vara tio gånger större eller mera!) så
varför prata med andra andra om det om du vet hur det är? Du vet ju redan
bäst, eller vad betyder ditt "du är rolig du"?]


Jag vet inte om det har varit ditt mål att framställa dig själv som en väldigt,
väldigtosäker människa eller om du vill att andra skall tro motsatsen? Men
hela den här tråden är ju helt absurd.

Om du vill ha råd och hjälp så är det väl enklare att du lägger ned attityden
och frågar om det som du undrar över? Och om du anser att du redan vet
allt du behöver veta, så vad är syftet med tråden?

Då är det väl bara att skrida till verken och bygga.

Varför söker du bekräftelse på något du redan är övertygad om är rätt för
dig och ger dig det du vill ha?

- - -

Oavsett vilket så har jag i sak inga invändningar mot valet du tycks ha gjort
(eller har du gjort det? Du verkar vara väldigt bestämd, men också väldigt
osäker).

Om du vill ha apparaterna du pratar om så är det väl inte mycket att snacka
om. De verkar kunna leverera gott om effekt i låga impedanser och högtalar-
na verkar uppfylla de önskemål du har, och du antyder ju att du har råd med
det hela och att du inte bryr sig om att utreda om det är en anläggning som
är balanserad och kommer att uppfylla dina drömmar - din övertygelse räcker
bra för dig.

För ditt syfte kanske detta ÄR det bästa som finns att få per krona.

Så - vad väntar du på?


Vh, iö

- - - - -

PS. Men en sak vill jag säga - var försiktig med batterierna!

Jag vill INTE behöva läsa att du sprängt både din bostad och dig själv i luften
genom att ha laddat blybatterier i inomhusmiljö utan extremforcerad ventila-
tion. Knallgas är inte att leka med.

[IngOehman]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

[single_malt]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

[Evil_Homer]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Kika på tagentbordet, vad ligger brevid bokstaven "i"

[sky_eye]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Kika på tagentbordet, vad ligger brevid bokstaven "i"

"n" då?

[ftorsell]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Nej om iö Inte kan förstå gör det mig inget för han kan ändå inget om ljud
Han har konstruerat högtalare med ljud karaktär som bomull
Slött slapp tråkigt inget man vill ha om man gillar musik

[ftorsell]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Med din egna uppskattade iq borde du inte ens behöva fråga det
Men men

[IngOehman]

RMS betyder bara root mean square, dvs toppvärdet genom roten ur två, det betyder ju inte att man mäter en lång tid. Precis som Nattlorden säger kan slutsteget momentant lämna mer än vad det drar ur nätuttaget.

Helt riktigt.

Men ändå kan det vara en poäng med att skilja mellan toppvärde (på en
sinusvåg t ex) och ett peakvärde, som kan vara en enstaka transient.

Vill bara nämna det, och elaborera lite, när det som i tråden ju talats om
att leverera sinusvågor under 5 sekunder och rätt låga impedanser därtill...

- - -

Så:

För musikdiskussioner är självklart peak-effekten en långt mycket menings-
fullare uppgift än en om vad en förstärkare kan leverera under en längre tid
(flera sekunder) - men om tforsell nu struntar i hur sakerna fungerar med
musiksignal och bara vill att det skall leverera så mycket som möjligt av 60 Hz
under 5 sekunder, så kanske det är det vi måste utgå ifrån?

Det tycker jag är rimligt, och då spelar faktiskt nätdelens kapacitans mindre
roll än man kanske kan tro, även om det spelar en mycket viktig roll likafullt.

- - -

Det är faktiskt så att nätdelens reservoar inte hjälper/räcker nämnvärt med
avseende på att hålla effekten under en längre tid.

Om en så signifikant effekt som vi talar om här skall kunna levereras under
5 sekunder så hjälper glättningskondensatorerna bara till på så vis att de
håller ned ripplet - men de kan INTE ses som en användbar reservoar för
tidsperioden 5 sekunder, för det är inte troligt att de är det - oavsett vilken
förstärkare vi talar om, om det är någon som jag har hört talas om!

- - -

Och varför då då?

Om vi på skoj säger att nätdelen är laddad till 100 volt är är 1 farad stor
(500 mF per halva), så är laddningsenergin ändå bara 5000 J (2500 per
halva), Det betyder att även om verkningsgraden hos slutsteget vore på
100 % och urladdningskurvan vore rektangulär istället för exponentiellt
avklingande, så skulle energin bara räcka i 1 sekund(!) om vi talar om en
stereoförstärkare och lasten är på säg 2 ohm (blir 2500 W om det klipper
vid 100 volt).

I verkligheten (där urladdningskurvor inte är rektangulära utan de faller
exponentiellt) förlorar vi ordentligt med effekt redan de första 100 milli
sekundrarna. Det är vad vi ser i form av urladdningsrippel.

Så att förvänta sig en högre effekt från ett slutsteg baserat på att det
finns en massa energi lagrad i kondensatorbanken, det kan man glömma.

Det man vinner i ett femsekundersperspektiv har inte att göra med det
alls, utan handlar bara om att man får mindre rippel under de faktiskt lång-
variga (5 sekunder är en lång tid i detta perspektiv, mycket längre än de
förekommande elektriska tidskonstanterna) provet.

Men kondensatorbanken har faktiskt omladdats med energi utifrån 500
gånger när de fem sekunderna har gått!

Så igen - den maxeffekt som skall kunna levereras i fem sekunder måste
tas från nätet. Den lilla energi som kondensatorbanken har lagrat har inte
den uppgiften. Kondensatorbankens uppgift är att hålla spänningen uppe
mellan de laddningspulser som kommer från nätet 100 gånger per sekund.
Inget annat.

Dock är det självklart så att ett slutsteg med en jättereservoar och med
en lång tomgångsström kan spela ett tag på glättningskondensatorernas
energi om man spelar på svag nivå, men det beror ju bara på att man då
tar ut så lite effekt, även om den är större än många tror*.


Vh, iö

- - - - -

*Om man t ex svingar 1 volt peak från en linjär-förstärkare som klipper
vid 100 V peak så kan man kanske tro att man bara drar 1/10 000-del
av maxeffekten ur nätdelen, eftersom P = U^2/R.

Men i verkligheten drar man faktiskt 100 gånger mer effekt ur nätdelen,
alltså 1/100 av maxeffekten ur den, då serieförlusterna är väldigt stora
proportionellt, vid svaga nivåer.

100 gånger längre varaktighet kan dock blir rätt lång tid, i synnerhet när
man vid så fjuttiga effekuttag ju inte behöver ha full rail-spänning heller.

[IngOehman]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Och det skall komma från dig!


Vh, iö

- - - - -

PS. Ja, att vilja förstå vad andra skriver tycker har med ämnet att göra.
Att diskutera ett ämne på ett konstruktivt sätt är nästan villkorat att man
förstår varandra. (Och att man låter bli att bete sig som du gör härovan
och på många andra ställen.)


Både "väldigt mycket bättre" och "barnsligt mycket bättre" är ju tänkbara
formuleringar, även den senare kanske är lite krystad.

Den första kändes troligare, om det inte hade varit för att den senare hade
alla bokstäver på plats och inkluderade ett "n" som är svårt att nå av miss-
tag.

Å andra sidan använder man ju normalt infantilt på ett lite nedvärderande
sätt (inte "positivt lekfullt" utan mera "omoget jobbig") och om människor,
alltså ett sätt som inte riktigt passade i sammanhanget.

Jämför "barnsligt kul" (om att göra något) och "barnslig och omogen" (om
en person).


Så - var det verkligen infantil han menade?

Men OM det nu var "infantilt" som åsyftades så ville jag säkerställa att jag
verkligen förstod vad ftorsell menar med ordet, för jag tror de flesta som
vill säga "barnsligt mycket bättre" hade skrivit just det. Därför så bad jag
honom förtydliga vad han menat.

Tycker det är en bra grundläggande ambition att vilja förstå varandra. Och
ibland kan det betyda att man måste fråga något.

[tvett]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Dåligt drag av Ingvar att skriva det sista då det ger dig chansen att förskjuta fokus från det andra.

[JB]

RMS betyder bara root mean square, dvs toppvärdet genom roten ur två, det betyder ju inte att man mäter en lång tid. Precis som Nattlorden säger kan slutsteget momentant lämna mer än vad det drar ur nätuttaget.

Det är iaf trevligt att RMS används mer och mer igen, en period så angavs ju effekten på datorhögtalare och liknande ALLTID i PMPO vilket är en totalt meningslös angivelse som troligtvis bara uppfanns för att tillverkare skulle kunna skriva stora och imponerande nummer på kartongen :)

Men nu var det längesedan jag såg någon högtalare överhuvudtaget med PMPO angivet, så förhoppningsvis är det helt avvecklat :)

[IngOehman]

Jag har själv kört 2st Ferrari och dom är snygga men prestandan ser infantligt mycket bättre ut på pappret en det presterar för dom pengarna en sådan bil betingar

Infantligt?

Menar du ofantligt eller infantilt?

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Med din egna uppskattade iq...

Har jag uppskattat min IQ?

Missförstå mig inte, självklart uppskattar jag min IQ.

Men gjort någon uppskattning av den har jag mig veterligt inte gjort.
Varför skulle jag göra det? Andra har gjort det, och vad de kommit
fram till får de stå för, jag struntar högaktiningsfullt i det.

Tror inte på IQ som värdemätare av människor, men möjligen kan IQ-
diskussioner tjäna någon sorts syfte som underhållning eller sedda ur
en sociologisk synvinkel.

Typ - varför mäta IQ:

Nyfikenhet? En inneboende längtan att klassificera och värdera? För
att folk vill veta det om sig själva? Finns det kanske en sorterande/
selekterade drivkraft från individer i samhället?

Själv blir jag mest bara ledsen när t ex utbildningar stängs ute för den
som inte klarar den ena eller andra testen, IQ eller annan.

Om frankrike har det sagt mig att alla utbildningar är öppna för alla,
och att man hellre låter alla prova och se om de klarar sig igenom den
med antingen begåvning eller envishet. Tror att vilja och intresse är
två extremt underskattade förmågor i vårt land.

Högskoleprovet blir ett hån mot människor som måste slita hårdare
för att snappa - men som har viljan, intresset och den j-ar anamma
som krävs.

...borde du inte ens behöva fråga det
Men men

Du svarade inte på frågan. Var frågan för svår?

Igen (och nu förenklad, få' se om det hjälper):

Menade du ofantligt?

(Om du svarar "ja" så tror jag du ser att du bortse ifrån följdfrågan.)


Vh, iö

[tvett]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Nej om iö Inte kan förstå gör det mig inget för han kan ändå inget om ljud
Han har konstruerat högtalare med ljud karaktär som bomull
Slött slapp tråkigt inget man vill ha om man gillar musik

Där bekräftade hela Ingvars långa inlägg ovanför. Du söker reaktion, infantilt.

Jag hoppas att folk läst nog att inte försvara Ino, det behövs inte i det här fallet.

[hevi]

Jag vet inte...men jag kommer osökt att tänka på humorserien "Little Britain" och sketcherna med amerikanska bodybuilder, när jag läser den här tråden. Speciellt den här:

http://www.youtube.com/watch?v=0gr9hfOdnBk

[IngOehman]

Om det senare: Vad anser du att ordet infantil betyder?


Vh, iö

Hur hör den frågan till ämnet?
Du om någon borde ej leka psykoterapeut..

Dåligt drag av Ingvar att skriva det sista då det ger dig chansen att förskjuta fokus från det andra.

Ja, så kan man se det.

Men frågan är om det är vettigt att man skall behöva agera "strategiskt" på
det sättet, med den ständiga tanken gnagande i bakhuvudet, att det finns
troll som tar varje chans att ändra sakfrågor till personkommentarer?

Jag tycker det är bättre om trollen tas bort så man kan fråga uppriktigt om
något man undrar över, utan att behöva tänka på att någon ständigt letar
efter något att jäklas över.

Jag undrar fortfarande om ftorsell menade ofantligt?


Vh, iö

[IngOehman]

Eftersom ingen av bråkstakarna verkar tycka att sakfrågan är intressant i
förhållande till att trolla, så repeterar jag detta inlägg, som jag hade trott
ftorsell skulle bli glad över, då det stödjer honom i (vad jag tror är) hans
uppfattning att kondensatorerna inte kan jämföras med batterier, och att
det är trafon det hänger på när man levererar effekter i flera sekunder.

Så igen då:

RMS betyder bara root mean square, dvs toppvärdet genom roten ur två, det betyder ju inte att man mäter en lång tid. Precis som Nattlorden säger kan slutsteget momentant lämna mer än vad det drar ur nätuttaget.

Helt riktigt.

Men ändå kan det vara en poäng med att skilja mellan toppvärde (på en
sinusvåg t ex) och ett peakvärde, som kan vara en enstaka transient.

Vill bara nämna det, och elaborera lite, när det som i tråden ju talats om
att leverera sinusvågor under 5 sekunder och rätt låga impedanser därtill...

- - -

Så:

För musikdiskussioner är självklart peak-effekten en långt mycket menings-
fullare uppgift än en om vad en förstärkare kan leverera under en längre tid
(flera sekunder) - men om tforsell nu struntar i hur sakerna fungerar med
musiksignal och bara vill att det skall leverera så mycket som möjligt av 60 Hz
under 5 sekunder, så kanske det är det vi måste utgå ifrån?

Det tycker jag är rimligt, och då spelar faktiskt nätdelens kapacitans mindre
roll än man kanske kan tro, även om det spelar en mycket viktig roll likafullt.

- - -

Det är faktiskt så att nätdelens reservoar inte hjälper/räcker nämnvärt med
avseende på att hålla effekten under en längre tid.

Om en så signifikant effekt som vi talar om här skall kunna levereras under
5 sekunder så hjälper glättningskondensatorerna bara till på så vis att de
håller ned ripplet - men de kan INTE ses som en användbar reservoar för
tidsperioden 5 sekunder, för det är inte troligt att de är det - oavsett vilken
förstärkare vi talar om, om det är någon som jag har hört talas om!

- - -

Och varför då då?

Om vi på skoj säger att nätdelen är laddad till 100 volt är är 1 farad stor
(500 mF per halva), så är laddningsenergin ändå bara 5000 J (2500 per
halva), Det betyder att även om verkningsgraden hos slutsteget vore på
100 % och urladdningskurvan vore rektangulär istället för exponentiellt
avklingande, så skulle energin bara räcka i 1 sekund(!) om vi talar om en
stereoförstärkare och lasten är på säg 2 ohm (blir 2500 W om det klipper
vid 100 volt).

I verkligheten (där urladdningskurvor inte är rektangulära utan de faller
exponentiellt) förlorar vi ordentligt med effekt redan de första 100 milli
sekundrarna. Det är vad vi ser i form av urladdningsrippel.

Så att förvänta sig en högre effekt från ett slutsteg baserat på att det
finns en massa energi lagrad i kondensatorbanken, det kan man glömma.

Det man vinner i ett femsekundersperspektiv har inte att göra med det
alls, utan handlar bara om att man får mindre rippel under de faktiskt lång-
variga (5 sekunder är en lång tid i detta perspektiv, mycket längre än de
förekommande elektriska tidskonstanterna) provet.

Men kondensatorbanken har faktiskt omladdats med energi utifrån 500
gånger när de fem sekunderna har gått!

Så igen - den maxeffekt som skall kunna levereras i fem sekunder måste
tas från nätet. Den lilla energi som kondensatorbanken har lagrat har inte
den uppgiften. Kondensatorbankens uppgift är att hålla spänningen uppe
mellan de laddningspulser som kommer från nätet 100 gånger per sekund.
Inget annat.

Dock är det självklart så att ett slutsteg med en jättereservoar och med
en lång tomgångsström kan spela ett tag på glättningskondensatorernas
energi om man spelar på svag nivå, men det beror ju bara på att man då
tar ut så lite effekt, även om den är större än många tror*.


Vh, iö

- - - - -

*Om man t ex svingar 1 volt peak från en linjär-förstärkare som klipper
vid 100 V peak så kan man kanske tro att man bara drar 1/10 000-del
av maxeffekten ur nätdelen, eftersom P = U^2/R.

Men i verkligheten drar man faktiskt 100 gånger mer effekt ur nätdelen,
alltså 1/100 av maxeffekten ur den, då serieförlusterna är väldigt stora
proportionellt, vid svaga nivåer.

100 gånger längre varaktighet kan dock blir rätt lång tid, i synnerhet när
man vid så fjuttiga effekuttag ju inte behöver ha full rail-spänning heller.

Och jag kan väl lägga till att trefas är mycket bättre om man vill göra sig
mera oberoende av kondensatorbanken.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jsmen, hela poängen med att dema något på det sättet är ju att visa bilstegs "överläsenhet".

Det förstår väl alla att batteridrift är lämpligare i det fallet?

[IngOehman]

Jasså? Inte jag.

Skulle batterier vara lämpligare än en trafo till nätet, oavsett trafo?

Det beror ju på en förfärlig massa saker.

Det sitter ju en trafo även i de flesta bilslutsteg med effekt högre än
max några tiotal watt. Den ombesörjer uppswitchningen till den stora
spänning som behövs för att leverera mera än de 12-14 volt som man
får från batteriet.

Hur föreställer du dig att det fungerar?

- - -

Men igen då - min poäng är bara att man inte kan jämföra batteri med
kondensatorer. De har helt olika uppgifter, och kondensatorbankens
syfte är inte att göra att man kan spela länge utan att tillföra energi,
bara att se till så att man klarar sig tills nästan gång som kondensator-
banken laddas (vilket är 1/100 sekund senare).


Vh, iö

[tvett]

Batterier levererar mer än inga batterier så att säga. En normalt dimensionerad kondensatorbank är inget batteri som du säger.

[IngOehman]

Visst. Precis.

Och mina poänger var liksom:

1. Batteriet till bilstereoapparaten motsvaras inte av kondensatorerna, det
motsvaras av vårt elnät - och detta kan leverera MYCKET effekt.

2. Kondensatorbanker som skulle kunna signifikant öka uteffekten genom
att ha sparad energi som räcker 5 sekunder, är helt orealistiskt. Redan en
kapacitet på 1 farad (som bara räcker till fjutt) och som kan laddas till 100
volt (per sida) blir en extrem kostnad.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jasså? Inte jag.

Skulle batterier vara lämpligare än en trafo till nätet, oavsett trafo?

Nu har du problem med kontexten igen.

[tvett]

En superkondensator snodd från stadsbussarna kanske...

Men behovet finns inte. Inte alls. Om man inte gillar att lyssna på 60Hz sinus.

[tvett]

Jasså? Inte jag.

Skulle batterier vara lämpligare än en trafo till nätet, oavsett trafo?

Nu har du problem med kontexten igen.

Det 99% som är fel i denna tråd kommer i skymundan om ni ska bråka om sista procenten.

[IngOehman]

Jsmen, hela poängen med att dema något på det sättet är ju att visa bilstegs "överläsenhet".

Det förstår väl alla att batteridrift är lämpligare i det fallet?

Jasså? Inte jag.

Skulle batterier vara lämpligare än en trafo till nätet, oavsett trafo?

Nu har du problem med kontexten igen.

Suck.

Kan du inte reda ut vad du menade istället för att komma med sådana
där poänglösa och trista personkommentarer? Det finns nog med troll
här allaredan.

Jag ställde en fråga, var den svår att svara på?

Jag ställer den igen:

Skulle batterier vara lämpligare än en trafo till nätet, oavsett trafo?

Vill be dig att förtydliga med ännu en fråga, denna:

Varför är batterier lämpligare?

Elnätet kan definitivt erbjuda en energi som är ändlösare än batteriet
så vilka fördelar skulle batteriet ha?


Vh, iö

[tvett]

Om man ska leverera stor effekt under halvlång tid, dvs för lång för normal musik och för kort för att vara kontinuerlig, så blir en sådan trafo oförsvarligt dyr. Har man onödiga behov så kan man ha onödiga lösningar, som batterier.

Men som sagt, onödigt behov.

[IngOehman]

Oförsvarligt? Ja, det är ju en subjektiv fråga, men serieförlusterna hos en
trafo av god konstruktion är ju ändå rimligt små, så för att kunna leverara
en effekt om X kW så behöver ju trafons märkeffekt bara vara en bråkdel
av det.

- - -

Och även bilförstärkaren behöver ju transformera/switcha upp spänningen.

Förvisso med hög frekvens som minskar behovet av järn och koppar en del,
men hade målet vara att leverera med små förluster så är ju dagens bilstereo-
förstärkare inte alls optimala.

Det hade varit mycket bättre att mata dem med batterier med långt fler än
bara sex seriekopplade celler. T ex 50 st. DÅ hade det börjat likna något.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Om man ska leverera stor effekt under halvlång tid, dvs för lång för normal musik och för kort för att vara kontinuerlig, så blir en sådan trafo oförsvarligt dyr. Har man onödiga behov så kan man ha onödiga lösningar, som batterier.

Men som sagt, onödigt behov.

Japp!

Man kan också "bevisa" att ett billigt bilsteg drivet av batterier klarar situationen bättre än ett hifisteg, tex en relativt ansedd grunka som Rotel RB-1090..

Klockrent test för att visa bilstegets förträfflighet

[tvett]

Jag kommer osökt att tänka på Peter Dalle.

[ftorsell]

Jasså? Inte jag.

Skulle batterier vara lämpligare än en trafo till nätet, oavsett trafo?

Nu har du problem med kontexten igen.

Det 99% som är fel i denna tråd kommer i skymundan om ni ska bråka om sista procenten.

Ja jag kommer aldrig få några här på forumet att tro eller tycka det jag gör
Är vettigt eller att jag kommer ändra mig om att tycka att mycket hifi prylar
Är bra trots att mycket låter dåligt trots det ibland är ganska kostsamma prylar
Jag bryr mig väl inte så mycket längre om det är hifi prylar eller bil prylar
Bara det låter som jag vill det ska låta och själv klart försöker jag nå mitt mål så billigt som möjligt utan att det får försämra ljudet

Sedan är vi ju alla olika på hur vi vill att musik ska låta personligen tycker
Jag det ska vara tight hårt men ändå inte vasst med dom parametrarna har jag hittad det jag tror på och det är det ända som betyder något för mig

[IngOehman]

Om man ska leverera stor effekt under halvlång tid, dvs för lång för normal musik och för kort för att vara kontinuerlig, så blir en sådan trafo oförsvarligt dyr. Har man onödiga behov så kan man ha onödiga lösningar, som batterier.

Men som sagt, onödigt behov.

Japp!

Man kan också "bevisa" att ett billigt bilsteg drivet av batterier klarar situationen bättre än ett hifisteg, tex en relativt ansedd grunka som Rotel RB-1090..

Klockrent test för att visa bilstegets förträfflighet

Men så är det ju inte alls.

Det är ju en fråga om lastimpedans bara och har ingen med batterierna
att göra.

Roteln levererar mycket mera effekt i t ex 8 ohm.


Vh, iö

[LypsylateX]

Det hade varit mycket bättre att mata dem med batterier med långt fler än
bara sex seriekopplade celler. T ex 50 st. DÅ hade det börjat likna något.

Det pratas om sådana 50kW-steg tidigare i tråden, matningsspänningen var från 110VDC tror jag. Övre gräns minns jag inte.

[MagnusÖstberg]

Om man ska leverera stor effekt under halvlång tid, dvs för lång för normal musik och för kort för att vara kontinuerlig, så blir en sådan trafo oförsvarligt dyr. Har man onödiga behov så kan man ha onödiga lösningar, som batterier.

Men som sagt, onödigt behov.

Japp!

Man kan också "bevisa" att ett billigt bilsteg drivet av batterier klarar situationen bättre än ett hifisteg, tex en relativt ansedd grunka som Rotel RB-1090..

Klockrent test för att visa bilstegets förträfflighet

Men så är det ju inte alls.

Det är ju en fråga om lastimpedans bara och har ingen med batterierna
att göra.

Roteln levererar mycket mera effekt i t ex 8 ohm.


Vh, iö

Men han vill driva i 2ohm, eller helst i 1 ohm.

[IngOehman]

Ja, och vad har det med batteridriften att göra?

Det hade varit mycket bättre att mata dem med batterier med långt fler än
bara sex seriekopplade celler. T ex 50 st. DÅ hade det börjat likna något.

Det pratas om sådana 50kW-steg tidigare i tråden, matningsspänningen var från 110VDC tror jag. Övre gräns minns jag inte.

Som sagt - då kan det börja likna något...

Men då kan man fråga sig om inte batterierna blir oförsvarligt dyra,
eller hur hette det...

Med nio bilbatterier når man över 50 celler (6*9 = 54) och för att de skall
kunna leverera ström nog för en superlågimpediv last, hur många parallella
behöver man? Två, tre?

Om tre så talar vi om 27 batterier. Vad kostar det?


Vh, iö

[tvett]

ftorsell, bygg så att du blir nöjd med ljudet. Jag har tidigare sagt att du blir lurad att slösa bort pengar. Jag tar tillbaka det. Du har full koll på vad det är du vill ha.

Men gör inte bort dig på internet med att låtsas förstå hur det funkar.

[MagnusÖstberg]

Som sagt - då kan det börja likna något...

Men då kan man fråga sig om inte batterierna blir oförsvarligt dyra,
eller hur hette det...

med nio bilbatterier når man över 50 celler, och för att de skall kunna
leverera ström nog för en superlågimpediv last, hur många parallella
behöver man? Två, tre?

Om tre talar vi om 27 batterier. Vad kostar det?


Vh, iö

Han räknar ju med en bit över 200 000 för sin drivning.

[ftorsell]

Om man ska leverera stor effekt under halvlång tid, dvs för lång för normal musik och för kort för att vara kontinuerlig, så blir en sådan trafo oförsvarligt dyr. Har man onödiga behov så kan man ha onödiga lösningar, som batterier.

Men som sagt, onödigt behov.

Japp!

Man kan också "bevisa" att ett billigt bilsteg drivet av batterier klarar situationen bättre än ett hifisteg, tex en relativt ansedd grunka som Rotel RB-1090..

Klockrent test för att visa bilstegets förträfflighet

Magnus om du lyssnar istället för snacka skulle även du lära dig något
Jag har som jag skrivit tidigare redan två 1090 steg och dom lirar inte
I samma liga som Kove pro steg det känns även för mig skit tråkigt ska du veta men den hörbara skillnaden mellan dessa steg är väldigt stor man får fram betydligt mer detaljer i ljudet så prova ett steg så är jag säker på att
Du kommer klia dig i huvudet och säga oj det här låter ju fantastiskt mot
Kassa hifi steg och är även gratis i jämförelse

[tvett]

Nej dom spelar inte i samma liga. Vad är problemet?

[ftorsell]

ftorsell, bygg så att du blir nöjd med ljudet. Jag har tidigare sagt att du blir lurad att slösa bort pengar. Jag tar tillbaka det. Du har full koll på vad det är du vill ha.

Men gör inte bort dig på internet med att låtsas förstå hur det funkar.

Jag gör inte bort mig synd bara att även du tror du vet allt
Jag provar friskt och har lärt mig massor och med det
Är valen inte svåra längre

[IngOehman]

Jag tror jag ger upp den här tråden för idag.

Det verkar inte som om någon vill komma fram till något med den, allra
minst TS. Vi får se om jag tittar in i den imorgon igen.


Vh, iö

[ftorsell]

Ja, och vad har det med batteridriften att göra?

Det hade varit mycket bättre att mata dem med batterier med långt fler än
bara sex seriekopplade celler. T ex 50 st. DÅ hade det börjat likna något.

Det pratas om sådana 50kW-steg tidigare i tråden, matningsspänningen var från 110VDC tror jag. Övre gräns minns jag inte.

Som sagt - då kan det börja likna något...

Men då kan man fråga sig om inte batterierna blir oförsvarligt dyra,
eller hur hette det...

Med nio bilbatterier når man över 50 celler (6*9 = 54) och för att de skall
kunna leverera ström nog för en superlågimpediv last, hur många parallella
behöver man? Två, tre?

Om tre så talar vi om 27 batterier. Vad kostar det?




Vh, iö

Vad kostar 11 st hifi steg tänk till nu ?

[tvett]

Jag ger upp på TS och tråden helt. Ledsnat på hans ignoranta fiskande efter reaktioner.

[-Palle-]

Fredrik du har ju sagt att du själv inte vet varför det är viktigt att slutstegen ska klara av att leverera max effekt i 5 sekunder vid 60Hz utan att det påståendet kom från "Andra duktiga killar med god ljudkunnskap".
Kan du inte be någon av dom komma hit och förklara för oss i vilket sammanhang FÖRUTOM dB-dragrace som det är viktigt?

[ftorsell]

[quote="-Palle-"]Fredrik du har ju sagt att du själv inte vet varför det är viktigt att slutstegen ska klara av att leverera max effekt i 5 sekunder vid 60Hz utan att det påståendet kom från "Andra duktiga killar med god ljudkunnskap".
Kan du inte be någon av dom komma hit och förklara för oss i vilket sammanhang FÖRUTOM dB-dragrace som det är viktigt?[/quote


Jag har bett om det Patrik men dom vill inte lägga tid på att förklara det på sånna här forum för dom tycker kompetensen är alldeles för låg och dom
Som kan blir bara irriterade därav missar vi kompetens som i denna tråd
Till exempel så finns medlemmar även här som inte skriver trots enorm kunskap för att trådarna blir som denna många tror dom kan något men vet inte ett skit om hur det ska va
Man vägrar acceptera att det finns bra prylar även fast det inte är byggt
För inriktning för hifi till exempel

Och dB drag race är inget för mig heller men visst gillar jag att spela högt

[ftorsell]

Jag ger upp på TS och tråden helt. Ledsnat på hans ignoranta fiskande efter reaktioner.

[ftorsell]

Jag tror jag ger upp den här tråden för idag.

Det verkar inte som om någon vill komma fram till något med den, allra
minst TS. Vi får se om jag tittar in i den imorgon igen.


Vh, iö

Och jag ändrar mig inte imorgon heller så lägg kraften på något vettigt istället

[ftorsell]

Nej dom spelar inte i samma liga. Vad är problemet?

Jag ser inga problem alls det är du och några andra som ser problem

[-Palle-]

Fredrik du har ju sagt att du själv inte vet varför det är viktigt att slutstegen ska klara av att leverera max effekt i 5 sekunder vid 60Hz utan att det påståendet kom från "Andra duktiga killar med god ljudkunnskap".
Kan du inte be någon av dom komma hit och förklara för oss i vilket sammanhang FÖRUTOM dB-dragrace som det är viktigt?

Jag har bett om det Patrik men dom vill inte lägga tid på att förklara det på sånna här forum för dom tycker kompetensen är alldeles för låg och dom
Som kan blir bara irriterade därav missar vi kompetens som i denna tråd
Till exempel så finns medlemmar även här som inte skriver trots enorm kunskap för att trådarna blir som denna många tror dom kan något men vet inte ett skit om hur det ska va
Man vägrar acceptera att det finns bra prylar även fast det inte är byggt
För inriktning för hifi till exempel

Och dB drag race är inget för mig heller men visst gillar jag att spela högt

Men dom måste ju ha förklarat för dig varför det var viktigt? Så då kanske du återberätta det för oss om dom själva inte vill det?

För jag skulle inte bara köpa ett sånt där konstigt uttalande utan att få det förklarat för mig, det vore ju lika dumt som att dunka huvet i väggen bara för att någon påstår att det skulle göra mig smartare..

[MagnusÖstberg]

Man vägrar acceptera att det finns bra prylar även fast det inte är byggt
För inriktning för hifi till exempel

Vilket jävla skitsnack, det används hur mycket element, elektronik och kablar som helst av medlemmarna på det här forumet som inte alls är avsett för "hifi" med mycket goda resultat.

Du snackar ju i nattmössan.

[ftorsell]

Man vägrar acceptera att det finns bra prylar även fast det inte är byggt
För inriktning för hifi till exempel

Vilket jävla skitsnack, det används hur mycket element, elektronik och kablar som helst av medlemmarna på det här forumet som inte alls är avsett för "hifi" med mycket goda resultat.

Du snackar ju i nattmössan.

Ja då har du väl idiot för klarat dom med

[-Palle-]

Ändra gärna ditt citat Magnus, jag vill ogärna ta på mig Torsells åsikter..

[MagnusÖstberg]

Eller tvärtom.

Det är ju snarast intelligent att söka effektiva, och billiga lösningar med god prestanda.

[MagnusÖstberg]

Ändra gärna ditt citat Magnus, jag vill ogärna ta på mig Torsells åsikter..

Sorry!

[ftorsell]

Fredrik du har ju sagt att du själv inte vet varför det är viktigt att slutstegen ska klara av att leverera max effekt i 5 sekunder vid 60Hz utan att det påståendet kom från "Andra duktiga killar med god ljudkunnskap".
Kan du inte be någon av dom komma hit och förklara för oss i vilket sammanhang FÖRUTOM dB-dragrace som det är viktigt?

Jag har bett om det Patrik men dom vill inte lägga tid på att förklara det på sånna här forum för dom tycker kompetensen är alldeles för låg och dom
Som kan blir bara irriterade därav missar vi kompetens som i denna tråd
Till exempel så finns medlemmar även här som inte skriver trots enorm kunskap för att trådarna blir som denna många tror dom kan något men vet inte ett skit om hur det ska va
Man vägrar acceptera att det finns bra prylar även fast det inte är byggt
För inriktning för hifi till exempel

Och dB drag race är inget för mig heller men visst gillar jag att spela högt

Men dom måste ju ha förklarat för dig varför det var viktigt? Så då kanske du återberätta det för oss om dom själva inte vill det?

För jag skulle inte bara köpa ett sånt där konstigt uttalande utan att få det förklarat för mig, det vore ju lika dumt som att dunka huvet i väggen bara för att någon påstår att det skulle göra mig smartare..

Jo dom har förklarat det men jag skev inte ner det för att skriva det här
Och när jag skriver nått skriver ju iö ,Östberg ,tvett att det är fel så varför skulle det spela någon roll hur jag skriver det.
Allt är ju fel om det inte passar dessa personer?

[MagnusÖstberg]

Jag är hemskt intresserad och lovar att inte kommentera det alls.

Men om någon skulle kommentera det, vad skulle det ha för betydelse? Är det inte bra om olika tankar och vinklingar kommer fram?

[-Palle-]

Fredrik du har ju sagt att du själv inte vet varför det är viktigt att slutstegen ska klara av att leverera max effekt i 5 sekunder vid 60Hz utan att det påståendet kom från "Andra duktiga killar med god ljudkunnskap".
Kan du inte be någon av dom komma hit och förklara för oss i vilket sammanhang FÖRUTOM dB-dragrace som det är viktigt?

Jag har bett om det Patrik men dom vill inte lägga tid på att förklara det på sånna här forum för dom tycker kompetensen är alldeles för låg och dom
Som kan blir bara irriterade därav missar vi kompetens som i denna tråd
Till exempel så finns medlemmar även här som inte skriver trots enorm kunskap för att trådarna blir som denna många tror dom kan något men vet inte ett skit om hur det ska va
Man vägrar acceptera att det finns bra prylar även fast det inte är byggt
För inriktning för hifi till exempel

Och dB drag race är inget för mig heller men visst gillar jag att spela högt

Men dom måste ju ha förklarat för dig varför det var viktigt? Så då kanske du återberätta det för oss om dom själva inte vill det?

För jag skulle inte bara köpa ett sånt där konstigt uttalande utan att få det förklarat för mig, det vore ju lika dumt som att dunka huvet i väggen bara för att någon påstår att det skulle göra mig smartare..

Jo dom har förklarat det men jag skev inte ner det för att skriva det här
Och när jag skriver nått skriver ju iö ,Östberg ,tvett att det är fel så varför skulle det spela någon roll hur jag skriver det.
Allt är ju fel om det inte passar dessa personer?

Fast om det inte är du som hittat på att det är relevant att ett steg måste kunna leverera mycket effekt i 5s så säger dom ju inte att DU har fel, utan att det är nissarna som hittat på det som har fel!

Försök att tänka lite själv, låter det verkligen rimligt det dom säger eller finns det kanske en risk att det dom säger till dig är bullshit?
Du kanske inte ska lite blint på allt som sägs av dom, ÄVEN om det kommer från någon som du ser upp till?
Lite kritiskt tänkande vore nog inte så dumt i det här fallet, försök att tänka efter ordentligt nu och svara sen på om du tror att det finns musik eller film som kräver att stegen ska klara av att leverera i FEM SEKUNDER.

Tycker du ska vara glad att folk fortfarande försöker hjälpa dig att förstå samt slippa bli blåst, trots ditt trollaktiga beteende.

Om dom här kunniga människorna sa åt mig att dunka huvet i väggen för att bli smartare så skulle jag bli jätteglad om någon ifrågasatte deras metoder om jag själv inte kunde inse dom uppenbara felaktigheterna i det.

[joakimfors]

Jasså? Inte jag.

Skulle batterier vara lämpligare än en trafo till nätet, oavsett trafo?

Nu har du problem med kontexten igen.

Det 99% som är fel i denna tråd kommer i skymundan om ni ska bråka om sista procenten.

Ja jag kommer aldrig få några här på forumet att tro eller tycka det jag gör
Är vettigt eller att jag kommer ändra mig om att tycka att mycket hifi prylar
Är bra trots att mycket låter dåligt trots det ibland är ganska kostsamma prylar
Jag bryr mig väl inte så mycket längre om det är hifi prylar eller bil prylar
Bara det låter som jag vill det ska låta och själv klart försöker jag nå mitt mål så billigt som möjligt utan att det får försämra ljudet

Sedan är vi ju alla olika på hur vi vill att musik ska låta personligen tycker
Jag det ska vara tight hårt men ändå inte vasst med dom parametrarna har jag hittad det jag tror på och det är det ända som betyder något för mig

<lang dialect="Österbottniska">Vafö lagar itt do en tråd i DIY foorumi tå istelli fö ti babäl jär heila tiin. Tråor itt naan bryr se na meir om va do ha fantiseera ihåop om åolika föstärkare men e seekert mang som sko vila sii na bilder åv hedee råkli do halder på å bygger.</lang>

[ftorsell]

Fredrik du har ju sagt att du själv inte vet varför det är viktigt att slutstegen ska klara av att leverera max effekt i 5 sekunder vid 60Hz utan att det påståendet kom från "Andra duktiga killar med god ljudkunnskap".
Kan du inte be någon av dom komma hit och förklara för oss i vilket sammanhang FÖRUTOM dB-dragrace som det är viktigt?

Jag har bett om det Patrik men dom vill inte lägga tid på att förklara det på sånna här forum för dom tycker kompetensen är alldeles för låg och dom
Som kan blir bara irriterade därav missar vi kompetens som i denna tråd
Till exempel så finns medlemmar även här som inte skriver trots enorm kunskap för att trådarna blir som denna många tror dom kan något men vet inte ett skit om hur det ska va
Man vägrar acceptera att det finns bra prylar även fast det inte är byggt
För inriktning för hifi till exempel

Och dB drag race är inget för mig heller men visst gillar jag att spela högt

Men dom måste ju ha förklarat för dig varför det var viktigt? Så då kanske du återberätta det för oss om dom själva inte vill det?

För jag skulle inte bara köpa ett sånt där konstigt uttalande utan att få det förklarat för mig, det vore ju lika dumt som att dunka huvet i väggen bara för att någon påstår att det skulle göra mig smartare..

Jo dom har förklarat det men jag skev inte ner det för att skriva det här
Och när jag skriver nått skriver ju iö ,Östberg ,tvett att det är fel så varför skulle det spela någon roll hur jag skriver det.
Allt är ju fel om det inte passar dessa personer?

Fast om det inte är du som hittat på att det är relevant att ett steg måste kunna leverera mycket effekt i 5s så säger dom ju inte att DU har fel, utan att det är nissarna som hittat på det som har fel!

Försök att tänka lite själv, låter det verkligen rimligt det dom säger eller finns det kanske en risk att det dom säger till dig är bullshit?
Du kanske inte ska lite blint på allt som sägs av dom, ÄVEN om det kommer från någon som du ser upp till?
Lite kritiskt tänkande vore nog inte så dumt i det här fallet, försök att tänka efter ordentligt nu och svara sen på om du tror att det finns musik eller film som kräver att stegen ska klara av att leverera i FEM SEKUNDER.

Tycker du ska vara glad att folk fortfarande försöker hjälpa dig att förstå samt slippa bli blåst, trots ditt trollaktiga beteende.

Om dom här kunniga människorna sa åt mig att dunka huvet i väggen för att bli smartare så skulle jag bli jätteglad om någon ifrågasatte deras metoder om jag själv inte kunde inse dom uppenbara felaktigheterna i det.

Har mailat Abel electronic engenering och frågat varför dom mäter rms på detta sätt återkommer i frågan om eller när jag får svar

[tvett]

Svaret bör vara kopplat till musiklyssnande. Inte dB-race.

[IngOehman]

Har mailat Abel electronic engenering och frågat varför dom mäter rms på detta sätt återkommer i frågan om eller när jag får svar

Tycker inte du behöver fråga om eller försvara det, om det gäller slutsteg som
är optimerade för att tävla med och det är vad som föreskrivs. Varför skulle de
INTE mäta så då?

Frågan handlar inte om varför de mäter så, utan frågan är varför DU anser att
det är en intressant mätning? Du skall väl använda prylarna till musiklyssning?


Vh, iö

[Laila]

Man vägrar acceptera att det finns bra prylar även fast det inte är byggt
För inriktning för hifi till exempel

Vilket jävla skitsnack, det används hur mycket element, elektronik och kablar som helst av medlemmarna på det här forumet som inte alls är avsett för "hifi" med mycket goda resultat.

Du snackar ju i nattmössan.

Vafalls . . . om jag får be . . . typ.

[MagnusÖstberg]

Har mailat Abel electronic engenering och frågat varför dom mäter rms på detta sätt återkommer i frågan om eller när jag får svar

Tycker inte du behöver fråga om eller försvara det, om det gäller slutsteg som
är optimerade för att tävla med och det är vad som föreskrivs. Varför skulle de
INTE mäta så då?

Frågan handlar inte om varför de mäter så, utan frågan är varför DU anser att
det är en intressant mätning? Du skall väl använda prylarna till musiklyssning?


Vh, iö

Vet inte ens om de verkligen mäter på det viset

Jag får bara fram att deras mätresultat skall anses vara RMS och kontinuerliga (<5s)...

Här är några tester:

http://www.abeltronics.co.uk/amptesting.php

[ftorsell]

Har mailat Abel electronic engenering och frågat varför dom mäter rms på detta sätt återkommer i frågan om eller när jag får svar

Tycker inte du behöver fråga om eller försvara det, om det gäller slutsteg som
är optimerade för att tävla med och det är vad som föreskrivs. Varför skulle de
INTE mäta så då?

Frågan handlar inte om varför de mäter så, utan frågan är varför DU anser att
det är en intressant mätning? Du skall väl använda prylarna till musiklyssning?


Vh, iö

Ja du nu handlar deras mätningar inte om dB drag race alls utan
Pa steg om du kikat i länken jag lag upp så ett svar från dom gäller i högsta grad musik

[ftorsell]

Har mailat Abel electronic engenering och frågat varför dom mäter rms på detta sätt återkommer i frågan om eller när jag får svar

Tycker inte du behöver fråga om eller försvara det, om det gäller slutsteg som
är optimerade för att tävla med och det är vad som föreskrivs. Varför skulle de
INTE mäta så då?

Frågan handlar inte om varför de mäter så, utan frågan är varför DU anser att
det är en intressant mätning? Du skall väl använda prylarna till musiklyssning?


Vh, iö

Vet inte ens om de verkligen mäter på det viset

Jag får bara fram att deras mätresultat skall anses vara RMS och kontinuerliga (<5s)...

Här är några tester:

http://www.abeltronics.co.uk/amptesting.php

Ja som du ser är ju denna länk jag lagt upp här flera gånger men ni har väl inte ens öppnat och kikat på deras tester och dom uppger alltid att dom mäter minst 5 sekunder gärna längre och jag har som sagt dragit iväg ett mail för att lägga upp här varför dom mäter som dom gör det finns med största sannolik het en anledning till det hoppas jag

[MagnusÖstberg]

Jag ser ingen info om det, var står det?

[boom]

Jag ser ingen info om det, var står det?

http://www.abeltronics.co.uk/amptesting ... nite_8_mk2

[single_malt]

Så trevligt att nån ens har fått fram en länk till Abeltronics tester, återstår bara att läsa lite och dra slutsatser.
Jag anser inte att "femsekunderstest" i sig är relevant för musiklyssning.
Däremot är jag inte övertygad om att tester som visar dynamisk förmåga säger allt om hur en förstärkare beter sig i ALLA musiklyssningssituationer.
Såhär beter sig tex ett crownsteg som mäter exemplariskt dynamiskt, när det mäts i fem sekunder i olika frekvenser.
Det jag tycker är verkligen intressant är att Fredrik har testat ett sånt här steg och fann att det hade klen bas...

Crown IT8000 8 ohm
40 Hz 1006w
1 kHz 2026w
10 kHz 2411w

Jag tycker att det är synd att "skrivbordskrigarna" i tråden inte kan vara lite ödmjuka till att verkligheten kan vara mer komplex än deras teoretiska kunskaper kan förklara.

[Alexi]

Här hittade jag ett bättre test, men som visar på samma sak, men med fler å bättre mätningar:
http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html

Den här mätningen exempelvis:

Ingen större skillnad i dist mellan 31Hz och 1 kHz.

[MagnusÖstberg]

Så trevligt att nån ens har fått fram en länk till Abeltronics tester, återstår bara att läsa lite och dra slutsatser.
Jag anser inte att "femsekunderstest" i sig är relevant för musiklyssning.
Däremot är jag inte övertygad om att tester som visar dynamisk förmåga säger allt om hur en förstärkare beter sig i ALLA musiklyssningssituationer.
Såhär beter sig tex ett crownsteg som mäter exemplariskt dynamiskt, när det mäts i fem sekunder i olika frekvenser.
Det jag tycker är verkligen intressant är att Fredrik har testat ett sånt här steg och fann att det hade klen bas...

Crown IT8000 8 ohm
40 Hz 1006w
1 kHz 2026w
10 kHz 2411w

Jag tycker att det är synd att "skrivbordskrigarna" i tråden inte kan vara lite ödmjuka till att verkligheten kan vara mer komplex än deras teoretiska kunskaper kan förklara.

[tvett]

single_malt, ett ödmjukt svar:
Om metoden att mäta i 5 sekunder är det som ifrågasätts, på vilket sätt gör dåliga resultat för steg i såna mätningar metoden relevant?

Att du är övertygad om att det visar ett stegs "rätta" natur betyder inte att det är relevant för återgivande av musik. Dock så finner jag det bra att du redovisar för normala hm. Men fortfarande är det onödiga 5sekunder.

Vi har tidigare konstaterat att han har förkärlek till skidbackar i eq:en, så det är mycket möjligt att han upplevt dem basfattiga. Vid vilka impedanser har ftorsell testat dessa steg?

Åter igen, skilj på relevanta objektiva mätningar, orelevanta mätningar och subjektiva intryck.
De subjektiva intrycken är alltid relevanta. Att ftorsell upplever något innebär dock inte att fysikens lagar upphör att gälla eller att han får frikort i att förolämpa de människor som vill hjälpa honom förstå. Eller förolämpa hela forumet i sökande på reaktioner och bekräftelse.

Men jag förstår att du tycker att det här är toppenkul single_malt, med tanke på din personfixering.

[Sanny_X]

Finns det flera trådar om detta "projektet" på andra forum?

Skulle vara intressant att se vilka reaktioner det väcker på ett bilstereoforum t.ex.

[HenrikS]

Finns det flera trådar om detta "projektet" på andra forum?

Skulle vara intressant att se vilka reaktioner det väcker på ett bilstereoforum t.ex.

http://www.bilstereoforum.se/showthread.php?t=30764

[Sanny_X]

Finns det flera trådar om detta "projektet" på andra forum?

Skulle vara intressant att se vilka reaktioner det väcker på ett bilstereoforum t.ex.

http://www.bilstereoforum.se/showthread.php?t=30764

Tack

[petersteindl]

...Men jag förstår att du tycker att det här är toppenkul single_malt, med tanke på din personfixering.

Men tvett, har inte du en personfixering gentemot single_malt?
Jag bara undrar. Jag tycker det ser så ut då jag läser dina inlägg.

Mvh
Peter

[single_malt]

Här hittade jag ett bättre test, men som visar på samma sak, men med fler å bättre mätningar:
http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html

Den här mätningen exempelvis:

Ingen större skillnad i dist mellan 31Hz och 1 kHz.

Hej, kan du förklara lite. På vilket sätt är detta test bättre? På vilket sätt visar det samma sak?

[tvett]

Kove basarna är betydligt mer musikaliska och inte så sjukt tungdrivna som DD
Jag kör enkel x serien dubbla 1ohm spolar
Jag körde två Rotel 1090 till DD basarna nu kör jag ett och det spelar både
Högre och betydligt renare bas med mer kroppskänsla

Det är inte lika provocerande att dissa 1090 på andra forum ser jag, där duger de.
Till och med i 2Ohm där de inte är menade att befinna sig.

Vad är det du vill uppnå med att provocera här?

[single_malt]

Kove basarna är betydligt mer musikaliska och inte så sjukt tungdrivna som DD
Jag kör enkel x serien dubbla 1ohm spolar
Jag körde två Rotel 1090 till DD basarna nu kör jag ett och det spelar både
Högre och betydligt renare bas med mer kroppskänsla

Det är inte lika provocerande att dissa 1090 på andra forum ser jag, där duger de. Till och med i 2Ohm där de inte är menade att befinna sig.

Vad är det du vill uppnå med att provocera?

Tagga ner lite vetja!
DU blir provocerad, det är inte samma sak som att det är Fredrik som provocerar när han skriver att han gillar kove bättre än Rotel..

[tvett]

Att ftorsell hasplar ur sig saker för att provocera forumet kan vi vara rätt överens om.
Jag blir inte provocerad av det han säger, utan av beteendet.

Kan du se till att citera rätt?

[tvett]

...Men jag förstår att du tycker att det här är toppenkul single_malt, med tanke på din personfixering.

Men tvett, har inte du en personfixering gentemot single_malt?
Jag bara undrar. Jag tycker det ser så ut då jag läser dina inlägg.

Mvh
Peter

Vi tar det i PM, men du hade inget att säga om resten av inlägget?

[DasBooten]

Låt trådskaparen bygga sitt distmonster. Kan säkert bli spännande på något sätt.

[Alexi]

Här hittade jag ett bättre test, men som visar på samma sak, men med fler å bättre mätningar:
http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html

Den här mätningen exempelvis:

Ingen större skillnad i dist mellan 31Hz och 1 kHz.

Hej, kan du förklara lite. På vilket sätt är detta test bättre? På vilket sätt visar det samma sak?

För man testat både sinusar och mer musikliknande signaler. När man testar sinusar mäter man förändringen över tid, så man ser hur lång tid det tar innan effekten avtar.

[MagnusÖstberg]

Finns det flera trådar om detta "projektet" på andra forum?

Skulle vara intressant att se vilka reaktioner det väcker på ett bilstereoforum t.ex.

http://www.bilstereoforum.se/showthread.php?t=30764

Tack

Jisses!

[petersteindl]

...Men jag förstår att du tycker att det här är toppenkul single_malt, med tanke på din personfixering.

Men tvett, har inte du en personfixering gentemot single_malt?
Jag bara undrar. Jag tycker det ser så ut då jag läser dina inlägg.

Mvh
Peter

Vi tar det i PM, men du hade inget att säga om resten av inlägget?

Egentligen inte. Jag är inte så intresserad av trådens ämne. På något sätt mäter någon effekten i slutsteg. Då sätts en tidsbegränsning för full uteffekt. Någon vill mäta under 5 sekunder. Tja, big deal, då får de väl mäta så. Med dagens tokkomprimerade musik kanske det blir berättigat med längre tider för full uteffekt. Bara jag slipper lyssna på det.

Själv byggde jag slutsteg och mätte under ännu längre tidsperioder på full uteffekt. Slutstegen var på 100 watt/8 ohm i ren klass A och differentiella. Det betyder att strömmen från nätdelen var konstant. Sedan minskade jag lastimpedansen och försökte mäta temperaturhöjningen på kylflänsarna men temperaturen blev för hög i konstlasten (över 100 grader). 30 sekunder var vanligt. Uteffekten minskade inte, men däremot hade konstlasten (motstånden) brunnit om jag fortsatt mäta.

Jag har också lekt med bilbatterier på sluttrissorna i ett annat slutsteg jag byggde ihop och det var synnerligen trevligt, förrutom att behöva ladda batterierna varje natt. Jag tycker inte om att ladda bilbatterier i vardagsrummet så det fick bli utomhus. Sånt kan man hålla på med en sommar.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Låter som mer eller mindre ett test utan värde.

KlassA-slutsteg blir nämligen kallare ju mera effekt de levererar till hög-
talarna. Kör man kontinuerlig fyrkantvåg uppemot klippnivå så går effekt-
förlusten i slutsteget mot noll.


Jag känner ett par som köpte ett par slutsteg av någon de blev ledsna när
de gick sönder (värmeutvecklingen inuti gjorde att lödningarna smälte och
det började regna komponenter ned i golvet...).

Extra ledsna blev de när konstruktören inte vill hjälpa dem att åtgärda det
hela, trots att de ringde honom åtskilliga gånger. Om jag förstod dem rätt
(och de förstått honom rätt) så menade konstruktören att de hade köpt
en prototyp och att det därför bara var att acceptera att den inte funger-
ade/höll.

Återstår att slänga skiten eller att leta upp någon annan som vill konstru-
era om den så att den skulle kunna fungera. Har du något tips?


Vh, iö

[shifts]

Det där var ett lite konstigt inlägg. :/

[MagnusÖstberg]

Mycket!

[IngOehman]

Sammanfattning:

1. KlassA-slutsteg lastade med under nominell last har som regel inga
långtidsproblem då de blir kallare av att användas än av att stå på tom-
gång.

2. KlassA-slutsteg kan ha andra problem som snarare än att bero på
arbetsklassen beror på dimensioneringen.


Vh, iö

[tvett]

Nu tror jag dock inte att temperaturen i själva steget var tyngdpunkten i Peters inlägg.
Kan vi hålla oss på spåret och reda ut detta med 5 sekunder i musiksammanhang?

[IngOehman]

Jag menar bara att mättiden är rätt ointressant om man talar om KlassA-
slutsteg (han tog själv upp att det var ett KlassA-slutsteg).

De lider inte mer av att spela länge snarare tvärtom.

- - -

Men oavsett vilket så menar jag nog att man kan mäta både kort och länge,
alltså att det finns poänger med olika mättider, men att syftet är olika.

1. Att mäta kort (t ex 100 ms och sedan med lagom vila (900 ms?) fram till
nästan mätburst) ger bra information om slutstegets klippeffekt med en
musikliknande signal.

2. Att mäta långvarigt (inte fem sekunder utan någon timme) med någon bra
testsignal, kan ge information om huruvida steget klarar långvarig högeffekt-
leverans. En sådan test kan vara intressant, och mest du på andra slutsteg
än just KlassA-slutsteg.

Vill man göra den senare testen maximalt utslagsgivande så kan man köra
t ex fyrkantvåg på 1/4 av full uteffekt. Det är mycket värre för slutsteget
än att köra full uteffekt*.

Men frågan är om det inte är mera musik-relevant att spela en signal med
lite lagom krestfaktor?

Långtidstestets syfte är inte primärt att kolla hur mycket effekt slutsteget
ger i långtidsperspektivet, utan kanske mera att kolla att det håller. Eller
snarare att kolla det inte går sönder ELLER går i skyddsmode/överhettar.

Då duger inge 5 sekunder.

Så för mig så är den där testtiden om 5 sekunder väldigt skum. Den säger
nästan ingenting av värde till den som vill använda förstärkaren för att spela
musik.

Däremot så är det förstås en rimlig testtid för en förstärkare som är avsedd
att användas i tävlingar där man spelar just 5 sekunder. (Duh...)


Vh, iö

- - - - -

*Notera alltså då att extremt komprimerad musik på max effekt INTE är det
värsta man kan utsätta en (icke-klassA) förstärkare för. Mera dynamisk musik
kan faktiskt vara värre, och allra värst (av musiksignaler) är extremt kompri-
merad musik som körs på en nivå som ligger 3-4 dB under full utstyrning.

[ftorsell]

Jag menar bara att mättiden är rätt ointressant om man talar om KlassA-
slutsteg (han tog själv upp att det var ett KlassA-slutsteg).

De lider inte mer av att spela länge snarare tvärtom.

- - -

Men oavsett vilket så menar jag nog att man kan mäta både kort och länge,
alltså att det finns poänger med olika mättider, men att syftet är olika.

1. Att mäta kort (t ex 100 ms och sedan med lagom vila (900 ms?) fram till
nästan mätburst) ger bra information om slutstegets klippeffekt med en
musikliknande signal.

2. Att mäta långvarigt (inte fem sekunder utan någon timme) med någon bra
testsignal, kan ge information om huruvida steget klarar långvarig högeffekt-
leverans. En sådan test kan vara intressant, och mest du på andra slutsteg
än just KlassA-slutsteg.

Vill man göra den senare testen maximalt utslagsgivande så kan man köra
t ex fyrkantvåg på 1/4 av full uteffekt. Det är mycket värre för slutsteget
än att köra full uteffekt*.

Men frågan är om det inte är mera musik-relevant att spela en signal med
lite lagom krestfaktor?

Långtidstestets syfte är inte primärt att kolla hur mycket effekt slutsteget
ger i långtidsperspektivet, utan kanske mera att kolla att det håller. Eller
snarare att kolla det inte går sönder ELLER går i skyddsmode/överhettar.

Då duger inge 5 sekunder.

Så för mig så är den där testtiden om 5 sekunder väldigt skum. Den säger
nästan ingenting av värde till den som vill använda förstärkaren för att spela
musik.

Däremot så är det förstås en rimlig testtid för en förstärkare som är avsedd
att användas i tävlingar där man spelar just 5 sekunder. (Duh...)


Vh, iö

- - - - -

*Notera alltså då att extremt komprimerad musik på max effekt INTE är det
värsta man kan utsätta en (icke-klassA) förstärkare för. Mera dynamisk musik
kan faktiskt vara värre, och allra värst (av musiksignaler) är extremt kompri-
merad musik som körs på en nivå som ligger 3-4 dB under full utstyrning.

Finns det dB drag race där man använder pa steg
Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så
Det måste nog finnas någon mer ansedd fördel att mäta 5 sekunders Intervall på pa till ex

[DasBooten]

Finns det dB drag race där man använder pa steg
Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så

Står väl i reglerna att maximala tillåtna spänning är 13 volt typ? De svarar väl på din fråga?

[tvett]

Finns det dB drag race där man använder pa steg
Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så
Det måste nog finnas någon mer ansedd fördel att mäta 5 sekunders Intervall på pa till ex

De duktiga kunniga människorna som rekommenderar dig 5s, det är samma duktiga kunniga människor som rekommenderar bilsteg right?

[petersteindl]

Det där var ett lite konstigt inlägg. :/

Ja, det är både felaktigt och konstigt, men det är IngOehmans huvudbry.

Mvh
Peter

[ftorsell]

Finns det dB drag race där man använder pa steg
Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så
Det måste nog finnas någon mer ansedd fördel att mäta 5 sekunders Intervall på pa till ex

De duktiga kunniga människorna som rekommenderar dig 5s, det är samma duktiga kunniga människor som rekommenderar bilsteg right?

Abel electronic har jag aldrig haft kontakt med men dom mäter ändå
5 sekunder sedan Peter som säljer bil steg har aldrig sagt att man måste mäta så men även han tycker en förstärkare bör klara rms dag ut dag in
Så 5 sekunder är han inte emot det är nog bara hifi förstärkar till verkare
Som är emot det och varför är dom det ? Rms för mig är inte tids begränsat men för många här är det så och låt dom tycka det och respektera att jag tycker annorlunda?
Jag tror även fast jag inte är mät specialist att få hifi steg har den kraft
En del bilsteg har sedan att många här tycker det är fel det är ju deras syn
På vad dom tycker personligen skiter jag i om man mäter 1sekund eller 5 bara förstärkarn låter bra och jag är besviken på att jag inte hittar några
Rena hifi steg pa steg som jag skulle kunna tänka mig. Och visst finns det säkert en massa olika förstärkare som låter som Kove eller bättre problemet
Är att jag inte hittat några?

Hoppas jag inte retat någon med denna text utan det är bara min syn på hur jag vill ha det i min anläggning

[tvett]

Hifi-steg vid sina tänkta impedanser?

Vi måste skilja på nätdel- och impedansfrågan.
Det hör ihop men är två olika saker.

[darkg]

Jag misstänker att många skulle välja ett steg som klarar att ge xx watt i flera sekunder framför ett som inte kan det, allt annat lika. Det kan nämligen knappast vara en nackdel. Allt annat lika, jag skriver det igen.

Därifrån kan man lätt förledas att tro att denna förstärkare är att föredra även om allt annat inte är lika, som i verkligheten till exempel, då om inte annat priset är högre eftersom det är dyrare att bygga den överkapaciteten.

Då har man nämligen glömt att icke-sämre inte betyder bättre och bestämmer sig för att detta lilla oäkta bättre absolut kan vara värt den extra kostnaden! Vips så har man fått valuta för pengarna.

Kan det inte handla om en sådan logisk kullerbytta?

[IngOehman]

Om man tror att svårigheten är större ju mera effekt man levererar, och att
just fem sekunder är en lämplig testtid, varför inte "go all the way" och köra
fyrkantvåg då? En förstärkare som vid klippning levererar 1000 W med sinus-
ton, levererar ju nära två tusen watt med fyrkantvåg...


Men i verkligheten är som sagt inte full uteffekt med fyrkantvåg alls svårt för
förstärkaren, om man ser till upphettningen. Full uteffekt med sinusvåg är
värre, men ändå inte alls värst. Det värsta man kan göra är att i peak svinga
63,6% av klippspänningen* (det är runt 40% av max RMS-uteffekt) om man
är begränsad till sinusvåg.

Spelar man fyrkantvåg så är 1/4 av maxeffekt det värsta man kan utsätta
förstärkaren för. Allt är skrivet med utgångspunkt från att det är en KlassB-
förstärkare vi talar om (vilket approximeras skapligt väl med en KlassAB-för-
stärkare med måttligt uppskruvad tomgångsström).

KlassA-förstärkare går varmast utan signal, vad folk än tror om saken.


*Om inte mina fingrar på Windows XP-räknaren snubblade fel (jag föredrar
riktiga räknare med knappar som känns).

Jag menar bara att mättiden är rätt ointressant om man talar om KlassA-
slutsteg (han tog själv upp att det var ett KlassA-slutsteg).

De lider inte mer av att spela länge snarare tvärtom.

- - -

Men oavsett vilket så menar jag nog att man kan mäta både kort och länge,
alltså att det finns poänger med olika mättider, men att syftet är olika.

1. Att mäta kort (t ex 100 ms och sedan med lagom vila (900 ms?) fram till
nästan mätburst) ger bra information om slutstegets klippeffekt med en
musikliknande signal.

2. Att mäta långvarigt (inte fem sekunder utan någon timme) med någon bra
testsignal, kan ge information om huruvida steget klarar långvarig högeffekt-
leverans. En sådan test kan vara intressant, och mest du på andra slutsteg
än just KlassA-slutsteg.

Vill man göra den senare testen maximalt utslagsgivande så kan man köra
t ex fyrkantvåg på 1/4 av full uteffekt. Det är mycket värre för slutsteget
än att köra full uteffekt*.

Men frågan är om det inte är mera musik-relevant att spela en signal med
lite lagom krestfaktor?

Långtidstestets syfte är inte primärt att kolla hur mycket effekt slutsteget
ger i långtidsperspektivet, utan kanske mera att kolla att det håller. Eller
snarare att kolla det inte går sönder ELLER går i skyddsmode/överhettar.

Då duger inge 5 sekunder.

Så för mig så är den där testtiden om 5 sekunder väldigt skum. Den säger
nästan ingenting av värde till den som vill använda förstärkaren för att spela
musik.

Däremot så är det förstås en rimlig testtid för en förstärkare som är avsedd
att användas i tävlingar där man spelar just 5 sekunder. (Duh...)


Vh, iö

- - - - -

*Notera alltså då att extremt komprimerad musik på max effekt INTE är det
värsta man kan utsätta en (icke-klassA) förstärkare för. Mera dynamisk musik
kan faktiskt vara värre, och allra värst (av musiksignaler) är extremt kompri-
merad musik som körs på en nivå som ligger 3-4 dB under full utstyrning.

Finns det dB drag race där man använder pa steg

Jag har nog aldrig läst eller sätt att man valt pa steg i bilen så
Det måste nog finnas någon mer ansedd fördel att mäta 5 sekunders Intervall på pa till ex

Är ditt inlägg ett svar på det du citerar, det vill säga mitt inlägg?

Mycket underligt i så fall.

Jag skriver inte ett ord om PA-steg.


Jag skriver om att det kan vara förnuftigt att mäta t ex 100/900 ms på/av
om man vill få information om praktisk klippeffekt vid musikspelning, och...

Jag skriver att en långtidsmätning (i varje fall någon timme) kan ge informa-
tion om huruvida steget klarar långtidsbelastningar.

Signalsituationen för den senare testen kan dock diskuteras, men fullt ös är
inte en maximalt utslagsgivande signal i det fallet. Att leverera full uteffekt är
lättare en att leverera lite mindre än full. Det inser man genom att sätta sig
in i hur verkningsgraden påverkas som funktion av utstyrningsnivå.

Så vad väljer man då? Tja, man kan välja att testa t ex den mest utslags-
givande signalen (fyrkantvåg 1/4 av uteffekten) eller kanske med en som så
mycket som möjligt liknar en musiksignal. Eller man kan välja någon annan
testsignal som man tycker verkar bra.

- - -

Jag skrev också att 5-sekunderstesten (full effekt sinus) mejkar sens för
slutsteg avsedda att användas i tävlingar där man spelar just 5 sekunder,
men att det i andra sammanhang verkar som en rätt så dum test.

Det var ett svar på tvetts fråga om testen hade någon poäng för den som
avser använda förstärkaren för musikspelning.

Mitt svar är alltså nej. En sådan test verkar rätt dum, och som sagt - den
är inte ens särskilt utslagsgivande eftersom en riktig långtidstest vid lägre
effektnivå är mycket värre för förstärkaren.


Vh, iö

[LypsylateX]

Som är emot det och varför är dom det ? Rms för mig är inte tids begränsat men för många här är det så och låt dom tycka det och respektera att jag tycker annorlunda?

Du skriver att du tycker (eller om det nu var Peter som tyckte) att ett steg bör kunna lämna sin specificerade kontinuerliga uteffekt dag in och dag ut, så länge det finns matningsspänning.

Jag vill bara försiktigt inflika att ett slutsteg som under en kontinuerlig femsekundersperiod klarar av att lämna de effekter som har varit på tal i tråden nog har svårt att lämna den över längre perioder (dvs timtal, dagar i sträck) om inte kylningen är forcerad. Även då kan nog punktuppvärmningen bli för kraftig.

[markusA]

Skaffa lite popcorn, luta er tillbaka och vänta på bygget.
TS verkar ha pengar att bränna så det är bara att invänta resultatet.

Om man gillar att spela en sinuston tills man får näsblod så är väl det ok. Inte min kopp te men alla är vi ju olika...
Människan kommer alltid att fascineras av det galna och det makabra.
I en del kretsar jämställs galet med bra eller iaf positivt, personligen föredrar jag smart.

[ftorsell]

Jag misstänker att många skulle välja ett steg som klarar att ge xx watt i flera sekunder framför ett som inte kan det, allt annat lika. Det kan nämligen knappast vara en nackdel. Allt annat lika, jag skriver det igen.

Därifrån kan man lätt förledas att tro att denna förstärkare är att föredra även om allt annat inte är lika, som i verkligheten till exempel, då om inte annat priset är högre eftersom det är dyrare att bygga den överkapaciteten.

Då har man nämligen glömt att icke-sämre inte betyder bättre och bestämmer sig för att detta lilla oäkta bättre absolut kan vara värt den extra kostnaden! Vips så har man fått valuta för pengarna.

Kan det inte handla om en sådan logisk kullerbytta?

Äntligen någon som förstår att det inte skadar att steget klarar leverera mycket under lång tid
Och eftersom det inte bara är kraft det är bättre på så är det ju jackpot

[ftorsell]

Som är emot det och varför är dom det ? Rms för mig är inte tids begränsat men för många här är det så och låt dom tycka det och respektera att jag tycker annorlunda?

Du skriver att du tycker (eller om det nu var Peter som tyckte) att ett steg bör kunna lämna sin specificerade kontinuerliga uteffekt dag in och dag ut, så länge det finns matningsspänning.

Jag vill bara försiktigt inflika att ett slutsteg som under en kontinuerlig femsekundersperiod klarar av att lämna de effekter som har varit på tal i tråden nog har svårt att lämna den över längre perioder (dvs timtal, dagar i sträck) om inte kylningen är forcerad. Även då kan nog punktuppvärmningen bli för kraftig.

Ja det stämmer nog som du säger men bilsteget klarar leverera i timmar på
En volym Ingen tycker är behaglig hifi steg når det aldrig hm valet känns liksom aldrig svårt eller o igenom tänkt tycker jag personligen det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas
Jag är dessutom inte rik men jäkligt envis
Men plockar ni fram hifisteg med samma prestanda som Kove steg och batterier så är jag inte sen på att byta idé

[ftorsell]

Skaffa lite popcorn, luta er tillbaka och vänta på bygget.
TS verkar ha pengar att bränna så det är bara att invänta resultatet.

Om man gillar att spela en sinuston tills man får näsblod så är väl det ok. Inte min kopp te men alla är vi ju olika...
Människan kommer alltid att fascineras av det galna och det makabra.
I en del kretsar jämställs galet med bra eller iaf positivt, personligen föredrar jag smart.

Nej inte en sinus ton men musik till näsblod vore väl en rolig grej

[ftorsell]

Att ftorsell hasplar ur sig saker för att provocera forumet kan vi vara rätt överens om.
Jag blir inte provocerad av det han säger, utan av beteendet.

Kan du se till att citera rätt?

Förstår inte att du inte vill se sanningen i prestanda här?
visst Batterier är inget kul men det är det som gäller om man vill få lite punch I basen

Vill man ha ett mer degit ljud ja då är det hifi steg som gäller

[-Palle-]

XXXXXXXXXX


Inlägg ändrat.

Visst kan det vara frustrerande att se att alla inte anammar goda råd, men nu är det så att på faktiskt.se äger man rätt till en egen uppfattning.

Om man känner att dessa goda råd inte tas tillvara - ge dem till någon annan istället.




/K12

[joakimfors]

[Nattlorden]

det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

[tvett]

ftorsell, ta det här på rätt sätt.
Snälla ansträng dig att läsa inläggen som behandlar hur det fungerar. Det skulle visa på viss respekt för dem som anstränger sig för att hjälpa.

Det känns som det du sa att du bara skummar igenom tråden stämmer rätt bra när du inte bemöter något av det tekniska som sägs, utan kommer med svar på annat oviktigt enbart, eller nya påståenden om förträffligheten med bilsteg tex.

Vi har diskuterat om 5s är ett vettigt test, både ur nätdel- och förstärkar-hänseende. Tog du till dig något av informationen om nätdelar och deras funktion? Tog du till dig något av informationen om vilken slags signal och nivå som är mer utslagsgivande för förstärkardelarna?

Jag upprepar det igen, du har all rätt till din återgivningssmak. Bastung, basrapp, vad det nu kan vara. Men snälla inse att du kanske inte har helt greppat när det kommer till de tekniska bitarna. Och om du har problem med att läsa de långa inläggen, fråga istället för att hoppa över dem.

Förstod du min poäng att de som anser att 5s är ett bra test är de som rekommenderar förstärkare som presterar bäst under 5s? Vad har de att tjäna på att man testar på det sättet?

[sky_eye]

"Man kan leda en häst till vatten, men inte tvinga den att dricka."
"Ingen är så blind som den som inte vill se."

Det finns en del talesätt som beskriver situationen.

[steveo1234]

"Man kan leda en häst till vatten, men inte tvinga den att dricka."
"Ingen är så blind som den som inte vill se."

Det finns en del talesätt som beskriver situationen.

En steveofavorit: "Man kan leda en häst till vatten, men vissa hästar drunknar hellrle än att dricka".

[markusA]

Jag borde veta bättre än att hälla bränsle på elden...

Jag har ingen illusion av att ftorsell kommer att ta till sig något, det har inte hänt hittills så jag skriver för er andra som faktiskt lyssnar och tänker igenom det ni läser.

Borde man inte ett steg tillbaka och börja med det mest grundläggande?
Allt prat om 5s test får mig att tänka kontinuerlig effekt.

Vid lyssning så har man ju en medelnivå och det är detta som resulterar i kontinuerligt effektuttag. Tillför man topp nivå så kan man prata om toppeffekt aka den dynamiska effekten.
Den dynamiska effekten ska följdaktligen kunna leverera topparna som ligger utanför den normala "medelnivån" på musiken.
Inget konstigt i mitt resonemang än så länge hoppas jag?

Vad är den beräknade känsligheten på högtalaren som färdig enhet?
Jag hittar inte ett enda rätt med det här bygget?

Datablad, beskrivning över högtalaren, beräknad impedans, känslighet,...
Kan någon sammanfatta det hela en aning?

[tvett]

Element med låg impedans lockar fram större effekter ur en förstärkare (som klarar att leverera strömmen).
Förstärkare (som orkar att leverera strömmen) ger mer effekt vid låg impedans.

Solklart!

[darkg]

Jag misstänker att många skulle välja ett steg som klarar att ge xx watt i flera sekunder framför ett som inte kan det, allt annat lika. Det kan nämligen knappast vara en nackdel. Allt annat lika, jag skriver det igen.

Därifrån kan man lätt förledas att tro att denna förstärkare är att föredra även om allt annat inte är lika, som i verkligheten till exempel, då om inte annat priset är högre eftersom det är dyrare att bygga den överkapaciteten.

Då har man nämligen glömt att icke-sämre inte betyder bättre och bestämmer sig för att detta lilla oäkta bättre absolut kan vara värt den extra kostnaden! Vips så har man fått valuta för pengarna.

Kan det inte handla om en sådan logisk kullerbytta?

Äntligen någon som förstår att det inte skadar att steget klarar leverera mycket under lång tid
Och eftersom det inte bara är kraft det är bättre på så är det ju jackpot

nej

[IngOehman]

Nu har vi ju redan rett upp att det inte är bättre på kraft (jag förmodar att
du blandar ihop kraft med effekt).

Och vi har även diskuterat värdet med att klara dynamiska toppar OCH att
klara den långvariga effekt som musikspelning kräver.

Ingendera testas på ett bra sätt genom att spela full effekt i fem sekunder.


Det enda man testar på det viset, är just det.

Så för en förstärkare som är tänkt att spela full effekt i fem sekunder ÄR det
vettigt att testa just så. För alla förstärkare på vilka man ställer högre krav
än så är det självklart bättre att testa på vettigt sätt - läs; på sätt som gör
att man verkligen veta något om förstärkarens förmåga i den praktiska verk-
ligheten.

Ett femsekunderstest på full effekt säger väldigt lite om vad en förstärkare
klarar av på riktigt, när man inte får vila efter fem sekunder och när signalen
är svårare än full effekt.


Vh, iö

[ftorsell]

det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

[ftorsell]

Nu har vi ju redan rett upp att det inte är bättre på kraft (jag förmodar att
du blandar ihop kraft med effekt).

Och vi har även diskuterat värdet med att klara dynamiska toppar OCH att
klara den långvariga effekt som musikspelning kräver.

Ingendera testas på ett bra sätt genom att spela full effekt i fem sekunder.


Det enda man testar på det viset, är just det.

Så för en förstärkare som är tänkt att spela full effekt i fem sekunder ÄR det
vettigt att testa just så. För alla förstärkare på vilka man ställer högre krav
än så är det självklart bättre att testa på vettigt sätt - läs; på sätt som gör
att man verkligen veta något om förstärkarens förmåga i den praktiska verk-
ligheten.

Ett femsekunderstest på full effekt säger väldigt lite om vad en förstärkare
klarar av på riktigt, när man inte får vila efter fem sekunder och när signalen
är svårare än full effekt.


Vh, iö

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

[paa]

det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

Vilken känslighet blir det vid 100% verkningsgrad, eller kanske vi önskar oss mer än 100% verkningsgrad?

[Nattlorden]

det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

Vilken känslighet blir det vid 100% verkningsgrad, eller kanske vi önskar oss mer än 100% verkningsgrad?

Spoilsport! Förstöra goda skämt på det viset!

[tvett]

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Det här inlägget är helt oförståerligt. Men det klargör andra saker väldigt tydligt.

[boom]

Nu har vi ju redan rett upp att det inte är bättre på kraft (jag förmodar att
du blandar ihop kraft med effekt).

Och vi har även diskuterat värdet med att klara dynamiska toppar OCH att
klara den långvariga effekt som musikspelning kräver.

Ingendera testas på ett bra sätt genom att spela full effekt i fem sekunder.


Det enda man testar på det viset, är just det.

Så för en förstärkare som är tänkt att spela full effekt i fem sekunder ÄR det
vettigt att testa just så. För alla förstärkare på vilka man ställer högre krav
än så är det självklart bättre att testa på vettigt sätt - läs; på sätt som gör
att man verkligen veta något om förstärkarens förmåga i den praktiska verk-
ligheten.

Ett femsekunderstest på full effekt säger väldigt lite om vad en förstärkare
klarar av på riktigt, när man inte får vila efter fem sekunder och när signalen
är svårare än full effekt.


Vh, iö

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Skall vi testa och se vad som händer när det handlar om infra då kommer dina steg och högtalare att sten dö.

[LzM]

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Nu har jag ingen aning om hur man riggar upp ett vettigt test av ett slutsteg, men om Skrillex låtar nu är så krävande, skulle man inte kunna låta Kove-steget respektive ett RS2000 driva en fast last på lämpligtvis 4 ohm, spelandes en lämplig låt av just Skrillex, och sen mäta hur mycket effekt dom puttar ut innan dom klipper?
Kanske både i topparna och nån form av genomsnittseffekt.

[Nattlorden]

Skrillex tillför inga svårigheter för alla de här som redan kör Infected eller annat på lågbaslistan. Har svårt att tro att tappade horn kommer att fixa att spela värst mycket av de riktigt låga tonerna, men det gillar ftorsell kanske att slippa?

[tvett]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

[single_malt]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

[tvett]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

[single_malt]

Det var det ledande i din fråga jag syftade på.

[tvett]

Det var det ledande i din fråga jag syftade på.

Du kanske menar att det är en retorisk fråga? Eftersom jag inte förväntar mig ett svar så kanske det.
Men nu kan ftorsell svara på frågan om han vill. Jag undrar ju.

Försök inte ta bort fokus från sakfrågan nu single_malt.

[Johan_Lindroos]

5s, vaddå? Hör det till ämnet/sakfrågan?

[tvett]

5s, vaddå? Hör det till ämnet/sakfrågan?

Om bilsteg väljs med argumentet att de skulle klara ett 5 sekunders fulleffekt-test bättre än vanliga slutsteg, så tillhör det frågan. Men då det är ett helt ovidkommande test, egentligen inte.

5 sekunder fulleffekt är dock ett bra sätt att testa huruvida husets (lokalens) matning/säkringar kommer säga ifrån, tex för PA-steg, och kan därför förekomma i såna sammanhang.

[ftorsell]

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Det här inlägget är helt oförståerligt. Men det klargör andra saker väldigt tydligt.

Ja du är rolig du ska jag skriva på något annat språk åt dig

[ftorsell]

5s, vaddå? Hör det till ämnet/sakfrågan?

Om bilsteg väljs med argumentet att de skulle klara ett 5 sekunders fulleffekt-test bättre än vanliga slutsteg, så tillhör det frågan. Men då det är ett helt ovidkommande test, egentligen inte.

5 sekunder fulleffekt är dock ett bra sätt att testa huruvida husets (lokalens) matning/säkringar kommer säga ifrån, tex för PA-steg, och kan därför förekomma i såna sammanhang.

Vem har sagt att det väljs av det?
Det klarar det och det är väl inte fel? Jag tycker ni ska provlyssna så kommer ni förstå det jag inte kan få fram tydligt nog åt er
Hade jag bara velat spela högt som fan hade jag valt klass d steg men
Jag är som sagt petig och vill att det ska låta grymt bra med så då
Värmer pro 2000 hjärtat starkt

[ftorsell]

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Nu har jag ingen aning om hur man riggar upp ett vettigt test av ett slutsteg, men om Skrillex låtar nu är så krävande, skulle man inte kunna låta Kove-steget respektive ett RS2000 driva en fast last på lämpligtvis 4 ohm, spelandes en lämplig låt av just Skrillex, och sen mäta hur mycket effekt dom puttar ut innan dom klipper?
Kanske både i topparna och nån form av genomsnittseffekt.

Absolut

[ftorsell]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

[DasBooten]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

Varför? Förklara gärna.

[tvett]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

Det var inte svar på min fråga. Så jag frågar igen, de duktiga kunniga grabbarna du pratar om som säger 5 sekunder, är det samma som kränger steg som drivs av batterier? Det är en väldigt enkel fråga.

[Nasjo]

Herr iö sätt i skrillex i skivspelarn vrid upp ditt hifi steg där det ger Max kör sedan med en dB mätare så ska du se vad jag menar

Sedan skulle jag personligen tycka att det hifi folket tycker är rms är i kove specen dynamiskt vilket skulle säga att Kove steget lätt fixar hifi rms med
4000w bryggat sedan när man till ex mejslar skrillex kommer hifi steget
Tappa minst 1000 watt mer en Kove steget efter en sekund ca

Mvh mera tryck i basen

Det här inlägget är helt oförståerligt. Men det klargör andra saker väldigt tydligt.

Ja du är rolig du ska jag skriva på något annat språk åt dig

Skriv gärna på förståelig svenska.

[Michael]

Jag tycker det verkar mycket konstigt att kalla fem sekunder för rms. Det finns ju redan åtminstånde en sak som förkortas rms. Om någon vill hitta på någon ny benämning på fem sekunder, så bör man välja något annat.

Är man intresserad av vad ett steg klarar att ge under lite längre tid, så föreslår jag att man tittar på siffran för kontinuerlig effekt. Vet inte om alla specar det, men vissa gör det i alla fall. Nu tror jag kontinurlig inte är oändligt länge, men undra om det inte är tio minuter enligt någon standard. Det är längre än fem sekunder, i alla fall.

//Michael

[paa]

Ja, varför ligger inte t.ex dom här bilderna i tråden sedan länge?

[ftorsell]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

Det var inte svar på min fråga. Så jag frågar igen, de duktiga kunniga grabbarna du pratar om som säger 5 sekunder, är det samma som kränger steg som drivs av batterier? Det är en väldigt enkel fråga.

Har du läst länken jag lagt upp minst lika många gånger som du bett om svar på detta? Dom mäter pa steg om du läser det?
En fråga till dig?
Drivs pa steg med batterier 1 ja
X nej
2 vet ej
Även Peter han som säljer och bygger högtalare bil steg tycker
Det är bra om stegen fixar 5 sekunder men men han har inte sagt
Just 5 sekunder utan en betydande stund och han tycker 5 sekunder är
Ok men inte kortare.

Hoppas du fått svar på det du frågat

[ftorsell]

ftorsell, ta det här på rätt sätt.
Snälla ansträng dig att läsa inläggen som behandlar hur det fungerar. Det skulle visa på viss respekt för dem som anstränger sig för att hjälpa.

Det känns som det du sa att du bara skummar igenom tråden stämmer rätt bra när du inte bemöter något av det tekniska som sägs, utan kommer med svar på annat oviktigt enbart, eller nya påståenden om förträffligheten med bilsteg tex.

Vi har diskuterat om 5s är ett vettigt test, både ur nätdel- och förstärkar-hänseende. Tog du till dig något av informationen om nätdelar och deras funktion? Tog du till dig något av informationen om vilken slags signal och nivå som är mer utslagsgivande för förstärkardelarna?

Jag upprepar det igen, du har all rätt till din återgivningssmak. Bastung, basrapp, vad det nu kan vara. Men snälla inse att du kanske inte har helt greppat när det kommer till de tekniska bitarna. Och om du har problem med att läsa de långa inläggen, fråga istället för att hoppa över dem.

Förstod du min poäng att de som anser att 5s är ett bra test är de som rekommenderar förstärkare som presterar bäst under 5s? Vad har de att tjäna på att man testar på det sättet?

Är du min spegelbild?

Börjar kännas som du är som en gammal plasma tv har det blivit inbränt
5 sekunder hos dig?

[IngOehman]

Han är väldigt långt ifrån att vara din spegelbild Fredrik.

Om du ser en symmetri så beror det på att du är blind för allt det som tvett
ser, förstår och har försökt visa dig. Men att du inte svarar på knappt några
av hans frågor gör att det är svårt att tro dig när du antyder att du ser och
uppfattar någon sorts symmetriskt förhållande (som en spegelbild är).

Du vet ju lika bra som alla andra som läser tråden, att du inte har en susning
om nästan några av de saker som diskuterats i tråden, så varför tar du inte
tillfället i akt att lära dig något istället?

Det finns bara några få här som du inte kan lära dig något av, nästan alla de
som skriver i tråden kan och förstår mer än du.

Och mitt råd till dig är att läsa det tvett skriver extra noga, inte för att han
serverat några svar på frågor du haft (du ställer ju nästan inga frågor om det
du borde fråga om), utan för att han gör stora ansträngningar för att hjälpa
dig till kunskap. Gör som han råder dig - läs och tänk. Ställ konkreta frågor,
lyssna på svaren istället för att slå dem ifrån dig då de inte passar med dina
förutfattade meningar.

det finns inga genvägar om man vill kunna spela 130-140 dB bas

Bygg ett bassystem med 140dB känslighet, så klarar du dig på en Watt...

Vilken känslighet blir det vid 100% verkningsgrad, eller kanske vi önskar oss mer än 100% verkningsgrad?

Det beror på källans spridningsegenskaperna, och på strålningsfältets egen-
skaper.

Känslighet och verkningsgrad är av det skälet inte direkt översättningsbara.

Men i lågfrekvensområdet är ju de flesta högtalare rundstålande så vi kanske
kan tala om detta, och om strålning i fritt fält, alltså 4 pi steradianer.

- - -

Då är det såhär: Hörtröskeln brukar approximeras till att ligga på ett ljud-
tryck om 20 uPa eller en effekttäthet om 1 pikowatt per kvadratmeter. 20 uPa
motsvarare alltså effekttäteten 1 pikowatt per kvadratmeter.

[Man alldeles sant är det om man skall vara noga inte vid frekvenser där vågen
på grund av förhållandet mellan källavstånd och våglängd är signifikant böjd.
Med signifikant menar jag då att man inte kan approximera vågimpedansen till
den för en planvåg.]

Ett normalt lyssningsavstånd är kanske 3 meter, vilket vi kan förenkla till 3,16
meter (det gör det lättare att räkna än 3 meter) och är det bas vi talar om kan
vi kanske se hela bassystemet som en kanal.

Så, på 3,16 meters avstånd från en rundstrålande ljudkälla har vi en ljudvågs-
yta om 125,5 m^2, vilket vid 0 dB alltså motsvarar 125,5*10^-12 watt, och
då 140 dB är 10^14 gånger mera talar vi om en effekt om 12,55 kW.

Alltså 12550 gånger mera än 100 % verkningsgrad om ineffekten i systemet
är 1 W, alltså 1 255 000 % verkningsgrad.

Å andra sidan kanske de 140 dB som nämndes avsågs vara mätta på bara en
meters avstånd? Om så blir effekten bara en tiondel och vi talar då om 1255
gånger mer än ineffekten om den senare är en watt. Alltså en verkningsgrad
om 125 500 %.

- - -

Samma sak kan sägas som att 100 % verkningsgrad för en rundstrålande
ljudkälla betyder en känslighet om 1255 gånger mindre än 140 dB. Det är 31
dB mindre, eller 109 dB. Om källan strålar i 2 pi steradianer blir det förstås
112 dB för 1 W in om verkingsgraden är 100 %.


Vh, iö

- - - - -

Se även: http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... 2&start=30

[tvett]

ftorsell:

Är det samma människor som förespråkar/säljer bilsteg som rekommenderar dig 5s?

Nu fantiserar du väl? Alt försöker göra en halmdocka?

Jag har frågat några gånger, men inte fått svar.

Ett steg ska klara minst 5 sekunder fast last i någon frekvens i bas området
Typ 40-60 och det lägsta effekt talet under dom sekunderna tycker jag man ska uppge som rms inte hålla på och fjolla med mikro sekunder

Det var inte svar på min fråga. Så jag frågar igen, de duktiga kunniga grabbarna du pratar om som säger 5 sekunder, är det samma som kränger steg som drivs av batterier? Det är en väldigt enkel fråga.

Har du läst länken jag lagt upp minst lika många gånger som du bett om svar på detta? Dom mäter pa steg om du läser det?
En fråga till dig?
Drivs pa steg med batterier 1 ja
X nej
2 vet ej
Även Peter han som säljer och bygger högtalare bil steg tycker
Det är bra om stegen fixar 5 sekunder men men han har inte sagt
Just 5 sekunder utan en betydande stund och han tycker 5 sekunder är
Ok men inte kortare.

Hoppas du fått svar på det du frågat

Ska jag vara ärlig så vet jag inte om du svarat. Men jag tror att du försökt. Ja jag har läst länken med PA-steg sedan länge, och jag har även skrivit varför det är intressant att köra fullt ut på PA-steg i 5sekunder, att testa att den switchade nätdelen inte drar matningssäkringarna, man vill inte få en tyst arena mitt i en låt.

Men de duktiga kunniga grabbarna som du pratat om, de som råder dig att 5 sekunder är ett vettigt test, är alltså en hemsida på internet helt plötsligt? Och den som råder dig till att ett steg ska klara mycket längre än 5sekunder, är just den person som gör högtalare med så feldimensionerade impedanser på elementen att de inte fungerar med något annat än bilsteg om man inte seriekopplar elementen i dem?

Intressant att du skriver "även om Peter säljer", du ser inget skäl varför Peter skulle rekommendera dig orealistiska tester som premierar bilsteg, tex på grund av att det faktiskt är så att han säljer Kove-stegen i fråga?

De flesta som skriver i denna tråd vill dig väl. De har ingen ekonomisk vinning i att förklara verkligheten för dig. Snälla, läs det som skrivs istället för att famla efter något att replikera till.

[single_malt]

De flesta som skriver i denna tråd vill dig väl. De har ingen ekonomisk vinning i att förklara verkligheten för dig.

Därmed inte sagt att dessa personer inte vill propagera för sin "ideologi". Alldeles gratis .
Jag hade inte skrivit så om det funnits en öppenhet för det faktum att Fredrik är den enda som har lyssnat på dessa olika förstärkare. Kanske läge att åka till Fredrik och låta de egna öronen få uppleva, om man vågar..

[Nattlorden]

Hur en nätdel i en konventionell förstärkare fungerar är inte någon ideologi, det är ren upplysning.

[single_malt]

Det är tyvärr värdelös upplysning i det här sammanhanget om den inte kan kopplas till hur det låter..

[PappaBas]

@Single_malt

Vad jag kan se är det ingen som överhuvudtaget ifrågasätter hans lyssningsintryck? Varför implicerar du att så är fallet ideligen?

Problemet är väl att det hela just är baserat på enbart lyssningsintryck men att TS extrapolerar och försöker finna förklaringar till dessa i tekniska termer som han inte behärskar och inte nöjer sig med att det just är lyssningsintryck.

Hur en bas låter beror till rätt stor del på hur lådan är dimensionerad tillsammans med elementet.

Poängen är att vet man vilken sorts tonkurva man gillar i basområdet så går det att åstadkomma på flera olika sätt. En del smartare och billigare än andra.
Tonkurvan är ju en smaksak. Men TS måste inses att den är just det.

Vad jag kan se så handlar tråden om kritik av själva dimensioneringen av systemet dvs det går att åstadkomma ett liknande slutresultat på betydligt billigare, smartare och mindre farligt sätt.

[StefanL]

Oj, snygga infräsningar i bafflarna på bilden ovan! Har du gjort dem själv?

Har du kommit längre i byggandet överlag eller står det still just nu?

[MagnusÖstberg]

@Single_malt

Vad jag kan se är det ingen som överhuvudtaget ifrågasätter hans lyssningsintryck? Varför implicerar du att så är fallet ideligen?

Därför att det är kul ur ett beteendevetenskapligt perspektiv att se hur människan hanterar pålagda påståenden och vridna bilder av vad de förmedlat såklart

[bensnake]

Har du läst länken jag lagt upp minst lika många gånger som du bett om svar på detta? Dom mäter pa steg om du läser det?
En fråga till dig?
Drivs pa steg med batterier 1 ja
X nej
2 vet ej
Även Peter han som säljer och bygger högtalare bil steg tycker
Det är bra om stegen fixar 5 sekunder men men han har inte sagt
Just 5 sekunder utan en betydande stund och han tycker 5 sekunder är
Ok men inte kortare.

Hoppas du fått svar på det du frågat

Får jag bara ställa en fråga i all välmening; varför börjar du varje ny rad med en versal (= stor bokstav)? Det blir lite svårt att få flyt när man läser dina inlägg.

[StefanL]

Har du läst länken jag lagt upp minst lika många gånger som du bett om svar på detta? Dom mäter pa steg om du läser det?
En fråga till dig?
Drivs pa steg med batterier 1 ja
X nej
2 vet ej
Även Peter han som säljer och bygger högtalare bil steg tycker
Det är bra om stegen fixar 5 sekunder men men han har inte sagt
Just 5 sekunder utan en betydande stund och han tycker 5 sekunder är
Ok men inte kortare.

Hoppas du fått svar på det du frågat

Får jag bara ställa en fråga i all välmening; varför börjar du varje ny rad med en versal (= stor bokstav)? Det blir lite svårt att få flyt när man läser dina inlägg.

Denna fråga penetrerades för flera sidor sedan, är du inte med i gamet!?



Det är hans webbläsare eller så var det för han svarar via sin telefon.

[RogerGustavsson]

@Single_malt

Vad jag kan se är det ingen som överhuvudtaget ifrågasätter hans lyssningsintryck? Varför implicerar du att så är fallet ideligen?

Problemet är väl att det hela just är baserat på enbart lyssningsintryck men att TS extrapolerar och försöker finna förklaringar till dessa i tekniska termer som han inte behärskar och inte nöjer sig med att det just är lyssningsintryck.

Hur en bas låter beror till rätt stor del på hur lådan är dimensionerad tillsammans med elementet.

Poängen är att vet man vilken sorts tonkurva man gillar i basområdet så går det att åstadkomma på flera olika sätt. En del smartare och billigare än andra.
Tonkurvan är ju en smaksak. Men TS måste inses att den är just det.

Vad jag kan se så handlar tråden om kritik av själva dimensioneringen av systemet dvs det går att åstadkomma ett liknande slutresultat på betydligt billigare, smartare och mindre farligt sätt.

Lyssningsintrycket behöver inte ha samband med vilken effekt slutsteget kan leverera. Allra minst om viss typ av basåtergivning är önskad och där inte ursprungstrohet är med i ekvationen. Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

[HenrikTornquist]

Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

Mycket väl formulerat, och dessutom en självklarhet som inte alla känner till.

[ftorsell]

Oj, snygga infräsningar i bafflarna på bilden ovan! Har du gjort dem själv?

Har du kommit längre i byggandet överlag eller står det still just nu?

Bygget står still ett tag har ingen panik eftersom det inte händer så mycket
Med ut byggnaden av rummet allt ska va i
Nej har inte byggt själv är gjort av möbel snickare med CNC fräs
Avvaktar med lack pga av att jag kanske kommer välja Peters nya 6.5" mid
Som är så gott som klar och den monterings korgen är några mm större så jag kanske måst få hålen upp frästa lite jag ska lyssna på den någon dag fram över och se
Om jag tycker det är vart att uppgradera dom jag tänkt till dom nya

[Wolfie]

Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

Mycket väl formulerat, och dessutom en självklarhet som inte alla känner till.

Plussar på här, fast jag lyssnar faktiskt mycket på Skrillex...
Har aldrig upplevt att där skulle vara några som helt problem vad gäller basen...

Kan räkna upp minst 20 låtar av andra artister som påfrestar både slutsteg och basmoduler mer...

[ftorsell]

Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

Mycket väl formulerat, och dessutom en självklarhet som inte alla känner till.

Plussar på här, fast jag lyssnar faktiskt mycket på Skrillex...
Har aldrig upplevt att där skulle vara några som helt problem vad gäller basen...

Kan räkna upp minst 20 låtar av andra artister som påfrestar både slutsteg och basmoduler mer...

Ja det finns det säkert men mitt inlägg var nog att försöka få några själar
Här att förstå vad jag menade med att förstärkare behöver ork mer än en
Sekund om man spelar så högt att man maxar steget
Spelar man lågt eller halvhögt är det ju inga problem men som sagt
När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

[tvett]

Vill fortfarande att du motiverar det du hasplar ur dig.

[Nattlorden]

Det exempel på musik som nämnts är svårt att infoga i begreppet High Fidelity då musiken i sig inte existerar utan ljudanläggning.

Mycket väl formulerat, och dessutom en självklarhet som inte alla känner till.

Musiken är entydigt definierat på fonogrammet likväl på denna sortensmusik som på akustisk. I princip ingen musik är orörd från inspelning till media, så det där håller inte vatten. Fonogrammet är det enda som high fidelity kan vara troget mot.

[AndreasArvidsson]

Musiken är entydigt definierat på fonogrammet likväl på denna sortensmusik som på akustisk. I princip ingen musik är orörd från inspelning till media, så det där håller inte vatten. Fonogrammet är det enda som high fidelity kan vara troget mot.

Jag håller helt med. Omständigheter och målsättningar vid skapandet har inget med saken att göra. Det färdiga fonogrammet är resultatet och det enda som man kan sträva efter att återge korrekt.

[KarlXII]

Referensdebatten har ingenting i tråden att göra, den brukar dessutom spåra ut och ta över.

Tillbaka till ämnet!



/K12

[Nattlorden]

Här att förstå vad jag menade med att förstärkare behöver ork mer än en
Sekund om man spelar så högt att man maxar steget

Spelar man så högt att man maxar steget så har man ett för litet steg.

[tvett]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

[RuneStone]

medan ett nätdrivet steg har oändlig.

För att spä på lite i klassisk faktiskt-anda så är väl all energi oändlig, eller ändlig.. då den varken kan skapas eller ta slut(så vitt vi kan bevisa idag), så då är både batterierna och nätelen ändlig/oändlig energi.

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Fast om man pratar om kontinuerlig effekt så spelar det ingen roll om det är ett bilsteg eller ett hifisteg eller ett PAsteg.. Om steget levererar säg 1000w kontinuerligt så levererar den det oavsett princip, annars har något uppgett felaktiga effektsiffror eller mätt fel..

Du pratar om bastung besvärlig musik och tycker 5 sekunder är ett bra mått för kontinuerlig effekt..
Well, min musik brukar oftast vara längre än 5 sekunder, även om jag ibland lyssnar på nån gammal punkdänga som kan vara ungefär i den längden.. Skulle jag mäta kontinuerlig effekt skulle jag nog mäta över längre tid för att se att inte steget blev överhettat osv..

Om jag inte minns fel har jag för mig NAD mätte enligt FTC. dom körde 20-20kHz i 1 timme har jag för mig..

[Almen]

John Atkinson kör en timme på 1/3 av märkeffekten när han testar steg.

[ftorsell]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

Problemet här är nog tyvärr att du inte vet hur en kraftfull förstärkare låter
Så lägg ner bara vill du mot förmodan lyssna på något med tryck är det bara säga till Jag har provat så mycket steg så jag lessnat på all skit som produceras idag bara ta prakt exemplet när rotel släppte deras efterföljare
Till 1090 när vi provat 1092 vart man sjukt irriterad på att dom ersatt ett steg som jag tyckte var bra då mot ett Kalle anka steg och sedan ändå begära 25000kr

[ftorsell]

medan ett nätdrivet steg har oändlig.

För att spä på lite i klassisk faktiskt-anda så är väl all energi oändlig, eller ändlig.. då den varken kan skapas eller ta slut(så vitt vi kan bevisa idag), så då är både batterierna och nätelen ändlig/oändlig energi.

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Fast om man pratar om kontinuerlig effekt så spelar det ingen roll om det är ett bilsteg eller ett hifisteg eller ett PAsteg.. Om steget levererar säg 1000w kontinuerligt så levererar den det oavsett princip, annars har något uppgett felaktiga effektsiffror eller mätt fel..

Du pratar om bastung besvärlig musik och tycker 5 sekunder är ett bra mått för kontinuerlig effekt..
Well, min musik brukar oftast vara längre än 5 sekunder, även om jag ibland lyssnar på nån gammal punkdänga som kan vara ungefär i den längden.. Skulle jag mäta kontinuerlig effekt skulle jag nog mäta över längre tid för att se att inte steget blev överhettat osv..

Om jag inte minns fel har jag för mig NAD mätte enligt FTC. dom körde 20-20kHz i 1 timme har jag för mig..

Ja men inte lär dom mätt fast last i en timme så det testet är ju helt värde löst

Jag tycker du tar upp detta med hur lång tid man bör mäta steg med fel kille
Jag vill mäta minst 5 sekunder medan iö med fler tomtar vill mäta kortare
En man hinner reagera så ta den debatten med dom tycker jag
Ja och möjligen några fler här har erfarenhet av vikten av lite tryck i stegen

På detta har ju morello mätt nad 208 och 1090 och i det testet var det mer effekt och kraft i rotel steget och med facit i handen trodde jag rotel var ett sjukt bra steg men när man koppla upp bilsteget fick man bara ett haksläpp
När musiken släppte från högtalaren och spela ut rotel steget med nockout

[tvett]

Skriver du aldrig något som inte är kopplat till din subjektiva upplevelse. Dina försök att förolämpa folk, som vill dig väl, undantagna.

[boom]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

Problemet här är nog tyvärr att du inte vet hur en kraftfull förstärkare låter
Så lägg ner bara vill du mot förmodan lyssna på något med tryck är det bara säga till Jag har provat så mycket steg så jag lessnat på all skit som produceras idag bara ta prakt exemplet när rotel släppte deras efterföljare
Till 1090 när vi provat 1092 vart man sjukt irriterad på att dom ersatt ett steg som jag tyckte var bra då mot ett Kalle anka steg och sedan ändå begära 25000kr

Det är väl disten han hör som han tycker är kraftig

[miaber]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

Problemet här är nog tyvärr att du inte vet hur en kraftfull förstärkare låter
Så lägg ner bara vill du mot förmodan lyssna på något med tryck är det bara säga till Jag har provat så mycket steg så jag lessnat på all skit som produceras idag bara ta prakt exemplet när rotel släppte deras efterföljare
Till 1090 när vi provat 1092 vart man sjukt irriterad på att dom ersatt ett steg som jag tyckte var bra då mot ett Kalle anka steg och sedan ändå begära 25000kr

Orkar inte leta i tråden så jag frågar (förlåt om jag frågar något du redan skrivit), var det med 4 eller 8 Ohms last du testade Rotel-stegen?

[Wolfie]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

Problemet här är nog tyvärr att du inte vet hur en kraftfull förstärkare låter
Så lägg ner bara vill du mot förmodan lyssna på något med tryck är det bara säga till Jag har provat så mycket steg så jag lessnat på all skit som produceras idag bara ta prakt exemplet när rotel släppte deras efterföljare
Till 1090 när vi provat 1092 vart man sjukt irriterad på att dom ersatt ett steg som jag tyckte var bra då mot ett Kalle anka steg och sedan ändå begära 25000kr

Det är väl disten han hör som han tycker är kraftig

Tror du är inne på rätt spår Boom

[-Palle-]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

Problemet här är nog tyvärr att du inte vet hur en kraftfull förstärkare låter
Så lägg ner bara vill du mot förmodan lyssna på något med tryck är det bara säga till Jag har provat så mycket steg så jag lessnat på all skit som produceras idag bara ta prakt exemplet när rotel släppte deras efterföljare
Till 1090 när vi provat 1092 vart man sjukt irriterad på att dom ersatt ett steg som jag tyckte var bra då mot ett Kalle anka steg och sedan ändå begära 25000kr

Det är väl disten han hör som han tycker är kraftig

Tror du är inne på rätt spår Boom

Ja det verkar inte bättre!

[tvett]

Om ftorsell upplever Kove-stegen bättre så upplever ftorsell dem bättre, det kan ingen ifrågasätta.
Men vad är det som gör detta, är det disten?
Eller är det att jämförelsen görs vid fel impedanser?

ftorsell, så vilket var det, 4 eller 8 ohm?

[single_malt]

Hur förklarar ni som spekulerar hejvilt det faktum att Fredrik testade ett Crown I-tech 8000 och fann det klenare i basen än Rotel 1090?
Distar det mindre än roteln? Är det sämre på att hantera lasten..?

[tvett]

[single_malt]

:?:

+1

[LypsylateX]

Om ftorsell upplever Kove-stegen bättre så upplever ftorsell dem bättre, det kan ingen ifrågasätta.
Men vad är det som gör detta, är det disten?
Eller är det att jämförelsen görs vid fel impedanser?

Vi är ändå på faktiskt.se, så vi ska inte glömma möjligheten att steget är fruktansvärt bra.

Jag tillhör den skeptiska falangen, precis som alla andra, men jag ogillar ändå att man stänger den dörren helt utan att ha på fötterna annat än det som skrivits av han som det gäller.

[single_malt]

Om ftorsell upplever Kove-stegen bättre så upplever ftorsell dem bättre, det kan ingen ifrågasätta.
Men vad är det som gör detta, är det disten?
Eller är det att jämförelsen görs vid fel impedanser?

Vi är ändå på faktiskt.se, så vi ska inte glömma möjligheten att steget är fruktansvärt bra.

Jag tillhör den skeptiska falangen, precis som alla andra, men jag ogillar ändå att man stänger den dörren helt utan att ha på fötterna annat än det som skrivits av han som det gäller.

Exakt så tänker jag med.

[tvett]

Bra poäng.

Men frågan kvarstår, vilka impedanser pratar ftorsell om.

[HenrikTornquist]

Om ftorsell upplever Kove-stegen bättre så upplever ftorsell dem bättre, det kan ingen ifrågasätta.
Men vad är det som gör detta, är det disten?
Eller är det att jämförelsen görs vid fel impedanser?

ftorsell, så vilket var det, 4 eller 8 ohm?

Det står väl i första inlägget?

[tvett]

Om ftorsell upplever Kove-stegen bättre så upplever ftorsell dem bättre, det kan ingen ifrågasätta.
Men vad är det som gör detta, är det disten?
Eller är det att jämförelsen görs vid fel impedanser?

ftorsell, så vilket var det, 4 eller 8 ohm?

Det står väl i första inlägget?

Första inlägget avhandlar en mätning i olika impedanser. Men jag tror inte han upplevde nån fet bas under dessa effekt-mätningar?

[HenrikTornquist]

Om ftorsell upplever Kove-stegen bättre så upplever ftorsell dem bättre, det kan ingen ifrågasätta.
Men vad är det som gör detta, är det disten?
Eller är det att jämförelsen görs vid fel impedanser?

ftorsell, så vilket var det, 4 eller 8 ohm?

Det står väl i första inlägget?

Första inlägget avhandlar en mätning i olika impedanser. Men jag tror inte han upplevde nån fet bas under dessa effekt-mätningar?

Sant. Sorry.

[RuneStone]

Ja men inte lär dom mätt fast last i en timme så det testet är ju helt värde löst

Jag tycker du tar upp detta med hur lång tid man bör mäta steg med fel kille
Jag vill mäta minst 5 sekunder medan iö med fler tomtar vill mäta kortare
En man hinner reagera så ta den debatten med dom tycker jag
Ja och möjligen några fler här har erfarenhet av vikten av lite tryck i stegen

På detta har ju morello mätt nad 208 och 1090 och i det testet var det mer effekt och kraft i rotel steget och med facit i handen trodde jag rotel var ett sjukt bra steg men när man koppla upp bilsteget fick man bara ett haksläpp
När musiken släppte från högtalaren och spela ut rotel steget med nockout

Ja fast nu pratade jag om kontinuerlig effekt och inte rms..
Då mäter man under en längre tid.. Men det verkar som att du har svårt att hålla isär begrepp..
NAD mätte sina steg 20-20kHz i 1 timme..


Har själv hållit på mycket med bilstereo och har några skapligt effektstarka steg hemma och visst finns det enormt med kraft, men det gör det även i PA-steg och man använder dom vid sina optimala impedanser.. Kör för tillfället en baslåda med bilbasar byggd för bil till hemmabio då steget i min andra sub gått sönder, dessa driver jag med ett Behringer EP4000 som nog är bland det billigaste(givet effekten) PA-steg man kan få tag på och jag kan inte säga att jag har mindre kraft med det än vad jag hade i bilen, men i bilen satt dom parallellt 4+4ohm, drivet i 2ohm alltså.. det steget är specat till 1000wRMS@2ohm men uppmätt till ca 1200wRMS@2ohm.
Behringers steg är specat till 950wRMS per kanal @4ohm..

Som det är nu står steget mest och puttar på tomgång för det behövs inte mer kraft då det mesta hemma skakar när frekvenserna börjar närma sig infra.. Men nog finns det gott om kraft..

Har flertalet PA-steg i den billigare klassen och nog måste jag säga att man får extremt mycket effekt för väldigt lite pengar..
Men jag tror du lastar dom i för låga impedanser helt enkelt..

Ett steg ska användas i den impedans det är optimerat för om det ska fungera bäst.. använder du lågimpediva bilbasar kommer du nog att få för låg impedans för att steget ska fungera bra.. Säg att du har 2st 1ohms basar.. kopplar dom i serie. I teorin 2ohm.. men lägsta impedansen brukar sällan ligga så högt som den nominella.. anta att dom sjunker till 0.8ohm som lägst.. 0,8+0,8=1,6.. 2/10 mindre än stegets lägstaimpedans.. Stor risk är att många steg har skyddskretsar som begränsar.. Av dom steg som inte har det kan de vara många som tappar effekt då impedansen blir för låg..

[ftorsell]

När man pressar Max ur bas förstärkarn är det bra med oändlig kraft
Och där funkar pa samt hifi steg sämre en några välbyggda 12v bilsteg

Det låter nästan läskigt med att maxa ut något med oändlig kraft. Rena atombomben.

Dock måste jag skjuta in här att ett bilsteg med batteribank har ändlig kraft, medan ett nätdrivet steg har oändlig. Vad nu kraft är (?).

Problemet här är nog tyvärr att du inte vet hur en kraftfull förstärkare låter
Så lägg ner bara vill du mot förmodan lyssna på något med tryck är det bara säga till Jag har provat så mycket steg så jag lessnat på all skit som produceras idag bara ta prakt exemplet när rotel släppte deras efterföljare
Till 1090 när vi provat 1092 vart man sjukt irriterad på att dom ersatt ett steg som jag tyckte var bra då mot ett Kalle anka steg och sedan ändå begära 25000kr

Orkar inte leta i tråden så jag frågar (förlåt om jag frågar något du redan skrivit), var det med 4 eller 8 Ohms last du testade Rotel-stegen?

2 & 4 ohm var det

[ftorsell]

Om ftorsell upplever Kove-stegen bättre så upplever ftorsell dem bättre, det kan ingen ifrågasätta.
Men vad är det som gör detta, är det disten?
Eller är det att jämförelsen görs vid fel impedanser?

ftorsell, så vilket var det, 4 eller 8 ohm?

Vi mätte vid 2 & 4 ohm fast last så i effekt mätningen var det ju inget ljud
Alls att lyssna till men svårt att förklara skillnaden mellan stegen
När många här tror jag ljuger om stegets lite sjuka kvalité att få fram
Ljudet på en ny nivå för mig
Disten ska vara lägre på Kove steget men det känns lite onödigt
Att prata dist mellan Kove och rotel för bägge distar lite
Däremot vill jag på peka att det endast är Kove pro steg som ligger
Varmt om hjärtat klass d steget lämna mycket effekt men det är ju inte bara
Effekt som gäller jag är öppen vid tillfälle att ni får lyssna på ett eller fler steg när jag får ihop systemet
Steget låter i mina öron som jag vill ha det
Nu försöker jag övertala mig själv om att nya midbaselementet låter
Skit och inte är värt att lägga extra pengar på
Så vi får se hur det slutar

[ftorsell]

Ja men inte lär dom mätt fast last i en timme så det testet är ju helt värde löst

Jag tycker du tar upp detta med hur lång tid man bör mäta steg med fel kille
Jag vill mäta minst 5 sekunder medan iö med fler tomtar vill mäta kortare
En man hinner reagera så ta den debatten med dom tycker jag
Ja och möjligen några fler här har erfarenhet av vikten av lite tryck i stegen

På detta har ju morello mätt nad 208 och 1090 och i det testet var det mer effekt och kraft i rotel steget och med facit i handen trodde jag rotel var ett sjukt bra steg men när man koppla upp bilsteget fick man bara ett haksläpp
När musiken släppte från högtalaren och spela ut rotel steget med nockout

Ja fast nu pratade jag om kontinuerlig effekt och inte rms..
Då mäter man under en längre tid.. Men det verkar som att du har svårt att hålla isär begrepp..
NAD mätte sina steg 20-20kHz i 1 timme..


Har själv hållit på mycket med bilstereo och har några skapligt effektstarka steg hemma och visst finns det enormt med kraft, men det gör det även i PA-steg och man använder dom vid sina optimala impedanser.. Kör för tillfället en baslåda med bilbasar byggd för bil till hemmabio då steget i min andra sub gått sönder, dessa driver jag med ett Behringer EP4000 som nog är bland det billigaste(givet effekten) PA-steg man kan få tag på och jag kan inte säga att jag har mindre kraft med det än vad jag hade i bilen, men i bilen satt dom parallellt 4+4ohm, drivet i 2ohm alltså.. det steget är specat till 1000wRMS@2ohm men uppmätt till ca 1200wRMS@2ohm.
Behringers steg är specat till 950wRMS per kanal @4ohm..

Som det är nu står steget mest och puttar på tomgång för det behövs inte mer kraft då det mesta hemma skakar när frekvenserna börjar närma sig infra.. Men nog finns det gott om kraft..

Har flertalet PA-steg i den billigare klassen och nog måste jag säga att man får extremt mycket effekt för väldigt lite pengar..
Men jag tror du lastar dom i för låga impedanser helt enkelt..

Ett steg ska användas i den impedans det är optimerat för om det ska fungera bäst.. använder du lågimpediva bilbasar kommer du nog att få för låg impedans för att steget ska fungera bra.. Säg att du har 2st 1ohms basar.. kopplar dom i serie. I teorin 2ohm.. men lägsta impedansen brukar sällan ligga så högt som den nominella.. anta att dom sjunker till 0.8ohm som lägst.. 0,8+0,8=1,6.. 2/10 mindre än stegets lägstaimpedans.. Stor risk är att många steg har skyddskretsar som begränsar.. Av dom steg som inte har det kan de vara många som tappar effekt då impedansen blir för låg..

Det sitter dubbla 1 ohm spolar i varje baselementen så det ger en ungefärlig
Impedans på 4ohm till steget och visst lär det variera med
Jag vill inte säga att det inte finns djup bas i pa steg men om du kikar
På länken vi lagt upp är sanningen som det mina öron upplevt
Total avsaknad av kraft
Och jag kan lova dig jag provat massor av pa steg qsc crown lab crest mm
Och inget att dom har levererat kraft som bilsteget gjort och några av dom finns det ingen dsp i så jag köper inte det heller att det ska vara skydds kretsar som begränsar effekten tills jag får lyssna på ett steg som levererar så även om mina basar är tungdrivna fel byggda så låter dom jätte bra med rotel steget i detaljer och normalt med djup bas men skillnaden mot bil steget är fruktansvärt stort i stora delar av registret så jag har inte hittat någon annan lösning så här långt tyvärr

[MagnusÖstberg]

Du vet ju inte impedansen, 1 ohms talspole kan vara ner ot 0,6 ohm...

[tvett]

Har du förstått någonting av det tekniska som beskrivits i denna tråd, ftorsell?
Det verkar inte så på något sätt. Du borde sluta uttala dig så självsäkert om saker du egentligen inte vet någonting om, speciellt när du inte anger förutsättningarna.

[Nattlorden]

speciellt när du inte anger förutsättningarna.

Det har han ju gjort. Han har HÖRT det.

[tvett]

Försöker skilja på den ovidkommande mätningen ifrån de ovidkommande lyssningarna (baserat på att båda skett vid ovidkommande impedanser).


Vem har förresten mätt upp nominella impedansen på Peters spolar?
Är det resistansen det pratas om? Om du inte vet skillnaden ftorsell, fråga.

[dimitri]

Det finns väl en möjlighet att TS har rätt och övriga fel. Man kan säga det annorlunda sett ur perspektivet att förkasta nollhypotes: Det går inte att bevisa att TS har fel. Eller har jag fel?

Detta sagt av en fullständig teknikidiot

[Nattlorden]

Det finns väl en möjlighet att TS har rätt och övriga fel. Man kan säga det annorlunda sett ur perspektivet att förkasta nollhypotes: Det går inte att bevisa att TS har fel. Eller har jag fel?

Berätta i tekniska termer vad det är TS skulle ha rätt om. Går det inte att definiera, så går det självklart inte att motbevisa.

[tvett]

Om jag säger att en rysk traktor är bättre än en Porsche 911, har jag fel då?
Kanske inte.

Om jag säger att den är orkar mer?
Kanske inte.

Om jag säger att den är snabbare?
Kanske inte.

Men problemet kommer när jag väl avslöjar att jag pratar om att plöja åkrar.
Helt plötsligt har jag väldigt rätt, men framstår som väldigt dum.

[Citgho]

Jag är lite nyfiken på hur du tänkt med placeringen av batterierna?
Tänker då främst på hälsorisken med en massa bilbatterier och för att inte tala om vad som kan hända om tex det uppstår en brand eller något sådant.

[Flint]

Om jag säger att en rysk traktor är bättre än en Porsche 911, har jag fel då?
Kanske inte.

Om jag säger att den är orkar mer?
Kanske inte.

Om jag säger att den är snabbare?
Kanske inte.

Men problemet kommer när jag väl avslöjar att jag pratar om att plöja åkrar.
Helt plötsligt har jag väldigt rätt, men framstår som väldigt dum.

Instämmer helt. Allting är satt i ett sammanhang och bör också bedömas enligt just detta sammanhang.

[ftorsell]

Jag är lite nyfiken på hur du tänkt med placeringen av batterierna?
Tänker då främst på hälsorisken med en massa bilbatterier och för att inte tala om vad som kan hända om tex det uppstår en brand eller något sådant.

Ja det är inte helt bestämt hur vi ska placera batterierna troligen i någon låda med god ventilation ut ur huset
Vet inte om man kan ta någon info lärdom hur man placerar och ventilerar
Lite större ups installationer där har man ju också många batterier samlade
I rum
Allt kan ju hända och visst kanske batterier är farligare en andra alternativ
Men som jag ser det är batteri drift den ända lösningen för mig i dags läge
Det finns ju även massa fördelar med som ren stabil ström så man får väl
Kika på hur man säkrast placerar runt 20 batterier

[ftorsell]

Du vet ju inte impedansen, 1 ohms talspole kan vara ner ot 0,6 ohm...

Vid testet visste jag impedansen till 100% fast last
Och när man gjort leksaks testerna på 1090 pyttsa ju 1090 ut helt galet med effekt i 1ohm men den effekten känns sjukt oseriös gemtemot Kove steget mätningar där känns mätningarna som man uppger lägre effekt en verkligheten och det här kommer vi aldrig komma överens om förns du får
Uppleva ett lyssnings test
Då först kan du vara mottaglig för det jag skrivt en miljon gånger

[ftorsell]

Försöker skilja på den ovidkommande mätningen ifrån de ovidkommande lyssningarna (baserat på att båda skett vid ovidkommande impedanser).


Vem har förresten mätt upp nominella impedansen på Peters spolar?
Är det resistansen det pratas om? Om du inte vet skillnaden ftorsell, fråga.

Ring Peter och fråga jag har numret till Peter samt Östberg

[tvett]

Sa jag inte att du skulle fråga om du inte förstod? Helt seriöst.

[ftorsell]

Sa jag inte att du skulle fråga om du inte förstod? Helt seriöst.

Jag förstår men kan inte få dig att förstå det är väl problemet tycker jag
Jag har fått fram 4 ohm men tydligen inte du ring Peter ni kanske förstår varandra bättre

[mangs]

Jag ifrågasätter inte att ftorsell upplevde ljudet från sina tester som bättre från Kove jämfört med Rotel. Varför skulle han i så fall predika detat i 50 sidor.

Jag är dock lite fundersam kring hur denna lysnsingstest är gjord. Vilka var förutsättningarna?

Min skepsis grundar sig troligtvis i att när jag själv jämför slutsteg så upplever jag ingen större skillnad så länge de inte belatsas för hårt med för låga impedanser eller att inte effekten räcker till.

Om disten är på 0.001 eller 0.01 spelar ju ingen roll om nu ljudkillnaderna är så stor som TS påstår. Jag har aldrig lyssnat på Kove och kan därför inte uttala mig om varken kraft eller ljud men om ljudet är markant annorlunda till det bättre jämfört med ett slutsteg som av många anses ge ifrån sig ett ofärgat ljud (vilket slutsteg enligt mig oftast gör iofs) då låter det ju som att Kove-steget i alla fall i denna lyssningstest färgat ljudet så att TS uppskattade det mer.

Olika ljud-nivåer har spökat för mig många gånger vid olika jämförelsetester. Om det skiljer så lite som 0,5dB mellan två signaler tycker jag oftast det högre ljudet låter bättre och maffigare, dock inte alltid. Hur pass säker är TS på att de tester som utfördes för att avgöra ljudkvalitén utfördes vid samma ljudnivå och i övrigt samma förutsättningar, dvs, samma lyssningsposition, samma högtalare i samma position och riktning etc.


Hur som helst längtar jag efter att få se ditt projekt då det verkligen är något i hästväg. Jag gillar överdimensionerade saker generellt men är lite orolig för din batteribank.

[tvett]

Detta är en väldigt talande sammanfattning av problemet med denna tråd:

Vem har förresten mätt upp nominella impedansen på Peters spolar?
Är det resistansen det pratas om? Om du inte vet skillnaden ftorsell, fråga.

Ring Peter och fråga jag har numret till Peter samt Östberg

Du vet ju inte impedansen, 1 ohms talspole kan vara ner ot 0,6 ohm...

Vid testet visste jag impedansen till 100% fast last
Och när man gjort leksaks testerna på 1090 pyttsa ju 1090 ut helt galet med effekt i 1ohm men den effekten känns sjukt oseriös gemtemot Kove steget mätningar där känns mätningarna som man uppger lägre effekt en verkligheten och det här kommer vi aldrig komma överens om förns du får
Uppleva ett lyssnings test
Då först kan du vara mottaglig för det jag skrivt en miljon gånger

Sa jag inte att du skulle fråga om du inte förstod? Helt seriöst.

Jag förstår men kan inte få dig att förstå det är väl problemet tycker jag
Jag har fått fram 4 ohm men tydligen inte du ring Peter ni kanske förstår varandra bättre

[ftorsell]

Jag ifrågasätter inte att ftorsell upplevde ljudet från sina tester som bättre från Kove jämfört med Rotel. Varför skulle han i så fall predika detat i 50 sidor.

Jag är dock lite fundersam kring hur denna lysnsingstest är gjord. Vilka var förutsättningarna?

Min skepsis grundar sig troligtvis i att när jag själv jämför slutsteg så upplever jag ingen större skillnad så länge de inte belatsas för hårt med för låga impedanser eller att inte effekten räcker till.

Om disten är på 0.001 eller 0.01 spelar ju ingen roll om nu ljudkillnaderna är så stor som TS påstår. Jag har aldrig lyssnat på Kove och kan därför inte uttala mig om varken kraft eller ljud men om ljudet är markant annorlunda till det bättre jämfört med ett slutsteg som av många anses ge ifrån sig ett ofärgat ljud (vilket slutsteg enligt mig oftast gör iofs) då låter det ju som att Kove-steget i alla fall i denna lyssningstest färgat ljudet så att TS uppskattade det mer.

Olika ljud-nivåer har spökat för mig många gånger vid olika jämförelsetester. Om det skiljer så lite som 0,5dB mellan två signaler tycker jag oftast det högre ljudet låter bättre och maffigare, dock inte alltid. Hur pass säker är TS på att de tester som utfördes för att avgöra ljudkvalitén utfördes vid samma ljudnivå och i övrigt samma förutsättningar, dvs, samma lyssningsposition, samma högtalare i samma position och riktning etc.


Hur som helst längtar jag efter att få se ditt projekt då det verkligen är något i hästväg. Jag gillar överdimensionerade saker generellt men är lite orolig för din batteribank.

Håller med dig totalt angående att testet. det ända vi gjorde är att testa
Hur mycket effekt stegen lämnar i fast last i 60hz där är testet helt ok
Och även om test bänken inte är hundra procent i att visa en watt som en watt så funkar testet helt ok när stegen alltid testas i samma bänk.
Sedan har Kove steget så mycket bättre kontroll så jag tror inte den färgar
Ljudet men rotel steget tappar ofta skärpan lätt och då försvinner kraften djupet i basen samt att man hör med örat att diskanten blir vass
Och detta är uppskattat med örona så det ska man också tänka på men
Hur man en vrider och vänder så borde alla som följt tråden lyssna på ett Kove pro steg och sedan bilda sig en egen uppfattning och då skulle jag
Respektera att någon tycker det låter skit
Men att säga att det låter skit utan att lyssnat tycker jag är väldigt ogenomtänkt eller omoget

Angående batteri banken är jag med lite orolig men man får göra situationen till det bästa möjliga

[IngOehman]

Det enda som gör mig skeptisk till Kove är allt du skrivit i tråden.

Något annat som talar emot steget än dina rapporter, framförallt
HUR du gör dem, känner jag inte till.


Vh, iö

[PappaBas]

Snälla ftorsell:
Ingen har på något sätt ifrågasatt din upplevelse!

Däremot så är det stora tvivel på din förklaringsmodell på vad du upplever.

Förstår du skillnaden?

Dvs du upplever säkert det hela precis som du beskriver det.
Nöj dig med det och sluta svinga vilt.

Huruvida IÖ är en "tomte" som du anför vet jag inte. Han delar ju visserligen ut ljud-klappar till glädje för många.
Men han saknar både rondör och skägg tycker jag nog?

[RogerGustavsson]

Jag ifrågasätter inte att ftorsell upplevde ljudet från sina tester som bättre från Kove jämfört med Rotel. Varför skulle han i så fall predika detat i 50 sidor.

Jag är dock lite fundersam kring hur denna lysnsingstest är gjord. Vilka var förutsättningarna?

Jag ifrågsätter det inte heller. Det kan finnas flera förklaringar till varför han föredrar det ena före det andra. Det kan vara så enkelt att den signatur som Kove-steget antagligen har tilltalar honom. Rotel-steget är av flera att beteckna som rätt troget insignalen. Hur det är med Kove-steget är okänt.

[single_malt]

Jag ifrågasätter inte att ftorsell upplevde ljudet från sina tester som bättre från Kove jämfört med Rotel. Varför skulle han i så fall predika detat i 50 sidor.

Jag är dock lite fundersam kring hur denna lysnsingstest är gjord. Vilka var förutsättningarna?

Jag ifrågsätter det inte heller. Det kan finnas flera förklaringar till varför han föredrar det ena före det andra. Det kan vara så enkelt att den signatur som Kove-steget antagligen har tilltalar honom. Rotel-steget är av flera att beteckna som rätt troget insignalen. Hur det är med Kove-steget är okänt.

Flera som skriver här i tråden verkar utgå ifrån att fredrik har gjort nåt slags f/e-test.Och som en konsekvens av det måste skillnaderna fredrik upplever bero på färgning. Det är ett missförstånd. Det Fredrik redogör handlar om tillstånd där rotelns kapacitet begränsar och då är det den som färgar.

[MagnusÖstberg]

Du verkar veta exakt hur Fredrik gjort.

Berätta.

[UrSv]

Flera som skriver här i tråden verkar utgå ifrån att fredrik har gjort nåt slags f/e-test.Och som en konsekvens av det måste skillnaderna fredrik upplever bero på färgning. Det är ett missförstånd. Det Fredrik redogör handlar om tillstånd där rotelns kapacitet begränsar och då är det den som färgar.

Kan du inte citera de inläggen där detta framgår? Jag har helt missat att någon ens antyder nåt som innebär att de skulle ha uppfattat att Fredik har gjort något "f/e-test". Eller har du bara som vanligt dragit en helt vansinnig slutsats av det du som vanligt missförstått? Eller var detta också medvetet trollande?

[Nattlorden]

Flera som skriver här i tråden verkar utgå ifrån att fredrik har gjort nåt slags f/e-test.

Det har du nog fått om bakfoten. Det är nog ganska bombsäkert att ingen tror det.

[tvett]

F/E-test? Hur fick du för dig det single_malt?

Men nu ska vi inte låta single_malt trolla bort oss.

[RogerGustavsson]

Trådskaparen har beskrivit vilken typ av botten han tycker Rotel-steget saknar och som Kove-steget har. Har han gjort en koppling till att det kan bero på den effekt som levereras i den låga impedansen hans högtalare utgör.

Bilsteget är givetvis konstrurerart för att lämna en massa effekt i den impedansen medans hemmasteget egentligen vill ha mera normala impedanser. Baktill på Rotel-steget står: "Speaker Impedance, combined load 4 ohm minimum". Varför då ens fundera på att lasta det med 2 ohm och gasen i botten?

Eftersom det även har relaterats till ett musikexempel med antagligen rätt låg crest-faktor, bör rimligen medeleffekten som avsätts vid de höga ljudnivåer det talas om bli hög. Känns som ännu en hämsko på Rotel-steget.

[mangs]

ha ha, det är inte lätt det här.
jag har fått för mig att de rena kraftjämförelserna som är gjorda gjordes med ett fast motstånd på 4ohm och med en signal på 60Hz i 5sekunder. Det var under detta test som Rotel var helt kraftlöss och begränsad i sin uteffekt jämfört med Kove.

Vid ett rent lyssningstest bekräftades detta då Kove-steget lät oerhört mycket bättre, bättre kontroll och trevligare ljudkaraktär medan Rotel lätt ansträngt och vasst.


Jag är dock inte helt säker på detta ovan men det kanske ftorsell kan bekräfta eller dementera?

När du lyssnade på dessa steg på mer moderata nivåer, lät de väldigt olika även då? Enligt mig skall inte två slutsteg som arbetar inom sina begränsningar avvika så mycket ljudmässigt. Inte så pass mycket att denna skillnad allena fyller 50sidor på faktiskt.se

[ftorsell]

ha ha, det är inte lätt det här.
jag har fått för mig att de rena kraftjämförelserna som är gjorda gjordes med ett fast motstånd på 4ohm och med en signal på 60Hz i 5sekunder. Det var under detta test som Rotel var helt kraftlöss och begränsad i sin uteffekt jämfört med Kove.

Vid ett rent lyssningstest bekräftades detta då Kove-steget lät oerhört mycket bättre, bättre kontroll och trevligare ljudkaraktär medan Rotel lätt ansträngt och vasst.


Jag är dock inte helt säker på detta ovan men det kanske ftorsell kan bekräfta eller dementera?

När du lyssnade på dessa steg på mer moderata nivåer, lät de väldigt olika även då? Enligt mig skall inte två slutsteg som arbetar inom sina begränsningar avvika så mycket ljudmässigt. Inte så pass mycket att denna skillnad allena fyller 50sidor på faktiskt.se

Du verkar ju åtminstone förstå lite av vad jag menar
Vid normal nivå är det skillnad men inte i kraft utan att Kove steget får fram instrument tydligare eller ska man säga betydligt mer detaljerat
Och som du skriver så fixar Kove steget att lämna mycket mer kraft
Utan att tappa skärpan.
På rotel steget på normal nivå finns det bra kraft men ganska fort när man
Skruvar upp volymen tar mid och diskant och sticker till månen och basen
Sjunker till avgrunden.
Och detta har även andra seriösa testare uppmärksammat och skrivit att
Rotel 1090 har sämre kraft i basen en andra steg med lägre effekt spec
Jag har lagt upp detta test även bland dessa ca 50 sidor men det har tydligen inte någon reflekterat på så jag har en väldigt bra hörsel trots
Att jag gillar att spela högt
Jag skulle även vilja lyssna på det omtalade berhinger pa steg många kör med som gillar infra bas med tanke på att stora företag som monterar pa riggar säger att det är leksaker mot crown it-8000 som jag inte vart imponerad av det levererar ju 8000w i övre registren men blygsamma
2000w i 40hz med massor av otrevlig dist så helt ute och cyklar är jag inte trots mina inlägg ja skriver inte kanske tydligt men skit i det och se till att vi gör ett test mellan ett av mig omtyckta bil steg mot låt oss säga ett rs 2000
Så kan vi lyssna på bägge och se hur ett steg för 15000kr står sig mot ett mångdubbelt hifi steg

[tvett]

Du är ju otrolig.

[ftorsell]

Det enda som gör mig skeptisk till Kove är allt du skrivit i tråden.

Något annat som talar emot steget än dina rapporter, framförallt
HUR du gör dem, känner jag inte till.


Vh, iö

Ja men jag gillar bara deras produkter jag jobbar inte med deras produkter så det förstår jag att du tycker jag skiter nästan i mät specar med jag lyssnar med örona och gillar dom ljudet är det väl det ända viktiga (så känner jag ialla fall)

[ftorsell]

Du är ju otrolig.

Ja någon måste väl vara det tänk om alla var lika jisses vad tråkigt

[ftorsell]

Du vet ju inte impedansen, 1 ohms talspole kan vara ner ot 0,6 ohm...

Har för mig Peter sa spolarna hade något som kallades re värde på 0,98 ohm det säger inte mig ett skit men du vet säkert om det är det värdet som efter söks varje bas har dubbla spolar och det sitter ju två element i varje låda Så inte vet ja ohm talet ligger väl lite under 4 ohm då

[ftorsell]

Jag ifrågasätter inte att ftorsell upplevde ljudet från sina tester som bättre från Kove jämfört med Rotel. Varför skulle han i så fall predika detat i 50 sidor.

Jag är dock lite fundersam kring hur denna lysnsingstest är gjord. Vilka var förutsättningarna?

Jag ifrågsätter det inte heller. Det kan finnas flera förklaringar till varför han föredrar det ena före det andra. Det kan vara så enkelt att den signatur som Kove-steget antagligen har tilltalar honom. Rotel-steget är av flera att beteckna som rätt troget insignalen. Hur det är med Kove-steget är okänt.

Flera som skriver här i tråden verkar utgå ifrån att fredrik har gjort nåt slags f/e-test.Och som en konsekvens av det måste skillnaderna fredrik upplever bero på färgning. Det är ett missförstånd. Det Fredrik redogör handlar om tillstånd där rotelns kapacitet begränsar och då är det den som färgar.

[tvett]

Vi har konstaterat att F/E var något single_malt hittade på.
Ska jag tolka det som att du vet vad F/E är, eller var du bara glad att någon kommer till din räddning?

[single_malt]

Tvett, du har Rotel ser jag i din signatur. Det förklarar att Fredriks upplevelser engagerar dig såpass

[tvett]

Tvett, du har Rotel ser jag i din signatur. Det förklarar att Fredriks upplevelser engagerar dig såpass

Vilken tur att jag inte äger Ino då om du ska reagera på det sättet.

Och när ska du fatta att det inte är hans upplevelser som ifrågasätts, utan de slutsatser han, i sin totala okunskap, drar och sedan förmedlar som fakta.

[single_malt]

Tvett, jag retades bara lite

[JonasW]

Kan vi inte bara låta denna tråd självdö? ftorsell kommer aldrig att ändra åsikt eller ta åt sig något ni skriver.

Låt han själv uppdatera den när det dykt upp något från bygget, bilder osv.

Det här leder ingenstans.

Måste dock säga att jag imponeras av erat tålamod som fortfarande försöker lära ftorsell något efter alla dessa sidor

[ftorsell]

Kan vi inte bara låta denna tråd självdö? ftorsell kommer aldrig att ändra åsikt eller ta åt sig något ni skriver.

Låt han själv uppdatera den när det dykt upp något från bygget, bilder osv.

Det här leder ingenstans.

Måste dock säga att jag imponeras av erat tålamod som fortfarande försöker lära ftorsell något efter alla dessa sidor

[dole]

Hehehehehe detta är den mest vansiniga tråd jag någonsin läst.
Helt osant.
*ASG*

[HenrikTornquist]

Betyder tystnaden att bygget har stannat av?

[ftorsell]

Betyder tystnaden att bygget har stannat av?

Bygget vilar i väntan på att snickarna som bygger bio rummet inte haft tid på ett tag sedan avvaktar jag lack av högtalarna fortfarande tills vi lyssnat på ett nytt 6,5" element som trasslat med lite komplikationer.
Sedan har jag faktiskt fått erfarenhet att lyssna på dom tänkta elementen
I högtalar konstruktioner med färre element.
Slutsatsen är att det kommer bli riktigt trevligt vad jag en väljer för element
Men mycket vill ha mer därav avvaktar jag tills nya projekt elementet är klart för utvärdering

[MrScorpion]

Hej på er alla freaks.

Jag kan faktiskt förstå ftorsell, då det finns olika sätt att lyssna på musik / ljud.
Har träffat folk som lyssnar på samma sätt som ftorsell, där det är basen som nästan är det allra viktigaste, är det inte massor av bas, med kraft som ett bomanfall av London under 2:a världskriget, så tycker dom det är helt ointressant.
Väldigt vanligt bland folk som håller på med bilstereo.
Det kanske kan bero på åldern, då många som håller på med bilsereo är yngre, och då ville man väl ha det "lite vildare", när det gäller det mesta.

Jag kan själv gilla det, men endast i kortare stunder / doser.

Ni får väl ge er till tåls, och kanske göra ett studie "eller studio" besök hos ftorsell, när allt är klart.

[MagnusÖstberg]

Det är nog ingen som har funderingar över hans målsättning med systemet, åtminstone inte bland de som skriver i den här tråden

[ftorsell]

Hej på er alla freaks.

Jag kan faktiskt förstå ftorsell, då det finns olika sätt att lyssna på musik / ljud.
Har träffat folk som lyssnar på samma sätt som ftorsell, där det är basen som nästan är det allra viktigaste, är det inte massor av bas, med kraft som ett bomanfall av London under 2:a världskriget, så tycker dom det är helt ointressant.
Väldigt vanligt bland folk som håller på med bilstereo.
Det kanske kan bero på åldern, då många som håller på med bilsereo är yngre, och då ville man väl ha det "lite vildare", när det gäller det mesta.

Jag kan själv gilla det, men endast i kortare stunder / doser.

Ni får väl ge er till tåls, och kanske göra ett studie "eller studio" besök hos ftorsell, när allt är klart.

Bas är vikt igt det är ju en del av musiken
Men numera är hela registret viktigt när man blivit
Gubbe och det krävs mycket i middbas området
För att möta upp 8st 15" och det kommer detta system
Att klara galant har du vägarna förbi uppsala
Mot sommarn är du välkommen på ett besök

Måste erkänna att jag hade fel i effekt behov till
Midbas delen där kommer jag inte behöva den effekt
Jag trodde tidigare

[MagnusÖstberg]

Det är det som är cool med hög systemverkningsgrad!

[ftorsell]

:)

Det är det som är cool med hög systemverkningsgrad!

Ja det är sant och nu vart det ju lite billigare med
Mindre steg mindre pengar

[Beakungen]

Hej på er alla freaks.

Jag kan faktiskt förstå ftorsell, då det finns olika sätt att lyssna på musik / ljud.
Har träffat folk som lyssnar på samma sätt som ftorsell, där det är basen som nästan är det allra viktigaste, är det inte massor av bas, med kraft som ett bomanfall av London under 2:a världskriget, så tycker dom det är helt ointressant.
Väldigt vanligt bland folk som håller på med bilstereo.
Det kanske kan bero på åldern, då många som håller på med bilsereo är yngre, och då ville man väl ha det "lite vildare", när det gäller det mesta.

Jag kan själv gilla det, men endast i kortare stunder / doser.

Ni får väl ge er till tåls, och kanske göra ett studie "eller studio" besök hos ftorsell, när allt är klart.

Bas är vikt igt det är ju en del av musiken
Men numera är hela registret viktigt när man blivit
Gubbe och det krävs mycket i middbas området
För att möta upp 8st 15" och det kommer detta system
Att klara galant har du vägarna förbi uppsala
Mot sommarn är du välkommen på ett besök

Måste erkänna att jag hade fel i effekt behov till
Midbas delen där kommer jag inte behöva den effekt
Jag trodde tidigare

Modigt att erkänna att du hade fel. Inte många som skulle våga det Hoppas det hela blir grymt bra till slut

[Wolfie]

Kul att tråden kommit till liv igen

[steveo1234]

Modigt att erkänna att du hade fel. Inte många som skulle våga det Hoppas det hela blir grymt bra till slut

Nästan så man undrar om det inte bryter mot någon policy på forumet...

[ftorsell]

Modigt att erkänna att du hade fel. Inte många som skulle våga det Hoppas det hela blir grymt bra till slut

Nästan så man undrar om det inte bryter mot någon policy på forumet...

Ja man ska kunna erkänna att man har fel ibland
Men dom gamla digital design elementen krävde så sjukt mycket effekt så
Jag trodde lite av det skulle hänga kvar även nu men det gjorde det inte
Vi körde med en marantz reciver specad till 5x50w och körde det stereo
Och man märkte att det vart galet högt och i mina öron väldigt väldigt rent och trevligt. och att med så lite effekt kunna känna stränganslagen i kroppen var ju riktigt trevligt

[Nattlorden]

Modigt att erkänna att du hade fel. Inte många som skulle våga det Hoppas det hela blir grymt bra till slut

Nästan så man undrar om det inte bryter mot någon policy på forumet...

Nejdå, det har hänt innan.

[IngOehman]

Det enda som gör mig skeptisk till Kove är allt du skrivit i tråden.

Något annat som talar emot steget än dina rapporter, framförallt
HUR du gör dem, känner jag inte till.


Vh, iö

Ja men jag gillar bara deras produkter jag jobbar inte med deras produkter så det förstår jag att du tycker jag skiter nästan i mät specar med jag lyssnar med örona och gillar dom ljudet är det väl det ända viktiga (så känner jag ialla fall)

Säger du att jag "tycker du skiter nästan i mät specar med lyssnar med
örona"?

Jag tycker ingenting sådant. Jag har heller inte skrivit någonting sådant.

Jag har ingen uppfattning om varken vad du skiter i, bryr dig om, eller hur
eller varför du lyssnar si eller så, eller varför du tror si eller så baserat på
det du upplever att du har hört (under omständigheter som jag inte har
givits några skäl att tro att du kan bedöma).

- - -

Så vad menar du med det du skrev? Det jag skrev har ingenting med att
jag tycker någonting om vad du skiter i eller inte skiter i. Jag vet inte vad
du skiter i eller inte skiter i, och jag är glad om du i Kove har funnit något
som gör dig nöjd!


Vad jag däremot tycker är lite synd är att du skrivit så oerhört mycket fel-
aktigheter, även om jag tror att de flesta inser att det är klokt att bortse
ifrån det du skrivit, det vill säga att få eller inga kommer att vilseledas av
dina påståenden. Och då är de ju inte så farliga.

- - -

Och om Kove-stegen då?

Det enda jag vet är att du är den ende jag sett skriva en massa om Kove-
steget.

Och eftersom det du skriver är både osammanhangande, motsägelsefullt,
felaktigt och i många fall skildrar en absurd vrångbild av verkligheten, så
kan jag inte säga något om Kove alls. Jag har ju inte sett knappt någon
konkret information överhuvudtaget om stegen.

Det var bara det jag skrev - eftersom frågan om hur steget i verkligheten
är, kom upp.

Du är ingen vidare ambasadör för Kove helt enkelt, och vad jag ville säga
var bara att jag ser förbi sådant och vill inte döma dem baserat på det du
har skrivit. Hoppas att det är ett väldigt bra steg, men jag vet ju inget om
det heller. Alltså varken att det är dåligt eller att det är bra.

Jp, en sak har ju kommit fram, och det är att det svingar rätt så lite spän-
ning jämfört med ett RS2000, och som det verkar så ligger den en bra bit
efter Rotelsteget också därvidlag (1090).

Men det behöver ju inte göra det till ett dåligt alternativ i lågimpedanssam-
manhang, alltså i en bilstereo. Det vill säga för det steget är konstruerat.


Vh, iö

[ftorsell]

Det enda som gör mig skeptisk till Kove är allt du skrivit i tråden.

Något annat som talar emot steget än dina rapporter, framförallt
HUR du gör dem, känner jag inte till.


Vh, iö

Ja men jag gillar bara deras produkter jag jobbar inte med deras produkter så det förstår jag att du tycker jag skiter nästan i mät specar med jag lyssnar med örona och gillar dom ljudet är det väl det ända viktiga (så känner jag ialla fall)

Säger du att jag "tycker du skiter nästan i mät specar med lyssnar med
örona"?

Jag tycker ingenting sådant. Jag har heller inte skrivit någonting sådant.

Jag har ingen uppfattning om varken vad du skiter i, bryr dig om, eller hur
eller varför du lyssnar si eller så, eller varför du tror si eller så baserat på
det du upplever att du har hört (under omständigheter som jag inte har
givits några skäl att tro att du kan bedöma).

- - -

Så vad menar du med det du skrev? Det jag skrev har ingenting med att
jag tycker någonting om vad du skiter i eller inte skiter i. Jag vet inte vad
du skiter i eller inte skiter i, och jag är glad om du i Kove har funnit något
som gör dig nöjd!


Vad jag däremot tycker är lite synd är att du skrivit så oerhört mycket fel-
aktigheter, även om jag tror att de flesta inser att det är klokt att bortse
ifrån det du skrivit, det vill säga att få eller inga kommer att vilseledas av
dina påståenden. Och då är de ju inte så farliga.

- - -

Och om Kove-stegen då?

Det enda jag vet är att du är den ende jag sett skriva en massa om Kove-
steget.

Och eftersom det du skriver är både osammanhangande, motsägelsefullt,
felaktigt och i många fall skildrar en absurd vrångbild av verkligheten, så
kan jag inte säga något om Kove alls. Jag har ju inte sett knappt någon
konkret information överhuvudtaget om stegen.

Det var bara det jag skrev - eftersom frågan om hur steget i verkligheten
är, kom upp.

Du är ingen vidare ambasadör för Kove helt enkelt, och vad jag ville säga
var bara att jag ser förbi sådant och vill inte döma dem baserat på det du
har skrivit. Hoppas att det är ett väldigt bra steg, men jag vet ju inget om
det heller. Alltså varken att det är dåligt eller att det är bra.

Jp, en sak har ju kommit fram, och det är att det svingar rätt så lite spän-
ning jämfört med ett RS2000, och som det verkar så ligger den en bra bit
efter Rotelsteget också därvidlag (1090).

Men det behöver ju inte göra det till ett dåligt alternativ i lågimpedanssam-
manhang, alltså i en bilstereo. Det vill säga för det steget är konstruerat.


Vh, iö

Lägg din energi på att svinga ihop ett test mellan Kove pro 2000 och rs 2000
Så får vi se vilket som är det kraftigaste samt renaste
Jag är övertygad om att Kove steget är grymt jämför bart eller åtminstone
Kraftigare i att leverera bas

[Nattlorden]

Måste ju vara två olika bas-system också, ett lågohmigt för Kove och ett nomalohmigt få alla normala förstärkare du kan tänkas vilja jämföra med. Konfigurera om dina basar för att få ihop 8 ohm räcker inte - du har ju valt basar optimerade för att köras, så de i sig själva låter högst troligen sämre än de kan om de körs normalohmigt

[IngOehman]

Lägg din energi på att svinga ihop ett test mellan Kove pro 2000 och rs 2000
Så får vi se vilket som är det kraftigaste samt renaste
Jag är övertygad om att Kove steget är grymt jämför bart eller åtminstone
Kraftigare i att leverera bas

Vad skall du med dina övertygelser till? Det enda jag ser att de
skänker dig är blindhet.

De övertygar nog inte så många andra heller, sett till historiken i
den här tråden.

Men - om du njuter av dina övertygelser så skall ju inte jag vara
den som tar dem ifrån dig. Och att testa två olika slutsteg mot
varandra där det ena (Kove) ju är en liten fjutt jämfört med det
andra känns ju dessutom rätt så meningslöst, så det intresserar
mig inte det allra minsta.

Vad skulle det vara bra för?

- - -

Jag känner ju redan RS2000 väl, och är helt ointresserad av ett
bilstereoslutsteg för hemmabruk.

- - -

Men om du själv vill testa stegen så kan jag självklart hjälpa dig med
det, alltså se till så att det inte blir en massa felmätningar och andra
underligheter som tydligen drabbat alla de "tester" du gjort historiskt.

Det tycker jag ju att båda slutstegen förtjänar.

Men varför man skulle jämföra dessa två med varandra, det förstår
jag inte. Den som behöver en RS2000 kommer ju inte i närheten av
det med ett Kove-steg om det som funnits att läsa i den här tråden
om Kove-steget stämmer.

Och för den som klarar sig med den spänning som Kove-steget kan
leverera bör väl inte köpa ett RS2000. Det är ju bara att slänga en
massa pengar i sjön för prestanda som man inte behöver.


Vh, iö

[ftorsell]

Lägg din energi på att svinga ihop ett test mellan Kove pro 2000 och rs 2000
Så får vi se vilket som är det kraftigaste samt renaste
Jag är övertygad om att Kove steget är grymt jämför bart eller åtminstone
Kraftigare i att leverera bas

Vad skall du med dina övertygelser till? Det enda jag ser att de
skänker dig är blindhet.

De övertygar nog inte så många andra heller, sett till historiken i
den här tråden.

Men - om du njuter av dina övertygelser så skall ju inte jag vara
den som tar dem ifrån dig. Och att testa två olika slutsteg mot
varandra där det ena (Kove) ju är en liten fjutt jämfört med det
andra känns ju dessutom rätt så meningslöst, så det intresserar
mig inte det allra minsta.

Vad skulle det vara bra för?

- - -

Jag känner ju redan RS2000 väl, och är helt ointresserad av ett
bilstereoslutsteg för hemmabruk.

- - -

Men om du själv vill testa stegen så kan jag självklart hjälpa dig med
det, alltså se till så att det inte blir en massa felmätningar och andra
underligheter som tydligen drabbat alla de "tester" du gjort historiskt.

Det tycker jag ju att båda slutstegen förtjänar.

Men varför man skulle jämföra dessa två med varandra, det förstår
jag inte. Den som behöver en RS2000 kommer ju inte i närheten av
det med ett Kove-steg om det som funnits att läsa i den här tråden
om Kove-steget stämmer.

Och för den som klarar sig med den spänning som Kove-steget kan
leverera bör väl inte köpa ett RS2000. Det är ju bara att slänga en
massa pengar i sjön för prestanda som man inte behöver.


Vh, iö

Hur hög spänning levererar rs 2000 har för mig vi diskuterat detta och att Kove steget har lika hög rms spänning som rs 2000 peakar får inte ihop detta?

[ftorsell]

Måste ju vara två olika bas-system också, ett lågohmigt för Kove och ett nomalohmigt få alla normala förstärkare du kan tänkas vilja jämföra med. Konfigurera om dina basar för att få ihop 8 ohm räcker inte - du har ju valt basar optimerade för att köras, så de i sig själva låter högst troligen sämre än de kan om de körs normalohmigt

Kove steget fixar alla normala laster sjukt stabilt det hade mer kraft
I 8 ohm en bägge mina rotel steg när jag körde rotel stegen stereo och Kove steget bryggat

Tycker det är synd att vi inte kan koppla upp dessa två steg och se vilket som får ut mest dB peak och rms så slipper vi tjafsa om detta sida efter sida. Jag kan erkänna att jag har fel när jag ser det eller hör det så varför inte skaka fram ett rs steg så kan vi som är intresserade av detta få ett trevligt avslut på diskutionen? Levererar rs 2000 mer kraft i basen så kommer jag att be om ursäkt för att jag hade fel och om Kove steget piskar
Rs steget så får ni gemensamt be om ursäkt
Har vi ett test snart ?????????????????????
Och detta är inte riktat till någon specifik person utan bara en önskan så ni kan överbevisa mig om detta efter 52 sidor

[Laila]

ftorsell, några av landets, i ämnet, mest insatta personer har försökt förklara för dig att Kove-steget har svårt att mäta sig med tex. RS2000.

IngvarOehman som ju inte är någon "barnrumpa" när det gäller förstärkarteknik skriver ju bl.a. "Och för den som klarar sig med den spänning som Kove-steget kan leverera bör väl inte köpa ett RS2000. Det är ju bara att slänga en massa pengar i sjön för prestanda som man inte behöver."

Kan det vara så att Kove-steget har någon form av "basboost" som du gillar . . . typ ?

[ftorsell]

ftorsell, några av landets, i ämnet, mest insatta personer har försökt förklara för dig att Kove-steget har svårt att mäta sig med tex. RS2000.

IngvarOehman som ju inte är någon "barnrumpa" när det gäller förstärkarteknik skriver ju bl.a. "Och för den som klarar sig med den spänning som Kove-steget kan leverera bör väl inte köpa ett RS2000. Det är ju bara att slänga en massa pengar i sjön för prestanda som man inte behöver."

Kan det vara så att Kove-steget har någon form av "basboost" som du gillar . . . typ ?

Den har basboost men det läget har jag aldrig hört
Men jag lägger inte mer energi på detta jag vet vad ni
Tycker här och det är något jag respekterar och ni
Har inte lyssnat på kove steget som jag gjort och i detta läge tror jag trots era övertygelsee att det finns mer kraft i kove steget?
Ska vi lämna detta ämne och ta upp det om detta om det drar ihop sig för ett kraft test

[RogerGustavsson]

Kan det vara så att Kove-steget har någon form av "basboost" som du gillar . . . typ ?

Tror helt enkelt att det är någon form av färgning som föredras. Det där med effekten tror jag mindre på.

[StefanL]

Äsch, skall tråden ta den vägen igen

Den som just började se lite ljus ut.

[ftorsell]

Äsch, skall tråden ta den vägen igen

Den som just började se lite ljus ut.

Ja håller med dig stefan

Känns som vi inte kommer längre utan ett test?

[Beakungen]

ftorsell, några av landets, i ämnet, mest insatta personer har försökt förklara för dig att Kove-steget har svårt att mäta sig med tex. RS2000.

IngvarOehman som ju inte är någon "barnrumpa" när det gäller förstärkarteknik skriver ju bl.a. "Och för den som klarar sig med den spänning som Kove-steget kan leverera bör väl inte köpa ett RS2000. Det är ju bara att slänga en massa pengar i sjön för prestanda som man inte behöver."

Kan det vara så att Kove-steget har någon form av "basboost" som du gillar . . . typ ?

Ftorsell vill ju göra en test. Är inte det bättre?

Ja menar när han säger något så ska det fram med bevis och inte ens då skulle det vara så trovärdigt. Däremot när han föreslår en test så är det inte behövligt för att de "insatta" har sagt att rs-steget är bättre och de kan man ta på ordet.

Ftorsell är åtminstone så ödmjuk (verkar det som iaf) att han kan erkänna om han har fel.

Frågan är om någon vågar sig på ett test? Kanske är det så att man är rädd att rs-steget ska vara sämre än bil-steget?


Jag förstår det kan vara frustrerande när man försöker hjälpa någon och denne inte lyssnar. Men att ägna nästan 60 sidor i en tråd att tjafsa om det hjälper ingen. Hade det bara inte varit bättre att säga till en gång och ge en förklaring. När man sen märker att vederbörande inte är intresserad av att lyssna så skiter man i det. Då får ju vederbörande lära sig den hårda vägen och man spar sig själv en massa onödig tid på att just älta samma sak om och om igen.

I detta fall lärde han sig att han inte behövde ha så mycket effekt han trodde och erkände att han haft fel. Då har man ju uppnått syftet.

Det hade säkert gått att uppnå för 45 sidor sedan

[Nattlorden]

Frågan är om någon vågar sig på ett test? Kanske är det så att man är rädd att rs-steget ska vara sämre än bil-steget?

Det är ingen som är intresserad att testa det där 5-sekunders RMS-testet eftersom det inte har någon koppling till det en hififörstärkare är skapad för att utföra. Och TS verkar inte så intresserad att testa KOVE-steget på ett traditionellt hifi-vis. Alltså blir det inget.

Det är som att bygga ett trissesteg som en pansarvagn och sedan utmana rörsteg om vem som bäst tål att tappas från 10 meters höjd. Irrelevant utom för den som ofta tänker göra det.

[Beakungen]

Frågan är om någon vågar sig på ett test? Kanske är det så att man är rädd att rs-steget ska vara sämre än bil-steget?

Det är ingen som är intresserad att testa det där 5-sekunders RMS-testet eftersom det inte har någon koppling till det en hififörstärkare är skapad för att utföra. Och TS verkar inte så intresserad att testa KOVE-steget på ett traditionellt hifi-vis. Alltså blir det inget.

Det är som att bygga ett trissesteg som en pansarvagn och sedan utmana rörsteg om vem som bäst tål att tappas från 10 meters höjd. Irrelevant utom för den som ofta tänker göra det.

Må så vara men nu mätte han ju roteln och koven på det viset i början och kom fram till att koven var bättre vilket många verkade tycka var fel.

Ts vill ju uppenbarligen ha ett steg som lämnar massor med effekt under 5sec och då är det klart det man vill mäta. I ett sådant test kanske det är så att koven är klart bättre än rs2000 och då förstår jag att man inte vill vara med och testa. Vore ju skam om ens fina steg inte var bäst.


Personligen skiter jag i vilket av stegen som är bäst för jag är inte intresserad av någon av dem. Men jag kan förstå att man blir lite grinig när folk som inte ens testat kove-steget uttalar sig om att det och dessutom gärna vill påtala att rs2000 faktiskt är bättre.

[ftorsell]

Frågan är om någon vågar sig på ett test? Kanske är det så att man är rädd att rs-steget ska vara sämre än bil-steget?

Det är ingen som är intresserad att testa det där 5-sekunders RMS-testet eftersom det inte har någon koppling till det en hififörstärkare är skapad för att utföra. Och TS verkar inte så intresserad att testa KOVE-steget på ett traditionellt hifi-vis. Alltså blir det inget.

Det är som att bygga ett trissesteg som en pansarvagn och sedan utmana rörsteg om vem som bäst tål att tappas från 10 meters höjd. Irrelevant utom för den som ofta tänker göra det.

Må så vara men nu mätte han ju roteln och koven på det viset i början och kom fram till att koven var bättre vilket många verkade tycka var fel.

Ts vill ju uppenbarligen ha ett steg som lämnar massor med effekt under 5sec och då är det klart det man vill mäta. I ett sådant test kanske det är så att koven är klart bättre än rs2000 och då förstår jag att man inte vill vara med och testa. Vore ju skam om ens fina steg inte var bäst.


Personligen skiter jag i vilket av stegen som är bäst för jag är inte intresserad av någon av dem. Men jag kan förstå att man blir lite grinig när folk som inte ens testat kove-steget uttalar sig om att det och dessutom gärna vill påtala att rs2000 faktiskt är bättre.

Bra skrivet
Jag är övertygad om att rs 2000 låter bra men det gör även
Kove steget sedan om rs 2000 låter bättre så borde det ju göra
Det med tanke på pris skillnaden jag tror rs 2000 inte kan lämna
Den specade effekten 4000 rms jag är övertygad om att effekt mässigt
Är kove stegets rms väldigt lik rs 2000 det vill säga att bägge
Bör vara kappabla till 2500 watt rms. skillnaden är först och främst
Några hundra procent extra i kostnad är det skäligt eller rimligt ?

[IngOehman]

Lägg din energi på att svinga ihop ett test mellan Kove pro 2000 och rs 2000
Så får vi se vilket som är det kraftigaste samt renaste
Jag är övertygad om att Kove steget är grymt jämför bart eller åtminstone
Kraftigare i att leverera bas

Vad skall du med dina övertygelser till? Det enda jag ser att de
skänker dig är blindhet.

De övertygar nog inte så många andra heller, sett till historiken i
den här tråden.

Men - om du njuter av dina övertygelser så skall ju inte jag vara
den som tar dem ifrån dig. Och att testa två olika slutsteg mot
varandra där det ena (Kove) ju är en liten fjutt jämfört med det
andra känns ju dessutom rätt så meningslöst, så det intresserar
mig inte det allra minsta.

Vad skulle det vara bra för?

- - -

Jag känner ju redan RS2000 väl, och är helt ointresserad av ett
bilstereoslutsteg för hemmabruk.

- - -

Men om du själv vill testa stegen så kan jag självklart hjälpa dig med
det, alltså se till så att det inte blir en massa felmätningar och andra
underligheter som tydligen drabbat alla de "tester" du gjort historiskt.

Det tycker jag ju att båda slutstegen förtjänar.

Men varför man skulle jämföra dessa två med varandra, det förstår
jag inte. Den som behöver en RS2000 kommer ju inte i närheten av
det med ett Kove-steg om det som funnits att läsa i den här tråden
om Kove-steget stämmer.

Och för den som klarar sig med den spänning som Kove-steget kan
leverera bör väl inte köpa ett RS2000. Det är ju bara att slänga en
massa pengar i sjön för prestanda som man inte behöver.


Vh, iö

Hur hög spänning levererar rs 2000 har för mig vi diskuterat detta och att Kove steget har lika hög rms spänning som rs 2000 peakar får inte ihop detta?

Missminner jag mig?

Hur stor spänning kan Kove-steget svinga då?

RS 2000 kan svinga runt 200 V peak, det vill säga över
2 000 W RMS (därav namnet) i 8 ohm. Det kan leverera
en kortvarig peakeffekt om i storleksordningen 5 000 W.


Vh, iö

[Nattlorden]

Specs K2 2000performance

(KOVE measure DIN wattage / clean power
Ad +/- 15% wattage for true RMS watt measured between 12 /12.5 volts)
output stereo 4 ohm 2x 900 watt
output stereo 2 ohm 2x 1250 watt
output mono / bridged 1x 2500 @ 4 ohm

[Nattlorden]

Den lite mindre Kove K2 1200 performance är specad till 1x1300Wrms @ 4ohm,
den är testad här och ger 1x973Wrms vid 13,3V batterispänning.

Så lite överspecade är de nog...

[ftorsell]

Den lite mindre Kove K2 1200 performance är specad till 1x1300Wrms @ 4ohm,
den är testad här och ger 1x973Wrms vid 13,3V batterispänning.

Så lite överspecade är de nog...

Nu beror nog detta på hur det är
Mätt dessa prylar når sin specifikation
Utan problem hur var steger mätt
Peter har mätt flera 1200 pro steg
Och dom håller specen utan att svettas allt
För hårt

[Nattlorden]

Det är mätt vid 1% dist, vilket jag tycker är väldigt generöst - helst vill jag se en nolla först efter kommat...

[ftorsell]

Det är mätt vid 1% dist, vilket jag tycker är väldigt generöst - helst vill jag se en nolla först efter kommat...

Ja jag måste läsa igenom testen
Men vad tyckte du om testet på lilla pro 600 steget då ?

[Nattlorden]

Det är mätt vid 1% dist, vilket jag tycker är väldigt generöst - helst vill jag se en nolla först efter kommat...

Ja jag måste läsa igenom testen
Men vad tyckte du om testet på lilla pro 600 steget då ?

Samma där, hade velat ha mätningen vid 0.02-0.03% dist. Möjligen starkt nog för att ha en flock att driva basar med. Inte i närheten av starkt nog för frontarna.

[ftorsell]

Det är mätt vid 1% dist, vilket jag tycker är väldigt generöst - helst vill jag se en nolla först efter kommat...

du har ju 0,02 i dist på kove stegen?

Nennleistung gemessen nach DIN 45500 bis 1% Klirrfaktor bei 13,5V

texten ovan är väl en mät norm eller liknande?

[ftorsell]

här är mätningen på gamla k2 600 detta är minsta steget som jag tänkte driva diskanterna med det är väl inte dåligt med effekt vid 13.8 volt 3.8 ohm som ni ser är den ju ganska ok även i 7.7 ohm trots att steget är litet

[ftorsell]

Det är mätt vid 1% dist, vilket jag tycker är väldigt generöst - helst vill jag se en nolla först efter kommat...

Ja jag måste läsa igenom testen
Men vad tyckte du om testet på lilla pro 600 steget då ?

Samma där, hade velat ha mätningen vid 0.02-0.03% dist. Möjligen starkt nog för att ha en flock att driva basar med. Inte i närheten av starkt nog för frontarna.

är det dina frontar du menar du kan få prova ett steg så får vi se vad du tycker dom flesta frontar brukar väl ge upp innan man kör 2500 rms
i dom

en kompis har ett några år gammalt kove k2 2000 det är mätt till
1798w rms 5 sekunder vid 4.6 ohm vid ca 12v dom nya är betydligt
kraftigare

[Nattlorden]

Vad skall jag med rms till? Jag lyssnar på dynamisk musik, inte testtoner. Jag har 1700W i peak, med min mest dynamiska musik motsvarar det att köra 3 W kontinuerligt och det är ju sällan det inte räcker.

[IngOehman]

Specs K2 2000performance

(KOVE measure DIN wattage / clean power
Ad +/- 15% wattage for true RMS watt measured between 12 /12.5 volts)
output stereo 4 ohm 2x 900 watt
output stereo 2 ohm 2x 1250 watt
output mono / bridged 1x 2500 @ 4 ohm

Lite drygt hälften så mycket som O&G R2000 alltså.


Vh, iö

[ftorsell]

Specs K2 2000performance

(KOVE measure DIN wattage / clean power
Ad +/- 15% wattage for true RMS watt measured between 12 /12.5 volts)
output stereo 4 ohm 2x 900 watt
output stereo 2 ohm 2x 1250 watt
output mono / bridged 1x 2500 @ 4 ohm

Lite drygt hälften så mycket som O&G R2000 alltså.


Vh, iö

säg att det är så då köper man 2 st kove med batteri för 35000kr
och då har man 5000 rms istället för peak och på det hela har jag trots
detta spart ja 30-40 tusen mot att köpa ett rs 2000 så ja man är väl inte
smart om man köper ett rs 2000
och låt oss säga att rs 2000 har en mät bart lägre dist är det inget du kommer kunna höra eller jag för vi är för gamla för det

[tvett]

Vilken effekt får man ut vid 0.1% dist? Jag tolkar tabellen att det är 0.8% vid mätningen, nästan 1% alltså?

[Alexi]

säg att det är så då köper man 2 st kove med batteri för 35000kr
och då har man 5000 rms istället för peak och på det hela har jag trots
detta spart ja 30-40 tusen mot att köpa ett rs 2000 så ja man är väl inte
smart om man köper ett rs 2000
och låt oss säga att rs 2000 har en mät bart lägre dist är det inget du kommer kunna höra eller jag för vi är för gamla för det

Man kan inte koppla ihop två steg dessutom pratar inte du om Effekten i 8ohm.

[ftorsell]

Vilken effekt får man ut vid 0.1% dist? Jag tolkar tabellen att det är 0.8% vid mätningen, nästan 1% alltså?

ja det trodde jag med men det är inte dist. Nu är jag inte säker men
det är nog något annat skulle kunna tänka mig att det är signal to noise
ratio eller något liknande

[ftorsell]

säg att det är så då köper man 2 st kove med batteri för 35000kr
och då har man 5000 rms istället för peak och på det hela har jag trots
detta spart ja 30-40 tusen mot att köpa ett rs 2000 så ja man är väl inte
smart om man köper ett rs 2000
och låt oss säga att rs 2000 har en mät bart lägre dist är det inget du kommer kunna höra eller jag för vi är för gamla för det

Man kan inte koppla ihop två steg dessutom pratar inte du om Effekten i 8ohm.

nej inte har rs 2000 några 5000 peak i 8ohm
varför koppla ihop stegen går väl att köra mono till varje element?
om rs 2000 har säg 2x500w i hm
så kan du köra dubbla kove steg mono wips 2x1000w
man behöver bara vara lite finurlig ja du har då väldigt mycket
effekt mer till under halva priset

[Nattlorden]

Det var att du inte kan koppla ihop två kove för att matcha ett rs2000 som avsågs. Du har ju effekten över 4 ohm, rs2000 har effekten över 8 ohm.

Och om du hade läst Ingvars post innan så hade du vetat att det visst peakar 5000W kortvarigt.

Dubbla kove 2x1000
Dubbla rs2000 2x2000 ( fast jag vill minnas det är uppgraderat till 2500 numera)

[Alexi]

nej inte har rs 2000 några 5000 peak i 8ohm
varför koppla ihop stegen går väl att köra mono till varje element?
om rs 2000 har säg 2x500w i hm
så kan du köra dubbla kove steg mono wips 2x1000w
man behöver bara vara lite finurlig ja du har då väldigt mycket
effekt mer till under halva priset

Jo dubbla RS2000 ger 2x2300W Kontinuerligt (RMS) 8ohm, de är tänkta att drivas som monoblock. Att de dubblar vid kort peak är inte orimligt. Så 2x4600W 8ohm Peak.

[tvett]

Vilken effekt får man ut vid 0.1% dist? Jag tolkar tabellen att det är 0.8% vid mätningen, nästan 1% alltså?

ja det trodde jag med men det är inte dist. Nu är jag inte säker men
det är nog något annat skulle kunna tänka mig att det är signal to noise
ratio eller något liknande

SINAD kanske? Någon som kan förklara vad det borde vara med tanke på tabellen?

[IngOehman]

en kompis har ett några år gammalt kove k2 2000 det är mätt till
1798w rms 5 sekunder vid 4.6 ohm vid ca 12v dom nya är betydligt
kraftigare

Det är ju ännu mindre spänning. Hur lite effekt ger den egentligen?


Vh, iö

[IngOehman]

säg att det är så då köper man 2 st kove med batteri för 35000kr
och då har man 5000 rms istället för peak och på det hela har jag trots
detta spart ja 30-40 tusen mot att köpa ett rs 2000 så ja man är väl inte
smart om man köper ett rs 2000
och låt oss säga att rs 2000 har en mät bart lägre dist är det inget du kommer kunna höra eller jag för vi är för gamla för det

Man kan inte koppla ihop två steg dessutom pratar inte du om Effekten i 8ohm.

nej inte har rs 2000 några 5000 peak i 8ohm

Är du inte läskunnig?

Vet du var peakeffekt är? RS 2000 heter så för att det kan leverera
>2000 W (kontinuerligt). När så sker så varierar effekten mellan 0 och
>4000 W och medelvärdet är som sagt >2000 W. Detta är enkel fysik. V

Peakeffekten för musikaliska förlopp är dock runt 5000 W (>200 V).

Denna effekt kan den leverera i antingen 8 ohm (bryggad) eller upp-
delat i 2*4 ohm som stereoförstärkare.

varför koppla ihop stegen går väl att köra mono till varje element?
om rs 2000 har säg 2x500w i hm

Om? Vaddå om? Den levererar mycket mera än så.

så kan du köra dubbla kove steg mono wips 2x1000w
man behöver bara vara lite finurlig ja du har då väldigt mycket
effekt mer till under halva priset

Kove-steget är ju internt bryggkopplat och det betyder att man är färdig.
Du kan kan inte bryggkoppla redan bryggade steg.


Vh, iö

[IngOehman]

nej inte har rs 2000 några 5000 peak i 8ohm

varför koppla ihop stegen går väl att köra mono till varje element?
om rs 2000 har säg 2x500w i hm
så kan du köra dubbla kove steg mono wips 2x1000w
man behöver bara vara lite finurlig ja du har då väldigt mycket
effekt mer till under halva priset

Jo dubbla RS2000 ger 2x2300W Kontinuerligt (RMS) 8ohm, de är tänkta att drivas som monoblock. Att de dubblar vid kort peak är inte orimligt. Så 2x4600W 8ohm Peak.

Orimligt är en underdrift. Man kan garantera att de MER än dubblar.

Det ligger liksom i sinusvågens definition - kvadrerar (P=U^2/R) man den
så ser man får ny frekvensdubblad sinus som visar effekten, och att den
medeleffekt man får är precis halva toppeffekten.

En förstärkare som levererar 2300 W kontinuerligt levererar alltså 4600 W
peak VARJE period! Och spelar man musik således att den bara behöver
leverera i en transient så kommer den av naturliga skäl att leverera mer.

I RS 2000-fallet rör det som om sisådär 200 V (5 kW). Men det har jag ju
redan skrivit flera gånger.


Vh, iö

[ftorsell]

säg att det är så då köper man 2 st kove med batteri för 35000kr
och då har man 5000 rms istället för peak och på det hela har jag trots
detta spart ja 30-40 tusen mot att köpa ett rs 2000 så ja man är väl inte
smart om man köper ett rs 2000
och låt oss säga att rs 2000 har en mät bart lägre dist är det inget du kommer kunna höra eller jag för vi är för gamla för det

Man kan inte koppla ihop två steg dessutom pratar inte du om Effekten i 8ohm.

nej inte har rs 2000 några 5000 peak i 8ohm

Är du inte läskunnig?

Vet du var peakeffekt är? RS 2000 heter så för att det kan leverera
>2000 W (kontinuerligt). När så sker så varierar effekten mellan 0 och
>4000 W och medelvärdet är som sagt >2000 W. Detta är enkel fysik. V

Peakeffekten för musikaliska förlopp är dock runt 5000 W (>200 V).

Denna effekt kan den leverera i antingen 8 ohm (bryggad) eller upp-
delat i 2*4 ohm som stereoförstärkare.

varför koppla ihop stegen går väl att köra mono till varje element?
om rs 2000 har säg 2x500w i hm

Om? Vaddå om? Den levererar mycket mera än så.

så kan du köra dubbla kove steg mono wips 2x1000w
man behöver bara vara lite finurlig ja du har då väldigt mycket
effekt mer till under halva priset

Kove-steget är ju internt bryggkopplat och det betyder att man är färdig.
Du kan kan inte bryggkoppla redan bryggade steg.




Vh, iö

men snälla rara det är ett stereo steg ej internt bryggkopplat

[tvett]

Bättre vara tyst och låta folk tro att man är en "människa som inte kan något om förstärkare" än att öppna munnen och undanröja alla tvivel.

[IngOehman]

men snälla rara det är ett stereo steg ej internt bryggkopplat

Det är inte ett stereosteg om de skall leverera mer än 1000 W i 8 ohm.

Utan bryggkoppling så levererar det ju inte i närheten av 1000 W utan
bara* några hundra watt i 8 ohm.

Jag höll på att fråga om du inte läser nattlordens inlägg, men det är ju
befogat att fråga dig om du inte ens läser dina egna inlägg.


Vh, iö

- - - - -

*Man kanske inte skall kalla sådana här effekter för bara, det är ju trots
allt ett stort slutsteg. Men om de uppgifter som funnits stämmer så är
aktuell klippeffekt "output mono / bridged 1x 2500 @ 4 ohm". Det är en
spänning om 100 V RMS. Och för femtioelfte gången - RS 2000 levererar
mer. Så mycket mer att den levererar nästan samma effekt i den dubbla
impedansen!

[LypsylateX]

men snälla rara det är ett stereo steg ej internt bryggkopplat

Även stereoslutsteg kan vara internt bryggkopplade.

Som exempel: T-amp-baserade förstärkare.

[tvett]

men snälla rara det är ett stereo steg ej internt bryggkopplat

Även stereoslutsteg kan vara internt bryggkopplade.

Som exempel: T-amp-baserade förstärkare.

Eg. två bryggade steg i samma låda alltså. De två går inte att brygga med varann.
Men om man ska driva 4ohm-element så behövs inte den bryggningen, eller hur?
Men mätningar på Kove-stegen, är det per kanal eller per steg?

[IngOehman]

Ja, men det är inte detta Kove steg. Då hade det inte gått att bryggkoppla.

Det som talades om var dock uteffekter om över 1000 W i 8 ohm, det vill
säga det talades om ett bryggkopplat Kove-steg (och bryggkoppling förut-
satte jag ju också för RS 2000, självklart).

Och faktum kvarstår - RS2000 är det större steget. Dessutom slipper man
ha vätgasproducerande batterier inblandande... Sådana har inte något i en
hemmamiljö att göra.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Trådskaparen har ju insett att effektbehovet kan vara betydligt mindre än han ursprungligen trott redan.

Så småningom kommer han inse att man inte behöver maxeffekt under 5 sekunder heller.

Kanonkul om han bygger ihop systemet och sedan väljer drivning. Någon kan säkert låna ut ett par RS2000 till ett test med systemet.

Livet är ett långt lärande.

PS.

Som redan nämnts kan stereosteg vara internt bryggade. Det är alltså 4 steg internt egentligen och det finns poänger med att göra så. "Nackdelen" är såklart att ett sådant stereosteg inte kan bryggkopplas till ett monosteg.

RS2000 är ett stereosteg som kan bryggkopplas till mono, man kan alltså genom inköp av ytterliggare ett steg bryggkoppla båda och få en 2-kanalslösning med galet hög uteffekt.

DS.

[ftorsell]

Trådskaparen har ju insett att effektbehovet kan vara betydligt mindre än han ursprungligen trott redan.

Så småningom kommer han inse att man inte behöver maxeffekt under 5 sekunder heller.

Kanonkul om han bygger ihop systemet och sedan väljer drivning. Någon kan säkert låna ut ett par RS2000 till ett test med systemet.

Livet är ett långt lärande.

PS.

Som redan nämnts kan stereosteg vara internt bryggade. Det är alltså 4 steg internt egentligen och det finns poänger med att göra så. "Nackdelen" är såklart att ett sådant stereosteg inte kan bryggkopplas till ett monosteg.

RS2000 är ett stereosteg som kan bryggkopplas till mono, man kan alltså genom inköp av ytterliggare ett steg bryggkoppla båda och få en 2-kanalslösning med galet hög uteffekt.

DS.

kove steget är två monoblock

[MagnusÖstberg]

Trådskaparen har ju insett att effektbehovet kan vara betydligt mindre än han ursprungligen trott redan.

Så småningom kommer han inse att man inte behöver maxeffekt under 5 sekunder heller.

Kanonkul om han bygger ihop systemet och sedan väljer drivning. Någon kan säkert låna ut ett par RS2000 till ett test med systemet.

Livet är ett långt lärande.

PS.

Som redan nämnts kan stereosteg vara internt bryggade. Det är alltså 4 steg internt egentligen och det finns poänger med att göra så. "Nackdelen" är såklart att ett sådant stereosteg inte kan bryggkopplas till ett monosteg.

RS2000 är ett stereosteg som kan bryggkopplas till mono, man kan alltså genom inköp av ytterliggare ett steg bryggkoppla båda och få en 2-kanalslösning med galet hög uteffekt.

DS.

kove steget är två monoblock

Ja, men varje monoblock är internt bryggat. Du kan alltså inte bryggkoppla ihop dina två monoblock.

Förstår du skillnaden?

[ftorsell]

Ja, men det är inte detta Kove steg. Då hade det inte gått att bryggkoppla.

Det som talades om var dock uteffekter om över 1000 W i 8 ohm, det vill
säga det talades om ett bryggkopplat Kove-steg (och bryggkoppling förut-
satte jag ju också för RS 2000, självklart).

Och faktum kvarstår - RS2000 är det större steget. Dessutom slipper man
ha vätgasproducerande batterier inblandande... Sådana har inte något i en
hemmamiljö att göra.


Vh, iö

hur man en vrider och vänder iö så är jag hundra procent säker på att köra
två kove steg mono så spöar dom skiten ur ett rs 2000 samt till halva priset sedan får man leva med batterier jag har inte upplevft någon batteri
explosion ännu så det är jag inte rädd för

[ftorsell]

Trådskaparen har ju insett att effektbehovet kan vara betydligt mindre än han ursprungligen trott redan.

Så småningom kommer han inse att man inte behöver maxeffekt under 5 sekunder heller.

Kanonkul om han bygger ihop systemet och sedan väljer drivning. Någon kan säkert låna ut ett par RS2000 till ett test med systemet.

Livet är ett långt lärande.

PS.

Som redan nämnts kan stereosteg vara internt bryggade. Det är alltså 4 steg internt egentligen och det finns poänger med att göra så. "Nackdelen" är såklart att ett sådant stereosteg inte kan bryggkopplas till ett monosteg.

RS2000 är ett stereosteg som kan bryggkopplas till mono, man kan alltså genom inköp av ytterliggare ett steg bryggkoppla båda och få en 2-kanalslösning med galet hög uteffekt.

DS.

kove steget är två monoblock

Ja, men varje monoblock är internt bryggat. Du kan alltså inte bryggkoppla ihop dina två monoblock.

Förstår du skillnaden?

ja men vi tänker olika ett rs 2000 har två kanaler två mono kopplade
kove är också två kanaler för ingen 2013 lyssnar väl på mono ljud?
sedan om man köper två rs 2000 så visst blir det mer effekt i rs 2000 fantasi spec men men
sedan skiter jag i peak effekt rs 2000 har inte mer effekt en ett kove
steg fast last så i min värld är dessa steg lika effekt mässigt även fast
man tramsar ihop en spec jag sågar totalt

dubbla 1.25 kva transformatorer kan man aldrig få ur mer ur en 2500w
rms minst 5 sek minus verknings graden sedan får ni acceptera att rms för mig är längre en era rms 5 sekunder inte 5 millisekunder

[MagnusÖstberg]

Jag är nog för dålig på att förklara

Bygg klart, så kör vi praktiska test sedan. Det blir liksom mer lättförståeligt kanske!

[IngOehman]

Ja, men det är inte detta Kove steg. Då hade det inte gått att bryggkoppla.

Det som talades om var dock uteffekter om över 1000 W i 8 ohm, det vill
säga det talades om ett bryggkopplat Kove-steg (och bryggkoppling förut-
satte jag ju också för RS 2000, självklart).

Och faktum kvarstår - RS2000 är det större steget. Dessutom slipper man
ha vätgasproducerande batterier inblandande... Sådana har inte något i en
hemmamiljö att göra.


Vh, iö

hur man en vrider och vänder iö så är jag hundra procent säker på att köra
två kove steg mono så spöar dom skiten ur ett rs 2000 samt till halva priset sedan får man leva med batterier jag har inte upplevft någon batteri
explosion ännu så det är jag inte rädd för

Om du uppfattat att jag skulle vilja få dig att välja något annat än det du
redan har bestämt dig för så har du missuppfattat det jag skrivit illa. Ja du
har inte förstått någonting av det jag skrivit verkar det.

Klart du skall välja Kove-stegen om du bestämt dig för det! Varför skulle
jag vilja att du valde något annat?

Jag har bara skrivit inlägg i de fall du skrivit saker som varit felaktiga, och
det har ju varit rätt så rikligt med den saken. Min avsikt är bara att rätta
felen så att ingen ANNAN skall tro att det är som du påstått.

Men att lägga mig i vad du skall välja är mig ändligt främmande, jag vill ju
bara att du skall ha korrekt infå. Vet inte vad du fått någon annat ifrån.

Jag tycker helt enkelt att du skall ha en möjlighet att få kunskap (nu eller
senare, när du läser om kanske) hur sakerna förhåller sig.

- - -

När någon dessutom vill ladda bilbatterier inomhus så tycker jag det är min
plikt att varna för faran med det, om jag ser det skrivas om det.

Av det sista du skriver framgår hur som helst med önskvärd tydlighet att
du inte har förstått det jag skrivit, ens på denna sida. Men jag orkar inte
repetera flera gånger.


Vh, iö

[IngOehman]

Trådskaparen har ju insett att effektbehovet kan vara betydligt mindre än han ursprungligen trott redan.

Så småningom kommer han inse att man inte behöver maxeffekt under 5 sekunder heller.

Kanonkul om han bygger ihop systemet och sedan väljer drivning. Någon kan säkert låna ut ett par RS2000 till ett test med systemet.

Livet är ett långt lärande.

PS.

Som redan nämnts kan stereosteg vara internt bryggade. Det är alltså 4 steg internt egentligen och det finns poänger med att göra så. "Nackdelen" är såklart att ett sådant stereosteg inte kan bryggkopplas till ett monosteg.

RS2000 är ett stereosteg som kan bryggkopplas till mono, man kan alltså genom inköp av ytterliggare ett steg bryggkoppla båda och få en 2-kanalslösning med galet hög uteffekt.

DS.

kove steget är två monoblock

Ja, men varje monoblock är internt bryggat. Du kan alltså inte bryggkoppla ihop dina två monoblock.

Förstår du skillnaden?

ja men vi tänker olika ett rs 2000 har två kanaler två mono kopplade
kove är också två kanaler för ingen 2013 lyssnar väl på mono ljud?
sedan om man köper två rs 2000 så visst blir det mer effekt i rs 2000 fantasi spec men men
sedan skiter jag i peak effekt rs 2000 har inte mer effekt en ett kove
steg fast last så i min värld är dessa steg lika effekt mässigt även fast
man tramsar ihop en spec jag sågar totalt

dubbla 1.25 kva transformatorer kan man aldrig få ur mer ur en 2500w
rms minst 5 sek minus verknings graden sedan får ni acceptera att rms för mig är längre en era rms 5 sekunder inte 5 millisekunder

Detta svar är inte riktat till ftorsell, utan till andra som läser tråden och
kanske är mottagligare.

1. Hans prat om "fantasi" saknar all bäring. Det som angivits är i allra
högsta grad verklighet.

2. Peak-effekten har en given relation till medeleffekten i kontinuerliga
signaler, oavsett om ftorsell förstår detta eller är intresserad av att lära
sig något om det. Och det ftorsell påstår om effekten från Kove respek-
tive RS2000 är dessutom felaktigt, och dessutom påstår han det utan
att ha en susning om saken! Han har inte varken mätt eller deltagit när
någon RS2000 har mätts. Varför han beter sig på så vis kan man bara
spekulera om, och det vill jag inte göra.
Den senare levererar alltså i rimliga impedanser mera effekt - oavsett om
man ser till kontinuerlig eller till peak-effekt, om man kan lite på de upp-
gifter om Kove-förstärkaren som angivits i tråden.

3. Uppfattningen att en 1,25 kVA-trafo bara kan överföra 1250 W är
gravt okunnig. Märkeffekten på en trafo är inte den där det "tar slut",
det är den där begränsningen precis börjar märkas. En trafo kan nästan
undantagslöst leverera MÅNGA gånger mera än märkeffekten anger. Och
tur är det för annars skulle de ha en väldigt dålig verkningsgrad.


Jag förstår inte varför ftorsell häver ur sig alla dessa tvärsäkra men illa
felaktiga påståendena i en strid ström, istället för att lära sig hur alla de
här sakerna förhåller sig på riktigt.


Vh, iö

[Morgan]

Jag förstår inte varför ftorsell häver ur sig alla dessa tvärsäkra men illa felaktiga påståendena i en strid ström, istället för att lära sig hur alla de här sakerna förhåller sig på riktigt.

Vh, iö

Kanske bara den gamla vanliga http://sv.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2 ... r-effekten ?

[single_malt]

Jag förstår inte varför ftorsell häver ur sig alla dessa tvärsäkra men illa felaktiga påståendena i en strid ström, istället för att lära sig hur alla de här sakerna förhåller sig på riktigt.

Vh, iö

Kanske bara den gamla vanliga http://sv.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2 ... r-effekten ?

Så är det nog, men man ska kanske inte kasta sten i glashus..

[Morgan]

Kanske bara den gamla vanliga http://sv.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2 ... r-effekten ?

Så är det nog, men man ska kanske inte kasta sten i glashus..

I ditt fall gäller dock inversen av Hanlon's Razor, Patrik. Det är jag ganska säker på. [/slugfest]

[ftorsell]

Trådskaparen har ju insett att effektbehovet kan vara betydligt mindre än han ursprungligen trott redan.

Så småningom kommer han inse att man inte behöver maxeffekt under 5 sekunder heller.

Kanonkul om han bygger ihop systemet och sedan väljer drivning. Någon kan säkert låna ut ett par RS2000 till ett test med systemet.

Livet är ett långt lärande.

PS.

Som redan nämnts kan stereosteg vara internt bryggade. Det är alltså 4 steg internt egentligen och det finns poänger med att göra så. "Nackdelen" är såklart att ett sådant stereosteg inte kan bryggkopplas till ett monosteg.

RS2000 är ett stereosteg som kan bryggkopplas till mono, man kan alltså genom inköp av ytterliggare ett steg bryggkoppla båda och få en 2-kanalslösning med galet hög uteffekt.

DS.

kove steget är två monoblock

Ja, men varje monoblock är internt bryggat. Du kan alltså inte bryggkoppla ihop dina två monoblock.

Förstår du skillnaden?

ja men vi tänker olika ett rs 2000 har två kanaler två mono kopplade
kove är också två kanaler för ingen 2013 lyssnar väl på mono ljud?
sedan om man köper två rs 2000 så visst blir det mer effekt i rs 2000 fantasi spec men men
sedan skiter jag i peak effekt rs 2000 har inte mer effekt en ett kove
steg fast last så i min värld är dessa steg lika effekt mässigt även fast
man tramsar ihop en spec jag sågar totalt

dubbla 1.25 kva transformatorer kan man aldrig få ur mer ur en 2500w
rms minst 5 sek minus verknings graden sedan får ni acceptera att rms för mig är längre en era rms 5 sekunder inte 5 millisekunder

Detta svar är inte riktat till ftorsell, utan till andra som läser tråden och
kanske är mottagligare.

1. Hans prat om "fantasi" saknar all bäring. Det som angivits är i allra
högsta grad verklighet.

2. Peak-effekten har en given relation till medeleffekten i kontinuerliga
signaler, oavsett om ftorsell förstår detta eller är intresserad av att lära
sig något om det. Och det ftorsell påstår om effekten från Kove respek-
tive RS2000 är dessutom felaktigt, och dessutom påstår han det utan
att ha en susning om saken! Han har inte varken mätt eller deltagit när
någon RS2000 har mätts. Varför han beter sig på så vis kan man bara
spekulera om, och det vill jag inte göra.
Den senare levererar alltså i rimliga impedanser mera effekt - oavsett om
man ser till kontinuerlig eller till peak-effekt, om man kan lite på de upp-
gifter om Kove-förstärkaren som angivits i tråden.

3. Uppfattningen att en 1,25 kVA-trafo bara kan överföra 1250 W är
gravt okunnig. Märkeffekten på en trafo är inte den där det "tar slut",
det är den där begränsningen precis börjar märkas. En trafo kan nästan
undantagslöst leverera MÅNGA gånger mera än märkeffekten anger. Och
tur är det för annars skulle de ha en väldigt dålig verkningsgrad.


Jag förstår inte varför ftorsell häver ur sig alla dessa tvärsäkra men illa
felaktiga påståendena i en strid ström, istället för att lära sig hur alla de
här sakerna förhåller sig på riktigt.


Vh, iö

Men iö vad skulle du välja för förstärkare då
Om du skulle köra 14 kanaler aktivft plus subb?
Och det till ett max pris av 200.000kr ?

[Nattlorden]

Behövs nog mer info om vilka kanaler det gäller, hur effektiva högtalarna är, impedans, hur högt de skall spela etc.

Speca hela systemet så noga du kan.

[StefanL]

ftorsell: Du får ha i åtanke att din tänkta uppsättning inte är konvetionell direkt (verkningsgrad, element, degin osv), de flesta väljer/skapar sina system med högre verkningsgrad, då försvinner behovet för väldigt snäv kravbild.

[ftorsell]

ftorsell: Du får ha i åtanke att din tänkta uppsättning inte är konvetionell direkt (verkningsgrad, element, degin osv), de flesta väljer/skapar sina system med högre verkningsgrad, då försvinner behovet för väldigt snäv kravbild.

Det handlar ju bara om förstärkare med bra kvalite
Och tyvärr föll rotel bort.
Jag skulle lätt kunna tänka mig 230v steg om det
Går att hitta sånna som har bra med kraft och låter
Bra mitt problem är att jag inte hittat något sådant
Som matchar kove stegen i pris kontra ljudkvalite
Så vad ska jag ha ?
Det ska kunna spela runt 130 db+ utan att börja tappa kontrollen

[Nattlorden]

Så vad ska jag ha ?
Det ska kunna spela runt 130 db+ utan att börja tappa kontrollen

Och det går ju inte att säga något om innan vi vet känsligheten på högtalarna...

[-Palle-]

Det ska kunna spela runt 130 db+ utan att börja tappa kontrollen

Det har ju inget med steget att göra utan handlar bland annat om högtalarnas känslighet, lyssningsavstånd och hur dynamisk musik du lyssnar på.

[MagnusÖstberg]

Det ska kunna spela runt 130 db+ utan att börja tappa kontrollen

För att svara på det måste man veta i vilken impedans det skall ske och vilken verkningsgrad systemet har

Tex så är nog kraven helt annorlunda (som du märkt) i middbasområdet än i diskant och basområdet.

Att ta sig från 100dB till 130dB är en heeeeeeeeeeeelt annan sak än att gå från 94dB till 130dB. Kan du gissa vad skillnaden i effektkrav är?

[Morgan]

Att ta sig från 100dB till 130dB är en heeeeeeeeeeeelt annan sak än att gå från 94dB till 130dB. Kan du gissa vad skillnaden i effektkrav är?

Räcker ivrigt upp handen. Frööken. Frööööken. Jag vet! Jag vet!

[eljulio]

ftorsell: Du får ha i åtanke att din tänkta uppsättning inte är konvetionell direkt (verkningsgrad, element, degin osv), de flesta väljer/skapar sina system med högre verkningsgrad, då försvinner behovet för väldigt snäv kravbild.

Det handlar ju bara om förstärkare med bra kvalite
Och tyvärr föll rotel bort.
Jag skulle lätt kunna tänka mig 230v steg om det
Går att hitta sånna som har bra med kraft och låter
Bra mitt problem är att jag inte hittat något sådant
Som matchar kove stegen i pris kontra ljudkvalite
Så vad ska jag ha ?
Det ska kunna spela runt 130 db+ utan att börja tappa kontrollen

Denna driver mina högtalare bra: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=460588

Bara att tjacka och sitta nöjd... [url][/url]

[ftorsell]

Behövs nog mer info om vilka kanaler det gäller, hur effektiva högtalarna är, impedans, hur högt de skall spela etc.

Speca hela systemet så noga du kan.

4 ohm 104 dB teoretiskt. det ska spela uppemot 130 dB i midbas området
Med 6.5" elementen midbasarna kommer spela från ca 40-60 Hz
Upp till 7-9 kHz
Diskanten har jag ingen känslighet på men den är väl runt 90 dB och
4 ohm även på den
Den kommer nog lira från 2500-3000 Hz och uppåt

15" är med tänkta att köras i 4 ohm upp till 80hz

Nu har jag inte mer info

[ftorsell]

Att ta sig från 100dB till 130dB är en heeeeeeeeeeeelt annan sak än att gå från 94dB till 130dB. Kan du gissa vad skillnaden i effektkrav är?

Räcker ivrigt upp handen. Frööken. Frööööken. Jag vet! Jag vet!

Ja man behöver Kove 1200 för att komma upp i över 130 dB

[Komorok]

Att ta sig från 100dB till 130dB är en heeeeeeeeeeeelt annan sak än att gå från 94dB till 130dB. Kan du gissa vad skillnaden i effektkrav är?

Räcker ivrigt upp handen. Frööken. Frööööken. Jag vet! Jag vet!

Ja man behöver Kove 1200 för att komma upp i över 130 dB

Nej, det räcker med en ynka Watt om verkningsgraden är tillräckligt hög. När ska du komma in i matchen?

...

Skillnaden i effektkrav i MÖs exempel torde vara faktor fyra gånger effekten. Men ärligt talat så är jag inte heller så vass på sådant.

[ftorsell]

Att ta sig från 100dB till 130dB är en heeeeeeeeeeeelt annan sak än att gå från 94dB till 130dB. Kan du gissa vad skillnaden i effektkrav är?

Räcker ivrigt upp handen. Frööken. Frööööken. Jag vet! Jag vet!

Ja man behöver Kove 1200 för att komma upp i över 130 dB

Nej, det räcker med en ynka Watt om verkningsgraden är tillräckligt hög. När ska du komma in i matchen?

...

Skillnaden i effektkrav i MÖs exempel torde vara faktor fyra gånger effekten. Men ärligt talat så är jag inte heller så vass på sådant.

T


Men inte tror du väl på allvar att du lirar 130 dB på 4 meters håll från högtalarn med en watt?
För att nå 132 dB på en meter lär det behövas över 250 watt i mitt fall

[Nattlorden]

Tre stycken emotiva xpr-5 och två xpr-1 till basarna.

$9000 + frakt och tull.

[Komorok]

Att ta sig från 100dB till 130dB är en heeeeeeeeeeeelt annan sak än att gå från 94dB till 130dB. Kan du gissa vad skillnaden i effektkrav är?

Räcker ivrigt upp handen. Frööken. Frööööken. Jag vet! Jag vet!

Ja man behöver Kove 1200 för att komma upp i över 130 dB

Nej, det räcker med en ynka Watt om verkningsgraden är tillräckligt hög. När ska du komma in i matchen?

...

Skillnaden i effektkrav i MÖs exempel torde vara faktor fyra gånger effekten. Men ärligt talat så är jag inte heller så vass på sådant.

T


Men inte tror du väl på allvar att du lirar 130 dB på 4 meters håll från högtalarn med en watt?
För att nå 132 dB på en meter lär det behövas över 250 watt i mitt fall

Det var inte ditt fall som diskuterades. Jag bryr mig inte om hur många Watt du TROR behövs. Dina gissningar verkar tyvärr vara generellt oprecisa. Läste du alls vad jag faktiskt skrev? Ditt svar visar att du inte förstod ett skvatt.

[ftorsell]

Tre stycken emotiva xpr-5 och två xpr-1 till basarna.

$9000 + frakt och tull.

Ja dom verkar grymma

Ett smärre problem är att dom enligt emotiva behöver en 20 amperes säkring per steg det blir väl 100ampere jag har väl totalt 48ampere in i huset

[MagnusÖstberg]

Att ta sig från 100dB till 130dB är en heeeeeeeeeeeelt annan sak än att gå från 94dB till 130dB. Kan du gissa vad skillnaden i effektkrav är?

Räcker ivrigt upp handen. Frööken. Frööööken. Jag vet! Jag vet!

Ja man behöver Kove 1200 för att komma upp i över 130 dB

Okej Morgan!

Du får svara

[Nattlorden]

Tre stycken emotiva xpr-5 och två xpr-1 till basarna.

$9000 + frakt och tull.

Ja dom verkar grymma

Ett smärre problem är att dom enligt emotiva behöver en 20 amperes säkring per steg det blir väl 100ampere jag har väl totalt 48ampere in i huset

Skulle gissa det gäller för 110 volt bara, de drar ju mer ström istället.

[MagnusÖstberg]

Ja, det gäller 110V/60Hz matning i USA.

Bra förslag Nattlorden kom med. Går alldeles utmärkt att använda i en bostad utan problem.

[ftorsell]

Tre stycken emotiva xpr-5 och två xpr-1 till basarna.

$9000 + frakt och tull.

Ja dom verkar grymma

Ett smärre problem är att dom enligt emotiva behöver en 20 amperes säkring per steg det blir väl 100ampere jag har väl totalt 48ampere in i huset

Skulle gissa det gäller för 110 volt bara, de drar ju mer ström istället.

Nja det känns lite osäkert det står ju valbart 110 eller 230 men det står inte att den kräver mindre säkring i 230 och låt oss säga att den mot förmodan behöver hälften av strömmen så är det mer en vad jag kan få fram sedan är det ju annat som drar el med så jag tror inte det är värt att ens tänka på denna lösning tyvärr

[MagnusÖstberg]

Din tveksamhet beror på att du inte kan el.

Här ser du 4 stycken NAD208, de drivs via ett 10A uttag:



De driver 24 stycken 12" basar långt över 130dB

[ftorsell]

Okej finns det någonstans i detta avlånga land man kan provlyssna ett steg från emotiva?

[ftorsell]

En på componet forum kör xpr-1 till subb och dom slår ifrån vid lägre frekvenser så om det inte är fel på dom går dom bort

[The-Master]

... jag har inte upplevft någon batteri
explosion ännu så det är jag inte rädd för

Men det har jag och jag kan lova att det är inte nå man skall hålla på med i lägenhet! det slet sönder 3mm grov svetsade plåtgångjärn i mitt garage som jag använder som "laddbox"!!! ICKE tät utan ventilerad glad det skedde i garaget med betonggolv...

[MagnusÖstberg]

En på componet forum kör xpr-1 till subb och dom slår ifrån vid lägre frekvenser så om det inte är fel på dom går dom bort

Lät inget bra. Länk till det?

Nu går ditt system inte direkt lågt, men iallafall..

[Komorok]

En på componet forum kör xpr-1 till subb och dom slår ifrån vid lägre frekvenser så om det inte är fel på dom går dom bort

De har med största sannolikhet skyddskretsar som ska skydda mot dc. Ett vanligt problem verkar det som. Det har inget att göra med hur mycket ström de får även om jag inte är dum nog att utesluta det innan jag vet.

[ftorsell]

En på componet forum kör xpr-1 till subb och dom slår ifrån vid lägre frekvenser så om det inte är fel på dom går dom bort

Lät inget bra. Länk till det?

Nu går ditt system inte direkt lågt, men iallafall..

Han heter tool på component forum
Han har gjort inlägg i denna länk med
Men jag sitter med en mobil nu så jag kan
Fixa länken när jag sitter vid en dator eller
Om han följer länken så kanske han kommer
Med ett svar på problemet han hade
Nej mina subbar går inte djupt men dom
Går ialla fall under 10hz

[shifts]

Nicke på detta forumet.

[-Palle-]

Nicke körde med XPA, XPR är snäppet värre..

[MagnusÖstberg]

Ah, Nicke - då är det lugnt

Din lösning är fundamentalt annorlunda och de effekterna Nicke råkade utför kan man bara få med slutna basmoduler med massiv aktiv kompensering ner mot ett fåtal Hz.

Med basreflex eller hornlösningar kan detta inte ske.

[Evil_Homer]

Ah, Nicke - då är det lugnt

Din lösning är fundamentalt annorlunda och de effekterna Nicke råkade utför kan man bara få med slutna basmoduler med massiv aktiv kompensering ner mot ett fåtal Hz.

Med basreflex eller hornlösningar kan detta inte ske.

Så stegen känner skillnad på insignalerna pga vilka subbar som är kopplade till dom?

Detta är väl vad som hände med plastaskiii, eller ursäkta Emotiva?

[Nattlorden]

Ah, Nicke - då är det lugnt

Din lösning är fundamentalt annorlunda och de effekterna Nicke råkade utför kan man bara få med slutna basmoduler med massiv aktiv kompensering ner mot ett fåtal Hz.

Med basreflex eller hornlösningar kan detta inte ske.

Så stegen känner skillnad på insignalerna pga vilka subbar som är kopplade till dom?

Detta är väl vad som hände med plastaskiii, eller ursäkta Emotiva?

Du missade det väsentliga tror jag: massiv aktiv kompensering

[Evil_Homer]

Hände det inte redan innan ?
Var det inte bagaren som testade med Emotiva och det la av även där?

[Alexi]

Hände det inte redan innan ?
Var det inte bagaren som testade med Emotiva och det la av även där?

Japp även han kör EQ'ade slutna lådor, inte portade bilbasar.

Vi pratar om toner under 3Hz.

Men iö vad skulle du välja för förstärkare då
Om du skulle köra 14 kanaler aktivft plus subb?
Och det till ett max pris av 200.000kr ?

Jag skulle välja två Sherbourn PA 7-350, då har du 14x700W i 4ohm. för 50kkr. Så skulle jag köpa 2st O&G RS2000 till basarna 120kkr. Då har du 30kkr över

[MagnusÖstberg]

Så stegen känner skillnad på insignalerna pga vilka subbar som är kopplade till dom?

Hehe... nästan fast det där blir lite bakvänt.

Beroende på vilka basmoduler man har så ser nog snarare insignalen till stegen annorlunda ut.

[andyman_se]

Hände det inte redan innan ?
Var det inte bagaren som testade med Emotiva och det la av även där?

Japp även han kör EQ'ade slutna lådor, inte portade bilbasar.

Vi pratar om toner under 3Hz.

Men iö vad skulle du välja för förstärkare då
Om du skulle köra 14 kanaler aktivft plus subb?
Och det till ett max pris av 200.000kr ?

Jag skulle välja två Sherbourn PA 7-350, då har du 14x700W i 4ohm. för 50kkr. Så skulle jag köpa 2st O&G RS2000 till basarna 120kkr. Då har du 30kkr över

Är inte Sherbourne samma lika som Emotiva? Byggs väl av Tonewinners bägge två? Eller har jag fått det galet?

[Evil_Homer]

Jag skall fråga han sen när han kommer, endel steg klarar ju inte av oboostad ( finns ens det ordet, jag hittade på det nu annars )

Jag har för mig att den inte klarade det heller seru, men det får vi ju snart svar på.

[Alexi]

Jag skulle välja två Sherbourn PA 7-350, då har du 14x700W i 4ohm. för 50kkr. Så skulle jag köpa 2st O&G RS2000 till basarna 120kkr. Då har du 30kkr över

Är inte Sherbourne samma lika som Emotiva? Byggs väl av Tonewinners bägge två? Eller har jag fått det galet?

Ja samma ägare och tillverkare, men inte samma innuti eller utanpå

[ftorsell]

Jag har fastnat på ampere frågan jag tror att steget behöver 20 ampere oavsett volt men jag har mailat emotiva om detta återkommer om eller när jag får svar

Deras steg är ok prissatta om dom nu låter bra och jag kommer inte vilja
Ha 3hz frekvens

[UrSv]

Du tror fel. Självklart är strömbehovet ungefär hälften vid matning med 230 V istället för 110 V och samma effektuttag. Hur i hela friden skulle det kunna vara nåt annat?

[ftorsell]

Jag skulle välja två Sherbourn PA 7-350, då har du 14x700W i 4ohm. för 50kkr. Så skulle jag köpa 2st O&G RS2000 till basarna 120kkr. Då har du 30kkr över

Är inte Sherbourne samma lika som Emotiva? Byggs väl av Tonewinners bägge två? Eller har jag fått det galet?

Ja samma ägare och tillverkare, men inte samma innuti eller utanpå

Ja det funkar ju men känns ändå lite surt att lägga dom pengarna
När jag kan köra 4st Kove steg med 10000w rms för ca halva pengarna
Ett steg och en låda fixar 130 dB Bas. Lägger man på som jag tänkt
Tre lådor yttligare med 2st 15" tummare i varje låda och tre steg kommer
Jag veta till 100 % att det bas systemet kommer nå runt 140 dB
Och det utan blinkande lampor i huset. Väljer jag bilstegen vet jag vad jag får men jag är fort farande öppen för andra möjligheter men tänker
Inte beställa något innan jag provat på min baslåda så jag vet att jag får det jag vill ha

[ftorsell]

Du tror fel. Självklart är strömbehovet ungefär hälften vid matning med 230 V istället för 110 V och samma effektuttag. Hur i hela friden skulle det kunna vara nåt annat?

Är det inte olika lindningar tranformatorn jobbar med för olika volt?
Och eftersom dom är så duktiga på tala om vad som behövs så tror
Jag dom lätt skulle uppge att det bara behövs 20 ampere vid 110 volts drift
Och något annat vid 220 volt

Men jag är inte säker jag åter kommer när jag får svar

[joakimfors]

Säger P=UI dig något?

[Nattlorden]

Men jag är inte säker jag åter kommer när jag får svar

Du har redan fått svar om du bara behagar lyssna...

[MagnusÖstberg]

Du tror fel. Självklart är strömbehovet ungefär hälften vid matning med 230 V istället för 110 V och samma effektuttag. Hur i hela friden skulle det kunna vara nåt annat?

Är det inte olika lindningar tranformatorn jobbar med för olika volt?
Och eftersom dom är så duktiga på tala om vad som behövs så tror
Jag dom lätt skulle uppge att det bara behövs 20 ampere vid 110 volts drift
Och något annat vid 220 volt

Men jag är inte säker jag åter kommer när jag får svar

Dom är helt enkelt fokuserade på den amerikanska marknaden

Effekt (P) = Spänningen (U) * Ström (I)

Om spänningen är häften (te x 110V i USA jämfört med vår spänning på 230/240V) så krävs dubbelt så mycket ström (ampere) för att behålla samma effekt.

Det är inte svårare än så. Precis som ursv skriver

[HenrikTornquist]

Säger P=UI dig något?

Det är väl det som är Lömsk's lag ?

[ftorsell]

har inte fått någe svar från emotiva

en dålig film snutt från min mobil när vi körde bilsteg på min subb låda
tyvärr gick det inte att få ström till steget för vi använde inget batteri
alls mellan laddarn och steget men detta fenomen uppstår inte på
långa vägar med två rotel 1090
OBS kanske bäst ni slår av ljudet för min mobil kamera mick verkar inte
gilla denna mängd bas

http://s1187.photobucket.com/user/fredr ... 9.mp4.html

[MagnusÖstberg]

Jodå, det går att ordna med ett 1090.

Jag slår vad om en pizza

[ftorsell]

Jodå, det går att ordna med ett 1090.

Jag slår vad om en pizza

jag är på till 100%

ska vi kasta ett 1090 från ett flygplan så det slår igenom taket eller hur
ska vi fixa det

[MagnusÖstberg]

Lite hemligheter måste jag väl få ha

[Nattlorden]

OBS kanske bäst ni slår av ljudet för min mobil kamera mick verkar inte
gilla denna mängd bas

http://s1187.photobucket.com/user/fredr ... 9.mp4.html

Vad är det för grupp/låt?

[ftorsell]

OBS kanske bäst ni slår av ljudet för min mobil kamera mick verkar inte
gilla denna mängd bas

http://s1187.photobucket.com/user/fredr ... 9.mp4.html

Vad är det för grupp/låt?

som sagt det var rihanna låten diamonds körde från spotify så det är ju
mer tryck och kvalite på ljudet när man kör cd spelarn men som sagt
det kittla duktigt i näsan och känndes sjukt trevligt i kroppen
vart lite förvånad att det spela så högt med tanke på att en batteri laddare
inte är speciellt snabb på lämna ström så med två batterier till ett av dessa
steg så finns det sjuk kraft och kontroll på basen

[ftorsell]

Lite hemligheter måste jag väl få ha

ja det är sant

[MrScorpion]

Hej på er alla freaks.

Jag kan faktiskt förstå ftorsell, då det finns olika sätt att lyssna på musik / ljud.
Har träffat folk som lyssnar på samma sätt som ftorsell, där det är basen som nästan är det allra viktigaste, är det inte massor av bas, med kraft som ett bomanfall av London under 2:a världskriget, så tycker dom det är helt ointressant.
Väldigt vanligt bland folk som håller på med bilstereo.
Det kanske kan bero på åldern, då många som håller på med bilsereo är yngre, och då ville man väl ha det "lite vildare", när det gäller det mesta.

Jag kan själv gilla det, men endast i kortare stunder / doser.

Ni får väl ge er till tåls, och kanske göra ett studie "eller studio" besök hos ftorsell, när allt är klart.

Bas är vikt igt det är ju en del av musiken
Men numera är hela registret viktigt när man blivit
Gubbe och det krävs mycket i middbas området
För att möta upp 8st 15" och det kommer detta system
Att klara galant har du vägarna förbi uppsala
Mot sommarn är du välkommen på ett besök

Måste erkänna att jag hade fel i effekt behov till
Midbas delen där kommer jag inte behöva den effekt
Jag trodde tidigare

Hej igen ftorsell.

Ja, din anlägningn skulle faktiskt vara kul att lyssna på, tror det skulle vara en upplevelse man sent skulle glömma. Jag tycker det är kul när folk går in för någonting så helhjärtat som du gör med ditt projekt. Jag har sett sådant förut, i andra samanhang, trots omgivningens försök till att övertyga att det inte kommer att bli så bra.

Ofta är det så enligt mina erfarenheter, att när någon har bestämt sig till 100% för någonting, så kan knappast folk runtomkring ändra på planerna, bestämt är bestämt. Har sett samma sak hända inom motorsporten ett flertal gånger.

Det är trots allt kul att någon gör någonting annorlunda.
Jag tror du själv kommer att bli nöjd med din anläggning, däremot tror jag inte alla här på forumet skulle vilja ha det ljud du kommer att få med din anläggning. Det är trots allt du själv i första hand som skall vara nöjd när allt är klart, och det tror att jag du kommer att bli.
Ja, som sagt, det vore verkligen kul att få lyssna på din anläggning.

Byggde själv en bilstereo anläggning i min bil för ca. 15 år sedan, med bara snik grejjer, och det lät sjukt bra. Fick mycket beröm av "vanligt folk" som lyssnade på anläggningen, och dom kunde inte fatta att det kunde låta så bra. En polare sa t.o.m. att det var som att sitta precis framför scenen, och han verkligen UNDERSTRYKTE det.
Det här var naturligtvis folk som inte var direkt intresserade av ljud och ljud anläggningar, och dom lyssnade inte på samma sätt som någon med "guld öron". Hade en riktig ljud entusiast lyssnat, så hade dom påtalat massor av brister i ljudet, för det fanns naturligis.

Själv var jag grymt nöjd, och jag åke med bilen i 8 år / 26500 mil.
Har saknat det där sköna ljudet, och i nästa bil skall det bli av igen, men nu skall det bli bättre ljud.

Hemma får det bli lite lägre profil, då jag bor i lägenhet, men jag skall i allafall byta ett par komponeter i mina delningsfilter. Började med det, men måste göra klart det inom en snar framtid.

Ljudanläggningar och motorer (V8:a) är kul.

[ftorsell]

Hände det inte redan innan ?
Var det inte bagaren som testade med Emotiva och det la av även där?

Japp även han kör EQ'ade slutna lådor, inte portade bilbasar.

Vi pratar om toner under 3Hz.

Men iö vad skulle du välja för förstärkare då
Om du skulle köra 14 kanaler aktivft plus subb?
Och det till ett max pris av 200.000kr ?

Jag skulle välja två Sherbourn PA 7-350, då har du 14x700W i 4ohm. för 50kkr. Så skulle jag köpa 2st O&G RS2000 till basarna 120kkr. Då har du 30kkr över

Hur tycker du sherbourn steget är i jämförelse med rotel 1095 skillnaden borde vara sjukt stor om sherbourn steget lämnar dom effekterna
Vilka i Uppsala Stockholms området säljer sherbourn ?

[ftorsell]

Hej på er alla freaks.

Jag kan faktiskt förstå ftorsell, då det finns olika sätt att lyssna på musik / ljud.
Har träffat folk som lyssnar på samma sätt som ftorsell, där det är basen som nästan är det allra viktigaste, är det inte massor av bas, med kraft som ett bomanfall av London under 2:a världskriget, så tycker dom det är helt ointressant.
Väldigt vanligt bland folk som håller på med bilstereo.
Det kanske kan bero på åldern, då många som håller på med bilsereo är yngre, och då ville man väl ha det "lite vildare", när det gäller det mesta.

Jag kan själv gilla det, men endast i kortare stunder / doser.

Ni får väl ge er till tåls, och kanske göra ett studie "eller studio" besök hos ftorsell, när allt är klart.

Bas är vikt igt det är ju en del av musiken
Men numera är hela registret viktigt när man blivit
Gubbe och det krävs mycket i middbas området
För att möta upp 8st 15" och det kommer detta system
Att klara galant har du vägarna förbi uppsala
Mot sommarn är du välkommen på ett besök

Måste erkänna att jag hade fel i effekt behov till
Midbas delen där kommer jag inte behöva den effekt
Jag trodde tidigare

Hej igen ftorsell.

Ja, din anlägningn skulle faktiskt vara kul att lyssna på, tror det skulle vara en upplevelse man sent skulle glömma. Jag tycker det är kul när folk går in för någonting så helhjärtat som du gör med ditt projekt. Jag har sett sådant förut, i andra samanhang, trots omgivningens försök till att övertyga att det inte kommer att bli så bra.

Ofta är det så enligt mina erfarenheter, att när någon har bestämt sig till 100% för någonting, så kan knappast folk runtomkring ändra på planerna, bestämt är bestämt. Har sett samma sak hända inom motorsporten ett flertal gånger.

Det är trots allt kul att någon gör någonting annorlunda.
Jag tror du själv kommer att bli nöjd med din anläggning, däremot tror jag inte alla här på forumet skulle vilja ha det ljud du kommer att få med din anläggning. Det är trots allt du själv i första hand som skall vara nöjd när allt är klart, och det tror att jag du kommer att bli.
Ja, som sagt, det vore verkligen kul att få lyssna på din anläggning.

Byggde själv en bilstereo anläggning i min bil för ca. 15 år sedan, med bara snik grejjer, och det lät sjukt bra. Fick mycket beröm av "vanligt folk" som lyssnade på anläggningen, och dom kunde inte fatta att det kunde låta så bra. En polare sa t.o.m. att det var som att sitta precis framför scenen, och han verkligen UNDERSTRYKTE det.
Det här var naturligtvis folk som inte var direkt intresserade av ljud och ljud anläggningar, och dom lyssnade inte på samma sätt som någon med "guld öron". Hade en riktig ljud entusiast lyssnat, så hade dom påtalat massor av brister i ljudet, för det fanns naturligis.

Själv var jag grymt nöjd, och jag åke med bilen i 8 år / 26500 mil.
Har saknat det där sköna ljudet, och i nästa bil skall det bli av igen, men nu skall det bli bättre ljud.

Hemma får det bli lite lägre profil, då jag bor i lägenhet, men jag skall i allafall byta ett par komponeter i mina delningsfilter. Började med det, men måste göra klart det inom en snar framtid.

Ljudanläggningar och motorer (V8:a) är kul.

Kul att vi dras åt samma intressen
Ska du bygga ljud i din kommande bil har jag några kompisar med grymt ljud i bilarna du kan få inspiration av
Och har du vägarna förbi Uppsala lite längre fram är du välkommen att provlyssna projektet samt snacka lite V8

Mvh Fredrik

[Alexi]

Hände det inte redan innan ?
Var det inte bagaren som testade med Emotiva och det la av även där?

Japp även han kör EQ'ade slutna lådor, inte portade bilbasar.

Vi pratar om toner under 3Hz.

Men iö vad skulle du välja för förstärkare då
Om du skulle köra 14 kanaler aktivft plus subb?
Och det till ett max pris av 200.000kr ?

Jag skulle välja två Sherbourn PA 7-350, då har du 14x700W i 4ohm. för 50kkr. Så skulle jag köpa 2st O&G RS2000 till basarna 120kkr. Då har du 30kkr över

Hur tycker du sherbourn steget är i jämförelse med rotel 1095 skillnaden borde vara sjukt stor om sherbourn steget lämnar dom effekterna
Vilka i Uppsala Stockholms området säljer sherbourn ?

ja de lämar betydlgt mer effekt. Man beställer dem direkt från Sherbourn eftersom de i Sverige är dubbelt så dyra.

Men finns hos: http://www.hembiobutiken.se/produkt.asp?pgrpnr=174410

[Nicke]

Som redan kommit fram så var det XPA-1 jag har o inte XPR-1,håller man sig borta från infrabas (med lyft) så gissar jag att både xpa o xpr skulle funka som bassteg,kör själv 3st xpa-1 till mitt frontsystem (I56,I14) som jag tycker funkar finnemang (bang for the buck).

Jag tycker du tar en underlig väg ftorsell,men det är ju dina stålar so go for it

[ftorsell]

Som redan kommit fram så var det XPA-1 jag har o inte XPR-1,håller man sig borta från infrabas (med lyft) så gissar jag att både xpa o xpr skulle funka som bassteg,kör själv 3st xpa-1 till mitt frontsystem (I56,I14) som jag tycker funkar finnemang (bang for the buck).

Jag tycker du tar en underlig väg ftorsell,men det är ju dina stålar so go for it

Ja efter som bygget går så lär jag mig hela tiden och i slut änden så kommer det vara ovanliga lösningar även fast det kommer låta helt galet
bra

[ftorsell]

Det jag har lite svårt att tro är att sherbourne steget lämnar mer effekt
En ett rotel 1090 per kanal är min oro befogad
Efter som rotel steget ska lämna snäppet mer effekt och är omtyckt
Här på forumet så vad tror ni som lyssnat på rotel steget kontra sherbourne
Ja emotiva med för den delen?

[Alexi]

Det jag har lite svårt att tro är att sherbourne steget lämnar mer effekt
En ett rotel 1090 per kanal är min oro befogad
Efter som rotel steget ska lämna snäppet mer effekt och är omtyckt
Här på forumet så vad tror ni som lyssnat på rotel steget kontra sherbourne
Ja emotiva med för den delen?

nej det är klart den inte gör, den är ju specad till att lämna aningen mindre effekt. Men det är klart mycket billigar än 3,5st 1090. Emotiva har iaf en annan karaktär i basen Än 1090. Jag gillar den, den låter lite mer fyllig. Men de behöver Eq under 20Hz...

[ftorsell]

Det jag har lite svårt att tro är att sherbourne steget lämnar mer effekt
En ett rotel 1090 per kanal är min oro befogad
Efter som rotel steget ska lämna snäppet mer effekt och är omtyckt
Här på forumet så vad tror ni som lyssnat på rotel steget kontra sherbourne
Ja emotiva med för den delen?

nej det är klart den inte gör, den är ju specad till att lämna aningen mindre effekt. Men det är klart mycket billigar än 3,5st 1090. Emotiva har iaf en annan karaktär i basen Än 1090. Jag gillar den, den låter lite mer fyllig. Men de behöver Eq under 20Hz...

Tack för infon

[MrScorpion]

Hej igen Fredrik.

Jo,. planen är väl i allafall lite billjud, men det är en leasingbil (VW Caddy), så det blir inget värsting system. Nu har man lidit med original ljudet i en Peugot, och det skrammlar mest bara.

Jo, din anläggning vore kul (och säkert omtumlande) att lyssna på. Jag har alltid gillat när folk freakar ut, och gör annorlunda saker, sånt sätter "färg" på tillvaron.
Dessutom, så får folk något att snacka om.

PS: V8:or kan man också snacka länge om.

Mvh Kjelle

[ftorsell]

Hej igen Fredrik.

Jo,. planen är väl i allafall lite billjud, men det är en leasingbil (VW Caddy), så det blir inget värsting system. Nu har man lidit med original ljudet i en Peugot, och det skrammlar mest bara.

Jo, din anläggning vore kul (och säkert omtumlande) att lyssna på. Jag har alltid gillat när folk freakar ut, och gör annorlunda saker, sånt sätter "färg" på tillvaron.
Dessutom, så får folk något att snacka om.

PS: V8:or kan man också snacka länge om.

Mvh Kjelle

Jag kom precis hem från Enköping
Var och lyssna i en gammal pontiac som görs iordning för Elmia i helgen
Det satt 4st Kove 8" i hatthyllan det är den billigaste serien och det körde han ett Kove steg till. var samma steg som vi prova hos mig men han hade fyra batterier som ström källa och jag hade inget batteri alls
Kan säga att jag personligen aldrig hört en hårdare punch i basen
Med så få element helt galet
Han körde två 6,5" samt 2 diskanter i varje dörr det lät ruggigt bra
Lådan var ioförsig på 90 liter portat
Jag vart lite sugen på att kasta in en likadan låda i firma bilen

[MrScorpion]

Hej igen Fredrik.

Jo,. planen är väl i allafall lite billjud, men det är en leasingbil (VW Caddy), så det blir inget värsting system. Nu har man lidit med original ljudet i en Peugot, och det skrammlar mest bara.

Jo, din anläggning vore kul (och säkert omtumlande) att lyssna på. Jag har alltid gillat när folk freakar ut, och gör annorlunda saker, sånt sätter "färg" på tillvaron.
Dessutom, så får folk något att snacka om.

PS: V8:or kan man också snacka länge om.

Mvh Kjelle

Jag kom precis hem från Enköping
Var och lyssna i en gammal pontiac som görs iordning för Elmia i helgen
Det satt 4st Kove 8" i hatthyllan det är den billigaste serien och det körde han ett Kove steg till. var samma steg som vi prova hos mig men han hade fyra batterier som ström källa och jag hade inget batteri alls
Kan säga att jag personligen aldrig hört en hårdare punch i basen
Med så få element helt galet
Han körde två 6,5" samt 2 diskanter i varje dörr det lät ruggigt bra
Lådan var ioförsig på 90 liter portat
Jag vart lite sugen på att kasta in en likadan låda i firma bilen

Hej Fredrik.
Åker kanske ner till Elmia på söndag, med en polare som brukar "smygläsa" här.
Då kanske man skulle försöka få sig en provlyssning i den bilen.

Hur går det med ditt "överjävliga" projekt?
Din anläggning kommer nog att ge utslag på seismografen i Uppsala.

[ftorsell]

Hej igen Fredrik.

Jo,. planen är väl i allafall lite billjud, men det är en leasingbil (VW Caddy), så det blir inget värsting system. Nu har man lidit med original ljudet i en Peugot, och det skrammlar mest bara.

Jo, din anläggning vore kul (och säkert omtumlande) att lyssna på. Jag har alltid gillat när folk freakar ut, och gör annorlunda saker, sånt sätter "färg" på tillvaron.
Dessutom, så får folk något att snacka om.

PS: V8:or kan man också snacka länge om.

Mvh Kjelle

Jag kom precis hem från Enköping
Var och lyssna i en gammal pontiac som görs iordning för Elmia i helgen
Det satt 4st Kove 8" i hatthyllan det är den billigaste serien och det körde han ett Kove steg till. var samma steg som vi prova hos mig men han hade fyra batterier som ström källa och jag hade inget batteri alls
Kan säga att jag personligen aldrig hört en hårdare punch i basen
Med så få element helt galet
Han körde två 6,5" samt 2 diskanter i varje dörr det lät ruggigt bra
Lådan var ioförsig på 90 liter portat
Jag vart lite sugen på att kasta in en likadan låda i firma bilen

Hej Fredrik.
Åker kanske ner till Elmia på söndag, med en polare som brukar "smygläsa" här.
Då kanske man skulle försöka få sig en provlyssning i den bilen.

Hur går det med ditt "överjävliga" projekt?
Din anläggning kommer nog att ge utslag på seismografen i Uppsala.

Hallå kjelle,

Ja jag funderar med på åka men vart lite besviken på att ingen av ljudbilarna får spela över ca 70db och då känns det inte som det blir speciellt
Kul att lyssna i bilarna
Men det finns ju mycket annat kul att se så jag kanske åker ner men är tveksam om det är värt restiden

Mitt bygge står ganska still men snickarn har lovat att alla innerväggar och ytterväggar ska vara klara och full isolerade tills den 15 april så då kommer min kompis och drar all el i utbyggnaden i nya delen så efter det är det väl inte så galet mycket kvar innan det börjar bli ett färdigt hus

[petersteindl]

Men kom igen nu grabbar. Varför skall ni tjafsa om små löjliga pluttiplutti-lilliputaner-pytteförstärkare? Det finns ju riktiga grejer

Technical specs
Power input 230/400V 50/60 Hz 800 A

Power supply 6400 Amp - 1.000.000 mF

Output Power 2 x 60.000 watt RMS Class A
Output multi. 6 x 20.000 watt RMS Class A

(Max output power 160.000 watt)

Den är tillägnad Nattis, Alexi och ftorsell samt naturligtvis boom och komorok.

Så här liten och smutt är den ihopfälld.



Vecklas den ut så blir den lite större.



Här är konstruktören bredvid.


Nätkabel medföljer vid köp. Det var Obbis krav.





Här är en liten filmsnutt


Det är bara å köpa.

Lö Fjönk och OlA har väl redan tjackat varsin. PerStromgren knackade sönder spargrisen för att räkna dalerna.

Både MÖ och K12 skall biampa.

För att tillgodose ftorsells möjliga framtida krav jobbas det på följande option.

Pivetta is working on a bridging option to combine channels for more power that could be available in future versions.

Mvh
Peter

[Alexi]

Det steg skulle jag faktiskt inte våga koppla in.

[shifts]

Skulle aldrig köpa något av en (bilstereo-)kille i keps. Annars hade jag lätt slagit till! Skulle nog använda 1–7.5 W.

[Alexi]

Skulle aldrig köpa något av en (bilstereo-)kille i keps. Annars hade jag lätt slagit till! Skulle nog använda 1–7.5 W.

du menar mW?

[shifts]

Pffft, det var det värsta jag hört.

På nätterna händer det ibland att slutsteget slår av sig när jag fortfarande anser mig lyssna. Kanske skulle kolla vad som krävs för att det ska ske.

[Nattlorden]

Peter - har du en trasig över, så kan jag ta emot den som en ren designpryl. Något av det läckraste sedan Cray 1...

[petersteindl]

Den skall ställas ut på High End mässan i München i maj. Jag skall dit. Verkar roligt att se och höra slutsteget irl.

Man kanske skulle tjacka demoexet och ta med sig hem?


Mvh
Peter

[paa]

Jag såg en Cray 1 på museet i Munchen, och tänkte genast på den när jag såg bilden här ovan, men den saknar ju sitsarna!

[Nattlorden]

Den skall ställas ut på High End mässan i München i maj. Jag skall dit. Verkar roligt att se och höra slutsteget irl.

Man kanske skulle tjacka demoexet och ta med sig hem?


Mvh
Peter

Har hört talas om sprängd anka, men sprängda ägg?

[petersteindl]

Nattis, vad tror du om att skaffa slutstegen i denna kulört



Mvh
Peter

[Nattlorden]

Något lite för mycket gult i nyansen, men tanken var god.

[ftorsell]

Men kom igen nu grabbar. Varför skall ni tjafsa om små löjliga pluttiplutti-lilliputaner-pytteförstärkare? Det finns ju riktiga grejer

Technical specs
Power input 230/400V 50/60 Hz 800 A

Power supply 6400 Amp - 1.000.000 mF

Output Power 2 x 60.000 watt RMS Class A
Output multi. 6 x 20.000 watt RMS Class A

(Max output power 160.000 watt)

Den är tillägnad Nattis, Alexi och ftorsell samt naturligtvis boom och komorok.

Så här liten och smutt är den ihopfälld.

[img]http://images.cdn.whathifi.com/sites/whathifi.com/files/images/new
sarchive5/Opera_Only_closed.jpg[/img]

Vecklas den ut så blir den lite större.



Här är konstruktören bredvid.


Nätkabel medföljer vid köp. Det var Obbis krav.





Här är en liten filmsnutt


Det är bara å köpa.

Lö Fjönk och OlA har väl redan tjackat varsin. PerStromgren knackade sönder spargrisen för att räkna dalerna.

Både MÖ och K12 skall biampa.

För att tillgodose ftorsells möjliga framtida krav jobbas det på följande option.

Pivetta is working on a bridging option to combine channels for more power that could be available in future versions.

Mvh
Peter

Ser ut som värsta rymdprylen
den där kostar väl en mille eller mer misstänker Jag

[petersteindl]

Ser ut som värsta rymdprylen
den där kostar väl en mille eller mer misstänker Jag

Den kostar mindre än 34 $ per Watt

[IngOehman]

Det är ju vansinnigt dyrt för en halvledarförstärkare. Typ över än 200:-
per watt.

Jag kan tycka att uppåt 50:- per riktigt högklassig watt är okej men att
det börjar bli i dyraste laget.

Hemmabioförstärkare är i och för sig ofta i en klass för sig prisvärdhets-
mässigt,, men de klarar sig ofta under 15:-/W.


Vh, iö

[matså]

Ser ut som värsta rymdprylen
den där kostar väl en mille eller mer misstänker Jag

Den kostar mindre än 34 $ per Watt

du är rn klippa Peter, nu har jag hittat Sessan Emelies nya anläggning. Nu jävlar skall det spela Justin Bieber. Ye man

[Nicke]

Ja e skeptisk : )

[ftorsell]

Den skall ställas ut på High End mässan i München i maj. Jag skall dit. Verkar roligt att se och höra slutsteget irl.

Man kanske skulle tjacka demoexet och ta med sig hem?


Mvh
Peter

glöm inte en bil med släp som får dra mycket vikt
eller tar du steget som handbagage på flyget

[petersteindl]

Den skall ställas ut på High End mässan i München i maj. Jag skall dit. Verkar roligt att se och höra slutsteget irl.

Man kanske skulle tjacka demoexet och ta med sig hem?


Mvh
Peter

glöm inte en bil med släp som får dra mycket vikt
eller tar du steget som handbagage på flyget

För att få plats med ett par sådana slutsteg får man ta en rejäl BMW. Så jag tänkte ta förstärkarna i denna BMW












Det kan bli lite trångt

Mvh
Peter

[Vinylcalle]

Det är ju vansinnigt dyrt för en halvledarförstärkare. Typ över än 200:-
per watt.

Jag kan tycka att uppåt 50:- per riktigt högklassig watt är okej men att
det börjar bli i dyraste laget.

Hemmabioförstärkare är i och för sig ofta i en klass för sig prisvärdhets-
mässigt,, men de klarar sig ofta under 15:-/W.


Vh, iö

Antar att inte livslängd och andrahandsvärde ingår i det du kallar prisvärt då?

MvH Carl

[2-ch]

Den skall ställas ut på High End mässan i München i maj. Jag skall dit. Verkar roligt att se och höra slutsteget irl.

Kul grej, men idén med en hopfällbar anläggning skulle nog tilltala ganska många.
När man inte lyssnar viker den ihop sig och parkerar sig själv på en ledig väggyta och står där och ser ut som en garderob eller något skojigare.
Ett tryck på fjärren och den fäller ut sig och fyller den rummet med välljud.

Så ska en allt i ett maskin vara 2013 (i mitt tycke).

[ftorsell]

Den skall ställas ut på High End mässan i München i maj. Jag skall dit. Verkar roligt att se och höra slutsteget irl.

Man kanske skulle tjacka demoexet och ta med sig hem?


Mvh
Peter

glöm inte en bil med släp som får dra mycket vikt
eller tar du steget som handbagage på flyget

För att få plats med ett par sådana slutsteg får man ta en rejäl BMW. Så jag tänkte ta förstärkarna i denna BMW












Det kan bli lite trångt

Mvh
Peter

[IngOehman]

Det är ju vansinnigt dyrt för en halvledarförstärkare. Typ över än 200:-
per watt.

Jag kan tycka att uppåt 50:- per riktigt högklassig watt är okej men att
det börjar bli i dyraste laget.

Hemmabioförstärkare är i och för sig ofta i en klass för sig prisvärdhets-
mässigt,, men de klarar sig ofta under 15:-/W.


Vh, iö

Antar att inte livslängd och andrahandsvärde ingår i det du kallar prisvärt då?

MvH Carl

Jasså.

Och varför gör du sådana antagande?


Vh, iö

[Vinylcalle]

Det är ju vansinnigt dyrt för en halvledarförstärkare. Typ över än 200:-
per watt.

Jag kan tycka att uppåt 50:- per riktigt högklassig watt är okej men att
det börjar bli i dyraste laget.

Hemmabioförstärkare är i och för sig ofta i en klass för sig prisvärdhets-
mässigt,, men de klarar sig ofta under 15:-/W.


Vh, iö

Antar att inte livslängd och andrahandsvärde ingår i det du kallar prisvärt då?

MvH Carl

Jasså.

Och varför gör du sådana antagande?


Vh, iö

Du anser ju uppenbarligen som jag förstår de att hemmabioförstärkare är i en klass för sig vad gäller hållbarhet. Samma hemmabioförstärkare brukar vara fullkomligt värdelösa vad gäller livslängd och andrahandsvärde.

MvH Carl

[IngOehman]

Ännu flera antaganden.

Lägg av med det, plz.

Jag menar det jag skriver och jag vägde in alla faktorer. Inte bara en
eller några och ingen glömd.

- - -

Och påståendet du kommer med, att hemmabioförstärkare inte skulle
ha något andrahandsvärde stämmer inte alls. De är normalt inte sämre
än vad helst som sorterar under high end.

Ser man till kostnaden (vilket man behöver göra om man talar om pris-
värde) så kan man konstatera att en hemmabioförstärkare som kostat
5000:- och som kan säljas för 10:- fem är senare, har kostat sin ägare
mindre än 5000:-, medan en high end-apparat som kostade 100 000:-
och fem år senare kan säljas för 90 000:- har kostat ägaren mer än
dubbelt så mycket.

- - -

Nu får man ju i verkligheten dessutom normalt mycket mera för hemma-
bioförstärkaren och mycket mindre för high end-apparaten, men även
om det vore som i mitt skruvade exempel så är kostnaden för hemma-
bioförstärkaren mindre och därmed är den också prisvärdare MED andra-
handsvärdet inräknat, allt annat lika.

Ser man till verkligheten (där båda faller i pris ungefär lika många pro-
cent) så är kostnaden för hemmabioförstärkaren VÄLDIGT mycket lägre.

- - -

Bekymrar man sig och läser det jag skrev så ser man dessutom att den
jämförelse som från början gjordes hamnade om kronor per watt. Men
synpunkten om prisvärdhet sträcker sig utöver det och inkluderar även
prestanda ur alla synvinklar. De vinner ändå.

Därmed inte sagt att de duger, att de kan tillgodose de behov man har,
men det är en fråga för sig.

Om man behöver 2000 W per kanal så kan det vara så att man får lov
att bita i det sura äpplet och finna sig i att någon hemmabioförstärkare
som erbjuder sådana effekter inte finns. Och därför blir det kanske till
att betala mer än 15:- per watt?

Inget märkvärdigt med det.

Jo en sak till - min uppfattning är som sagt att högklassiga mång-watt-
förstärkare kan och får kosta 50:- per watt, och att det är okej, för mig.

Men över 200:- per watt (som om O&Q2000 skulle ha kosta 400 000:-)
från en halvledarförstärkare har jag svårt att se som rimligt med mindre
än att man börjar värdera förmodade "prestige-effekter" och liknande.
Och det är inget som jag har musikanläggningar till, jag har dem till att
spela musik.

Men - någon annan kan såklart göra det. Och de har rätt till sin uppfatt-
ning. Lika rätt som jag har till min.

Så sluta klaga på den.

Du behöver inte hålla med mig, men vänligen sluta antyda att jag har fel
eller att säga att saker som livslängd och andrahandsvärde inte kan
ingå, när jag bara redovisar min subjektiva bedömning. Hemmabioför-
stärkare är mycket effekt-prisvärdare ÄVEN när livslängd och andra-
handsvärdeingår, kanske till och med extra mycket då!

Och då definierar jag prisvärdheten som vad saken levererar i form av
watt (det tror jag framgick av resonamanget) per kostnad.

Att hemmabioförstärkaren dessutom kan en massa andra saker som ett
separet slutsteg inte kan (fjärrkontroll, försteg, dekoder, bildswitchning,
synk, kanske radiodel, RIAA-steg...) är bonus. Vi kan bortse ifrån det,
den vinner effektprisvärdhetskampen ändå.


Vh, iö

[Vinylcalle]

Ännu flera antaganden.

Lägg av med det, plz.

Jag menar det jag skriver och jag vägde in alla faktorer. Inte bara en
eller några och ingen glömd.

- - -

Och påståendet du kommer med, att hemmabioförstärkare inte skulle
ha något andrahandsvärde stämmer inte alls. De är normalt inte sämre
än vad helst som sorterar under high end.

Ser man till kostnaden (vilket man behöver göra om man talar om pris-
värde) så kan man konstatera att en hemmabioförstärkare som kostat
5000:- och som kan säljas för 10:- fem är senare, har kostat sin ägare
mindre än 5000:-, medan en high end-apparat som kostade 100 000:-
och fem år senare kan säljas för 90 000:- har kostat ägaren mer än
dubbelt så mycket.

- - -

Nu får man ju i verkligheten dessutom normalt mycket mera för hemma-
bioförstärkaren och mycket mindre för high end-apparaten, men även
om det vore som i mitt skruvade exempel så är kostnaden för hemma-
bioförstärkaren mindre och därmed är den också prisvärdare MED andra-
handsvärdet inräknat, allt annat lika.

Ser man till verkligheten (där båda faller i pris ungefär lika många pro-
cent) så är kostnaden för hemmabioförstärkaren VÄLDIGT mycket lägre.

- - -

Bekymrar man sig och läser det jag skrev så ser man dessutom att den
jämförelse som från början gjordes hamnade om kronor per watt. Men
synpunkten om prisvärdhet sträcker sig utöver det och inkluderar även
prestanda ur alla synvinklar. De vinner ändå.

Därmed inte sagt att de duger, att de kan tillgodose de behov man har,
men det är en fråga för sig.

Om man behöver 2000 W per kanal så kan det vara så att man får lov
att bita i det sura äpplet och finna sig i att någon hemmabioförstärkare
som erbjuder sådana effekter inte finns. Och därför blir det kanske till
att betala mer än 15:- per watt?

Inget märkvärdigt med det.

Jo en sak till - min uppfattning är som sagt att högklassiga mång-watt-
förstärkare kan och får kosta 50:- per watt, och att det är okej, för mig.

Men över 200:- per watt (som om O&Q2000 skulle ha kosta 400 000:-)
från en halvledarförstärkare har jag svårt att se som rimligt med mindre
än att man börjar värdera förmodade "prestige-effekter" och liknande.
Och det är inget som jag har musikanläggningar till, jag har dem till att
spela musik.

Men - någon annan kan såklart göra det. Och de har rätt till sin uppfatt-
ning. Lika rätt som jag har till min.

Så sluta klaga på den.

Du behöver inte hålla med mig, men vänligen sluta antyda att jag har fel
eller att säga att saker som livslängd och andrahandsvärde inte kan
ingå, när jag bara redovisar min subjektiva bedömning. Hemmabioför-
stärkare är mycket effekt-prisvärdare ÄVEN när livslängd och andra-
handsvärdeingår, kanske till och med extra mycket då!

Och då definierar jag prisvärdheten som vad saken levererar i form av
watt (det tror jag framgick av resonamanget) per kostnad.

Att hemmabioförstärkaren dessutom kan en massa andra saker som ett
separet slutsteg inte kan (fjärrkontroll, försteg, dekoder, bildswitchning,
synk, kanske radiodel, RIAA-steg...) är bonus. Vi kan bortse ifrån det,
den vinner effektprisvärdhetskampen ändå.


Vh, iö

Ditt sett att räkna andrahandsvärde måste jag säga får ses som unikt. Det innebär att det billigaste alltid är bäst i 99% av fallen.

Sen får du gärna ha en subjektiv uppfattning om andrahandsvärde och livslängd på hemmabioförstärkare. Att den sen går helt emot den uppfattning som jag har som arbetar med detta professionellt både vad gäller värdringar och som dessutom driver en verkstad för reparationer av hifi är en annan sak.

MvH Carl

[Harryup]

Andrahandsvärdet generellt på gamla hembiogrejor som t.ex. saknar HDMI är ju helkasst i normalt. Däremot kan ju lite gamla Denon ha bra andrahandsvärde just här på faktiskt vilket ju är en helt annan sak. Tittar man på gamla processorer som inte klarar moderna codecs så är dom minst sagt billiga normalt. Däremot sådant som som inte handlar om codecs och typ HDMI klarar ju sig väsentligt bättre.
Är övertygad om att VinylCalle har grepp på det här.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

En grunka som kostar 10 papp kan liksom inte förlora mer i värde än så - hur mycket dom än sjunker i pris och hur snabbt det än går.

[PappaBas]

Det handlar väl om "braigheten" i andrahandsvärdet avser den första ägaren som säljer, den som köper det begagnat eller den som försörjer sig på att sälja begagnade stereoprylar?

Sedan lite trolleri med begreppen absoluta värden och relativa värden.

[IngOehman]

Ja, så uppfattar jag det också.

Kan även nämna att det för begagnathandel inte behöver vara en nack-
del med ett dåligt andrahandsvärde. Det påverkar framförallt den första
ägaren.

För (den kompetente) begagnat-handlaren jämnar sådana saker ut sig.

Ett lågt andrahandsvärde ger lägre inpriser och större potentiell kund-
grupp. Det kan alltså vara lättare att hitta en kund på en vara som man
dels köot billigt (vilket gör att man kan tjäna pengar på den) och som
man sen kan sälja vidare skapligt billigt.

Men som sagt - för begagnat-handel så jämnar sakerna ut sig, det blir
liksom självreglerande och alla varor går att arbeta med. Bara man lärt
sig vad man har råd att betala när man köper in. Den begagnat-hand-
lare som betalar för bra när de köper in blir inte långlivad. Begagnat-
handel kräver på så vis mera av den som sysslar med det.

Ännu flera antaganden.

Lägg av med det, plz.

Jag menar det jag skriver och jag vägde in alla faktorer. Inte bara en
eller några och ingen glömd.

- - -

Och påståendet du kommer med, att hemmabioförstärkare inte skulle
ha något andrahandsvärde stämmer inte alls. De är normalt inte sämre
än vad helst som sorterar under high end.

Ser man till kostnaden (vilket man behöver göra om man talar om pris-
värde) så kan man konstatera att en hemmabioförstärkare som kostat
5000:- och som kan säljas för 10:- fem är senare, har kostat sin ägare
mindre än 5000:-, medan en high end-apparat som kostade 100 000:-
och fem år senare kan säljas för 90 000:- har kostat ägaren mer än
dubbelt så mycket.

- - -

Nu får man ju i verkligheten dessutom normalt mycket mera för hemma-
bioförstärkaren och mycket mindre för high end-apparaten, men även
om det vore som i mitt skruvade exempel så är kostnaden för hemma-
bioförstärkaren mindre och därmed är den också prisvärdare MED andra-
handsvärdet inräknat, allt annat lika.

Ser man till verkligheten (där båda faller i pris ungefär lika många pro-
cent) så är kostnaden för hemmabioförstärkaren VÄLDIGT mycket lägre.

- - -

Bekymrar man sig och läser det jag skrev så ser man dessutom att den
jämförelse som från början gjordes hamnade om kronor per watt. Men
synpunkten om prisvärdhet sträcker sig utöver det och inkluderar även
prestanda ur alla synvinklar. De vinner ändå.

Därmed inte sagt att de duger, att de kan tillgodose de behov man har,
men det är en fråga för sig.

Om man behöver 2000 W per kanal så kan det vara så att man får lov
att bita i det sura äpplet och finna sig i att någon hemmabioförstärkare
som erbjuder sådana effekter inte finns. Och därför blir det kanske till
att betala mer än 15:- per watt?

Inget märkvärdigt med det.

Jo en sak till - min uppfattning är som sagt att högklassiga mång-watt-
förstärkare kan och får kosta 50:- per watt, och att det är okej, för mig.

Men över 200:- per watt (som om O&Q2000 skulle ha kosta 400 000:-)
från en halvledarförstärkare har jag svårt att se som rimligt med mindre
än att man börjar värdera förmodade "prestige-effekter" och liknande.
Och det är inget som jag har musikanläggningar till, jag har dem till att
spela musik.

Men - någon annan kan såklart göra det. Och de har rätt till sin uppfatt-
ning. Lika rätt som jag har till min.

Så sluta klaga på den.

Du behöver inte hålla med mig, men vänligen sluta antyda att jag har fel
eller att säga att saker som livslängd och andrahandsvärde inte kan
ingå, när jag bara redovisar min subjektiva bedömning. Hemmabioför-
stärkare är mycket effekt-prisvärdare ÄVEN när livslängd och andra-
handsvärdeingår, kanske till och med extra mycket då!

Och då definierar jag prisvärdheten som vad saken levererar i form av
watt (det tror jag framgick av resonamanget) per kostnad.

Att hemmabioförstärkaren dessutom kan en massa andra saker som ett
separet slutsteg inte kan (fjärrkontroll, försteg, dekoder, bildswitchning,
synk, kanske radiodel, RIAA-steg...) är bonus. Vi kan bortse ifrån det,
den vinner effektprisvärdhetskampen ändå.


Vh, iö

Ditt sett att räkna andrahandsvärde måste jag säga får ses som unikt.

Att se prisvärdhet som prestanda per kostnad är inte på något sätt
unikt. Vad du än känner att du måste säga.

Det innebär att det billigaste alltid är bäst i 99% av fallen.

Nej. Det gör det inte.

Vet inte vad du fått det ifrån att det skulle gå att räkna ut en siffra för
saken. Varifrån kommer dina 99%?

Bedömningar om prisvärdhet bygger på mjuka faktorer, och det går inte
att räkna ut något exakt på det där viset, men visst - hög prisvärdhet
är vanligare i lägre prisklasser.

Det finns ingenting märkligt eller mystiskt i det. Det beror på att kost-
naden stiger lavinartat på slutet när någonting skall förbättras "lite till".

Jag brukar säga att skälet är ingenjärsmässigt. Som ingenjör (om vi kan
förutsäga en kompetent dylik) arbetar inte med att förbättra kvaliteter
när man konstruerar hifi-utrustning, utan man arbetar mot felen. I varje
fall i huvudsak.

Och när man har insett det så är det kanske lättare att förstå varför ett
steg från en återgivning som subjektivt är säg 98%ig till en som är säg
99%ig, kan vara ett lika stort steg som att gå från en 50 till en 75%ig
återgivningskvalitet.

Ju närmare målet man är, desto dyrare blir varje förbättring.

Sen får du gärna ha en subjektiv uppfattning om andrahandsvärde och livslängd på hemmabioförstärkare. Att den sen går helt emot den uppfattning som jag har som arbetar med detta professionellt både vad gäller värdringar och som dessutom driver en verkstad för reparationer av hifi är en annan sak.

MvH Carl

Uppfattningar om andrahandsvärden och livslängder som är subjektiva
är inte mycket att ha. Livslängder är faktiska och är per definition hur
länge än apparat är i bruk eller i varje fall funktion. Och jag har hållit på
med sådana här saker längre än du ens har levt så jag vet inte vart du
vill komma med ditt aukotoritetsargument ("tro på mig, jag jobbar i hifi-
affär"). Tycker sådant kan lämnas utanför sådana här diskusioner. Om
du inte har några sakargument så smäller det inte så högt att påstå att
du är expert.

Detta handlar nog inte om varken hur man bedömer andrahandsvärden
eller livslängder, utan det handlar nog om något så enkelt som att för-
stå att 0 kronor minus 10 000:- (= -10 000:-) är en mindre kostnad än
säg 40 000:- minus 100 000:- (-60 000:-). Ännu enklare: Kostnaden är
inte kvoten utan differensen.

- - -

Men egentligen vill jag ifrågasätt hela denna pseudodiskussion. Vad är
det du försöker komma fram till egentligen?

Jag säger att jag tycker 50:- per watt kan vara försvarligt och att hem-
ma-bioförstärkare ibland ger en ultralåg kostnad om 15:- per watt.

Du kommenterar detta och pratar om andrahandsvärde och livslängd.

Men alla i branschen vet ju att apparater, hemmabio eller high end, om
de är 5 år gamla (med några få undantag) betingar mindre än halva
nypriset, och vissa high end-produkter ligger på typ 1/10 eller mindre.

Återstår gör då livslängd. Menar du att du att det finns skäl att tro att
en förstärkare som kostar säg 200:- per watt håller 13 gånger längre
än en som kostar 15:- per watt? De hemmabioförstärkare jag har ägt
är så vitt jag vet (jag har bara kvar en, men alla andra kunde säljas för
pengar) allihopa i livet fortfarande.

Den yngsta av dem (alltså den jag spelar på nu) är förvisso bara 4 år
gammal än så länge, men jag ser inget skäl att tro att den skall hålla
mindre än 10 år (den äldsta är mycket äldre än så), så: Finns det skäl
att tro att en som kostar 200 kronor per watt håller i mer än 130 år?

Talar då inte om enstaka exemplar, utan medellivslängd.

Jag är tveksam.


Vh, iö

[mangs]

Utan att ta någon sida i denna i denna diskussionen så är min erfarenhet att de hemmabioförstärkare jag köpt nya eller nyare begagnade alla har tappat rejält i värde bara på några år pga att tekniken utvecklats. De renodlade försteg/slutsteg förstärkare jag köpt har jag nästan fått tillbaka vad jag gett för dem trots ägande i flertalet år. Det är inte så konstigt egentligen. En tio år gammal biostärkare saknar väldigt mycket funktioner av det som efterfrågas idag vilket gör att andrahandsvärdet sjunker även om förstärkaren i sig är kompetent. Vad det gäller tvåkanal så har de historiskt sätt varit rena från från funktioner vilket gör att de fortfarande kan anses "moderna" i konstruktionen.

Man kan vända på det hur man vill men både bioförstärkare och bilstereo har inbyggt betydligt mer inställningsmöjligheter för att trimma till ett bra ljud medan 2-kanal kräver ett antal pryttlar i kedjan. Jag skulle önska att utvecklingen gick något snabbar än den faktiskt gör just vad det gäller 2-kanal.

Snackar vi bara effektbiten så får man ju ofta slutstegen på köpet i en hembioförstärkare och de flesta leverantörer är väldigt generösa i sina tester. Eller är det bara jag som råkat ut för att de utlovade 2*135W i 8ohm låter tämligen kraftlöst i förhållande till tex ett renodlat 2X100W slutsteg?

[Laila]

.....

Återstår gör då livslängd. Menar du att du att det finns skäl att tro att
en förstärkare som kostar säg 200:- per watt håller 13 gånger längre
än en som kostar 15:- per watt? De hemmabioförstärkare jag har ägt
är så vitt jag vet (jag har bara kvar en, men alla andra kunde säljas för
pengar) allihopa i livet fortfarande.

Den yngsta av dem (alltså den jag spelar på nu) är förvisso bara 4 år
gammal än så länge, men jag ser inget skäl att tro att den skall hålla
mindre än 10 år (den äldsta är mycket äldre än så), så: Finns det skäl
att tro att en som kostar 200 kronor per watt håller i mer än 130 år?

Talar då inte om enstaka exemplar, utan medellivslängd.

Jag är tveksam.


Vh, iö

Va tjötar ni om, ä välan bara teå vänta å se . . . typer.

[matså]

.....

Återstår gör då livslängd. Menar du att du att det finns skäl att tro att
en förstärkare som kostar säg 200:- per watt håller 13 gånger längre
än en som kostar 15:- per watt? De hemmabioförstärkare jag har ägt
är så vitt jag vet (jag har bara kvar en, men alla andra kunde säljas för
pengar) allihopa i livet fortfarande.

Den yngsta av dem (alltså den jag spelar på nu) är förvisso bara 4 år
gammal än så länge, men jag ser inget skäl att tro att den skall hålla
mindre än 10 år (den äldsta är mycket äldre än så), så: Finns det skäl
att tro att en som kostar 200 kronor per watt håller i mer än 130 år?

Talar då inte om enstaka exemplar, utan medellivslängd.

Jag är tveksam.


Vh, iö

Va tjötar ni om, ä välan bara teå vänta å se . . . typer.

Ja under tiden kan vi ju dansa en fanatisk dans hos någon

[Vinylcalle]

Ja, så uppfattar jag det också.

Kan även nämna att det för begagnathandel inte behöver vara en nack-
del med ett dåligt andrahandsvärde. Det påverkar framförallt den första
ägaren.

För (den kompetente) begagnat-handlaren jämnar sådana saker ut sig.

Ett lågt andrahandsvärde ger lägre inpriser och större potentiell kund-
grupp. Det kan alltså vara lättare att hitta en kund på en vara som man
dels köot billigt (vilket gör att man kan tjäna pengar på den) och som
man sen kan sälja vidare skapligt billigt.

Men som sagt - för begagnat-handel så jämnar sakerna ut sig, det blir
liksom självreglerande och alla varor går att arbeta med. Bara man lärt
sig vad man har råd att betala när man köper in. Den begagnat-hand-
lare som betalar för bra när de köper in blir inte långlivad. Begagnat-
handel kräver på så vis mera av den som sysslar med det.

Ännu flera antaganden.

Lägg av med det, plz.

Jag menar det jag skriver och jag vägde in alla faktorer. Inte bara en
eller några och ingen glömd.

- - -

Och påståendet du kommer med, att hemmabioförstärkare inte skulle
ha något andrahandsvärde stämmer inte alls. De är normalt inte sämre
än vad helst som sorterar under high end.

Ser man till kostnaden (vilket man behöver göra om man talar om pris-
värde) så kan man konstatera att en hemmabioförstärkare som kostat
5000:- och som kan säljas för 10:- fem är senare, har kostat sin ägare
mindre än 5000:-, medan en high end-apparat som kostade 100 000:-
och fem år senare kan säljas för 90 000:- har kostat ägaren mer än
dubbelt så mycket.

- - -

Nu får man ju i verkligheten dessutom normalt mycket mera för hemma-
bioförstärkaren och mycket mindre för high end-apparaten, men även
om det vore som i mitt skruvade exempel så är kostnaden för hemma-
bioförstärkaren mindre och därmed är den också prisvärdare MED andra-
handsvärdet inräknat, allt annat lika.

Ser man till verkligheten (där båda faller i pris ungefär lika många pro-
cent) så är kostnaden för hemmabioförstärkaren VÄLDIGT mycket lägre.

- - -

Bekymrar man sig och läser det jag skrev så ser man dessutom att den
jämförelse som från början gjordes hamnade om kronor per watt. Men
synpunkten om prisvärdhet sträcker sig utöver det och inkluderar även
prestanda ur alla synvinklar. De vinner ändå.

Därmed inte sagt att de duger, att de kan tillgodose de behov man har,
men det är en fråga för sig.

Om man behöver 2000 W per kanal så kan det vara så att man får lov
att bita i det sura äpplet och finna sig i att någon hemmabioförstärkare
som erbjuder sådana effekter inte finns. Och därför blir det kanske till
att betala mer än 15:- per watt?

Inget märkvärdigt med det.

Jo en sak till - min uppfattning är som sagt att högklassiga mång-watt-
förstärkare kan och får kosta 50:- per watt, och att det är okej, för mig.

Men över 200:- per watt (som om O&Q2000 skulle ha kosta 400 000:-)
från en halvledarförstärkare har jag svårt att se som rimligt med mindre
än att man börjar värdera förmodade "prestige-effekter" och liknande.
Och det är inget som jag har musikanläggningar till, jag har dem till att
spela musik.

Men - någon annan kan såklart göra det. Och de har rätt till sin uppfatt-
ning. Lika rätt som jag har till min.

Så sluta klaga på den.

Du behöver inte hålla med mig, men vänligen sluta antyda att jag har fel
eller att säga att saker som livslängd och andrahandsvärde inte kan
ingå, när jag bara redovisar min subjektiva bedömning. Hemmabioför-
stärkare är mycket effekt-prisvärdare ÄVEN när livslängd och andra-
handsvärdeingår, kanske till och med extra mycket då!

Och då definierar jag prisvärdheten som vad saken levererar i form av
watt (det tror jag framgick av resonamanget) per kostnad.

Att hemmabioförstärkaren dessutom kan en massa andra saker som ett
separet slutsteg inte kan (fjärrkontroll, försteg, dekoder, bildswitchning,
synk, kanske radiodel, RIAA-steg...) är bonus. Vi kan bortse ifrån det,
den vinner effektprisvärdhetskampen ändå.


Vh, iö

Ditt sett att räkna andrahandsvärde måste jag säga får ses som unikt.

Att se prisvärdhet som prestanda per kostnad är inte på något sätt
unikt. Vad du än känner att du måste säga.

Det innebär att det billigaste alltid är bäst i 99% av fallen.

Nej. Det gör det inte.

Vet inte vad du fått det ifrån att det skulle gå att räkna ut en siffra för
saken. Varifrån kommer dina 99%?

Bedömningar om prisvärdhet bygger på mjuka faktorer, och det går inte
att räkna ut något exakt på det där viset, men visst - hög prisvärdhet
är vanligare i lägre prisklasser.

Det finns ingenting märkligt eller mystiskt i det. Det beror på att kost-
naden stiger lavinartat på slutet när någonting skall förbättras "lite till".

Jag brukar säga att skälet är ingenjärsmässigt. Som ingenjör (om vi kan
förutsäga en kompetent dylik) arbetar inte med att förbättra kvaliteter
när man konstruerar hifi-utrustning, utan man arbetar mot felen. I varje
fall i huvudsak.

Och när man har insett det så är det kanske lättare att förstå varför ett
steg från en återgivning som subjektivt är säg 98%ig till en som är säg
99%ig, kan vara ett lika stort steg som att gå från en 50 till en 75%ig
återgivningskvalitet.

Ju närmare målet man är, desto dyrare blir varje förbättring.

Sen får du gärna ha en subjektiv uppfattning om andrahandsvärde och livslängd på hemmabioförstärkare. Att den sen går helt emot den uppfattning som jag har som arbetar med detta professionellt både vad gäller värdringar och som dessutom driver en verkstad för reparationer av hifi är en annan sak.

MvH Carl

Uppfattningar om andrahandsvärden och livslängder som är subjektiva
är inte mycket att ha. Livslängder är faktiska och är per definition hur
länge än apparat är i bruk eller i varje fall funktion. Och jag har hållit på
med sådana här saker längre än du ens har levt så jag vet inte vart du
vill komma med ditt aukotoritetsargument ("tro på mig, jag jobbar i hifi-
affär"). Tycker sådant kan lämnas utanför sådana här diskusioner. Om
du inte har några sakargument så smäller det inte så högt att påstå att
du är expert.

Detta handlar nog inte om varken hur man bedömer andrahandsvärden
eller livslängder, utan det handlar nog om något så enkelt som att för-
stå att 0 kronor minus 10 000:- (= -10 000:-) är en mindre kostnad än
säg 40 000:- minus 100 000:- (-60 000:-). Ännu enklare: Kostnaden är
inte kvoten utan differensen.

- - -

Men egentligen vill jag ifrågasätt hela denna pseudodiskussion. Vad är
det du försöker komma fram till egentligen?

Jag säger att jag tycker 50:- per watt kan vara försvarligt och att hem-
ma-bioförstärkare ibland ger en ultralåg kostnad om 15:- per watt.

Du kommenterar detta och pratar om andrahandsvärde och livslängd.

Men alla i branschen vet ju att apparater, hemmabio eller high end, om
de är 5 år gamla (med några få undantag) betingar mindre än halva
nypriset, och vissa high end-produkter ligger på typ 1/10 eller mindre.

Återstår gör då livslängd. Menar du att du att det finns skäl att tro att
en förstärkare som kostar säg 200:- per watt håller 13 gånger längre
än en som kostar 15:- per watt? De hemmabioförstärkare jag har ägt
är så vitt jag vet (jag har bara kvar en, men alla andra kunde säljas för
pengar) allihopa i livet fortfarande.

Den yngsta av dem (alltså den jag spelar på nu) är förvisso bara 4 år
gammal än så länge, men jag ser inget skäl att tro att den skall hålla
mindre än 10 år (den äldsta är mycket äldre än så), så: Finns det skäl
att tro att en som kostar 200 kronor per watt håller i mer än 130 år?

Talar då inte om enstaka exemplar, utan medellivslängd.

Jag är tveksam.


Vh, iö

Begagnat handel med hembioförstärkare är ingen lönsam verksamhet. Men antar att du även här kommer ha en annan åsikt.

Jag väljer att lägga ner debatten då jag inte tror det leder någonstans.

Jag uppmanar alla som läser tråden att själva bilda sig en uppfattning i frågan.

MvH Carl

[Martin]

Största värdetappet i kronor har väl en riktigt dyr hembioförstärkare. Största värdetappet i procent har en billig hembioreceiver.
Största värdeminskningen per watt har en ny dyr 2-kanalsförstärkare.
Driftssäkerheten varierar kraftigt men är generellt sämre på nyare årsmodeller.
Gammal 2-kanalshifi kan ibland öka i värde i "3:e hand".

Nu finns det andra aspekter att ta hänsyn till, om det är en produkt man önskar sig är en och om den ryms inom budgeten är ytterligare en. Man kanske inte vill ha en Toyota även om det är den mest förnuftiga bilen. Eller en amerikanare från -59 trots att värdeökningen är i topp. Värdetapp brukar vara långt ner på listan för de flesta om man inte håller på med "byteshandel" och räknar med att snart göra sig av med prylarna igen till förmån för annat.

Vinylcalle dina personkommentarer är inte särskilt klädsamma. Det ser inte bra ut.

[Vinylcalle]

Största värdetappet i kronor har väl en riktigt dyr hembioförstärkare. Största värdetappet i procent har en billig hembioreceiver.
Största värdeminskningen per watt har en ny dyr 2-kanalsförstärkare.
Driftssäkerheten varierar kraftigt men är generellt sämre på nyare årsmodeller.
Gammal 2-kanalshifi kan ibland öka i värde i "3:e hand".

Nu finns det andra aspekter att ta hänsyn till, om det är en produkt man önskar sig är en och om den ryms inom budgeten är ytterligare en. Man kanske inte vill ha en Toyota även om det är den mest förnuftiga bilen. Eller en amerikanare från -59 trots att värdeökningen är i topp. Värdetapp brukar vara långt ner på listan för de flesta om man inte håller på med "byteshandel" och räknar med att snart göra sig av med prylarna igen till förmån för annat.

Vinylcalle dina personkommentarer är inte särskilt klädsamma. Det ser inte bra ut.

Du har helt rätt i din analys. Och anledningen till att andrahandsvärdet och kvalitén börjar sjunka på en del ny hifi beror på att det införs allt mer digtalteknik i dom. Ta bara allt elände med digitala volymkontroller.

Angående mina personkommentarer är jag inte värre än att jag kan ta bort det vilket jag gjort, även om jag inte såg det som särskilt kontroversiellt.

MvH Carl

[Johan_Lindroos]

Vinylcalle, varför ser du andrahandsvärde som så viktigt?


När jag själv köper en hifi-pryl, är inte det första jag tänker på vad jag i framtiden ska sälja den för. Jag räknar med att använda prylen för att på ett eller annat vis ha den som hjälpmedel att avlyssna musik eller andra ljud.

Jag anser det vara ett faktum att hembioreceiver ger mest effekt per krona av alla typer av förstärkare idag (om vi undantar hembyggen, t ex med klass-D-moduler).

När det gäller en hembioreceiver så vet både jag och säkert de flesta, även att de i praktiken blir ålderdomliga ganska fort, och att för att kunna hålla sig up-to-date "behöver"* man skaffa sig en ny om sisådär 3 - 4 år. Jag brukar därför själv inte rekommendera alltför dra hembioreceivrar med tanke på detta. Kring 7000 kr brukar räcka för en högklassig apparat i mitt tycke om man behöver t ex Pre-out.

* om man känner sig lite nördig.

[AndersP]

Hur kan man bråka om subjektiva uppfattningar?

Nåväl; Det jag tänker tillföra till tråden är mitt livs sämsta affär vad gäller audio nämligen min Thule PR350b. Som ett av de första exemplaren i Skandinavien köpte jag den sprittny för typ 33333 kr. 12 år senare (i dag) är den närapå värdelös. Man får kanske ett par tusen för den på sin höjd trots att den kan göra tjänst som fullballad preamp. Å andra sidan trivdes jag bra med den under alla år. Feelgood-faktorn kan kanske också ha ett värde? Kunde jag backa tiden och göra om hade det nog blivit en Denon 2105 för en bråkdel av pengarna, menmen.

Å andra sidan förlorar man ju mycket mer på bilar, båtar och motorcyklar så audio är jämförelsevis en billig hobby. Grejorna går dessutom sällan sönder. Bästa affären verkar vara begagnade slutsteg. Man får ofta tillbaka det man gav för dom.

[IngOehman]

Utan att ta någon sida i denna i denna diskussionen så är min erfarenhet att de hemmabioförstärkare jag köpt nya eller nyare begagnade alla har tappat rejält i värde bara på några år pga att tekniken utvecklats.

Jomen visst är det så, skälet till att de förlorar i pris är främst att det
blir önskvärt att byta till en apparat som kan allt de nya.

Men det talar väl för att det är viktigare med ett lågt pris eftersom man
redan från början kan förutsäga att man kommer att vilja uppgradera
om några år. De apparater jag ägt och sålt efter några år har förlorat
ungefär halva värdet.

Frågan är vad en high end förstärkare av mera ordinärt snitt förlorar på
några år?

Tittar man runt lite på annonser så ser man att det stora flertalet effekt-
förstärkarna man hittar (inte NAD 208, RS2000, Bryston och några till,
men de flesta tokdyra high end-apparater) tappar halva priset rätt så
snabbt, och tittar man på high end kablar så faller de som en sten.

De renodlade försteg/slutsteg förstärkare jag köpt har jag nästan fått tillbaka vad jag gett för dem trots ägande i flertalet år. Det är inte så konstigt egentligen.

Jo, lite konstigt är det nog, i varje fall om du köpt dem nya.

Har du köpt begagnat är det något helt annat dock, för det stora fallet
sker som regel från nytt till begagnat, inte från begagnat till begagnat.
Om man köper ett stort slutsteg begagnat för 1/4 av nypriset så är det
rätt normalt att man får ungefär lika mycket för det om man säljer det
några år senare.

Det kan dessutom delvis handla om hur bråttom man har. Att ha gott
om tid, mer än den man köper och/eller säljer av, både när man köper
och säljer, kan vara värt massor. Att vänta tills med får tag i något som
man tycker är tillräckligt billigt när man köper det och att vänta tills man
får det man vill när man säljer.

En tio år gammal biostärkare saknar väldigt mycket funktioner av det som efterfrågas idag vilket gör att andrahandsvärdet sjunker även om förstärkaren i sig är kompetent. Vad det gäller tvåkanal så har de historiskt sätt varit rena från från funktioner vilket gör att de fortfarande kan anses "moderna" i konstruktionen.

Ja, men de faller som regel kraftigt av andra skäl om de är högt pris-
satta high end-produkter.

Mera prisvärda förnuftigt prissatta slutsteg förlorar som regel minst i
pris. Men det beror ju också mycket på tillgång och efterfrågan. Finns
det fler än det finns efterfrågan så blir de billigare.

Man kan vända på det hur man vill men både bioförstärkare och bilstereo har inbyggt betydligt mer inställningsmöjligheter för att trimma till ett bra ljud medan 2-kanal kräver ett antal pryttlar i kedjan. Jag skulle önska att utvecklingen gick något snabbar än den faktiskt gör just vad det gäller 2-kanal.

Det gör inte jag. Har ännu inte träffat på någon hemmabioapparat vars
"möjligheter att trimma till ett bra ljud" har gått att använda till något
av värde.

Det enda de kan göra är att ställa till det. Men som tur är går det för
det mesta att stänga av alla sådana funktioner, men tyvärr är det inte
så lätt som man kunde önska, och vissa är opålitliga och ställer till det
som man fixat bort.

Snackar vi bara effektbiten så får man ju ofta slutstegen på köpet i en hembioförstärkare...

Ingen dum beskrivning, det ligget absolut något i det du skriver. Man
kan faktiskt nästan betrakta dessa watt som helt gratis!

Det kan man kalla prisvärdhet!

Men med det sagt så tycker jag att det är lite tråkigt att det inte finns
hemmabioapparater med förstärkare för bara surroundkanalerna - för
ett mycket lägre pris än vad de med förstärkare för alla kanaler kostar.

För att byta alla förstärkare när man vill uppgradera känns trots allt lite
onödigt, tycker jag, även om man som du gjorde kan argumentera att
det faktiskt var gratiswatt.

...och de flesta leverantörer är väldigt generösa i sina tester. Eller är det bara jag som råkat ut för att de utlovade 2*135W i 8ohm låter tämligen kraftlöst i förhållande till tex ett renodlat 2X100W slutsteg?

Det kan jag inte svara på vad andra upplevt, men vad jag kan svara på
är att de jag testat nästan undantagslöst har levererat mera än de har
specificerat. Tror dock att du kanske blandar ihop effekt med någonting
annat. Tror det kan vara någon annan egenskap än klippning du menar
när du talar om att de 135 watten "låta kraftlöst".

En watt låter inte på något specifikt sätt, det är en nivå bara. Om det
låter så något speciellt sätt så är det en färgning du talar om.

Och det låter som om det är någon sorts sound du beskriver snarare
än att du talar om att det klipper, eller missförstår jag dig?

Alla Yamaha-hemmabioförstärkare jag testat har t ex låtit såleders att
jag tror att många skulle beskriva soundet som "kraftlöst", men det har
ju inget med att effekten är lägre än specificerat att göra.


Vh, iö

[IngOehman]

.....

Återstår gör då livslängd. Menar du att du att det finns skäl att tro att
en förstärkare som kostar säg 200:- per watt håller 13 gånger längre
än en som kostar 15:- per watt? De hemmabioförstärkare jag har ägt
är så vitt jag vet (jag har bara kvar en, men alla andra kunde säljas för
pengar) allihopa i livet fortfarande.

Den yngsta av dem (alltså den jag spelar på nu) är förvisso bara 4 år
gammal än så länge, men jag ser inget skäl att tro att den skall hålla
mindre än 10 år (den äldsta är mycket äldre än så), så: Finns det skäl
att tro att en som kostar 200 kronor per watt håller i mer än 130 år?

Talar då inte om enstaka exemplar, utan medellivslängd.

Jag är tveksam.


Vh, iö

Va tjötar ni om, ä välan bara teå vänta å se . . . typer.

Visst är det så!

Men jag kan ju vara tveksam ändå.

Och därför vidhåller jag min uppfattning att det är svårt att räkna hem
ett effektrpris om 200:- per watt från en halvledarförstärkare (kontra
15:- per watt) baserat på påståenden om längre livslängd.

Argumentet faller både på sin orimlighet och på att ägarens livslängd
inte kommer att räcka för att kunna uppskatta det även om det hade
varit rimligt.

Kort sagt - den som vill köpa så dyra watt, gör det gärna! Men försvara
det inte med påståenden om prisvärdhet på grund av driftsäkerhet och
livslängd.

Vill man köpa ett 2*100 W slutsteg för 40 000:- så tror jag det sanna
skälet är något annat än prisvärdhet (inklusive förväntad livslängs och
hopp och att inte behöva serva) t ex att man gillar soundet eller utse-
endet, att man har någon känslomässig koppling - eller kanske att man
vill visa att man har mycket pengar eller något annat prestige-relaterat?

Och jag har inga invändningar mot någon av dessa tänkbara skäl, men
att kalla det prisvärdhet är att använda begreppet så fantasifullt att
ordet riskerar att förlora sin mening. Inte för att de nämnda värdena
inte är värda att kallas för värden, men det är inte några av dem som
åsyftas när man normalt använder begreppet prisvärd.


Vh, iö

[ftorsell]

Utan att ta någon sida i denna i denna diskussionen så är min erfarenhet att de hemmabioförstärkare jag köpt nya eller nyare begagnade alla har tappat rejält i värde bara på några år pga att tekniken utvecklats. De renodlade försteg/slutsteg förstärkare jag köpt har jag nästan fått tillbaka vad jag gett för dem trots ägande i flertalet år. Det är inte så konstigt egentligen. En tio år gammal biostärkare saknar väldigt mycket funktioner av det som efterfrågas idag vilket gör att andrahandsvärdet sjunker även om förstärkaren i sig är kompetent. Vad det gäller tvåkanal så har de historiskt sätt varit rena från från funktioner vilket gör att de fortfarande kan anses "moderna" i konstruktionen.

Man kan vända på det hur man vill men både bioförstärkare och bilstereo har inbyggt betydligt mer inställningsmöjligheter för att trimma till ett bra ljud medan 2-kanal kräver ett antal pryttlar i kedjan. Jag skulle önska att utvecklingen gick något snabbar än den faktiskt gör just vad det gäller 2-kanal.

Snackar vi bara effektbiten så får man ju ofta slutstegen på köpet i en hembioförstärkare och de flesta leverantörer är väldigt generösa i sina tester. Eller är det bara jag som råkat ut för att de utlovade 2*135W i 8ohm låter tämligen kraftlöst i förhållande till tex ett renodlat 2X100W slutsteg?

Du är inte ensam om att tycka vissa specar högre en vad man upplever
Men den diskutionen går inte att ta på dessa forum tyvärr för man försöker bara vrida diskutionen till att man har gjort en orättvis bedömning
Jag väntar på spänning hur skillnaden kommer höras på mina frontar med mina rotel steg kontra 12volts stegen

[tvett]

Och dina frontar kommer ha en impedans som gör jämförelsen relevant?

[ftorsell]

Och dina frontar kommer ha en impedans som gör jämförelsen relevant?

Dom kommer ha 4ohm vilket även ett trött hifisteg bör klara
Och den impedansen ska rotel steget fixa galant
Att Kove steget fixar det är ju en självklar het

[ftorsell]

Kove har lyssnat på mig och Peter angående att bygga steg för hemhifi
Och nu är det nära färdigt
Prestanda ska var exact som bil steget pro 2000
Så nu kanske det finns ett alternativ även för mig att minska
Batteri mängden

[darkg]

Kove har lyssnat på mig och Peter angående att bygga steg för hemhifi
Och nu är det nära färdigt
Prestanda ska var exact som bil steget pro 2000
Så nu kanske det finns ett alternativ även för mig att minska
Batteri mängden

Var det inte batterimatningen som var själva grejen?

[HenrikTornquist]

Här borde tråden dö.

[DQ-20]

[ftorsell]

Kove har lyssnat på mig och Peter angående att bygga steg för hemhifi
Och nu är det nära färdigt
Prestanda ska var exact som bil steget pro 2000
Så nu kanske det finns ett alternativ även för mig att minska
Batteri mängden

Var det inte batterimatningen som var själva grejen?

Själva grejen är bra ljud men visst finns det en poäng med det du säger om
Batteri matning men det är billigare att bygga steget med 220v och finns en
Tanke på att köra middar och diskanter på 220v steg sedan köra basarna
Med batterier och 12v steg och det minskar ju både kostnad och mängden
Batterier

[UrSv]

Kove har lyssnat på mig och Peter angående att bygga steg för hemhifi
Och nu är det nära färdigt
Prestanda ska var exact som bil steget pro 2000
Så nu kanske det finns ett alternativ även för mig att minska
Batteri mängden

Det låter ju intressant. Har du någon närmare spec och prisindikation?

[ftorsell]

Kove har lyssnat på mig och Peter angående att bygga steg för hemhifi
Och nu är det nära färdigt
Prestanda ska var exact som bil steget pro 2000
Så nu kanske det finns ett alternativ även för mig att minska
Batteri mängden

Det låter ju intressant. Har du någon närmare spec och prisindikation?

220v steget ska ha samma spec som pro 2000 steget 2x900w rms 4 ohm
Mono 2500w rms i 4ohm dist bör bli minst lika bra med 0.002% pris inte fast ställt
Men jag hoppas och tror det kommer bli överkomligt för dom flesta
Eller rättare sagt i hifi kretsar kommer steget va klart billigare en konkurrenterna
Med samma prestanda

[Komorok]

Intressant. Hur hanterar steget 0,1Hz? Det finns väl inget djävla HP-filter som tar bort det skojiga?

[Alexi]

Om det kommer klara av att leverera 2500W/4ohm i 5 sekunder med sinuston, precis så som ni mätte Rotel 1090, så är jag imponerad.

[tvett]

Jag förstår inte riktigt, man vill alltså bygga ett steg med nackdelarna från ett bilsteg, och ta bort fördelen som fanns? Eller tänker man gå ifrån 12v?

[KarlXII]

Om det kommer klara av att leverera 2500W/4ohm i 5 sekunder med sinuston, precis så som ni mätte Rotel 1090, så är jag imponerad.

Den kommer att ha en kondensatorbank som är större än batteriskogen.

[Fjonkalicious]

Om det kommer klara av att leverera 2500W/4ohm i 5 sekunder med sinuston, precis så som ni mätte Rotel 1090, så är jag imponerad.

+1

[ftorsell]

Intressant. Hur hanterar steget 0,1Hz? Det finns väl inget djävla HP-filter som tar bort det skojiga?

Vet inte om det sitter filter i steget ännu och dessutom är dom frekvenserna under 10hz för mig helt ointressant
Och steget är fortfarande bara i test bänken

[ftorsell]

Om det kommer klara av att leverera 2500W/4ohm i 5 sekunder med sinuston, precis så som ni mätte Rotel 1090, så är jag imponerad.

+1

Du kommer då bli imponerad tro mig

[ftorsell]

Jag förstår inte riktigt, man vill alltså bygga ett steg med nackdelarna från ett bilsteg, och ta bort fördelen som fanns? Eller tänker man gå ifrån 12v?

Nu vet du ju inget om detta märke så lägg ner skit snacket som du saknar vetskap om tack???

[ftorsell]

Om det kommer klara av att leverera 2500W/4ohm i 5 sekunder med sinuston, precis så som ni mätte Rotel 1090, så är jag imponerad.

Den kommer att ha en kondensatorbank som är större än batteriskogen.

Återkommer med seriös fakta när jag får något matnyttigt

[tvett]

Jag förstår inte riktigt, man vill alltså bygga ett steg med nackdelarna från ett bilsteg, och ta bort fördelen som fanns? Eller tänker man gå ifrån 12v?

Nu vet du ju inget om detta märke så lägg ner skit snacket som du saknar vetskap om tack???

Har du läst något av det om förklarats för dig om förstärkarteknik i denna tråd?

[ftorsell]

Jag förstår inte riktigt, man vill alltså bygga ett steg med nackdelarna från ett bilsteg, och ta bort fördelen som fanns? Eller tänker man gå ifrån 12v?

Nu vet du ju inget om detta märke så lägg ner skit snacket som du saknar vetskap om tack???

Har du läst något av det om förklarats för dig om förstärkarteknik i denna tråd?

Ja och du vet fortfarande inget om Kove?
Är väl så att du och andra lyssnat på 12 v steg som låter dåligt
Det har jag med gjort men det finns 12 steg som låter ruggigt bra med.
På det finns det 220v steg i drivor som låter riktigt dåligt men du vet ju att
Det finns steg som låter bra med oavsett vad drivkällan är finns det sjukt bra prylar av bägge men min poäng är att med samma prestanda så är 12 v steg sjukt mycket mer prisvärda och jag hoppas jag kan vända även
Dig och myggen i Umeå att förstå att det går att köpa förstärkare till rimliga pengar och prestanda håll inne med att nervärdera till du lyssnar på något Kove steg? Har vi en deal på detta?

[Michael]

Ta det lugnt. Tvett ställde en fråga du inte förstog. Du behöver inte bli arg på honom för det, är ju liksom inte hans fel. Svaret på frågan ger en liten vink om Kove gör ett vettigt steg eller inte. Vi får antagligen vänta på svar tills steget finns.

//Michael

[ftorsell]

Ta det lugnt. Tvett ställde en fråga du inte förstog. Du behöver inte bli arg på honom för det, är ju liksom inte hans fel. Svaret på frågan ger en liten vink om Kove gör ett vettigt steg eller inte. Vi får antagligen vänta på svar tills steget finns.

//Michael

Nej men man blir grymt irriterad på människor som utalar sig i denna tråd som inte vet hur stegen jag pratar om låter? Har man däremot lyssnat och tycker det inte är något att ha blir jag inte irriterad är du med mig på det?

På det finns det 12 volt steg klara som man inte behöver vänta på

Förstår mig på förstärkar teknik gör jag lika dåligt som tvett men jag
Lyssnar innan jag kastar skit eller gillar något det tycker jag är ett
Vuxet och mognare sätt att stå för sin åsikt

[MagnusÖstberg]

Det är inte en trivial uppgift de säger sig klara av.

Stegen kommer helt enkelt inte klara av det töntiga 5-sekunderstestet i låg impedans. Du får nog hålla dig till batteridrift.

[ftorsell]

Det är inte en trivial uppgift de säger sig klara av.

Stegen kommer helt enkelt inte klara av det töntiga 5-sekunderstestet i låg impedans. Du får nog hålla dig till batteridrift.

Oj nu helt plötsligt verkar du med tycka batterier
Är ganska kraftfullt att nå hög effekt under längre tid
Jag skrev att jag hoppas kunna köra 220 steg
Till midd och diskant och köra subb via 12v
Detta pga av att jag inte har till räckligt med
Kräm in i huset
Jag är över tygad man kan bygga steg som
Levererar 2500w rms via vägg uttaget men
Inte med bara en stor konding bank utan
Med en 4-5 kw nätdel så är det inga problem
Sedan kanske man behöver mer en 10 ampere
I säkrings skåpet

[MagnusÖstberg]

Nej, jag tycker bara det är en bra idé om man vill återge en sinus i 5 sekunder med en impedans under 2 ohm. Att överhuvudtaget göra det tycker jag däremot är en dålig idé.

Kan inte bedömma om det du skriver räcker nätdelsmässigt, men jag vet att du får ett sjukt dyrt steg för något du inte har praktisk nytta av.

Jag ser också fram emot hur de fixar det där vansinnestestet med huselsmatning.

[KarlXII]

Nej, jag tycker bara det är en bra idé om man vill återge en sinus i 5 sekunder med en impedans under 2 ohm. Att överhuvudtaget göra det tycker jag däremot är en dålig idé.

Kan inte bedömma om det du skriver räcker nätdelsmässigt, men jag vet att du får ett sjukt dyrt steg för något du inte har praktisk nytta av.

Jag ser också fram emot hur de fixar det där vansinnestestet med huselsmatning.

Man kör på 50Hz.

Ska bli kul att se vad det blir för något.

[ftorsell]

Nej, jag tycker bara det är en bra idé om man vill återge en sinus i 5 sekunder med en impedans under 2 ohm. Att överhuvudtaget göra det tycker jag däremot är en dålig idé.

Kan inte bedömma om det du skriver räcker nätdelsmässigt, men jag vet att du får ett sjukt dyrt steg för något du inte har praktisk nytta av.

Jag ser också fram emot hur de fixar det där vansinnestestet med huselsmatning.

Jag åter kommer när jag har info om nätdels effekt

[2-ch]

Jag ser också fram emot hur de fixar det där vansinnestestet med huselsmatning.

Förutsatt att man har 230V och det sitter 10A diazed i centralen så går det under 5 sekunder teoretiskt att plocka ut 7360W ur uttaget.
(Avdelningen för värdelöst vetande )

*edit. Källa IFÖ http://www.ifoelectric.com/diazed.pdf
tabell på blad 7

[MagnusÖstberg]

Jodå, men du skall ha en nätdel som klarar att hålla sin utspänning under den tiden med

Finns goda skäl till att man inte bygger så

[Morgan]

Jodå, men du skall ha en nätdel som klarar att hålla sin utspänning under den tiden med

Finns goda skäl till att man inte bygger så

I svetsaggregat brukar man väl räkna med någon slags siffra för hur stor procentuell andel av en 10-minutersperiod som kan användas för verklig svetsning? 10% innebär att en minut svetsning kräver 9 minuters vila för avkylning, typ. Sedan ska det vara ganska egalt om det är en minut kontinuerligt eller utspritt i små korta knäppar.

Hur är det reglerna ser ut vid crank-it-up-tävlingar för billjud? Hur länge spelar de sina sinustoner? Och hur tätt mellan försöken?

[2-ch]

Finns goda skäl till att man inte bygger så

Säkerligen

[markusA]

Håller den här tråden fortfarande på?

En snabb överblick verkar indikera att den inte rört sig framåt trots att flera sidor har tillkommit?

[MagnusÖstberg]

Jasså, att det kommer en variant för användning i icke batteridriven miljö är väl en ordentlig nyhet

[JB]

Jag åt en kebabpizza idag vilket resulterade i att jag släppte ut 5 kilowatt bakvägen under 5 sekunder.
Lyckades hitta stolens resonansfrekvens som låg väldigt nära den bruna noten vilket gav 3 dB extra.

[Nattlorden]

Jag åt en kebabpizza idag vilket resulterade i att jag släppte ut 5 kilowatt bakvägen under 5 sekunder.
Lyckades hitta stolens resonansfrekvens som låg väldigt nära den bruna noten vilket gav 3 dB extra.

only on faktiskt.se

[ftorsell]

Jodå, men du skall ha en nätdel som klarar att hålla sin utspänning under den tiden med

Finns goda skäl till att man inte bygger så

Ja men hur lyckas man med att leverera 4000 rms med rs 2000
Med två fjolliga 1,25kva nätdelar? Kodningarna töms ju långt innan
5 sekunder.
Sedan att det kan spela sjukt lågt i frekvens som dom tydligen demat på någon ljudmässa är ju en baggis för kondingarna om man jämför med runt
60hz där visar steget vad det går för och i musikens värld är det ju mer viktig info där en under 10 hz
Rms är i mina kretsar längre perioder minst 5 sekunder
Varför är jag ute efter denna prestanda kan man undra.
Jo av den enkla anledningen att då vet man att det är ett steg som tål
Belastning och kommer alltid ha kontroll på högtalarna så det går att
Spela galet högt med bibehållen kontroll.
Tro mig det gör inte rotel stegen.
Dom märker man ganska fort att basen tappar i botten när man vrider upp
Volymen det gör inte ett pro steg kan jag lova
Sedan är jag väl medveten om att jag inte är som någon här när det gäller
Ljud jag var på en demo på hifi klubben och då var vi väl 20 pers där och nästan alla där tyckte det var för mycket bas medan jag inte trodde någon subb var inkopplad alls

[ftorsell]

Jodå, men du skall ha en nätdel som klarar att hålla sin utspänning under den tiden med

Finns goda skäl till att man inte bygger så

I svetsaggregat brukar man väl räkna med någon slags siffra för hur stor procentuell andel av en 10-minutersperiod som kan användas för verklig svetsning? 10% innebär att en minut svetsning kräver 9 minuters vila för avkylning, typ. Sedan ska det vara ganska egalt om det är en minut kontinuerligt eller utspritt i små korta knäppar.

Hur är det reglerna ser ut vid crank-it-up-tävlingar för billjud? Hur länge spelar de sina sinustoner? Och hur tätt mellan försöken?

Har ingen koll men har för mig några galningar skulle hålla Max dB i typ 2 minuter och den ena bilen klara inte det i klippet jag såg men den andra höll
150 dB något i 2 minuter
Men det är nog ingen klassad gren

[RuneStone]

Har ingen koll men har för mig några galningar skulle hålla Max dB i typ 2 minuter och den ena bilen klara inte det i klippet jag såg men den andra höll
150 dB något i 2 minuter
Men det är nog ingen klassad gren

Det är en delklass inom dB drag som heter Enduro där man spelar i 30 sekunder och tar medelvärdet.. Rekordet ligger väl runt 160dB..

[DQ-20]

Jag åt en kebabpizza idag vilket resulterade i att jag släppte ut 5 kilowatt bakvägen under 5 sekunder.
Lyckades hitta stolens resonansfrekvens som låg väldigt nära den bruna noten vilket gav 3 dB extra.

Best of faktiskt. Jag skrattar och gråter. Jag rekommenderar stolsitsar i 6 mm ekfanér för rätt akustisk impedans och minimala förluster. Kopplas till träbjäklag med hårda fötter. Inga SD-kuddar eller filtpluppar.

[Nasjo]

Jag åt en kebabpizza idag vilket resulterade i att jag släppte ut 5 kilowatt bakvägen under 5 sekunder.
Lyckades hitta stolens resonansfrekvens som låg väldigt nära den bruna noten vilket gav 3 dB extra.

Jag har försökt hitta min stols resonansfrekvens men det sket sig.

[darkg]

Jag åt en kebabpizza idag vilket resulterade i att jag släppte ut 5 kilowatt bakvägen under 5 sekunder.
Lyckades hitta stolens resonansfrekvens som låg väldigt nära den bruna noten vilket gav 3 dB extra.

Intressant, den (tydligen avsevärda) rent mekaniska utströmningsenergin försummades helt i den här beräkningen: http://answers.yahoo.com/question/index ... 755AAcqIkN

[markusA]

Jasså, att det kommer en variant för användning i icke batteridriven miljö är väl en ordentlig nyhet

Nytt nätdrivet slutsteg... inget jag hoppar upp och ner av upphetsning inför, det finns ett rätt gott urval redan som det är.
Diskussionen är fortfarande den samma även om cirkeln är sluten.

Bilsteg (Batteridrivet) vs nätanslutet -> Nytt nätanslutet för att slippa nackdelarna med batteridrivet.

Klart alla människor har sin egen väg till salighet men för att inte uttrycka mig stötande så nöjer jag mig med att konstatera att jag inte håller med TS.

[IngOehman]

Jodå, men du skall ha en nätdel som klarar att hålla sin utspänning under den tiden med

Finns goda skäl till att man inte bygger så

Ja men hur lyckas man med att leverera 4000 rms med rs 2000
Med två fjolliga 1,25kva nätdelar? Kodningarna töms ju långt innan
5 sekunder.

Nu tycker jag inte du beter dig ok. Detta att kondensatorerna inte har
någon betydelse för spelning i flera sekunder har du ju bara läst dig till
i den här tråden, så det kanske inte är läge att du föreläser för andra
sådana saker som du själv helt saknar genuin kunskap om.

Och skulle du läst det som skrivits i den här tråden mera noga, så hade
du också vetat att angivelsen för en trafo inte är den maximala effekt
(eller rättare sagt VA-tal) som den kan förmedla. Detta har inte skrivits
till dig bara en gång utan flera, och nu får du veta det ännu en gång.

Om en trafo är på 1250 VA så betyder det att den kan belastas kontinu-
erligt med det, och att spänningsfallet på grund av primär- och sekun-
därförluster är små då, men att dra ut i varje fall 4 gånger mera effekt
ur en trafo är inget problem alls.

Så ännu en gång vill jag uppmana dig att sluta upp med ett föreläsa för
andra om sådant som du inte vet någonting eller knappt någonting om.

Det blir bara dumt.


Vh, iö

[ftorsell]

Jodå, men du skall ha en nätdel som klarar att hålla sin utspänning under den tiden med

Finns goda skäl till att man inte bygger så

Ja men hur lyckas man med att leverera 4000 rms med rs 2000
Med två fjolliga 1,25kva nätdelar? Kodningarna töms ju långt innan
5 sekunder.

Nu tycker jag inte du beter dig ok. Detta att kondensatorerna inte har
någon betydelse för spelning i flera sekunder har du ju bara läst dig till
i den här tråden, så det kanske inte är läge att du föreläser för andra
sådana saker som du själv helt saknar genuin kunskap om.

Och skulle du läst det som skrivits i den här tråden mera noga, så hade
du också vetat att angivelsen för en trafo inte är den maximala effekt
(eller rättare sagt VA-tal) som den kan förmedla. Detta har inte skrivits
till dig bara en gång utan flera, och nu får du veta det ännu en gång.

Om en trafo är på 1250 VA så betyder det att den kan belastas kontinu-
erligt med det, och att spänningsfallet på grund av primär- och sekun-
därförluster är små då, men att dra ut i varje fall 4 gånger mera effekt
ur en trafo är inget problem alls.

Så ännu en gång vill jag uppmana dig att sluta upp med ett föreläsa för
andra om sådant som du inte vet någonting eller knappt någonting om.

Det blir bara dumt.


Vh, iö

Ja tur du vet allt
Ta ett snack med Magnus Östberg med för han skrev precis att en trafo
På 4-5 kva inte skulle räcka för att leverera 2500wrms men du tycker att 4000w är ok med 2,5kva trafo är nog lite olika diskution om detta
Men ta fram ett rs 2000 du ska vi se hur din teori stämmer din envise människa för mina rotel steg med dubbla 1,25 kVA trafos är inte ens nära
Att plocka 2500 i rms i säg 60hz .
Så visa att du har lite pondus nu Öhman fram med ett steg för test

[Martin]

Tråd låst pga recenserande av varandras inlägg, kommentarer om läsförståelse och allmänt otrevliga påhopp som inte gör någon människa varken klokare eller glad.